Kansainvälinen Punainen Risti pyytää Libyan armeijaa säästämään siviilien ja sairaaloitten henkilökuntien hengen. Valkoinen armeija ei säästänyt vaan punaisten sairaalat vallattuaan he ampuivat sekä potilaat että henkilökunnan.
On aivan poikkeuksellista julmuutta ja petomaisuutta koko ihmiskunnan historiassa tuollainen menettely. Mistähän löytynee vastaavia esimerkkejä. Ehkä niitä löytyy mutta onneksi aika harvassa ovat.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194670810285/artikkeli/punainen risti libyassa saatakaa siviilien ja laakintahenkilokunnan henki.html
On aivan poikkeuksellista julmuutta ja petomaisuutta koko ihmiskunnan historiassa tuollainen menettely. Mistähän löytynee vastaavia esimerkkejä. Ehkä niitä löytyy mutta onneksi aika harvassa ovat.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194670810285/artikkeli/punainen risti libyassa saatakaa siviilien ja laakintahenkilokunnan henki.html
Vastaukset 31
Vanhimmat
Eikös Gaddafin poika Khamis koulutettu Frunzen sotilasakatemiassa Moskovassa. Propagandasi epäonnistuu surkeasti kun et ota mistään asioista selvää.
Maailman diktaattoreista enemmistö on Venäjän ja Kiinan kouluttamia ja tukemia. Mugabesta Kim Jong Illiin.
Älä viitsi propagoida, kyllä Länsi on tuottanut verisiä diktaattoreita saman verran tai enemmänkin kuin Itä. Unohdat kokonaan Latinalaisen Amerikan ja vaikkapa Indonesian Suharton, ainakin 200 000 kuollutta.
Viime vuotensa Gaddafin poika on pörrännyt Länsi-Euroopassa, naisia jahtaamassa. Hakenut sotilaskoulutuksensa mistä on tiennyt saavansa parhaat sen hetkiset sotilasopit eli Frunzesta.
Olet harvinaisen typerä jos/kun alat syyttää Venäjää siitä, että Gaddafi on se mikä on.
Jaa. No ainakin länsi tappeli murhanhimoisia japanilaisia vastaan Indonesiassa kun Stalin paskaakaan piittasi siitä vaikka Japani orjuuttaisi kaikki muut Aasian osat paitsi tietysti Siperiaa.
Vai olisi Kissingerin ja Fordin pitännyt Suharton toimiin Vietnamin sodan jälkeen puuttua? No kaltaisesi munapääthän arvostelevat amerikkalaisia tekevätpä ne mitä tahansa kun taas Iivana on täydellinen ja virheetön Batu Kaanin perillinen.
Samaa kyllä löytyy osittain. Suomessa Mannerin sitilasdiktatuuri teloitti syyttömiä sivilejä valtaamillaan alueilla. Sama toistuneen myös Libyan diktattorin toimesta tällä hetkellä.
http://koti.mbnet.fi/matti61/kapina/
Taisi niitä Mannerin teloituttamia olla kovin vähän m-heimin teloituttamiin nähden. Pitihän toki kenraalismiehen osata sekin asia paremmin kuin maallikon. Ja kyllä osasikin.
....Taisi niitä Mannerin teloituttamia olla kovin vähän m-heimin teloituttamiin nähden. ....
Aatteenmiesten moraalikoodi siis kestää tuollaisen 1650 siviilin kiduttamisen, kolhimisen ja sitten raukkamaisen teloittamisen, ilman pienintäkään dokumentoitua syytä?
kapinallisia rangaistiin. Pääosa kuolleista menehtyi aliravitsemukseen ja tauteihin. Mannerheimilla ei ollut siihen osuutta.
Enemmistö (75 %) kapinallisista armmahdettiin jo 1918.
Minun aatteeni ei kestä yhtään murhaa ja jokainen murhaaja olisi pitänyt tuomita väriin katsomatta.
Sinun aatteesi valittaa että 27 000 murhaa oli vasta hyvä alku mutta kuitenkin aivan liian vähän. Siinä meidän moraaliemme ero. Minun moraalini ei näe värejä, sinun moraalisi sen sijaan on täysin värivammaista laatua.
