Kertausta

Antti, miksi jatkuvasti vedät sen endtime netin tänne adventimi palstalle ?

Eikö heillä ole oma keskustelu palstaa, vai onko niin että täällä adventismi palstalla joku "endtime nettiläinen" kirjoittelemassa ? jota haluat murjoa?

En usko että kukaan on kiinnostunut mistään endtime.netistä, joten jätä jo pois, puhutaan adventismista adventismi palstalla.

Hei :) annu
Voin ihan rehellisesti sanoa että juuri näin minäkin olen ihmisen kuoleman ymmärtänyt ja siihen uskon -- kuten sanot:

" Ihminen kuollessaan menettää elämänsä kipinän, elämän henkäyksen, jonka Jumala puhalsi ihmiseen, että ihmisestä tuli elävä sielu. Tämä on elämä, jonka Jumala ottaa haltuunsa. Hän tallettaa sen muistiinsa, ja ihminen nukkuu kuoleman unta tiedottomassa tilassa. " ja lisään vielä että "kunnes Jumala hänet herättää takaisin elämään".

Se ruumis mikä on maatunut on kuitenkin maatunut ja poissa - minä en usko että kun Jumala Pojassaan herättää ensimmäisessä ylösnousemuksessa omansa, että kyseessä on sama ruumis kuin ihmisellä oli ennen kuolemaansa.

Sitäpaitsi uskon, että ne 1000 vuotta jotka kuluvat kahden ylösnousemuksen välillä ovat "tervehtymisen aikaa" - aikaa jolloin kaikki synnin turmellukset täydellisesti poistataan Jumalan lapsista - Kristuksen hallitessa ja johdattaessa meitä - synti ja saatana on kahleissa ja sinä aikana - Kristus johdattaa omansa elämänvetten lähteille - sillä vasta vihollisista viimeisenä voitetaan kuolema (ja silloin kuolemaa tuottavan synnin turmellus on täydellisesti poissa - sitä ei enää ole missään) ja Jumalan vanhurskaus hallitsee ja vallitsee.

Minulle on usko etupäässä – uskoa ja että se on mahdollista ja myös ymmärrystä miksi se on mahdollista että vajavaisten ihmisten on mahdollista saada syntinsä anteeksi ja voida elää iankaikkisesti Jumalan vanhurskaudessa - Jumalan valtakunnassa.

Kun Raamattu sanoo että Kristuksen tulee hallita... siihen asti ... kunnes Jumala on kaikki kaikissa - se että Kristus hallitsee ”siihen asti” - tarkoittaa kunnes "Jumalan vanhurskaus" on kaikki kaikissa - sen jälkeen ei lunastusuhria enää tarvita koska Jumala (siis Jumalan vanhurskaus jossa iankaikkinen elämä on ) vallitsee jokaisen elämässä = on kaikki kaikissa.

Adventtikirkon ajatukseen että 1000 vuotiskausi olisi etupäässä ikäänkuin muiden vielä haudoissa olevien syntisten tuomitsemista en voi yhtyä - minulle ne 1000 vuotta ovat etupäässä Jeesuksen omien parannuksen aikaa - aikaa jolloin Jeesus johdattaa omansa elämänvetten lähteille. Koko sen ajan on lunastus kuitenkin voimassa ja Kristus hallitsee ja ohjaa omansa perille..

Mitä tulee niiden syntisten tuhoutumiseen jotka eivät halua elää Jumalan vanhurskaudessa - he todella tuhoutuvat - palavat poroksi eikä heistä jää juurta eikä oksaa.. MUTTA ei heillä olisi iankaikkista elämää missään tapauksessa muutenkaan.. sillä ei synnissä ole iankaikkista elämää koskaan..
Syy miksi he tuhoutuvat Herran päivänä on pääasiassa se, että kun Jumala poistaa kaiken pahuuden - niin ne jotka roikkuvat pahuudessa kiinni tuhoutuvat myös.. valitettavasti..

Kaikki helvetin ikuiset kitumiset ovat vain saatanan keksintöä jolla pidetään ihmisiä joko erossa uskonnoista ja samalla Jumalasta tai sitten pelätään että joudutaan sinne tulijärveen.. mikä ei ole sen parempi..

