Jehovan todistajat rehentelevät sillä, että heidän uskonnossaan ei toteuteta lapsikastetta. Sellainen olisi epäraamatullista ja ainoastaan väärän uskonnon kirkot menettelevät siten, koska pelkäävät jäsenkadon muuten uhkaavan noita huojuvia epäjumalan temppeleitään. Mutta miten on, toimitaanko Jt-järjestössä sen raamatullisemmin? Kastetaanko tässä ainoassa "tosi uskonnossa" vain täysi-ikäisiä ihmisiä, kuten Jeesus oli omassa kulttuurissaan täysi-ikäinen menneessään kasteelle 30-vuotiaana.
Uudessa Vartiotornissa käsitellään aihetta, ja siinä painotus on erityisesti sellainen, että lasten vanhempia varoitetaan viivyttelemästä lastensa kasteelle menemisen kanssa. Perusteeksi kiirehtimiselle esitetään mielenkiintoisesti, että "Jumalan sana ei aseta kastettaville ikärajaa". Kummallisesti Jeesuksen malli ei tässä kohtaa kelpaakaan seurattavaksi, vaan näin se menee:
"Eräs kokenut vanhin sanoi nuorista, jotka ovat kelvollisia kastettaviksi mutta joiden vanhemmat estelevät heitä:" Nuoren kieltäminen menemästä kasteelle voi pysäyttää hänen edistymisensä totuudessa ja lannistaa häntä." Eräs matkavalvoja kirjoitti: "Nuori voi alkaa tuntea epävarmuutta tai huonommuutta hengellisten asioiden suhteen. Hän saattaisi lähteä etsimään onnistumisen tunnetta maailmasta." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
Järjestön johtajat ovat pistäneet merkille, että monet vanhemmat luonnollisesti arastelevat nuorten lastensa varhaista kasteelle menemistä, koska lapsen tulevaisuuden suunnitelmat saattavat helposti muuttua. Vähän toisella kymmenellä olevalla kun ei ole vielä riittävästi asioista kokemusta eikä häneltä voi oikeutetusti lopullisia ja sitovia elämänratkaisuja vielä odottaakaan. Jehovantodistajuudessa kaste merkitsee kuitenkin tiukkaa sitoutumista lahkolle, eikä sen jälkeen kivutonta poistumistietä ole enää olemassa. Jehovan todistaja-vanhemmat tietävät varsin hyvin, että mikäli heidän kastettu lapsensa erotetaan, heidän tulee karttaa näitä, jos nämä eivät asu enää samassa taloudessa heidän kanssaan. Joten lasten kasteelle menemisen toppuutteleminen on aivan luonnollinen reaktio monille sellaisillekin vanhemmille, jotka itse uskovat Jt-oppiin. Lahko haluaa kuitenkin tukahduttaa tällaisen varovaisuuden, koska sellainen ei hyödytä lahkon etuja. Niinpä jäsenten ajattelua on jälleen tässäkin asiassa muokattava:
"Vaikka lapset olisivat kelvollisia kastettaviksi, heidän vanhempansa saattavat käskeä heitä siirtämään kastetta. Mitä syitä he mahdollisesti esittävät? 'Pelkään, että jos lapseni menee kasteelle, hän saattaa myöhemmin langeta vakavaan syntiin ja tulla erotetuksi.'" (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
Sitten seuraa järjestölle tyypillistä kiertoselittelyä ja asian järkeistämistä, jossa sivuutetaan täysin itse asia/pelonaihe:
"Onko järkevää ajatella, että kastettaan lykkäävä nuori ei olisi teoistaan tilivelvollinen Jumalalle? - - Niin kastetut kuin kastamattomatkin Jumalan palvojat ovat hänelle tilivelvollisia. Älä unohda, että Jehova suojelee palvelijoitaan eikä anna kiusata heitä yli heidän kestokykynsä." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
Tässä kohtaa kirjoitusta oli nätisti jo unohdettu se, mitä kasteen ratkaisevasta merkityksestä myönnettiin artikkelisarjan alussa:
"Kristityillä vanhemmilla on syytä mielihyvään, kun heidän lapsensa menevät kasteelle, mutta joskus he tuntevat myös levottomuutta. "Olin hyvin onnellinen ja hyvin huolestunut", sanoi eräs äiti. Mistä näin ristiriitaiset tunteet johtuivat? "Ymmärsin, että poikani oli nyt tilivelvollinen Jehovalle." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 3)
Ja tilivelvollisuus Jehovalle tarkoittaa samaa kuin tilivelvollisuus Järjestölle. Toinen yleinen kasteelle menemisen jarru, jonka hallintoelin haluaa kitkeä Jt-vanhempien mielistä, on esitetty seuraavassa:
"'Haluaisin lapseni saavuttavan ensin joitakin tavoitteita.'
