Stalin sanoi puheessaan 17.04.40, olevansa tyytymätön rauhaan.
Entinen stalinisti Levi Besymenski julkaisema teos "Stalin und Hiler, das Pokerspiel der Diktatoren" valaisee hiukan asiaa.
Yleisesikunan ohjeet Leningradin sotilaspiirille:
Talvisodan virheet korjataan uudella sodalla Suomea vastaan. Tehtävään varataan kaksi armeijaryhmää eli neovostoliitolaisittaan rintamaa. Voimia oli enemmän kuin talvisodan alkaessa, 46 jalkaväkidivisioonaa, kaksi panssaridivisioonaa, yksi moottoroitu divisioona, kolme panssariprikaatia, 13 tykstörykmenttiä ym.
Pääiskun suorittaa luoteinen rintama. Se etenee samanaikaisesti Viipurista Sippolan kautta Helsinkiin sekä Savonlinnan kautta Mikkeliin ja Lappeenrannan kautta Heinolaan ja tuhoaa Suomen päävoimat. Tähän liittyy isku Hangon niemimaalta sekä punalaivaston toiminta Suomenlahdella. Yhtäaikaa pääiskun kanssa hyökkää pohjoinen rintama Rovaniemen - Kemijärven ja Oulun suunissa tavoitteena eristää Pohjois-Suomi ruotsista ja Norjasta.
Koko operaatio on ohi 45 päivässä. Eli talvisodan tavoitteet oli edelleen Stalinilla voimassa. Suunitelma oli todella tehty pikaisesti ja Molotovin piti käsitellä asiaa Hitlerin kanssa 14.11.1940, mutta Hitler torjui kiivaasti Stalinin vaatimukset.
Joten se siitä Venäjän rauhan tahtoisuudesta
Entinen stalinisti Levi Besymenski julkaisema teos "Stalin und Hiler, das Pokerspiel der Diktatoren" valaisee hiukan asiaa.
Yleisesikunan ohjeet Leningradin sotilaspiirille:
Talvisodan virheet korjataan uudella sodalla Suomea vastaan. Tehtävään varataan kaksi armeijaryhmää eli neovostoliitolaisittaan rintamaa. Voimia oli enemmän kuin talvisodan alkaessa, 46 jalkaväkidivisioonaa, kaksi panssaridivisioonaa, yksi moottoroitu divisioona, kolme panssariprikaatia, 13 tykstörykmenttiä ym.
Pääiskun suorittaa luoteinen rintama. Se etenee samanaikaisesti Viipurista Sippolan kautta Helsinkiin sekä Savonlinnan kautta Mikkeliin ja Lappeenrannan kautta Heinolaan ja tuhoaa Suomen päävoimat. Tähän liittyy isku Hangon niemimaalta sekä punalaivaston toiminta Suomenlahdella. Yhtäaikaa pääiskun kanssa hyökkää pohjoinen rintama Rovaniemen - Kemijärven ja Oulun suunissa tavoitteena eristää Pohjois-Suomi ruotsista ja Norjasta.
Koko operaatio on ohi 45 päivässä. Eli talvisodan tavoitteet oli edelleen Stalinilla voimassa. Suunitelma oli todella tehty pikaisesti ja Molotovin piti käsitellä asiaa Hitlerin kanssa 14.11.1940, mutta Hitler torjui kiivaasti Stalinin vaatimukset.
Joten se siitä Venäjän rauhan tahtoisuudesta
Vastaukset 33
Vanhimmat
Niin. 12.4.1940 N-liiton Saksan surlähettiläs kysyi lupaa Suomen valloittamiseen. Lupa evättiin. 14.4.1940 itse Molotov pyysi lupaa Suomen syömiseen. Lupaa ei tullut. 28.4.1940 itse Stalin kysyi lähettilään välityksellä lupaa Suomen valloitukseen. Lupa evättiin.
