Jeesus käski opetuslapsia (ei kultin jäseniä eikä harhaoppisia) julistamaan
1. Jumalan valtakuntaa
2. Parantamaan sairaita
3. Ajamaan ulos pahoja henkiä
Mitään näistä poisjättämättä Raamatun mukaan.
Helluntalaiset korostavat helluntaihenkeä, helluntalaiskastetta srk:aan liittymisrituaalina ja hengen kastetta.
1. Jumalan valtakuntaa
2. Parantamaan sairaita
3. Ajamaan ulos pahoja henkiä
Mitään näistä poisjättämättä Raamatun mukaan.
Helluntalaiset korostavat helluntaihenkeä, helluntalaiskastetta srk:aan liittymisrituaalina ja hengen kastetta.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Helluntalaiset tahtovat kiistellä uskon alkeista erityisesti "oppia kasteista".
Itse olen käynyt uskovien kasteella mutta en helluntai srk:n kasteella jota pastorit vastoin Raamattua suorittavat srk:aan liittymisrituaalina.
Helluntai herätys alkoi Azusa-kadulta ja herätyksen alkuunpanija profetoi suuresta Jeesuksesta luopumuksesta helluntai-herätyksessä tulevaisuudessa.
Miksi helluntaliset pitävät itseään oikeaoppisina?
* Mikä lahkohenki teissä "oikeaoppiset" oikein on? Mikä saa teidät vihaamaan helluntailaisia? Onko kirkko todella noin sitkeästi istuttanut helluntaifobian muutamiin jäseniinsä?
* Millä ihmeen oikeudella ja kenen käskyä te tottelette, teillä ei ole mitään faktaa, millä voitte todistaa tämänkin aloituksen tekijän kammottavan valinnan uskovaisista sisaristaan ja veljistään? Uskon, että se on lutteri vainaan henki, joka jätti kirouksen teidän yllenne että muistaistte vihata helluntailaisia, ja siinä on piispat ja papit olleet fobian lietsojina satoja vuosia.
* Uskovien kaste ei ole mikään seurakuntaan-liittymis-rituaali? Mistä keksitkin tuollaista? Vauvakaste sensijaan on sitä! Koska sillä ei ole mitään Raamatullista perustaa. Uskovien kasteella sensijaan on !
Ensin synnytään uudesti ylhäältä Hengestä, ja niin on jokaisen uudestisyntyneen, sanoi Jeesus, eikä vain sanoi, vaan sanoo edelleen.
1Kor.12:13. on selkeä Sana siitä, että kastetaan Hengessä Kristukseen.
13. "< Meidät kaikki, (silloinen seurakunta, joka oli kasteessa liitetty ,ensin Hengessä Kristukseen) olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on yhdessä HENGESSÄ kastettu yhdeksi ruumiiksi, ja kaikki me olemme saaneet juoda samaa HENKEÄ. >" .
* Tämä tapahtuu uudestisyntymisessä. Joh.3: 3. "< Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti totisesti minä sanon sinulle; joka ei synny uudesti, YLHÄÄLTÄ, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
* Ylhäältä syntyminen on juuri sitä, että synnytään HEGESTÄ, Jumalan Hengestä.
* Jeesus jatkaa, "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle; Jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.>"
* Vesi tässä ei suinkaan tarkoita kastevettä, jos tarkoittaisi, Jeesus olisi sen sanonut? kysymys on siis elämän vedestä. Niin kuin aina, Raamattu pitää selittää Raamatulla itsellään. Nyt tarkastellaan mitä vettä Jeesus tarkoitti. Sehän selviää sillä, mitä Jeesus on muualla sanonut vedestä uudestisyntymisen yhtydessä?
Joh.4:13. "< Jeesus vastasi hänelle: "Jokainen joka juo tätä vettä(Sykarian kaivon vettä) tulee uudelleen janoiseksi,
14. mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, sille ei ikkinä tule jano. Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään.>".