Nuorten täytyy oppia tekemään työtä, niin että he tulevat aikanaan toimeen omillaan. Mutta on vaarallista kannustaa heitä elämäntapaan, joka keskittyy tosi palvonnan sijasta koulutuksen ja taloudellisen turvallisuuden hankkimiseen." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
Ei ole mitenkään yllättävää, että kouluttautuminen ja taloudellisen turvallisuuden hankkiminen on lahkon mielestä "vaarallista". Valitettavasti monet Jt-vanhemmat ymmärtävät asian lahkojohtajien toivomalla tavalla ja ohjaavat määrätietoisesti lapsiaan kohti lahkon täysjäsenyyttä:
"Eräs kristitty äiti kirjoitti: "Kastetuilla lapsilla on enemmän syitä pysyä erossa maailman pahuudesta. Poikani, joka kävi kasteell 15-vuotiaana, ajattelee kasteen olevan suojaksi. Hän sanoi, että kastettuna ei suunnittele sellaisen tekemistä, mikä on Jehovan lain vastaista. Kaste antaa voimakkaan motivaation toimia oikein." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
Uudessa Vartiotornissa käsitellään aihetta, ja siinä painotus on erityisesti sellainen, että lasten vanhempia varoitetaan viivyttelemästä lastensa kasteelle menemisen kanssa. Perusteeksi kiirehtimiselle esitetään mielenkiintoisesti, että "Jumalan sana ei aseta kastettaville ikärajaa". Kummallisesti Jeesuksen malli ei tässä kohtaa kelpaakaan seurattavaksi, vaan näin se menee:
"Eräs kokenut vanhin sanoi nuorista, jotka ovat kelvollisia kastettaviksi mutta joiden vanhemmat estelevät heitä:" Nuoren kieltäminen menemästä kasteelle voi pysäyttää hänen edistymisensä totuudessa ja lannistaa häntä." Eräs matkavalvoja kirjoitti: "Nuori voi alkaa tuntea epävarmuutta tai huonommuutta hengellisten asioiden suhteen. Hän saattaisi lähteä etsimään onnistumisen tunnetta maailmasta." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
Järjestön johtajat ovat pistäneet merkille, että monet vanhemmat luonnollisesti arastelevat nuorten lastensa varhaista kasteelle menemistä, koska lapsen tulevaisuuden suunnitelmat saattavat helposti muuttua. Vähän toisella kymmenellä olevalla kun ei ole vielä riittävästi asioista kokemusta eikä häneltä voi oikeutetusti lopullisia ja sitovia elämänratkaisuja vielä odottaakaan. Jehovantodistajuudessa kaste merkitsee kuitenkin tiukkaa sitoutumista lahkolle, eikä sen jälkeen kivutonta poistumistietä ole enää olemassa. Jehovan todistaja-vanhemmat tietävät varsin hyvin, että mikäli heidän kastettu lapsensa erotetaan, heidän tulee karttaa näitä, jos nämä eivät asu enää samassa taloudessa heidän kanssaan. Joten lasten kasteelle menemisen toppuutteleminen on aivan luonnollinen reaktio monille sellaisillekin vanhemmille, jotka itse uskovat Jt-oppiin. Lahko haluaa kuitenkin tukahduttaa tällaisen varovaisuuden, koska sellainen ei hyödytä lahkon etuja. Niinpä jäsenten ajattelua on jälleen tässäkin asiassa muokattava:
"Vaikka lapset olisivat kelvollisia kastettaviksi, heidän vanhempansa saattavat käskeä heitä siirtämään kastetta. Mitä syitä he mahdollisesti esittävät? 'Pelkään, että jos lapseni menee kasteelle, hän saattaa myöhemmin langeta vakavaan syntiin ja tulla erotetuksi.'" (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
Sitten seuraa järjestölle tyypillistä kiertoselittelyä ja asian järkeistämistä, jossa sivuutetaan täysin itse asia/pelonaihe:
"Onko järkevää ajatella, että kastettaan lykkäävä nuori ei olisi teoistaan tilivelvollinen Jumalalle? - - Niin kastetut kuin kastamattomatkin Jumalan palvojat ovat hänelle tilivelvollisia. Älä unohda, että Jehova suojelee palvelijoitaan eikä anna kiusata heitä yli heidän kestokykynsä." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
Tässä kohtaa kirjoitusta oli nätisti jo unohdettu se, mitä kasteen ratkaisevasta merkityksestä myönnettiin artikkelisarjan alussa:
"Kristityillä vanhemmilla on syytä mielihyvään, kun heidän lapsensa menevät kasteelle, mutta joskus he tuntevat myös levottomuutta. "Olin hyvin onnellinen ja hyvin huolestunut", sanoi eräs äiti. Mistä näin ristiriitaiset tunteet johtuivat? "Ymmärsin, että poikani oli nyt tilivelvollinen Jehovalle." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 3)
Ja tilivelvollisuus Jehovalle tarkoittaa samaa kuin tilivelvollisuus Järjestölle. Toinen yleinen kasteelle menemisen jarru, jonka hallintoelin haluaa kitkeä Jt-vanhempien mielistä, on esitetty seuraavassa:
"'Haluaisin lapseni saavuttavan ensin joitakin tavoitteita.'
Nuorten täytyy oppia tekemään työtä, niin että he tulevat aikanaan toimeen omillaan. Mutta on vaarallista kannustaa heitä elämäntapaan, joka keskittyy tosi palvonnan sijasta koulutuksen ja taloudellisen turvallisuuden hankkimiseen." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
Ei ole mitenkään yllättävää, että kouluttautuminen ja taloudellisen turvallisuuden hankkiminen on lahkon mielestä "vaarallista". Valitettavasti monet Jt-vanhemmat ymmärtävät asian lahkojohtajien toivomalla tavalla ja ohjaavat määrätietoisesti lapsiaan kohti lahkon täysjäsenyyttä:
"Eräs kristitty äiti kirjoitti: "Kastetuilla lapsilla on enemmän syitä pysyä erossa maailman pahuudesta. Poikani, joka kävi kasteell 15-vuotiaana, ajattelee kasteen olevan suojaksi. Hän sanoi, että kastettuna ei suunnittele sellaisen tekemistä, mikä on Jehovan lain vastaista. Kaste antaa voimakkaan motivaation toimia oikein." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
Vastaukset 53
Vanhimmat
"Eräs kristitty äiti kirjoitti: "Kastetuilla lapsilla on enemmän syitä pysyä erossa maailman pahuudesta. Poikani, joka kävi kasteell 15-vuotiaana, ajattelee kasteen olevan suojaksi. Hän sanoi, että kastettuna ei suunnittele sellaisen tekemistä, mikä on Jehovan lain vastaista. Kaste antaa voimakkaan motivaation toimia oikein." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
Toivoisinpa, että ev.lut. kaste saisi nuoren ihmisen ajattelemaan samalla tavoin :
-että kaste motivoisi nuortani toimimaan oikein,
- että hän ajattelisi ennen toimiaan, ovatko ne Jumalalle mieluisia tekoja......