Jumalasta sanon, on olemassa vain YKSI Jumala – on täysi mahdottomuus että Jumalia olisi monta – silloinkin kun puhutaan Jeesuksen jumalaluudesta puhutaan samasta Jumaluudesta – siksi ymmärrän näin - Jeesus on Jumalan tahdon ilmaisu (Sana) sen täydellisyydessään meille ihmisille – kun katsomme Jeesukseen näemme Jumalan tahdon toimimassa hänessä.

Jeesuksen tehtävä on lunastaan meidät synnistä ja toimia välimiehenämme - meidän ja Jumalamme välillä (sillä ei kukaan ole Jumalaa nähnyt – eikä voi nähdä – kuin Jumalan Poika) .. Jeesus lunastaa medät oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa .. kuolemasta > elämään.

Mutta minusta on turhaa yrittää pilkulleen selittää kaikkia tapahtunia etukäteen - siinä helposti tulee vain uusia pettymyksiä - pää asia on että tiedän että Jumalan lupaukset ovat vakaat, todet ja pysyvät.. ja uskon ja ymmärrän että elämme lopun aikaa, että tunnustan että vain Jumalalla on kuolemattomuus ja että ymmärrän ja tunnustan että vain Jeesus voi antaa ihmisille iankaikkisen elämän, että hän on maksanut KAIKKI syntivelkamme oikeidenmukaisuudessa ja rakkaudessa..

Minulle uskon tulee olla Jumala-keskeistä – ei ihmis-keskeistä.. Jumala on paljon tärkeämpi kuin ihminen – jopa tärkeämpi kuin ihmisen pelastuminen – mutta se ei tarkoita että Jumala ei halua pelastaa pelasta jokaista joka sitä Häneltä pyytää.. Kyllä Jumala pelastaa jokaisen joka sydämmessään haluaa elää siinä Jumalan vanhurskaudessa missä iankaikkinen elämä AINOASTAAN ON ... lupaustensa mukaan.. uudeksi minä teen kaikki.. sanoo Herra.

Sitten on tietysti mukava tutkia ja oppia lisää jo tässä elämässä - sillä meillä on todella paljon opittavaa - mutta jokainen kulkee omaa tahtiaan.. pääasia että mennään oikeaan suuntaan..

alex :)

alex-kasi kirjoitti:

Hei :) annu
Voin ihan rehellisesti sanoa että juuri näin minäkin olen ihmisen kuoleman ymmärtänyt ja siihen uskon -- kuten sanot:

" Ihminen kuollessaan menettää elämänsä kipinän, elämän henkäyksen, jonka Jumala puhalsi ihmiseen, että ihmisestä tuli elävä sielu. Tämä on elämä, jonka Jumala ottaa haltuunsa. Hän tallettaa sen muistiinsa, ja ihminen nukkuu kuoleman unta tiedottomassa tilassa. " ja lisään vielä että "kunnes Jumala hänet herättää takaisin elämään".

Se ruumis mikä on maatunut on kuitenkin maatunut ja poissa - minä en usko että kun Jumala Pojassaan herättää ensimmäisessä ylösnousemuksessa omansa, että kyseessä on sama ruumis kuin ihmisellä oli ennen kuolemaansa.

Sitäpaitsi uskon, että ne 1000 vuotta jotka kuluvat kahden ylösnousemuksen välillä ovat "tervehtymisen aikaa" - aikaa jolloin kaikki synnin turmellukset täydellisesti poistataan Jumalan lapsista - Kristuksen hallitessa ja johdattaessa meitä - synti ja saatana on kahleissa ja sinä aikana - Kristus johdattaa omansa elämänvetten lähteille - sillä vasta vihollisista viimeisenä voitetaan kuolema (ja silloin kuolemaa tuottavan synnin turmellus on täydellisesti poissa - sitä ei enää ole missään) ja Jumalan vanhurskaus hallitsee ja vallitsee.

Minulle on usko etupäässä – uskoa ja että se on mahdollista ja myös ymmärrystä miksi se on mahdollista että vajavaisten ihmisten on mahdollista saada syntinsä anteeksi ja voida elää iankaikkisesti Jumalan vanhurskaudessa - Jumalan valtakunnassa.