Voi vain todeta, että Suomella ei tosiaankaan ollut muuta mahdollisuutta, kuin varautua jatkosotaan ja toivoa parasta. USA, Englanti ja Ranska halusivat tällöin Suomen tuhoa. Bezymenskyn suunnitelma olisi saattanut toteutua, ellei saksalaisia olisi keskitetty paljon Norjaan ja Ruotsin armeija saattanut puuttua myöskin peliin. Hitlerin uhkaus puuttua taisteluun tällöin siirsi Bezymenskyn löytämän operaation (jonka toteuttamista syksyllä vakavasti harkittiin) kevääseen tai kesään 1941 toteutettavaksi yhdessä Saksan lyömisen kanssa.
Niinhän se oli, ja Suomessa koittivat neuvostomieliset kommunistit tehdä kaikkensa järkyttääkseen Suomalista yhteiskuntaa ja saada eripuraa jolloin miehittäminen olisi ollut helpompaa. Sitä olen aina kummastellut, kun ihmiset kuvitteli meidän aloittaneen jatkosodan. Stalin ajoi Suomalaiset sotaan uudestaan, jos me ei oltasi menty, vaarana olisi ollut Puolan kohtalo pahimmassa tapauksessa ja lopputulos olisi ollut Suomikarjalan neuvostotasavalta, ainoastaan että täällä ei olisi asunut yhtäkään Suomalaista, osa olisi tapettu ja osa hajoitettu pitkin Neuvostoliittoa.
Stalinin tappolista, 25 000 suomalaista upseeria kuljetetaan Katynin keskitysleirille. Meilä oli vaan 3000 upseeria, mutta Stalinin määräys oli 25 000 joten se olisi myös ollut 25 000, ketä loput sitten olisi ollut. Puolalaiset upseerit tapettiin Katynin metsiin, joten sama olisi näillä kuljetettavillakin ollut eli kädet sirottuina Naganilla laukaus niskaan.
Stalin sanoin suojeluskuntalaiset tapetaan paikanpäällä, heitä on 150 000, olemme tappaneet heitä jo 60 000.
Stalini antoi Neuvostoliitossa tappolistoja, koskien kaupunkeja, kyliä ym. Niisä oli määdät ja listassa oleva lukumäärä täytyi myös täyttyä.
Vanha vitsi kuvaa tätä juuri hyvin Stalinin aikana. Tarkastaja tuli kolhoosiin jossa tuotettiin villaa. Määrä ei täsmännyt vaan puuttui, joten kaikki kolhoosilaiset määrättiin hiustenleikkuuseen jotta luku saatasiin täsmäämään. Siten tuli Ivanin vuoro ja hän alkoi nauramaan, johon tarkastaja tokaisi kiukkuisesti, "tämä ei ole naurun asia", johon Ivan en mä sitä naurakkaan, vaan sitä, kun tuo toinen kolhoosi on kananmunantuottaja ja he ovat paljon jäänyt tavoitteesta.
Eli jos joku ajaa jonkun toisen aloittamaan sodan, niin silloin se toinen ei oikeasti aloita sitä sotaa vaan ainoastaan puolustautuu? No, siinä tapauksessahan Venäjäkään ei aloittanut talvisotaa itse vaan Saksan uhan pakottamana.
Miten Saksan uhka liittyi talvisotaan? Venäjällä on aina ollut laajentumis pyrkimykset, vai miten sitten selität, että venäjä on niin iso ja koostuu useita kansalaisuuksista. Kuinka paljon tarvitaan turvaaluetta Venäjälle, että se olisi sinun mielestä turvassa ;)
Miten 40% itärintaman pituudesta (Suomen/NL:n raja) liittyy Saksan uhkaan?
Miksi neukkujen piti kysyä niin monta kertaa sakuilta lupaa Suomen syöntiin?
Olihan asiasta tehty jo se kuuluisa sopimus.