Ripari käyty, ja siellä Raamattua luettu, mutta teot ei Raamatun kehoitusten mukaisia,ei ollenkaan..... :((
Vauvana saatu kaste, pyhäkoulut, koulun uskontotunnit ja rippikoulu ja sen päätteeksi konfirmaatio eivät ole toimineet motivaationa nuorelleni kristillisen elämäntavan kunnioittamiseen :((
Motivaatio rippikoulun käymiseen oli:
-kaveritkin käy
-kummeilta ja isovanhemmilta saa hyvät rippilahjat, mm. rahalahjoituksia, uusi tiekkari yms.
*murkun äiti :((*
>>että kaste motivoisi nuortani toimimaan oikein>>
Epärehellisen lahkon valheiden levittäminen ja vaatimusten sokea noudattaminen ennenaikaisen kuolemankin uhalla ei kaikkien mielestä ole oikein toimimista. Toki se lahkon johtajien mielestä on "oikein".
>>Vauvana saatu kaste>>
Kuinka esimerkiksi kymmenen- tai kaksitoistavuotias Jt-lapsi eroaa vauvana kastetusta luterilaisesta päätäntävaltansa osalta? Mitä TODELLISIA vaihtoehtoja Jt-perheen lapselle annetaan päättää, mitä hän haluaa elämässään tehdä? Onko hänen esimerkiksi hyväksyttyä tutkia uskonnostaan myös toista puolta eli tutustua jehovantodistajuutta käsittelevään kritiikkiin ja sen perusteisiin ennen kastettaan? Tai missä määrin pelottelulla on ollut osuutta lapsen kasteellemenopäätöksen muodostumisessa? Entä yhteisön luomalla sosiaalisella paineella?
Tosiasia on, että kaikki opilliset perustelut siitä, kuinka Jehovan todistajat ovat totuudessa ja muu maailma saatanasta, eivät edes pidä paikkansa. Järjestö valehtelee jäsenilleen opillisissa asioissa. Jt-perheen lapsi on kuitenkin ainoastaan lahkolta saamiensa yksipuolisten tietojen varassa eikä tällaista liittymispäätöstä voi todellisuudessa sanoa juurikaan sen vapaammaksi kuin luterilaisen vauvan päätöstä liittyä kansankirkkoon.
"Kuinka esimerkiksi kymmenen- tai kaksitoistavuotias Jt-lapsi eroaa vauvana kastetusta luterilaisesta päätäntävaltansa osalta? Mitä TODELLISIA vaihtoehtoja Jt-perheen lapselle annetaan päättää, mitä hän haluaa elämässään tehdä? Onko hänen esimerkiksi hyväksyttyä tutkia uskonnostaan myös toista puolta eli tutustua jehovantodistajuutta käsittelevään kritiikkiin ja sen perusteisiin ennen kastettaan? Tai missä määrin pelottelulla on ollut osuutta lapsen kasteellemenopäätöksen muodostumisessa? Entä yhteisön luomalla sosiaalisella paineella?"
Todistajalapset joutuvat kovan painostuksen alaisiksi samalla kun heitä pelotellaan kokouksissa lopullisella kuolemantuomiolla Harmagedonissa.
Painostusta vähentääkseen täytyy olla todella kekseliäs ja päättäväinen. Kokouksissa käymiseltä voi välttyä esim. saamalla paniikkikohtauksia ihmisjoukoissa. Tai ainakin täytyy pelätä saavansa paniikkikohtauksen. Tämän lisäksi täytyy tietysti vanhempien ja muiden sukulaisten olla yhteistyöhaluisia ja kertoa paniikkikohtauksista sopivissa tilanteissa kahden kesken muiden todistajien kanssa.
Valitettavasti Vartiotorniseura kirjaa tälläisen julkiset salaisuudet laittomiin rekistereihinsä, joten tietoa voidaan käyttää myöhemmin lasta vastaan. Varminta olisi olla olematta missään tekemisissä lahkojen kanssa.
>> Kastetuilla lapsilla on enemmän syitä pysyä erossa maailman pahuudesta.
Järjestön määräyksiä rikkovaa odottaa ihan erilaiset sanktiot, mikäli hän on mennyt vihkiytymään järjestölle.
152 miinusta! Kylläpäs tälläkin palstalla käy paljon kunnon jehovantodistajia! Luulin, että tämmösillä sivuilla ei olisi suotavaa käydä. Mutta nyt on varmaan tullut ylhäältä määräys mennä nettiin ja antaa tiettyjen nimimerkkien viesteille miinuksia.
Ja miten tällä viestillä voi olla jo 17 miinusta?!
Lopettakaahan se miiinustaminen, jt:t, tai asetan saatanallisen voodookirouksen teidän päällenne, enkä käyttäydy hyvin, kun tulette ovelle seuraavan kerran.
Jaha, miinuksia tuli taas. Täytyykin illalla tehdä se kirous, nyt ei ehdi. :)
WAGEWAW mitä sinä teet??
jt lapsi saa itse nuorena tai aikuisena päättää tahtooko käydä kasteella nyt vai myöhemmin tai ei koskaan .... iällä ei ole väliä!
myös jos tulee mukaan aikuisena niin voi silloinkin käydä kasteella vaikka olisi kirkollinen lapsikastekin aikoinaan tehty ,, se vain merkitsee sitä että ensin erotaan kirkosta..
lapsikasteella kirkossa ja jt kasteella on se ero että jos syntyy ja heti kastetaan ei lapsi siitä mitään ymmärrä
mutta aikuisena tai nuorena hän ymmärtää sen ja saa tehdä OMAT valinnat
ja vielä.. vaikka nyt jonkun kirouksen joku tekeekin se ei vaikuta tai pelota meitä ! koska se ei kuitenkaan käy toteen...