Kun Raamattu sanoo että Kristuksen tulee hallita... siihen asti ... kunnes Jumala on kaikki kaikissa - se että Kristus hallitsee ”siihen asti” - tarkoittaa kunnes "Jumalan vanhurskaus" on kaikki kaikissa - sen jälkeen ei lunastusuhria enää tarvita koska Jumala (siis Jumalan vanhurskaus jossa iankaikkinen elämä on ) vallitsee jokaisen elämässä = on kaikki kaikissa.

Adventtikirkon ajatukseen että 1000 vuotiskausi olisi etupäässä ikäänkuin muiden vielä haudoissa olevien syntisten tuomitsemista en voi yhtyä - minulle ne 1000 vuotta ovat etupäässä Jeesuksen omien parannuksen aikaa - aikaa jolloin Jeesus johdattaa omansa elämänvetten lähteille. Koko sen ajan on lunastus kuitenkin voimassa ja Kristus hallitsee ja ohjaa omansa perille..

Mitä tulee niiden syntisten tuhoutumiseen jotka eivät halua elää Jumalan vanhurskaudessa - he todella tuhoutuvat - palavat poroksi eikä heistä jää juurta eikä oksaa.. MUTTA ei heillä olisi iankaikkista elämää missään tapauksessa muutenkaan.. sillä ei synnissä ole iankaikkista elämää koskaan..
Syy miksi he tuhoutuvat Herran päivänä on pääasiassa se, että kun Jumala poistaa kaiken pahuuden - niin ne jotka roikkuvat pahuudessa kiinni tuhoutuvat myös.. valitettavasti..

Kaikki helvetin ikuiset kitumiset ovat vain saatanan keksintöä jolla pidetään ihmisiä joko erossa uskonnoista ja samalla Jumalasta tai sitten pelätään että joudutaan sinne tulijärveen.. mikä ei ole sen parempi..

Jumalasta sanon, on olemassa vain YKSI Jumala – on täysi mahdottomuus että Jumalia olisi monta – silloinkin kun puhutaan Jeesuksen jumalaluudesta puhutaan samasta Jumaluudesta – siksi ymmärrän näin - Jeesus on Jumalan tahdon ilmaisu (Sana) sen täydellisyydessään meille ihmisille – kun katsomme Jeesukseen näemme Jumalan tahdon toimimassa hänessä.

Jeesuksen tehtävä on lunastaan meidät synnistä ja toimia välimiehenämme - meidän ja Jumalamme välillä (sillä ei kukaan ole Jumalaa nähnyt – eikä voi nähdä – kuin Jumalan Poika) .. Jeesus lunastaa medät oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa .. kuolemasta > elämään.

Mutta minusta on turhaa yrittää pilkulleen selittää kaikkia tapahtunia etukäteen - siinä helposti tulee vain uusia pettymyksiä - pää asia on että tiedän että Jumalan lupaukset ovat vakaat, todet ja pysyvät.. ja uskon ja ymmärrän että elämme lopun aikaa, että tunnustan että vain Jumalalla on kuolemattomuus ja että ymmärrän ja tunnustan että vain Jeesus voi antaa ihmisille iankaikkisen elämän, että hän on maksanut KAIKKI syntivelkamme oikeidenmukaisuudessa ja rakkaudessa..

Minulle uskon tulee olla Jumala-keskeistä – ei ihmis-keskeistä.. Jumala on paljon tärkeämpi kuin ihminen – jopa tärkeämpi kuin ihmisen pelastuminen – mutta se ei tarkoita että Jumala ei halua pelastaa pelasta jokaista joka sitä Häneltä pyytää.. Kyllä Jumala pelastaa jokaisen joka sydämmessään haluaa elää siinä Jumalan vanhurskaudessa missä iankaikkinen elämä AINOASTAAN ON ... lupaustensa mukaan.. uudeksi minä teen kaikki.. sanoo Herra.

Sitten on tietysti mukava tutkia ja oppia lisää jo tässä elämässä - sillä meillä on todella paljon opittavaa - mutta jokainen kulkee omaa tahtiaan.. pääasia että mennään oikeaan suuntaan..

alex :)

