1 TAIVAAT aukenivat meille, ja minä näin Jumalan selestisen valtakunnan ja sen kirkkauden; olinko ruumiissani vai poissa siitä, en tiedä.
2 Näin sen portin ylimaallisen kauneuden, josta tuon valtakunnan perilliset käyvät ja joka oli kuin tulenliekkien kehä;
3 myös Jumalan liekehtivän valtaistuimen, jolla istuivat Isä ja Poika.
4 Näin tuon valtakunnan kauniit kadut, jotka näyttivät ikään kuin kullalla päällystetyiltä.
5 Näin isä Aadamin ja Abrahamin sekä isäni ja äitini, veljeni Alvinin, joka on kauan sitten nukkunut pois,
6 ja ihmettelin, miten hän oli saanut perintöosan tuossa valtakunnassa, sillä hän oli lähtenyt tästä elämästä, ennen kuin Herra oli ojentanut kätensä kootakseen Israelin toisen kerran, eikä häntä ollut kastettu syntien anteeksisaamiseksi.
7 Niin Herran ääni tuli minulle ja sanoi: Kaikki, jotka ovat kuolleet vailla tietoa tästä evankeliumista mutta jotka olisivat ottaneet sen vastaan, jos heidän olisi sallittu jäädä, ovat Jumalan selestisen valtakunnan perillisiä;
8 samoin kaikki, jotka kuolevat vastedes vailla tietoa siitä mutta jotka olisivat ottaneet sen vastaan koko sydämestään, ovat tuon valtakunnan perillisiä,
9 sillä minä, Herra, tuomitsen kaikki ihmiset heidän btekojensa mukaan, heidän sydämensä chalun mukaan.
10 Ja minä näin myös, että kaikki lapset, jotka kuolevat ennen kuin saavuttavat vastuullisen iän, pelastuvat taivaan selestiseen valtakuntaan.
- (Joseph Smith) OL 137
2 Näin sen portin ylimaallisen kauneuden, josta tuon valtakunnan perilliset käyvät ja joka oli kuin tulenliekkien kehä;
3 myös Jumalan liekehtivän valtaistuimen, jolla istuivat Isä ja Poika.
4 Näin tuon valtakunnan kauniit kadut, jotka näyttivät ikään kuin kullalla päällystetyiltä.
5 Näin isä Aadamin ja Abrahamin sekä isäni ja äitini, veljeni Alvinin, joka on kauan sitten nukkunut pois,
6 ja ihmettelin, miten hän oli saanut perintöosan tuossa valtakunnassa, sillä hän oli lähtenyt tästä elämästä, ennen kuin Herra oli ojentanut kätensä kootakseen Israelin toisen kerran, eikä häntä ollut kastettu syntien anteeksisaamiseksi.
7 Niin Herran ääni tuli minulle ja sanoi: Kaikki, jotka ovat kuolleet vailla tietoa tästä evankeliumista mutta jotka olisivat ottaneet sen vastaan, jos heidän olisi sallittu jäädä, ovat Jumalan selestisen valtakunnan perillisiä;
8 samoin kaikki, jotka kuolevat vastedes vailla tietoa siitä mutta jotka olisivat ottaneet sen vastaan koko sydämestään, ovat tuon valtakunnan perillisiä,
9 sillä minä, Herra, tuomitsen kaikki ihmiset heidän btekojensa mukaan, heidän sydämensä chalun mukaan.
10 Ja minä näin myös, että kaikki lapset, jotka kuolevat ennen kuin saavuttavat vastuullisen iän, pelastuvat taivaan selestiseen valtakuntaan.
- (Joseph Smith) OL 137
Vastaukset 25
Vanhimmat
Miksi kopioida tänne tekstejä, jotka ovat helposti kaikkien luettavissa!!!
Koska ne ovat mormonismiä ja siitähän tällä palstalal keskustellaan... tai TULISI kesksutella jotkut täällä tosin keskustelevat aivan muista asioista.
Lainaus on siksi, että kaikki näkevät selvästi että millaista kusetusta mormonismi on.
Jos toiset kopioivat tänne tekstejä (palstan teeman mukaisesti) niin toiset vastaavasti eivät osaa muuta kuin kopioida samaa huutoa: "petosta" tms.
Ja ei riitä edes nimimerkin kohdalla oma aivokapasiteetti tuottamaan mitään omaa, vaan nimimerkkikin pitää väännellä toisten pohjalta.
OL 137 ilmoitus on selkeää puhetta Jumalan rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudesta. Ne ihmiset jotka elävät elämänsä ilman mahdollisuutta kuulla Kristuksesta eivät ole tuomittuja ikuisiksi ajoiksi helvettiin. Jumala tuntee heidän sydämensä ja tietää että jos heillä olisi ollut todellinen tilaisuus kuulla Kristuksesta he olisivat Hänet hyväksyneet. Niinpä he pelastuvat Kristuksen sovitustyön kautta.