-156
Siis miinus 156!!!!!!!!
Onko koko Tikkurilan Betel ja muutama extraaja painelemassa täällä asiakommenteille miinuksia????
miinustaminen osoitus jehovalaisten suuresta hädästä, uskontonsa lopun häämötäessä!
kastettu minutkin teininä, ja se vituttaa!
Kommenteista päätellen asialla on diovmorf, joka epätoivoisest yrittää mustamaalata todistajia väittämällä heidän olevan peukuttamisen takana.
Kyllä asialla on:exät !
Hyvääääääh diovmorf, sä osaat mustata exien maineen tuunaamalla ja peukuttamalla ;)
Sinut ON KYLLÄ huomattu :D
Tosi huomionkipeä oletkin !
Hyvä Morffi !
Sinut on HUOMATTU!!
-Toiset saavat sisältöä ja voimaa elämäänsä muiden mollaamisesta... :D
--
*LOL ???*
>>Toiset saavat sisältöä ja voimaa elämäänsä muiden mollaamisesta>>
Onko kyse mollaamisesta vai tosiasioiden esille tuomisesta?
Miksi jäsenilleen valehtelevan lahkon epäterveitä ja perusteettomia toimintatapoja ei saisi pitää esillä? Keksitkö yhtään pätevää syytä?
en ole huomannut diomorfilta huomionkipeyttä tai mustamaalaamistakaan. enemmän sinä häntä' viestissäsi mustamaalaat juuri nyt. hän kirjoitti lapsikasteesta, sinä vain hänestä.
mutta tuollaisia te lahkolaiset yleensä olette.
ei diovmof ole huomionkipeä. mutta sinua taitaa pänniä kun hänen avaukset ovat joka kerta asiallisia ja totuudenmukaisia. ei se ole diovmorfin vika että seura toimii valheessa. diovmof sentään tunnusti itselleen että seura kusetti häntä ja korjasi asian tunnustamalla totuuden itselleen ja tekee nyt hyvää työtä varoittaen muitakin tästä lahkosta.
sinä et pystynyt taaskaan itse aloitukseen kommentoimaan joten pitää sitten taas kerran mennä henkilöön:D
Todennäköisesti joku mieleltään häiriintynyt JT (näitähän riittää) on painellut sormansa kipeäksi, kun pelkää maailmankuvansa hajoavan. "Vainoa" pitää vastustaa. Liian tarkkanäköiset kommentit pitää yrittää vaientaa. Siitä kultissa on kyse.
*Ihmemies McGyver*
>>on painellut sormansa kipeäksi, kun pelkää maailmankuvansa hajoavan>>
No eipä kai sitä kovin montaa järjellistä keinoa jää jäljelle, jos ei ole ensimmäistäkään asiapohjaista vasta-argumenttia esiin nostettuihin asioihin, mutta kommentoimattakaan ei voi jättää. Tämä omalta osaltaan osoittaa vain sen, että kritiikki on osunut oikeaan osoitteeseen. Näyttäisi sinullekin laitetun 116 pakkasta.
Millä konstilla moinen onnistuu?
Täällä nettikahvilan koneellakaan ei voi peukuttaa kuin kerran yhtä kohdetta:
kone ilmoittaaettä on jo äänestänyt, jos yrittää toista krt....
GA123, tietotekniikan opiskelija, tilastoija, TAAS asialla?Omalta koneelta siis onnistunee, jos osaa kikkailla?
EPÄREHELLISTÄ jos YKSI henkilö on asialla!!!
Monipersoonainen multinikki iskee taas?
Tällä kertaapeukuttamalla, ja kiinnittämällä huomion sitten lukuihin?
Milloinpääsemme numeroon:
1914 ? Onko se TAVOITE ?
Mun tietskari ei anna äänestää kuin kerran-mix?
Todistajathan eivät kuulema saisi äänestää laisinkaan ? ;D
Jospa sulla on SENSUURI koneessasi?
isoveli valvoo?
Leikkiä vaan:oikeesti ei ole tarkoituskaan että voisi peukuttaa kuin kerran yhtä kommenttia?
Viekkaudella ja vääryydellä jotkut kiertävät sen asian.
En usko, että tällä saitilla olisi niin paljon lukijoita kuin peukutukset antoivat ymmärtää eilen..
Pari-kolmekymmentä lukijaa olisi jo ENNÄTYS ?
koska et ole totuudessa
Eiköhän se kuitenkin mene periaatteessa niin, että lapsi on "kastettu" jo ennen syntymää. ainakin on päätetty että lapsesta tulee kastettu jehovan todistaja.
siihen itse kasteeseen vaan ohjataan ja ylipuhutaan myöhemmin. kaiken sen propagandan jälkeen on jo hiukka vaikeaa olla menemättä kasteelle. jt kastetyyli ei ole yhtään sen kummempi.... vai onkohan jopa pahempi.
Piispa Henrik toi "kristinuskon" Suomeen.
Silloin isovanhempani "valitsivat" sen, kun toinen "vaihtoehto" oli nirri pois.
Suomessa oli jo silloin"uskonnonvapaus" ;D
Ateismi on myös uskonto.
Yleisin uskonto on nykyisin Mammonan palvonta.
Sen alttarille uhrataan ystävyyssuhteita ja perheitä.
Lapsia Mammonan alttarille uhrataan tooooosi paljon.
Vanhemmat ei ehdi kasvattaa lapsiaan kun on työkiireitä, ja luovuttaa lapsensa Mammonan apureitten kasvatettaviksi :(
Sairaalassa abortoidaan vauvoja,jotka haittaavat rahanansaitsemista.....