Se ruumis mikä on maatunut on kuitenkin maatunut ja poissa, sanot, mutta uskon kuitenkin, että Jumala tiesi tasan tarkalleen, millainen hän oli eläessään. Kun Jeesus tulee, hän herättää juuri sen ihmisen, joten voin silloin tuntea kaikki ne rakkaat ihmiset, jotka ovat Jumalan sanan ja pelastuksen vastaanottaneet. Aivan samalla tavalla, kun Jeesus muuttaa meidät elossa olevat ”kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi", hän herättäessään uskossa nukkuneet, luo heidät uudelleen kuin alussa Aadamin, virheettömäksi ja tahrattomaksi. Mitään aikaa ei mielestäni tarvita tähän, koska Jumala tekee kaiken itse täydelliseksi, me vain otamme vastaan. Näin ollen ruumis on uusi, joten kaikki, mitä vanhaa oli, on todella kadonnut; uusi on sijaan tullut. Olemme jälleen Jumalan kuvia, ja tästä kiitos kuuluu yksin Jumalalle ja Vapahtajallemme Jeesukselle Kristukselle.

Edellisestä Jumalan teosta johtuu, että huomamme, ettei taivaassa olekaan kaikkia, joita oletimme sinne kuuluvan, ja toisaalta siellä on paljon sellaisia, joiden emme olettaneetkaan siellä olevan. Ihmeellisintä tietenkin on, kun minä olen siellä… Mikä armo! Tämän vuoksi minä uskon tuohon tuhannen vuoden tuomion aikaan. Silloin pitää pelastetuille kertoa, miksi näin oli käynyt. Miksi heidän hyvä, uskovainen ystävänsä, joka oli kaikessa ensimmäisenä, ei nyt olekaan perillä. Ja miksi tuo on täällä, jota ei kukaan arvostanut, ja joka oli sellainen, sellainen ---. Jumala antaa kaikkiin kysymyksiin täydellisen vastauksen.

Minulle parannuksen aika on nyt, nyt on pelastuksen päivä, joten en voi mennä Jumalani eteen ilman parannuksen tekemistä jo tässä ajassa. Jos olisi jotakin, joka jäisi kaivelemaan omaatuntoani, Jumala voisi sanoa, etten ole tullut hänen eteensä katuen kaikkia syntejäni. Tämän tähden on joka hetki muistettava sanoa, että anna anteeksi myös ne synnit, joita en mahdollisesti tiedä tai muista.

Meille sanotaan, että tulemme tuomitsemaan enkeleitä, joten pahat enkelit saavat tuomionsa tuona aikana. He joutuvat tilille kaikesta, mitä he ovat saaneet pelastetut tekemään, mihin kaikkeen he ovat saaneet heidät vietellyiksi, mutta Jumalan armosta he aina ymmärsivät katua, ja tulla uudelleen Jumalan eteen armoa anoen. Näiden enkeleiden tuomio on valmis, kun Jeesus, Uusi Jersalem ja pelastetut laskeutuvat alas taivaasta.

Ylin tuomarimme on kuitenkin Jeesus Kristus, joka myös puolustaa meitä Jumalan edessä, muutenhan me emme kestäisi. Jeesus näyttää kaiken tapahtuneen, hän vastaa kaikkiin kysymyksiin, mitä Jumalan lapsille oli jäänyt elämänsä aikana, joten mikään ei jää pimeyteen. Jeesus tuo eteemme motiivit, rasitteet ja kaiken piilossa olevan, joka vaikutti hänen päätökseensä tuomiosta jokaisen ihmisen kohdalla. Jos meille jäisi yksikin ainoa epätietoisuus jonkun kohdalla, emme voisi iloita taivaan elämästä. Hän elää jo nyt ja aina rukoilee meidän puolestamme, joten yskikään meidän rukouksistamme ei mene hukkaan, vaan nousee Jeesuksen kautta Isän luo.

Uskon, että maailmamme on autiona ja tyhjänä, kun syntiset ovat kuolleina ja me muut poissa täältä. Missä sinä uskot tuon tuhannen vuoden ajan vietettävän, täälläkö vai peräti kuitenkin taivaassa? Olosuhteet kahlitsevat saatanan joukkoineen tänne, (eivät he taivaassa voi olla, koska saatana on sieltä karkoitettu ulos) joten uskon, että vasta sen jälkeen, kun syntiset on herätetty ja tuomio luettu, että he voivat huudahtaa: Totisesti vanhurskaat ovat sinun tuomiosi Herra! Vasta sen jälkeen koittaa lopullinen tuho, kun he yhä nousevat Jumalan kaupunkia vastaan. Tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät, eikä heistä jää juurta eikä oksaa.