* Eikö tämä juuri selitä tarkalleen, mistä vedestä Jeesus puhuu, kun sanoo, "Joka ei synny VEDESTÄ ja Hengestä,...? Jeesus antaa tätä elämän vettä kun ihminen uudestisyntyy, sitä ei saada missään vesikasteessa, vaan Hengen kasteessa. 1Kor.12:13.
* Ja kun on Hengessä kastettu, uudestisyntynyt, sen jälkeen kastetaan uskovien upotus, "haudataan", kasteella Kristukseen, eli seurakuntaan, näkyvään maanpäälliseen ruumiiseen, seurakuntaan.
* Raamattua ei pidä spekuloida, vaan asiayteyksien kautta selvittää, mitä mikäkin on yhteydessä minkäkin asian kanssa. Niin kuin nyt tämä VEDESTÄ syntyminen, ei Raamatun kontekstin mukaan ole kaste vesi, vaan sitä vettä, jota Jeesus antaa kun ihminen uudestisyntyy, VEDESTÄ ja HENGESTÄ ?
Uskovien kasteessa liitetään maanpääliseen näkyvään Kristuksen ruumiiseen , eli seurakuntaan. Room.6:3. "< Vai ettekö tiedä, että meidät kaikki (silloiset uskovaiset jotka oli uskoontulonsa jälkeen kastettu ja llitetty seurakuntaan)jotka on kastettu Kristukseen Jeesukseen, on kastettu hänen kuolemaansa?
4. Meidät on siis yhdessä hänen (Jeesuksen) kanssaan HAUDATTU=upotettu) kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin mekin (silloinen seurakunta) vaelataisimme uudessa elämässä.>" .
* Eikö silloin kun haudataan, ruumis "upoteta" maan alle kokonaan, tuskin koskaan on haudattu, että jokin ruumiin osa jäisi hautaamatta? Siksi uskovien kaste tapahtuu hautaamalla = upottamalla. Joka haluaa uskoa Raamattua, ymmärtää kyllä tämänkin asian, ilman Raamatun spekulointia yrittää teologisoida sitä muuksi, kuten kirkon teologit tekee siitä vauvakasteen. se on vastoin Raamatun tahtoa, joka kieltää Raamattun lisäämästä tai pois ottamasta siitä mitään, ja tämä on kirjoituttu kolmessa kohtaa ,Raamatun alku, keki ja loppu kohdaasa.. Uskokaa Raamattuun, Jumalaan ja Jeesukseen !
Hei Mohikaani!
Minulla on hieman toinen käsitys tuosta paikasta:
1. Kor. 15:45
Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki.
Ensin siis synnymme eläväksi sieluksi ja sitten toisella kerralla Eläväksi Hengeksi!
Joh. 3:5
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Siis vedestä tarkoittaa tuota eläväksi sieluksi syntymistä, ja Hengestä
syntyminen tarkoittaa sitä, että Pyhän Hengen kautta se Hengellinen
katoamaton Elämä tulee meihin ja meihin tulee Katoamaton Henki !
Eli tuo on saman asian toisto, lihasta syntynyt ja Hengestä syntynyt /
vedestä syntynyt ja Hengestä syntynyt, sama asia kerrottu kahdella
tavalla!
Tätä tapaa on käytetty raamatussa muuallakin, vaikka en minä siihen
eli tekniikkaan ole perehtynyt!
Jos mietit mistä siemenestä Hengellinen ihminen syntyy, se on Henki!
Jos mietit mistä alkiosta luonnollinen ihminen syntyy, niin se alkio
on käytännössä vettä, ja ilman vettä ei ole elämää!!!
Siis hedelmöittynyt munasolu, jossa on siittiö on käytännössä vettä
ja siitä se luonnollinen elämä siis alkaa!
Saa olla erimieltä, se ei minua haittaa, tuon vain tiedoksenne tämän!
Helluntailaisten mukaan lapset pääsee taivaaseen, niin mekin sen käsitämme sillä uskohan sinne taivaaseenkin täytyy olla jos sinne sisälle mielii päästä.
Kaiketi tätä miettiessäsi käsität että lapset kelpaavat kasteellekin.
Olen lapsena kastettu Amen!
Raaamatun mukaan ns. helluntaliskaste ei ole raamatullinen sen takia koska se on srk:aan liittymisrituaali.