Jos abortti olisi ollut vapaa sodan jälkeen, ei olisi syntynytkään
mitään"suuria ikäluokkia"
Nou hätä, kun ilmenee että vanheneva väestö on Mammonalle riippa, aletaan eliminoida ei-tuottavia yksilöitä..
Oikeastaan niinhän kylläkin tehdään jo täyttä päätä.
-abortoidaan vanhuksetkin pois yhteiskunnasta, kuulostaa kyllä ihan tutulta touhulta....
"Ateismi on myös uskonto."
Ei. Ei. Ei. Ateismi on uskonnon puute. Ei ole mitään uskontoa silloin.
Vrt.
Jos sinulla on auto, ja minulla ei, onko minulla silloin autoa?
Joku raja epäloogisuuksille.
Niin ateisti ei voi uskoa Jumalan olemassa oloon.
Mutta ateistitkin uskovat eri asioihin kuka mihinkin, tieteeseen, ihmiseen, jalkapallo- tai jääkiekkojoukkueeseen ja niin edelleen ja se mikä on kaikkein kummaillisinta on että monet ateistitkin uskovat omaan kuolemattomuuteensa tavalla tai toisella.
Eikö vain olekin ihmeellistä.. minusta ainakin on.
"Mutta ateistitkin uskovat eri asioihin kuka mihinkin, tieteeseen,"
Ei. Ei. Ei. Tiede ei nimenomaan ole uskon asia. Tiede on mielipiteistä ja maailmankatsomuksista täysin riippumaton, ja se perustuu havaintoihin jotka voidaan toistaa uudelleen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteellinen_menetelmä
"monet ateistitkin uskovat omaan kuolemattomuuteensa tavalla tai toisella. "
Tällainen henkilö ei ole ateisti.
"Niin ateisti ei voi uskoa Jumalan olemassa oloon."
Tällainen henkilö on.
Sinä ajattelet tavallasi ja se on ihan ok.
Kuitenkin olen niin monet kerrat keskustellut ateistien kanssa ja monet heistä uskovat jollain tavalla kuolemattomuuteensa. Sanovat esimerkiksi että "kukaan ei tiedä mitä tapahtuu kuoleman jälkeen" .. ? Minä en usko että ilman Jumalaa tapahtuu mitään, koska kuollut on kuollut.
Tiede ei todellakaan ole läheskään aina varma asia..suuri osa tieteen "saavutuksista" on käyttö tavaraa ja muuttuu toiseksi huomenna - siis olettamuksien ja uskon varassa - sen kieltäminen olisi typerää..
Sitäpaitsi myös monet tiedemiehet ja naiset uskovat Jumalaan.
Ainoa todellinen tiedemies on se jolla on todellinen tieto, ihmisiä jotka ovat tietävinään voisi usein kutsua fanaattisiksi. Fanaattiset ihmiset ovat niitä jotka tietävät (uskovat tietävänsä) ja ovat uskovat olevansa oikeassa ja taistelevat asiansa puolesta niitä vastaan "jotka eivät heidän mielestään tiedä mitään" - heille ihmiset eivät ole tärkeitä vaan asia. Fanaatikot ovat Ihmisiä joilla ei ole voimia katsoa peiliin.
Miltä maailma näyttäisikään jos kaikki olisimme toistemme kopioita..
"Tiede ei todellakaan ole läheskään aina varma asia."
Tiede ei väitäkään olevansa absoluuttinen totuus, vaan tiede muuttuu jos saadaan toistettavia havaintoja jotka ovat ristiriidisssa teorian kanssa. Tällöin on teoriossa jotakin vikaa.
"suuri osa tieteen "saavutuksista" on käyttö tavaraa ja muuttuu toiseksi huomenna "
Kyllä suurin osa "tieteen saavutuksista" pätee yhä tänä päivänä. Einstein, Galilei, jne, jne.
"siis olettamuksien ja uskon varassa"
EI. Nimenomaan ei.
"sen kieltäminen olisi typerää.. "
Tuollaisen väittäminen on paljon typerämpää.
"Sitäpaitsi myös monet tiedemiehet ja naiset uskovat Jumalaan."
Harvat, eikä sillä ole merkitystä niin kauan kun he käyttävät tieteellistä metodia.
"Ainoa todellinen tiedemies on se jolla on todellinen tieto, ihmisiä jotka ovat tietävinään voisi usein kutsua fanaattisiksi."
Aivan. Mm. Vartiotorniseura väärinlainaa todellisten tiedemisten tutkimuksia ja kirjoituksia.
Kyseisten väärinlainattujen tiedemiesten mukaan.
"Fanaattiset ihmiset ovat niitä jotka tietävät (uskovat tietävänsä) ja ovat uskovat olevansa oikeassa ja taistelevat asiansa puolesta niitä vastaan "jotka eivät heidän mielestään tiedä mitään" - heille ihmiset eivät ole tärkeitä vaan asia."
Näin voisi sanoa monesta Jehovan todistajasta. Oman lapsen hylkääminen vaatii vähintäänkin fanaattista uskoa.
Esimerkiksi Einsteinin relativitets-teoria on yhä vain teoria.
Tämä Einsteinin nimen esiin vetäminen olikin muuten hyvä esimerkki siitä kuinka niin ihmiset luulevat, että teoria on sama kuin totuus.
Yksi maailman viisaimmista ihmisaivoista Steven Hawking on koko elämänsä yrittänyt todistaa Einsteinin teorian todeksi, mutta ei ole onnistu koska sitä ole voitu todistaa matemaattisesti. Siis niin kaun kuin sitä ei kukaan ole voinut todistaa todeksi on se teoria.