Vai että vain aseellisia rangaistiin. Minunkin kotiseudullani valkoisten kuolemanpartiot veivät öisin mäkeen miehiä ja naisiakin, jotka eivät olleet eläissään edes muuta asetta nähneet kuin haulikon talon isännän seinällä.
Niin no, eiväthän ne itseasiassa rangaistuksia lain tarkoittamassa mielessä tietenkään olleet koska hehän eivät olleet syyllistyneet mihinkään lainrikkomuksiin. Ainoastaan olleet ehkä aktiivisia ay-miehiä ja -naisia tai muuten suututtaneet jonkun juopon ja väkivaltaisen isännän tai lurjustelevan talonpojan.
näkyy kestävän valehtelun 27 000:sta "murhasta". Sellaisia ei ole koskaan tehty. Kyse oli aseelliseen kapinaan syyllistyneiden rankaisemisesta. Kuolleista puolet menehtyi aliravitsemukseen ja tauteihin.
Ketaleen moraali ei myöskään kestä myöntää sitä, että 75 % aseelliseen kapinaan syyllistyneistä armahdettiin.
Ketaleen aatteen väri on kyllä aivan selvä. Punikeilla oli oikeus murhiin ja terroriin, mutta rangaistus oli väärin. Tapahtumat vain eiv't valehtelemalla muutu miksikään.
-----Pääosa kuolleista menehtyi aliravitsemukseen ja tauteihin.----
Niinhän se menee, että kuolemanlereillä menehdytään juuri noihin kuolinsyihin.
Aivan sama se on ammutaanko henkilö vai tapetaanko nälkään. Eikä nälkään kuolla yhdessä päivässä eikä nälkäkuolemat tule yllättäen. Sellainen tapa tappaa vankeja on aina vakaan harkinnan tulos ja tietoinen ratkaisu.
Kyllä on punikkinaakanketaleen moraali alhaisella tasolla.
Oli aika omitusta,kapinan jälkeen ei tahtonut löytyä ketään,joka ei muka olisi
ottanut asetta käteen.On se punikin oikeudemukaisuus omituista.
Mahdatko edes tietää,että punikit teki kansanvaltuuskunnan kanssa vallankaappauksen?
Kaikkiaan kesän 1918 aikana vankileireissä arvioidaan menehtyneen nälkään ja tauteihin n.11 000 suomalaista. Heistä noin 5,000 eli lähes 40 % oli 15-24-vuotiaita alaikäisiä nuoria. Suomessa tuolloin riehunut Espanjantauti, kuten meilläkin vieraillut sikainfulenssakin, tappoi juuri nuoria heidän huonomman immuniteetin vuoksi. Muista taudeista erilaiset rokko-, kuume- ja suolistosairaudet aiheuttivat tuhoa leiriolojen heikentämissä vangeissa. Punakaartissahan oli valtavasti lapsisotilaita. Tilastojen mukaan lähes 30% oli alaikäisiä, ilman mitään ammattia olevia lapsia ja nuoria.
Voidaan todeta, että Suomessa vallitsi kova nälänhätä kesästä 1917 aina vuoden 1918 loppuun, kunnes ulkolaista viljaa saatiin taas toimitettua maahamme. Yhdessä Espanjantaudin kanssa nälänhätä niitti näinä puolenatoista vuotena 40.000 - 50.000 ihmistä, joista yksistään Inarin kunnan 4.000 asukkaasta kuoli parissa kuukaudessa 2.000. Silloin suurin puute kunnassa oli haudankaivajista.
----näkyy kestävän valehtelun 27 000:sta "murhasta". Sellaisia ei ole koskaan tehty.-----
Kurja, taas valehtelet. Kyllä luku 27 000 on ihan oikein. Se on tilastoin näissä Historia-palstan keskusteluissa moneen kertaan osoitettu. Mutta kun teidän valkoisten yleissivistys lähenee rajattomasti nollaa niin ei voi kuin valittaa.
No, lopeta nyt hyvä mies. Kaikki tietävät, että 1918 riehui espanjan tauti eli lintuinfluenssa. Siinä oli suurin yksittäinen syy leirikuolemiin.
Ja punaset aloitti kapinan isenäisen suomen lallista hallitusta ja järjestelmää vastaan.
Sen aikaisen lakien mukaan joutui seinää vasten. Näin se vain on
Sama laki oli voimassa vielä Mäntsälän kapinankin aikaan. Missä on se seinä jota vasten niitä ammuttiin? Lienee muistomerkkikin jo pystytetty seinän paikalle.