Myöskään pienet ja viattomat lapset eivät joudu kastamattomina limboon eivätkä helvettiin. Taivaallinen Isämme on Rakkaus.
niinpä niin. Ilmestystä, unta ja näkyä on pukannut. Smith lienee ollut jatkuvassa ruumiista irtautumistilassa, ei tuota puheripulia muulla tavalla voi selittää.
"Maan ääret tulevat kysymään nimeäsi, ja hullut tulevat pilkkaamaan sinua, ja helvetti tulee raivoamaan sinua vastaan;
kun taas puhdassydämiset ja viisaat ja jalot ja hyveelliset etsivät alati neuvoa ja valtuutta ja siunauksia sinun kätesi alla.
Eikä kansasi koskaan käänny sinua vastaan pettureiden todistuksesta."
(OL 122: 1-3)
Kävi tänäänkin toteen tämä Herran sana profeetalleen.
Jotenkin nykyisistä tulee sinun kirkkosi evankelistat mieleen, on näkyä, ilmestystä ja paatosta.Ja rahat varmaan talteen. Tosin ei ihan vaatimaton ollut kirkkosi perustaja C.F.Parhamkaan. Kun katsoo teidän helluntalaisten palstaa, ei ole pitkä aika kun yksikin siellä kirjoittava kertoi unessa näystä jossa venäjän piti hyökätä pian suomeen,(siis jo viime vuoden puolella) kyllä niitä levottomia unennäkijöitä teillä jos missä riittää.. :-))
No Tode onkin Todeismin kannattaja ja milloin niin hellari kuin olla voi ja toisinaan joku "yleiskristitty" mikä se lieneekin. Kummallista miten helluntalaisten piirissä pyörinyt kummeksuu näkyjen näkijää,saati niistä kertovaa??! On se tuo Toden edustama kristillisyys erikoista, se kun on se oikein ja sama toisen tekemänä taas omituista ja tietysti väärää..?!
tuo otos on sekava lainaus Raamatun eri kirjoista.
näkyjen, unien ja ilmestysten näkeminen on täysin Raamatun mukainen asia.
Se, minkälaista tietoa näkijä antaa, on jo eri juttu myös Raamatun mukaan - ja metsään menneitä profetioita tulee myös helluntaipiireistä.
Minä muiden muassa olen vahvasti sitä mieltä, etteivät MAP-kirkon edustama oppikokoelma sekä profetaalinen ilmestystieto perustu Raamatun antamaan kuvaan Jumalasta ja Hänen tahdostaan.
Tarkoittanet kai että on niin pitkään oikein ja Raamatullista kun näystä kertoja ei vain ole Mormoni!? Onko helluntai piireistä tullut paljonkin profetioita jotka ei olisi menneet metsään (tuo venäläisten hyökkäys olkoon hyvänä esimerkkinä)??
Sinä joidenkin muiden muassa voit olla mitä mieltä tahansa, ja minä muiden muassa sitä mieltä että olet väärässä. Todista nyt kumpi meistä on oikeassa? Minun mielestäni meillä ei ole muuta esitettävää kuin mielipiteemme.
Raamattu suorastaan käskee arvioimaan profetiat, unet ja näyt, ja laittamaan kertakaikkiaan pois väärät profeetat seurakunnasta. Miten on siellä asian laita?
En ole viitsinyt tutustua helluntailaisuus -palstan profetoihin, enkä tee sitä nytkään, enkä tiedä tämänkertaisestakaan (niitä pukkaa!) venäjä-profetiasta. Toivoisin, että ylläpito noudattaa omaa jaotteluaan, ja siirtää niitä omalle palstalleen sitä mukaa, kun niitä sinne ilmaantuu. Siellä voi jokainen "profeetanoppilas" möyriä niin paljon kuin sielu sietää.
En tiedä kauhean monta MAP-kirkossa ilmoitettua profetiaa, joka menisi yksiin Raamatun ilmoituksen kanssa. Nyt juuri ei tule mieleeni yhtäkään.
Mikä tuossa ilmoituksessa (OL 137) ei muka mene mielestäsi yhteen Raamatun ilmoituksen kanssa?
Niin Tode,
Ei ainoastaan kuulemista tarvita, vaan myös ymmärtämistä.
Terveisin, Sivusta seuraava
Raamattu ei puhu selestisestä valtakunnasta, vaan Taivaasta. Tarinat selestisestä kirkkaudesta ovat Raamatulle täysin vieraita, vaikka ovatkin osin sekalainen kopiopino siitä.
Huomannet, että selestinen valtakunta tarkoittaa taivasta. Sana selestinen tulee latinan sanasta coelum = taivas. Monissa kielissä se on aivan vakiintunut ilmaus. Vrt. esim. englannin celestial body = taivaankappale, celesta-soitin jne.