Kvanttiteorian soveltaminen alkuräjähdykseen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Stephen_Hawking#Kvanttiteorian_soveltaminen_alkur.C3.A4j.C3.A4hdykseen
>> ... Mutta on vaarallista kannustaa heitä elämäntapaan, joka keskittyy tosi palvonnan sijasta koulutuksen ja taloudellisen turvallisuuden hankkimiseen." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
Tuo hyvin tarkoituhakuinen ja karikatyyrinen asioden jaottelu ja painottaminen on ollut aina kovin silmiinpistävää ja ristiriitaisia tunteita aiheuttavaa. Ajatellen, että kysessä olisi Ainoa Oikea Totuus, niin eihän opiskelu ja toimeentulonsa hyvä turvaaminen ole sen kanssa ristiriidassa, ikäänkuin pitäisi valita jomman kumman väliltä, ikäänkuin ne eivät voisi olla yhteensopivia. Ikäänkuin toimeentulonsa hyvin varmistava olisi jotenkin epäkelvollinen Jumalan silmissä, liki epäuskoinen, syyllistettävissä ja hengellisyytensä väheksyttävissä.
Ikäänkuin Jumalaa kunnioitava ei voisi myös kouluttautua ja turvata vastuuntntoisesti toimeentulonsa tai kuin hyvinvointi jo itsessään olisi paheksuttavaa, liki synti. Mikäli joku uskoo Jumalaan ja ns. pelastukseen, ( vaikkapa todistajien tavoin ) niin eihän hän luonnollisestikaan oleta materiaalisen turvallisuuden menevän toivonsa yli ja korvaavan sitä. Ne ovat kaaksi aivan eri asiaa, joskin VT-järjestö säännöllisesti esittää syyllistäen ( ja ko. henkilöiden sydämen tuomiten ), taloudellisen toimeentulonsa hyvin turvavan laittavan toivonsa materialiin, Jumalan sijaan. Mikäli joku uskoo Jumalaan, niin ei hänen koulutuksellinen ja materiaalinen statuksensa ja turvallisuutensa sitä miksikään muuta.
Tästä tulemekin seuraavaan kommenttiisi :
>> Ja tilivelvollisuus Jehovalle tarkoittaa samaa kuin tilivelvollisuus Järjestölle.
VT-järjestön jäsenen tulee ulkoistaa ajattelun- puheen- ja omantunnonvapauensa Järjestölle, joka ohjaa ja kontroloi hyvin pitkälle jopa yksilöiden henkilökohtaisia valintoja ja on hyvin voimakkaasti niitä arvottamassa, jolla myös luodaan yhteisöllinen sopivuuden mittari ja sitä kautta voimakas paine. Teoriassa voi toimia vapaasti mm. koulutuksen ja taloudellisten asioiden suhteen ( osa onkin hyvin kouluttautunutta ja / tai menestyviä yksityisyrittäjiä ), joskin yhteisön paine ohjaa valintoja voimakkaasti, sillä henkilö riskeraa löytää itsensä 'ei hyvin mukana olevan' tai 'ei oikeni hengellismielisen' leimalla leimattuna, jota voi olla raskas kantaa pidemmällä aikajanalla ja se vaikutta myös järjestön sisällä ihmissuhteisiin.
Yksilön omalle omalletunnolle ja henkilökohtaiselle vastuulle Jumalan edessä on kovin vähän tilaa ja opllisissa tulkinnoissa sille ei ole tilaa lainkaan, vaan sokea uskollisuus Järjetölle ja sen kulloinkin voimassa oleville tulkinnoille on vältämätöntä sanktioiden / erottamisen / karttamisen uhalla.
Miten näissä olosuhteissa voidaan yksilön väittää omaavan raamatullisen statuksen, "jokainen on tilivelvollinen henkilökohtaisesti Jumalalle", kun VT-järjestö asettuu tuomariksi yksilön ja Jumalan väliin hyvin hengellisen totalitäärisellä tavalla, antamatta yksilöille henkilökohtaista tilaa ja omantunnonvapautta. Edes epäilys järjestön tulkintoja koskien ei ole sallittua, kyseenalaistamisesta puhumattakaan.
Jehovan todistajien perheeseen syntyneellä on varsin vähän vapautta valita uskonnollisen vakaumuksensa suhteen, psykologisestikin ajatellen. Hänelle on annettu vain yksi ainoa tie kulkea, yksi vaihtoehto ja siitäkin vain ko. kanavan oman näkökulma. Hän on jo pienestä kasvanut ajatukseen kaiken ulkopuolella olevan olevan Saatanasta ja vain järjestön sisällä voi pelastua. Unohtamatta hyvin voimaksata sosiaalista painetta ja potentiaalista vieroksuntaa joka asiaan liittyy. Hänen ei voda sanoa tekevän ratkaisuaan objektiiviseltä, puhtaalta ja neutraalilta pöydältä.
Kerrohan miltä pöydältä esim.ev.luth.kirkk.kuuluva,tai sellaiseen perheeseen syntynyt lapsi tekee ratkaisuja?
On varsin kiintoisaa havaita miten rinnastuksia ja toisinaan myös oikeutusta omille vääryyksille halutaan hakea ns. Saatanan alaisuudessa olevien "väärien ja tuhoon tuomittujen uskontojen" piiristä. Kaikki sivupolut ja oljenkooret sopivat, jotta oleellisen voisi sivuuttaa.
Luterilaiseen kirkkoon lapsikasteen saaneen asema yhteisössään ja perhepiirisään kasteensa vaikutuksilta ei ole ole millään tavoin rinnastettavissa VT-järjestölle kastautuneeseen. Lutarilainen kirkko ei vaadi ajattelun- puheen ja omantunnonvapautensa ulkoistamista sille, puhumattakaan suorastaan epäinhimilisten sanktioiden / hylkäämisen ja karttamisen uhalla ja jopa henkensäkin uhalla.