Mailman tilanne oli jo muuttunut, Ranska oli antautunut ja Englanti ajettu kanaalin toiselle puolelle, Hitler hallitsi jo suurta osaa eurooppaa. Saksa ei enään katsonut suopeinsilmin Nevostoliiton pyrkimyksiä ja Stalini halusi voittaa aikaa, eikä ärsyttää Saksaa ja vältää sotaa Saksan kanssa hintaa mihin hyvänsä. Stalin ei ollut osannut laskea Saksan ylivoimaista voittoa Ranskasta, jos hän olisi sen tienyt, niin Suomea vastaan käyty sota ei olisi loppunut 13.03.-39
Sopimuksesta sen verran, että Stalin ja Hitler ei kumpikaan pitänyt sopimuspaperita sen kummalisempina, kuin wc-paperi joka kelpaa ainoastaan perseen pyyhintään.
Tulkintasi M-R -paktista on kerrassaan naivi ja kummallinen. Ei sellaista sopimusta olisi tehty, jollei sille olisi puolin ja toisin annettu merkitystä. Itse sopimus oli erittäin merkittävä eikä missään maassa suhatuduttu siihen olankohautuksella, eikä ollut syytäkään suhtautua.
Kumpikin osapuoli pyrki noudattamaan sopimusta niin tunnontarkasti kuin mahdollista. Toista sopijapuolta ei sopinut ärsyttää. Se, että sopimus ei ollut tarkoitettu olemaan ikuisuuksiin asti voimassa, on sitten toinen juttu.
Hetki, ymärsinkö nyt oikein. Jos tehdään sopimus niin sitä nouratetaan. Muistele vähän miten kävi Englannin pääministerille Chamberlainille, hän kirjoitti sopimuksen Hitlerin kanssa, että Sudettialueet jää sitten viimeiseksi valloitukseksi, Saksa saa sudetti alueet. "Ei sitten tainut olla toista maailman sotaa". Miksi Chamberlain erosi?
Ja miten se, että Neuvostoliitto käytti dum-dum luoteja, eli räjähtäviä luoteja. Nehän oli kielettyjä patruunoita, Nevostoliitto oli myös kirjoittanut sopimuksen niistä ja silti Neuvostoliitto käytti niitä talvisodassa.
Niin, varmaan Metsä-Tissue (tai vaikka Pravda) olisi ollut halvempaa pyyhkiä peffansa, kuin tollanen M-R -paperi. Jos ymmärrät, mitä tarkoitan?
Oliko Ranska antautunut 12.04.1940??
Ranska antautui 25.0.1940 Saksalle
Ymmärät varmaan mitä tarkoitetaan sopimuksella kun sillä pyyhitään peffaa
Chamberlain erosi, koska sotapuolue sai kannatuksen ja Chamberlainin linjaa arvosteltiin.
Tuota en tiennytkään, että H oli näin Munchenissa luvannut.
Siksi, että Hitler oli vaatinut N-liittoa keskeyttämään Talvisodan ja solmimaan rauhan. Stalin totteli, koska ei halunnut katkaista välejä ja koska hänen armeijansa ei ollut vielä valmis hänen haluamansa kaltaiseen ensi-iskuun Saksaa vastaan. Lisäksi Saksan ilma-ase olisi tehnyt pahaa jälkeä ja ehkä pysäyttänyt hyökkäyksen. Vaikka Saksalla oli Suomeen vain 200 raskasta pommikonetta Itä-Preussissa (Norjaankin piti hyökätä länsivaltoja vastaan), niin se olisi ollut neljä kertaa suurempi apu länsimaiden petollisiin lupauksiin verrattuna. Lisäksi olisi tietysti ollut hävittäjiä ym.
Chamberlaini joutui eroamaan, kun hän lupasi "Tässä on paperi joka tuo rauhan eurooppaan" lentokentällä toimittajien edessä. Hetken päästä Hitler valloitti koko Tsekin, ja Chamberlain erosi pettyneenä.