Kuolemanrangaistus poistettiin Suomen rikoslaista vasta joskus myöhemmin.
montako viatonta ihmistä Mäntsäkän miehet murhasivat? Entä ryöstöt ja terrori?
Montako taistelua ne kävivät hallituksen joukkoja vastaan? Entä oliko minkälainen kapinahallitus pantu pystyyn?
Oikeutta jaettiin 92 vankeusrangaistuksen verran.
Mäntsälässä oli aseellinen mellakka, ei kapina!
Kyse oli vapaussodan voittajien huoli kommunistien ( ja yleensä vasemmiston) kasvavasta vaikutusvallasta.
Haluttiin saada "oma" hallitus. Aseita ei käytetty, eikä kukaan kuollut. Suojeluskunta sanoutui järjestönä irti ja jääkärien johtama armeija oli jälleen laillisen hallituksen tukena.
--
""""Mäntsälässä oli aseellinen mellakka, ei kapina!"""
Jos noin hyvä peruste oli niin saihan siinä jo kapinan tehdäkin.
""""Haluttiin saada "oma" hallitus."""""
Eikös kapinalliset juuri nimenomaan tuota haluakin. Eli mitä yritit sanoa?
"""Aseita ei käytetty, eikä kukaan kuollut. """""
On se lain mukaan kapinaa vaikka kukaan ei kuolisikaan. Tunnetussa Nivalan konikapinassakin sovellettiin kapinalakeja vaikka kellään ei ollut edes aseita, Mäntsälässä oli. Joten horise vähemmän. Lisäksi se, että lahtarit tappoivat 1918 ympäri Suomen täysin aseettomia ihmisiä tuhansittain, muista tämä.
Jämsässä ei käyty taisteluja eivätkä punaiset murhanneet ketään mutta montako viatonta ihmistä Saaren Jallu apulaisineen murhasi? Noin 50 arvioiden mukaan, tarkkaan ei kukaan niitä laskenut.
Kuolemanrangaistus liityi sotalakeihin, joten kun sotatilaa ei julistettu, ei ollut silloin mitään syytä teloitaa kapinoitsijoita. Mäntsälän kapinaan osallistujia olisi voitu tuomita korkaintaan elinkautiseen, jos olisivat syylistyneet murhiin.
usean punaisen joukkomurhaajan kanssa. Mikset tuomitse niitä?
----Jallu jäi toiseksi usean punaisen joukkomurhaajan kanssa. Mikset tuomitse niitä?------
Kuka sanoo että en tuomitse, tottakai minä ne tuomitsen. Ne muut on tuomittu moneen kertaan mutta Jallua ei kertaakaan, älä sitä unohda. Ja jos joku punainen murhaaja onnistuikin pakenemaan Venäjälle niin hänen sijaisinaan ammuttiin sata muuta. Eikö sekään riitä, olisiko pitänyt ampua 1000 ja olla sen lisäksi Jallusta yms. ihan hiljaa ikuisesti?
Vastaa sinäkin vuorostasi nyt kun minä olen punaiset tuominnut, että miksi sinä itse et koskaan tuomitse Jallua ja niitä muita. Miksi kaikki mitä voittajapuoli teki oli absoluuttisesti oikein ja kaunista mutta vain ja ainoastaan punaisten tekemät teot olivat hirvittäviä rikoksia.
Olet itse harvinaisen räikeän puolueellinen vaikka koko ajan syytät siitä toisia. Mutta eihän oma paska haise, eihän.
Minusta on hauskaa että isä sai sotilaskoulutuksensa briteiltä kun taas pojat on koulutettu ryssälässä. Taas uutta verta brittien ja venäläisten jo muutenkin tahrautuneisiin käsiin.
Siellä ne Venäjän ylpeyden AK:n kanssa heiluu käyttäen brittiteknologiaan kapinallisten paikallistamiseen.
Toisaalta jokainen tervejärkinen tukisi Gaddafia. Tiedä mitä terroristeja siellä vielä valtaan nousee ukkelin jälkeen.
Antaa vain Libyan käydä oma sisällissotansa yksin!
Onneksi jenkit, kiina ja venäjä tajusi tuon ajoissa!