Todettakoon, että olemme edelleenkin jehovantodistajuutta ja kaikkea siihen liittyvää koskevalla palstalla.
*kirjodet*
>>Kerrohan miltä pöydältä esim.ev.luth.kirkk.kuuluva,tai sellaiseen perheeseen syntynyt lapsi tekee ratkaisuja?>>
Käsittääkseni tällä palstalla on kyse jehovantodistajuudesta, ei evlut. kirkosta.
Mutta vertailun vuoksi voitaneen todeta, ettei evlut -meininki vaadi jäseniltään läheskään samaa sitoutumisen tasoa kuin Jt-liike. Evlut -jäsenen elämää ei kontrolloida lainkaan niin intensiivisesti kuin Jehovan todistajien elämää. Eikä heitä myöskään kiristetä sosiaalisilla suhteilla, jos nämä päättävät erota kirkosta.
Usein kuulee Jehovan todistajien puolustautuvan sillä, että heillä ei ole lapsikastetta ja että jokainen yksilö tekee päätöksensä Jehovan todistajaksi liittymisestä itse. Tähän on kuitenkin esitettävä muutama kysymys:
-Mihin tietoihin perustuen Jt-kasvatuksen saanut lapsi/nuori tekee päätöksensä mennä kasteelle?
-Pitävätkö nuo tiedot paikkansa? Ovatko ne tasapuolisia vai yksipuolisesti valikoituja?
-Oliko hänen hyväksyttyä tutkia asiasta myös toista puolta (tutustua jehovantodistajuutta käsittelevään kritiikkiin ja sen perusteisiin)?
-Missä määrin pelottelulla (todellisuuteen pohjautumattomalla maailmankuvalla) on ollut osuutta liittymispäätöksen muodostumisessa? Entä yhteisön luomalla sosiaalisella paineella?
-Annetaanko nuorelle todella aito vaihtoehto toimia jollakin toisellakin tavalla kuin liittyä aikanaan Jehovan todistajiin? Jos, niin mikä?
Jätit vastaamatta kysymykseen.
Kyseisen luterilaisen kirkon lapsikaste-kysymyksen tavoite oli siirtyä itse asiasta ja sen oleellisesta ytimestä sivuraiteille ohjaten huomio aivan toisaalle.
Aina kun kohdataan kiusallinen asia tai Seuran omallakin materiaalilla todistetaan jokin kiusallinen tosiasia, niin silloin alkaa kiemurtelu, väistely, venkaaminen, huomion ohjaminen toisaalle, tai haetaan oikeutusta omille vääryyksille sillä, että vastaavaa tai pahempaa tapahtuu toisaalla tai henkilöön käyminen muodosa tai toisessa.
Et vastannut vieläkään kysymykseen.
Viittaan uudempiin julkaisuihin(lehtiin).Käsitellään ko.aiheita.En nyt tähän kellon aikaan ala niitä etsimään käsiini.Täm ev.lut.kirk.otin nyt lähinnä siinä mielessä,että vanhempi väki on ollut ko."kansankirkon jäseniä"ja on sieltä moni lähtenyt pois esim.liittyäks. JT:jiin.Sellaisenaan aiheeni ei olisi tälle palstalle kuulunut.
Minä liityin todistajiin vapaaehtoisesti aikuisena,
evankelisluterilainen normikasvatuksen saaneena.
Kyllä on ero "maailmalla" ja todistajuudella, sanonpa vaan.
Pois ajelehtiminen alkaa kun roikkuu netissä tämmösillä sivustoilla,
pohtimassa ties millaisia kummalisuuksia, huomaan ma.
suotta ei tämmösistä varoiteta vt-julkaisuissa.
Miksi ihmisen on kuuluttava järjestöön?
Perustele Raamatulla.
Rintti, perustele miksei tarvitse kuulua järjestöön?
Nimimerkkisi perusteella sinun itsesi pitäisi tietää.
Oletko erehtynyt menemään vain lauman mukana?
Lyhyesti: Raamatussa ei kehoiteta liittymään mihinkään eriseuraan. Päinvastoin, sellaiseen suhtaudutaan kielteisesti.
"-Mihin tietoihin perustuen Jt-kasvatuksen saanut lapsi/nuori tekee päätöksensä mennä kasteelle?
-Pitävätkö nuo tiedot paikkansa? Ovatko ne tasapuolisia vai yksipuolisesti valikoituja?
-Oliko hänen hyväksyttyä tutkia asiasta myös toista puolta (tutustua jehovantodistajuutta käsittelevään kritiikkiin ja sen perusteisiin)?
-Missä määrin pelottelulla (todellisuuteen pohjautumattomalla maailmankuvalla) on ollut osuutta liittymispäätöksen muodostumisessa? Entä yhteisön luomalla sosiaalisella paineella?
-Annetaanko nuorelle todella aito vaihtoehto toimia jollakin toisellakin tavalla kuin liittyä aikanaan Jehovan todistajiin? Jos, niin mikä? "
Kaikki jehovantodistajat, iästä riippumatta, ovat tehneet vihkiytymis- ja kastepäätöksensä valheellisen "Totuuden" ja pelottelun pohjalta. Todellisuudessa Vartiotorniseura on järjestö, joka ei noudata edes tasavallan lakeja, vaikka perusteettomasti väittää noudattavansa Suomen lakejakin ankarampaa moraalia. Tällä on ikäviä seurauksia: monet nuoret ja vähän vanhemmatkin jehovantodistajat ovat syvästi masentuneita, kun ei paratiisia seuran lupauksista huolimatta vieläkään näy. Nuoret ovat järkyttyneitä myös sen vuoksi, että heidän todistajavanhempansa pilaavat järjestelmällisesti ympäristöään esim. hylkäämällä jätteensä lajittelemattomina sekajätteeseen. Julkista liikennettä vältellään ja maailmaa käytetään muutenkin kaikin tavoin hyödyksi, koska se edesauttaa ympäristön tuhoutumista ja seuran mukaan siis nopeuttaa maailmanlopun tuloa. Monet nuoret välttelevät kokouksiin menoa, mutta siihenkin heidän pitää löytää jokin todistajien edes jossain määrin hyväksymä syy. Sääliksi käy.