Kun maapallomme on tulen (ainakin 1500 astetta tarvitaan, että kaikki saasteet palavat tuhkaksi) puhdistama, voi Jumala aloittaa uuden luomistyön, jolloin tämä maailma saa alkuperäisen Edenin kaltaisuuden, ja me uuden Eeden – kodin. Olisipa mielenkiintoista olla mukana Jumala luomisteoissa edes sivustakatsojana. Uskon, että tähän Mooseskin tähysi, kun näki eteenpäin ja kesti, samoin monet uskolliset Jumalan miehet ja naiset kautta aikain.

annu42 kirjoitti:

Se ruumis mikä on maatunut on kuitenkin maatunut ja poissa, sanot, mutta uskon kuitenkin, että Jumala tiesi tasan tarkalleen, millainen hän oli eläessään. Kun Jeesus tulee, hän herättää juuri sen ihmisen, joten voin silloin tuntea kaikki ne rakkaat ihmiset, jotka ovat Jumalan sanan ja pelastuksen vastaanottaneet. Aivan samalla tavalla, kun Jeesus muuttaa meidät elossa olevat ”kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi", hän herättäessään uskossa nukkuneet, luo heidät uudelleen kuin alussa Aadamin, virheettömäksi ja tahrattomaksi. Mitään aikaa ei mielestäni tarvita tähän, koska Jumala tekee kaiken itse täydelliseksi, me vain otamme vastaan. Näin ollen ruumis on uusi, joten kaikki, mitä vanhaa oli, on todella kadonnut; uusi on sijaan tullut. Olemme jälleen Jumalan kuvia, ja tästä kiitos kuuluu yksin Jumalalle ja Vapahtajallemme Jeesukselle Kristukselle.

Edellisestä Jumalan teosta johtuu, että huomamme, ettei taivaassa olekaan kaikkia, joita oletimme sinne kuuluvan, ja toisaalta siellä on paljon sellaisia, joiden emme olettaneetkaan siellä olevan. Ihmeellisintä tietenkin on, kun minä olen siellä… Mikä armo! Tämän vuoksi minä uskon tuohon tuhannen vuoden tuomion aikaan. Silloin pitää pelastetuille kertoa, miksi näin oli käynyt. Miksi heidän hyvä, uskovainen ystävänsä, joka oli kaikessa ensimmäisenä, ei nyt olekaan perillä. Ja miksi tuo on täällä, jota ei kukaan arvostanut, ja joka oli sellainen, sellainen ---. Jumala antaa kaikkiin kysymyksiin täydellisen vastauksen.

Minulle parannuksen aika on nyt, nyt on pelastuksen päivä, joten en voi mennä Jumalani eteen ilman parannuksen tekemistä jo tässä ajassa. Jos olisi jotakin, joka jäisi kaivelemaan omaatuntoani, Jumala voisi sanoa, etten ole tullut hänen eteensä katuen kaikkia syntejäni. Tämän tähden on joka hetki muistettava sanoa, että anna anteeksi myös ne synnit, joita en mahdollisesti tiedä tai muista.

Meille sanotaan, että tulemme tuomitsemaan enkeleitä, joten pahat enkelit saavat tuomionsa tuona aikana. He joutuvat tilille kaikesta, mitä he ovat saaneet pelastetut tekemään, mihin kaikkeen he ovat saaneet heidät vietellyiksi, mutta Jumalan armosta he aina ymmärsivät katua, ja tulla uudelleen Jumalan eteen armoa anoen. Näiden enkeleiden tuomio on valmis, kun Jeesus, Uusi Jersalem ja pelastetut laskeutuvat alas taivaasta.

Ylin tuomarimme on kuitenkin Jeesus Kristus, joka myös puolustaa meitä Jumalan edessä, muutenhan me emme kestäisi. Jeesus näyttää kaiken tapahtuneen, hän vastaa kaikkiin kysymyksiin, mitä Jumalan lapsille oli jäänyt elämänsä aikana, joten mikään ei jää pimeyteen. Jeesus tuo eteemme motiivit, rasitteet ja kaiken piilossa olevan, joka vaikutti hänen päätökseensä tuomiosta jokaisen ihmisen kohdalla. Jos meille jäisi yksikin ainoa epätietoisuus jonkun kohdalla, emme voisi iloita taivaan elämästä. Hän elää jo nyt ja aina rukoilee meidän puolestamme, joten yskikään meidän rukouksistamme ei mene hukkaan, vaan nousee Jeesuksen kautta Isän luo.