Kukaan ei halua Libyaan toista irakia jossa jää valtaa havittelemaan kymmeniä terroristipesäkkeitä.
Minusta on aika outoa se,että kun vaikkapa Libyassa tulee kähinöitä niin siihen jatkoksi haetaan sitten loppukaluttu aihe vertailukohdaksi.
Eli siis Suomen Vapaussota.
Jos ja kun vaikkapa Afrikan tai Lähi-Idän suunnalla puhkeaa uusia kähinöitä niin lienee lähes satavarmaa se,että Suomen Vapaussota kaivetaan taas esille.
Ja tietysti niin,että kauhistellaan Mannerheimin ja valkoisten lahtarien toimia ja autuaasti unohdetaan punaiset lahtarit.
-----kauhistellaan Mannerheimin ja valkoisten lahtarien toimia ja autuaasti unohdetaan punaiset lahtarit.------
On se vaan eri asia muutama sata vastaan 27 000. On siinä kauhistelemista. Lisäksi se, että valkoiset aloittivat koko sodan kun ensin olivat vieneet leivän köyhän suusta nostettuaan elintarvikepulan takia hinnat pilviin. Köyhää kansanosaa uhkasi jo lähes nälkäkuolema ja se sai kansan puolustautumaan. Sitten häpeämättömät lahtarit esittivät työväen joukoille antautumisvaatimuksen tammikuussa 1918.
Lahtari kun ei lue eikä tiedä mitään, tolloja kun ovat. Kuten sitä, että kautta ihmiskunnan historian on nälkä johtanut aina mellakointiin.
Tai ehkä se nälän aiheuttaminen olikin tarkoituksellista, että saadaan köyhät menettämään malttinsa ja siitä tekosyy tapppaa kaikki työväen aktiiviset henkilöt.
""""Tai ehkä se nälän aiheuttaminen olikin tarkoituksellista, että saadaan köyhät menettämään malttinsa ja siitä tekosyy tapppaa kaikki työväen aktiiviset henkilöt""""
En pitäisi täysin mahdottomana vaikka noinkin olisi ollut. Mutta kyllä elintarvikkeiden hintojen nousulla syksyllä -17 oli valtavan suuri merkitys siihen että sisällissota sitten syttyi. Totta on sekin, että Vaasan senaatin harkitsematon uhkavaatimus 12.1.18 oli myös sekin omiaa laukaisemaan sodan. Vai oliko sittenkään harkitsematon, jospa olikin harkittu.
seurauksena siitä, että punaiset aloittivat kapinoinnin, terrorin ja murhat jo marraskuussa -17. Maan itsenästyttyä oli välttämätöntä palautta maahan normaali järjestys. KUn vasemmisto ei suostunut yhteistyöhön, oli hallituksen ryhdyttävä yksipuolisiin toimiin.
Mitään Vaasan senaattia ei 12.1. 18 ollut, vaan eduskunta myösi maan lailliselle hallitukselle valtuudet ryhtyä toimiin järjestyksen palauttamiseksi.
Korpille kaikuina toimivine hengenheimolaisineen on edelleen historialliset tapahtumat täysin tuntemattomia. Valeita vain piisaa.
Venäjän sota-asiain kansankomissaari Podvoiski antoi 24.1.18 määräyksen riisua suomalaiset valkokaartit aseista. Tätä seurasi julistus, jossa venäläisen 42. AK:n katsottiin olevan sotatilassa, jos aseita ei luovuteta 36 tunnin kuluessa. Kun annettu aikaraja ylittyi, sotatila ennätti astua voimaan.
Leninin 20.1. antaman kirjallisen käskyn mukaan ”Tämän haltija, toveri [Jukka] Rahja, vanha puolueaktiivi ja minun hyvin tuntemani, on täysin luotettava. On äärimmäisen tärkeää auttaa häntä saamaan aseita (Suomen proletariaatille): n. 10 000 kivääriä panoksineen,
noin 10 kolmen tuuman tykkiä ammuksineen. Pyydän vakavasti teitä täyttämään tämän eikä supistamaan lukumäärää.” SDP:n puoluetoimikunta kokoontui illalla 24.1., ja kokouksessa heille ilmoitettiin, että heti kun aseet olivat saapuneet ”alkaa yleinen kapina”.
Vapaussota alkoi Venäläisten johtamana ja käskyttämänä.