Miksi helluntalispapppi suuttui kuin kyykäärmeen sikiö kun kysyin Raamatullisia perusteita moiselle helluntalaiskasteelle.
Myös helluntalaispapit kastavat lapsia.
Kyse ei ole mistään helluntalaisvihasta vaan selkeästä harhaopista.
Raamatunmukainen kaste tapahtui heti uskoontulemisen jälkeen eikä kuukausien tai vuosien päästä.
Joka uskoo ja kastetaan (tarkoittaa välitöntä uskovien kastetta) jota helluntalaiset rikkovat jatkuvasti.
En ole nähnyt aikoihin että helluntai seurakunnisssa menetellään oikein ja raamatullisesti "helluntalaiskasteessa". Oletko sinä?
Raamatussa ei löydy yhtään mainintaa että kaste olisi srk:aan liittymisrituaali.
Mielestäni tässä tullaan siihen ongelmaan, että mitä jos ei osaa nimetä sitä hetkeä, milloin on tullut uskoon? Jotkut ihmiset kasvavat vähitellen uskoonsa, eikä ole olemassa mitään ratkaisevaa uskoontulonhetkeä. Mielestäni kasteella ei pitäisi olla mitään tekemistä seurakuntaan liittymisen kanssa, niin kuin sinäkin mainitsit.
Osaisko joku vielä selittää, että mitä helluntailaiset ajattelevat kasteen ja Pyhän Hengen kasteen välisestä suhteesta. Äh, en oikein osaa kirjoittaa paremmin. Mutta että uskotaanko helluntailaisuudessa niin, että Pyhä Henki tulee kasteessa ihmiseen jolloin se on myös Pyhän Hengen kaste? Vai voiko ensin tapahtua uskoontulo sitten Pyhän Hengen kaste ja sitten lopuksi on tuo vedellä kastaminen ja seurakuntaan liittyminen?
Monesti jos liikaa täällä alkaa kyselemään niin ei saakaan asioilleen mitään vastauksia. Näin on käynyt itselleni täällä monta kertaa. Olisin kiitollinen, jos joku jaksaisi vastata : )
Niin ja vielä semmoinen lisäkysymys, että kun helluntailaisille nimenomaan kielilläpuhuminen tuntuu olevan merkki Pyhän Hengen kasteesta, niin mitäpä jos jollain ihmisellä sitä ei ole? Eli joku ihminen sanoo täyttyneensä hengellä ja haluaa kasteelle, mutta ei puhukaan kieliä, niin miten tuommoiseen tilanteeseen suhtaudutaan? Itse olen luterilainen ollut koko ikäni, mutta puhun kielillä ja olen uudestisyntynyt lapsikasteestani huolimatta. Joten itseäni tämä kysmys ei henk.koht. kosketa, mutta pari kaveriani on yrittänyt saada kieliä itselleen siinä onnistumatta! : /
Itse en nimittäin löydä Raamatusta semmoista kohtaa, missä kielilläpuhuminen luvattaisiin kaikille ja olisi kuin synonyymi Hengen kasteelle. Esim. "Outoja kieliä ei siis ole tarkoitettu merkiksi uskoville vaan niille, jotka eivät usko.." Eikö nimenomaan tässä syyllistytä ihmisten erotteluun, jos erotellaan ihmisiä kielilläpuhujiin ja ei-puhujiin. Kielilläpuhumisen yksinään ei pitäisi olla merkki uskoville Hengen Kasteesta ja elävästä uskosta, sillä muitakin lahjoja ja kokemuksia on.
Tai "Eihän kaikilla ole parantamisen lahjaa. Eiväthän kaikki puhu kielillä." Tämä osoittaa aivan selvästi sen, ettei kaikilla tule olemaankaan kielilläpuhumisen lahjaa.