Uskon, että maailmamme on autiona ja tyhjänä, kun syntiset ovat kuolleina ja me muut poissa täältä. Missä sinä uskot tuon tuhannen vuoden ajan vietettävän, täälläkö vai peräti kuitenkin taivaassa? Olosuhteet kahlitsevat saatanan joukkoineen tänne, (eivät he taivaassa voi olla, koska saatana on sieltä karkoitettu ulos) joten uskon, että vasta sen jälkeen, kun syntiset on herätetty ja tuomio luettu, että he voivat huudahtaa: Totisesti vanhurskaat ovat sinun tuomiosi Herra! Vasta sen jälkeen koittaa lopullinen tuho, kun he yhä nousevat Jumalan kaupunkia vastaan. Tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät, eikä heistä jää juurta eikä oksaa.

Kun maapallomme on tulen (ainakin 1500 astetta tarvitaan, että kaikki saasteet palavat tuhkaksi) puhdistama, voi Jumala aloittaa uuden luomistyön, jolloin tämä maailma saa alkuperäisen Edenin kaltaisuuden, ja me uuden Eeden – kodin. Olisipa mielenkiintoista olla mukana Jumala luomisteoissa edes sivustakatsojana. Uskon, että tähän Mooseskin tähysi, kun näki eteenpäin ja kesti, samoin monet uskolliset Jumalan miehet ja naiset kautta aikain.

No - uskomme kai sitten hieman eritavalla - vaikkakin samaan asiaan.

Kai minäkin muuten sanoin, että olemme Jumalan muistissa ja Jumala herättää meidät kuolemasta sen muistin mukaiseksi - No jos en aikaisemmin sanonut niin sanotaan se nyt sitten.. sillä se on Raamatun totuus .. Mutta en usko että olisimme tasan saman näköisiä kuin kuollessamme - emme kai :) - kuollessamme olemme usein syntisen elämämme murjomia ja vanhoja ja raihnaisia.. invaliideja ilman jalkoja jne.

Uskon myös yhä että ne 1000 vuotta ylösnousemusten välillä ovat meitä varten - se on minun uskoni - on luonnollisesti totta että Jumalan lupaus iankaikkisesta elämästä on varma niille jotka saavat osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa - mutta Raamattu sanoo myös, että Jumalan valtakunnassa on elämän puu joka on kansojen tervehtymiseksi.

Tai Mal. 4
Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni.
Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin - sanoo Herra Sebaot - eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta.

Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te PARANNUTTE sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot.

Ilm. 22:2
Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen TERVEHTYMISEKSI.

(Ja minulle on elämän puu se Jumalan vanhurkaus jossa on ainoastaan on iankaikkinen elämä).

Siitä Paavalikin kirjoitti, että Kristus hallitsee SIIHEN ASTI - kunnes kuolema on vihollisista viimeisenä voitettu (ja siis kuolemaa ei enää ole, eikä syntiä). Sen jälkeen ei lunastus uhri enää ole tarpeen.. sillä silloin Jumala on kaikki kaikissa.. "Jumalan vanhurskas tahto" hallitsee kaikkia..

Minulle ei kyse ole ensisijaisesti minkälainen ruumis pelastuneilla on, vaan siitä mielen laadusta mikä meillä on, kun Jumalan tahto on toteutunut täydellisesti meissä ja minä uskon että se viedään päätökseen lopullisesti vasta niiden 1000 vuoden aikana.

Niin keitä siellä Jumalan valtakunnassa on?
Niin se varmaan on, että ei siellä ole kaikkia joita sinne odotamme, mutta ei se johdu mistään muusta kuin siitä että jotkut eivät kertakaikkiaan halua valita Jumalan tahtoa elämänsä ohjenuoraksi, vaan Aadamin tavoin oman tiensä. Me emme sitä voi tietää kuka todella sydämmessään on Jumalan lapsi ja kuka vain hakee omaa etuaan .. tai kohentaa pankkitiliään.

Ja tietysti parannuksen aika on NYT, parannuksen aika on AINA kun parannusta tarvitaan – ja parannus on omaa HALUA tehdä Jumalan tahto, elää siinä ja pyytää Jumalaa auttamaan ..