Suomessa sanaa käyttää lähinnä MAP-kirkko, mutta onpa meilläkin Selesta-kuoro, selestiini-mineraali jne. Myös monien paavien nimeksi on kelvannut Celestinus.
Älä toki syytä MAP-kirkkoa puutteellisesta yleissivistyksestäsi, äläkä tee sen perusteella päätelmiä sen opeista.
selestinen valtakunta, jona taivasta MAP-kirkossa kuvataan, on aivan eri paikka, kuin Raamatun Taivas.
Minun kielipääni, tai sinun sanakirjasi, ei tässä merkitse mitään, Raamatun ilmoitus ainoastaan. Enkä minä suinkaan ole ainoa ihminen maailmassa, joka ei löydä Raamatusta MAP-kirkon taivasta.
Se, että useita paaveja on nimetty Map-kirkon opin mukaan, on kyllä puutteellista yleissivistystä, sen myönnän. :)
Kysymyksessä ei ole "minun" sanakirjani, vaan ihan tavanomainen latinan kielen ja eräiden muiden kielten sanasto.
Saat toki olla eri mieltä taivasasioista, mutta älä perustele mielipidettäsi harhaanjohtavasti pelkän sanatason eroilla.
me kristityt olemme täysin eri mieltä "taivasasioista". Sille asialle et mahda mitään, vaikka kuinka koettaisit kikkailla henkilökohtaisuuksilla.
Tuskin kukaan Raamatun taivaskuvauksista tietoinen voi rehellisesti sanoa, että mormonismissa esitelty taivas vastaisi Raamatussa ilmoitettua Jumalan Taivasta.
Jo se, että mormonismissa uskotaan taivaassa "asuvan" 2 luuta ja lihaa olevaa jumalaa, on täysin raamatunvastainen uskomus. Raamatun Taivas on "Jumalan asuinsija", ei jumalien. Taivaan valtaistuimella istuu Jumala, ei kahta jumalaa. Ja niin edelleen.....
MAP-kirkon käsitys taivaasta vastaa täysin Raamatun antamaa käsitystä. Miten sinä tulkitset eri kirkkauden asteet, joita verrataan auringon, kuun ja tähtien kirkkauksiin?
KIRKKAUDEN ASTEET. Katso myös Selestinen kirkkaus; Telestinen kirkkaus; Terrestrinen kirkkaus.
Taivaan eri valtakunnat. Viimeisellä tuomiolla jokainen ihminen, kadotuksen poikia lukuun ottamatta, määrätään tietyssä kirkkauden valtakunnassa olevaan iankaikkiseen asuinpaikkaan.
Jeesus sanoi: Minun Isäni kodissa on monta huonetta, Joh. 14:2 (Et. 12:32). Auringolla on oma loistonsa, kuulla omansa ja tähdillä omansa, 1. Kor. 15:40–41. Paavali temmattiin kolmanteen taivaaseen, 2. Kor. 12:2. On olemassa kirkkaudeton iankaikkisen rangaistuksen paikka, OL 76:30–38, 43–45. On olemassa kolme kirkkauden astetta, OL 76:50–113; 88:20–32.
Sinä olit kylläkin se, joka yritit kikkailla sanalla "selestinen": "Raamattu ei puhu selestisestä valtakunnasta, vaan Taivaasta." Vähän kuin sanoisit: Ei se ole henkilöhyökkäys, vaan ad hominem...
Kerroppa meille mitä te "kristityt" uskotte Taivas asioista? Onko teillä mitään yhteistä tai silee...
Tunnen muutamia "Kristittyjä" Yksi uskoo et he muodostavat jonkin näköisen ryhmän, joka kumartaen palevelee Jumalaa iankaikkisesti. Siis koko ajan kumartaen ja suitsukkeita sytytellen koko ryhmä yhtä aikaa ja laulaen samalla tai sillee... Toinen uskoo et ne sulautuu jotenkin yhdeksi Jumalan kanssa siis samaan persoonaan sisään kaikki, ei mitään yksilöitä, vaan sama persoona kuin Jumala... eli Jumala niinkuin paisuu. Yks sanoo et ei tiiä ... et kukaan ei tiiä mitä on "taivaassa". Toinen taas et ne on kuin orjia ja toteuttaa Jumalan käskyjä, mitä se nyt sit haluaakaan tehtävän. Sit taas joku ei usko et on mitään olemassaoleo kuoleman jälkeen.
Mut eniten on esillä semmonen orjamainen käsitys.
Justiinaa (Pekka Puupään vaimo) lainatakseni: "Hoopoja molemmat".
Miksette ota oppia ja kirjoittele sitaatteja Aku Ankasta tai jostain muusta amerikkalaisesta julkaisusta?
Ja kun Suomessa ollaan, luottaisin mieluummin suomalaisiin tarinoihin - vaikka Kalevalaan ja todellakin Pekka Puupään sanoihin.
sarjakuville on omakin keskustelunsa - siirry sinne.