"Kukin meistä on saanut oman armolahjansa, sen jonka Kristus on nähnyt hyväksi antaa." (Ef. 4:7) Kristus siis itse antaa meille sen lahjan, minkä parhaaksi näkee. Kielilläpuhumattomuus EI siis ole seurausta vain ihmisen omasta epäuskosta ja epäilystä tai haluttomuudesta niin kuin Espoon helluntaiseurakunnan sivuilla yritetään sanoa eikä Jumalan armolahjat ole kuin mikään sekatavarakauppa mistä ihmiset poimii haluamansa omaan koriinsa!
Misään kohtaa Raamattua ei myöskään puhuta, että jokaisella uskovalla tulisi olla keskenään yksi ja sama armolahja (kielillä puhuminen). Mielestäni helluntaiseurakunta menee ja alkuperäisessä ideassaan harhaan.
Arvasinkin, ettei täältä saa mitään vastauksia kinkkisiin kysymyksiin eikä varsinkaan pitäviä Raamatun perusteluja tuolle opille tai monille muillekaan asioille! (Varmaan siksi, koska niitä ei ole..) Ei ollut ensimmäinen kerta tällä palstalla, kun asiallisiin kysymyksiin ei löydy vedenpitäviä vastauksia. Noh, teen tästä omat johtopäätelmäni, kiitos ja hei!
Ihmettelijä 123,
Tärkeintä ei ole, että osaa nimetä hetken, jolloin on tullut uskoon. Tärkeintä on, että on tällä hetkellä uskossa.
Kaste ei ole seurakuntaan liittymis / liittämisrituaali.
Raamattu kertoo kuitenkin alkuseurakunnan synnystä näin:
Apt.. 2:
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän (Pietari) vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Järjestys oli siis tämä:
Ensin pelastava usko, sitten kaste ja sitten uskovien yhteyteen liittyminen.
Näin helluntaiseurakunnissa ymmärretään asia ja näin myös toimitaan.
Ennen uskoa on tietenkin täytynyt kuulla evankeliumi ja ottaa se vastaan.
"Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
Kysyt:
>>Osaisko joku vielä selittää, että mitä helluntailaiset ajattelevat kasteen ja Pyhän Hengen kasteen välisestä suhteesta. Äh, en oikein osaa kirjoittaa paremmin. Mutta että uskotaanko helluntailaisuudessa niin, että Pyhä Henki tulee kasteessa ihmiseen jolloin se on myös Pyhän Hengen kaste? Vai voiko ensin tapahtua uskoontulo sitten Pyhän Hengen kaste ja sitten lopuksi on tuo vedellä kastaminen ja seurakuntaan liittyminen?
ihmettelijä 123,
Kysyt:
>>Niin ja vielä semmoinen lisäkysymys, että kun helluntailaisille nimenomaan kielilläpuhuminen tuntuu olevan merkki Pyhän Hengen kasteesta, niin mitäpä jos jollain ihmisellä sitä ei ole? Eli joku ihminen sanoo täyttyneensä hengellä ja haluaa kasteelle, mutta ei puhukaan kieliä, niin miten tuommoiseen tilanteeseen suhtaudutaan?
* Ei se olekkaan mikään "rituaali", siinä olen kanssasi samaa mieltä. Se on kaste Kristukseen, eli siinä liitetään uskova maanpääliseen Kristuksen ruumiiseen, eli seurakuntaan, sen jälkeen, kun on ensin Hengessä kastettu ja Hngessä uudestisyntynyt. Mitä epäselvää tuossa on.
* Ensimäisenä helluntaipäivänä tuli uskoon n.3000 sielua, heidät kastettiin ja liitettiin seurakuntaan. Ja sinä sanot, ettei kasteen kautta liittyminen seurakuntaan olisi Raamatullista? Miksi sinä et lue koko Raamattua? Ja samoin tapahtui kaikkialla, missä Paavali ja apostolit julisti evankeliumia, uskoon tulleet kastettiin uskovien kasteella, ja seurakunnat lisääntyivät Pyhän Hengen virvoittavsta vaikutuksesta.
* On vaan aivan Raamatun mukaista, uskoon tulleet kastettiin ja liitettiin siinä yhteydessä seurakuntaan. Mikä teitä riivaa, kun puhutaan helluntaiseurakunnasta? Onkohan se sitä suurta eksytystä, jonka Jumala lupasi lähettää, kun ette usko totuutta!