Minusta Chamberlain erosi vasta 1940. Korjaa, jos olen väärässä. Ilmeisesti Suomi pelastui sen ansiosta, että Chamberlain ei olisi halunnut tehdä Skandinaviasta taistelukenttää, joten "apuretkikunta" oli myöhässä. Ta ainakin Ruotsi pelastui, kai Hitler olisi länsivallat Norjasta pois heittänyt ja Hitler samaan malliin ehkä aiemminkin vaatinut N-liittoa lopettamaan Talvisodan.
Anteeksi Churchill tuli vasta tilalle 10.5.40
Ranska antautui 25.0.1940 Saksalle
Arvaan, että tarkoitat 25.6.1940. Eli mikä muutti tilanteen jo huhtikuussa -40?
Jos kerran sopimusta on tarkistettu, niin siitäkin varmaan löytyy pöytäkirja.
Ja jos on jo sovittu jostain muusta, niin miksi se oli neukuille niin epäselvää, että heidän piti kysyä sitä (Suomen nielaisua) vielä neljä kertaa sen jälkeenkin??
Stalinilla oli koko ajan mielessä Suomen miehittäminen. Marraskuussa, Hitler myönsi Molotoville, että Suomi kuuluu Neuvostoliiton etupiiriin. Niin kauan kun Saksa oli sodassa, Saksa tarvitsee Suomen nikkelitoimitukset. Hitler väitti myös, että yksin jätetty Suomi talvisodassa oli Saksalle niin suuri psygolooginen rasitus, ettei saisi uusiutua. Saksa oli jo aloitanut hyökkäyssuunitelmat Neuvostoliitoa vastaan.
Tarkoitin sellaista tarkistusta, että Hitler lähetti nootin, jossa uhkasi ilmaiskuilla, ellei rauhaa solmita. Nootit löytyvät Mannerheimin papereista, koska Hitler antoi ne tiedoksi Suomellekin. En vain tiedä, saako papereita enää käydä katsomassa ja onko kaikki enää tallella.
Ensimmäinen tarkistushan oli se, kun Liettua siirrettiin Neuvostoliiton etupiiriin.
Hyvä hetki Suomen valtaamiseen olisi siis ollut Saksan sotaretki länteen, mutta tilaisuutensa Stalin jätti jostain syystä käyttämättä...?
Bessarabiasta ei ollut erimielisyyttä, joten se piti kai tehdä ensin, samoin kuin ehkä tärkeämpi Baltian maiden sovjetisoiminen. Syksyllä hyökkäys Suomeen oli ilmeisesti vakavassa harkinnassa. Olisiko neuvottelukutsu Berliiniin ja/tai Englannin maihinnousun tekemättömyys siirtänyt hyökkäyksen seuraavaan vuotyeen?
Vähän hämäräksi asiain kulku jää. Siitä tuskin lienee epäselvyyttä, että suunnitelmia tehtiin, puolin ja toisin.
http://www.totalitarismi.com
Näköjään muutkin ovat lukeneet uusinta Vapaussoturi -lehteä.
Se on hyvä lehti, suositelen kaikille Suomalaisille
Lehti on hyvä, jos se pystyy tarjoamaan uusia näkökulmia jo "luutuneisiin" asenteisiin. En ole lukenut ks. lehteä, mutta toivon sen auttavan ymmärtämään venäläistä näkökulmaa sekä pystyvän osaltaan edistämään naapurisopua ja ystävällismielistä kanssakäymistä.
Se käsittelee aika paljon Suomen historiaa, ja sitä miten Venäjä on kohdellut Suomea. Tekstit käsittelee hyvin paljon 1900-luvun alkua, mutta jonkin verran myös talvi- ja jatkosotaa. myös käsitellään sodanjälkeistä aikaa ja aivan nykyhetkeä. Aika paljon lehdessä puhutaan Nevostoliiton aikana kieletyistä aiheista.
http://www.prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=326&author=1