"Maailmalliset" nuoret puolestaan tekevät työtä ympäristön ja yhteiskunnan hyväksi ja saavat mielekkäästä toiminnasta mielihyvää ja tietysti toisten nuorten ja aikuistenkin tuen. He rakentavat todellisuudessa paratiisia, jota Vartiotorniseura kaikin voimin yrittää tuhota saadakseen ennustuksensa esim vuosista 1914 ja 1975 viimein toteutettua.
. Nuoret ovat järkyttyneitä myös sen vuoksi, että heidän todistajavanhempansa pilaavat järjestelmällisesti ympäristöään esim. hylkäämällä jätteensä lajittelemattomina sekajätteeseen. ...
xxxx Hellamumala, kyl käy säälix niitä nuoria ;)
Julkista liikennettä vältellään ja maailmaa käytetään muutenkin kaikin tavoin hyödyksi, koska se edesauttaa ympäristön tuhoutumista ja seuran mukaan siis nopeuttaa maailmanlopun tuloa.
onpa..onpa...muahhaah ;D
Nyt vaan kaikki 7 miljoonaa todistajaa laittaa jätteet sekajätteisiin ja vältttelee julkista liikennnettä, niin
maailmanlopun tulo NOPEUTUU, muahhhahhha!
Oikein Älyn Jättiläinen tämä
"nuorissaOnToivo5.10.2011 12:27"
erittäin hyviä huomiota avauksessasi. erityisesti merkille panin että ensin vartiotornissa kerrottiin äidistä joka sanoi ymmärtävänsä että lapsi on nyt tilivelvollinen jumalalle kun on kastettu. myöhemmin sanottiin lehdessä että kaikki ovat tilivelvollisia oli kastettu tai ei. tosiasiassahan tuossa seura tarkoitti että nyt lapsi on seuralle tilivelvollinen kastettuna
*980opi*
>>tosiasiassahan tuossa seura tarkoitti että nyt lapsi on seuralle tilivelvollinen kastettuna>>
Oleellinen raja menee nimenomaan kasteessa, ja järjestön johtajat tietävät tämän. Juuri siksi tuossakin yritetään sanavalinnoilla hämmentää Jt-vanhempia. Esimerkiksi kastamatonta julistajaa, joka jättää jehovantodistajuuden taakseen, ei tarvitse karttaa. Kun yksilö menee kasteelle, kolahtaa kuvaannolliset ansaraudat hänen takanaan; sen jälkeen ei lahkosta ole kunniallista poistumistietä olemassa.
Järjestö ottaa esimekiksi ja malliksi Jeesuken itse vesikasteen suhteen, joskaan ei mallia todellisesta aikuisuudesta, kuten oli tilanne Jeesuksen kohdalla siitäkin huolimatta että hän oli täydellinen ja Raamatun mukaan Jumalan poika. Mitä suuremmalla syylä epätäydellisten yksilöiden tulisi huolella harkita ja aikuistua ennen tuon askeleen ottamista ja tämä riippumata yhteisöstä.
Myös itse kastekysymykset ja niiden sitoutumisen sisältö ja mekiys on muutunut ja kohdistuu voimakkaasti Järjestöön sitoutumiseen, jollaista mallia ei edes löydy Raamatusta.
"At Matthew 28:19, Jesus outlined a simple yet powerful baptismal process. It was to be "in the name of the Father, and of the Son and of the holy spirit". He made no mention of affiliation with any earthly organization. Whilst the Watchtower baptism arrangement originally followed the requirements set by Jesus, it has gradually deviated from his guidelines."
Changing Baptism Arrangement:
- http://www.jwfacts.com/watchtower/baptism.php
Tuosta kasteesta tulikin mielen sen raamatullinen nakökulma ja merkitys, sekä Raamatun esimerkit kasteelle menosta.
Kuka kastaa ja kenet ja millä hengelliselä vastuulla / valtuudela nykyisin, sitten apostolien ja profettojen aikojen ja poismenon, tämä raamatullisesti ajatellen.
jotain todistajaa ilmeisesti suuresti häiritsee diovmorfin avaus koska on tarvinnut miinustaa 155 kertaa. mielenkiintoinen reaktio. ilmeisesti ei pysty vastaamaan itse aloitukseen
miten pystyy miinustamaan juttua useamman kerran?
nettikahvilan eikä kirjaston kone anna sitä tehdä vaan sanoo et sä äänestit jo..
Onkos Ylläpidossa palstan manipuloitsija?
Miksi haluat miinustaa useampaan kertaan? Haluatko tehdä vilppiä? Hyi!!!!!!!
Se tarkoittaa sitä että jotain ottaa avaus päähän ja lujaa kun ei osaa vastata siihen.
Viimeiset viestit ovat pelkkää turhaa provoilua.
Teitä ottaa päähän kun aloituksesta ei keskustella...
Vaikka ymmärränkin hyvin pitkälle lapsikasteen perusteluja, niin olen sitä mieltä että Raamattu puhuu nimenomaa uskovien kasteesta.
Elikä raamatullinen järjestys on ensin usko, sitten kaste (Apt.10:47, Mark.16:16, Apt. 2: 37, Apt.2:41, Apt.8:12 ).
Kerrottakoon että en ole jehovan todistaja, olen ollut tekemisissä vaihtelevasti monenlaisten HUOM! kristillisten ryhmien kanssa ja myös kasteella käynyt (vapaat suunnat).