* Se voi olla myös vauvakaste? Alkuseurakunnan siinä vaiheessa, kun apostolit ja muut vastuunkantajat nukkuivat yksi toisensa jälkeen pois. Nousi näitä kirkollismielisiä käännynnäisiä, he eivät halunneet seurata apostolien opetusta, vaan alkoivat selittämään kuka mitäkin, ja niin tuli suuri eksytys totuuden kieltjien kautta, eli vauvakaste. Jumala salli sen, koska hylkäsivät apostoolisen uskon Kirjoituksiin.
Raamattu sanoo myöskin: Ei ihminen voi ottaa mitään,
ellei hänelle anneta taivaasta. Joh.3:27
Mitä tulee muuhun kirjoitukseesi, niin asenteesi ei ole
Herran edessä oikea.
Yleensä Helluntalaisilla ei ole kiinnostusta tehdä mitä Jeesus käski "lahjoitta omaisuus köyhille ja ottaa koditon kattonsa alle" koska heillä on niin kiire haukkua muita ja heristellä nyrkkejänsä muiden uskovaisten uskolle.
kun et tiedä, mitä Jeesus tarkoitti tuolla omaisuuden
lahjoittamisella. Tuo kohta Raamatussa jossa Jeesus
kehoitti nuorukaista myymään omaisuutensa, tarkoitti
sitä, että Jeesus koetteli nuorukaisen sydämen tilaa,
oliko hän valmis luopumaan kaikesta Hänen tähtensä,
mutta nuorukaiselle omaisuus oli tärkeämpi ja niin hän
kääntyi ja lähti pois.
Uskovan ei tule olla sydämeltään kiinnitetty mihinkään
mutta monet ovat kiinni omaisuudessaan ja jos meille
on mikätahansa asia elämässä etusijalla joka vie
Jumalalle kuuluvan paikan sydämessämme, emme voi
olla Jeesuksen opetuslapsia. Jeesus ei tarkoittanut,
että meillä ei saisi olla omaisuutta, mutta jos meille
on sitä uskottu, niin meidän tulee olla valmiita myös
jakamaan siitä tarvitseville ja sen voi tehdä monella
eritavalla, niinkuin tuossa edellä toit esille: ottamalla
koditon kotiinsa ja ruokkimalla häntä, kuin auttamalla
muuten toisia.
En kiellä, etteikö juuri tässä olisi hyvin monella parantamisen varaa, kuin myöskin parannuksen teon paikka.
Hei!
Kannattaa ennemmin ehkä tutkia itse seurakunta asiaa, eli onko
Sanan mukaan olemassa Helluntai seurakuntaa???
Paavali kirjoittaa:
11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Siis nyt on olemassa Lutherilainen seurakunta(kirkko) Helluntailainen,
Vapaakirkolliset ja paljon paljon muita keskenään riiteleviä "seurakuntia"!
Mutta Paavali itse esti tulemasta Paavalin seurakuntaa noilla sanoillaan,
eli Paavalin oppeihin perustuvaa "seurakuntaa", ja sanoi että silloin
Kristus olisi jaettu!!!!!!!!
Miksi nyt sitten on erillinen osa eli Helluntai, tai joku muu "seurakunta"???
Paavali kirjoittaa kirjeitään seurakunnille, mutta ne olivat seurakuntia
kaupungeittain, ei aatesuunnittain!!!
Paavali ei kirjoita erikseen Helsingin(Efeson) vapaaseurakunnalle, tai Helsinigin Hellutaiseurakunnalle!!
Vaan Paavali kirjoitti Helsingin(Efeson) seurakunnalle, johon siis kuuluvat
kaikki uudestisyntyneet uskovat Helsingissä !
Nyt siis on tapahtunut se, mistä Paavali varoitti tuosta, eli Kristus on jaettu,
kun käsi on täällä "seurakunnassa" ja jalka tuolla "seurakunnassa"....
Jätän tämän vain meitittäväksenne, kukin tutkikoon Herransa edessä,
puhunko Totta vai valhetta???