Ei parannusta voi tehdä vain voiton toivossa, vaan siksi että se on oikeaa elämää. Se on oikeastaan ainoa oikea tapa elää .. vapaudessa jossa rakkaus Jumalaan ja lähimmäisiin on selviö.
VAIKKA ME TEEMMEKIN VÄÄRIN AINA SILLOINTÄLLÖIN, on meidän kuitenkin tunnustettava, että Jumalan tahto on ainoa tapa elää ja pyrkiä siihen .. ei siksi että pelastuisimme, vaan koska se on Jumalan tahto JA OIKEIN.

Haluammehan tehdä oikein, vaikka me emme edes pelastuisi, mutta me kyllä pelastumme - koska Jumala on armollinen ja antaa anteeksi syntimme kun meidän sydämme niitä katuu. Saamme kiittää Jumalaa että saimme omantunnon joka kolkuttaa kun lähdemme omille teillemme..

Katumisesta Jeesus sanoi, että joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on säilyttävä sen iankaikkiseen elämään. Ja niin se on – kukapa rakastaisi syntejään – en minä ainakaan.

Paavali tuomitsemisesta:
1. Kor. 6 Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan?
Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita? Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?

--
Olen sitä mieltä että Paavali puhui samasta asiasta kuin Jeesus Matt. 12:41
Niiniven miehet nousevat tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja TULEVAT SILLE TUOMIOKSI; sillä he tekivät parannuksen Joonaan saarnan vaikutuksesta, ja katso, tässä on enempi kuin Joonas.

Tai Matt. 12:42
Etelän kuningatar on heräjävä tuomiolle tämän sukupolven kanssa ja TULEVA SILLE TUOMIOKSI; sillä hän tuli maan ääristä kuulemaan Salomon viisautta, ja katso, tässä on enempi kuin Salomo.

Uskon että syntiset on jo tuomittu .. on vain kysymys kuka ottaa rangaistuksen kantaakseen ja uskon näinkin: Koska Jeesuksen kuolema ja kärsimys on riittävä ja oikeudenmukainen lunnas pelastamaan, voimme sanoa, että se on synnin sovituksen oikeudenmukainen hinta - joko sen maksaa syntinen itse tai Jumala Pojassaan..

Tosin on syntiä joka on kuolemaksi – esimerkiksi Pyhän Hengen pilkkaaminen.

alex :)

alex-kasi kirjoitti:

Hei :) annu
Voin ihan rehellisesti sanoa että juuri näin minäkin olen ihmisen kuoleman ymmärtänyt ja siihen uskon -- kuten sanot:

" Ihminen kuollessaan menettää elämänsä kipinän, elämän henkäyksen, jonka Jumala puhalsi ihmiseen, että ihmisestä tuli elävä sielu. Tämä on elämä, jonka Jumala ottaa haltuunsa. Hän tallettaa sen muistiinsa, ja ihminen nukkuu kuoleman unta tiedottomassa tilassa. " ja lisään vielä että "kunnes Jumala hänet herättää takaisin elämään".

Se ruumis mikä on maatunut on kuitenkin maatunut ja poissa - minä en usko että kun Jumala Pojassaan herättää ensimmäisessä ylösnousemuksessa omansa, että kyseessä on sama ruumis kuin ihmisellä oli ennen kuolemaansa.

Sitäpaitsi uskon, että ne 1000 vuotta jotka kuluvat kahden ylösnousemuksen välillä ovat "tervehtymisen aikaa" - aikaa jolloin kaikki synnin turmellukset täydellisesti poistataan Jumalan lapsista - Kristuksen hallitessa ja johdattaessa meitä - synti ja saatana on kahleissa ja sinä aikana - Kristus johdattaa omansa elämänvetten lähteille - sillä vasta vihollisista viimeisenä voitetaan kuolema (ja silloin kuolemaa tuottavan synnin turmellus on täydellisesti poissa - sitä ei enää ole missään) ja Jumalan vanhurskaus hallitsee ja vallitsee.

Minulle on usko etupäässä – uskoa ja että se on mahdollista ja myös ymmärrystä miksi se on mahdollista että vajavaisten ihmisten on mahdollista saada syntinsä anteeksi ja voida elää iankaikkisesti Jumalan vanhurskaudessa - Jumalan valtakunnassa.

Kun Raamattu sanoo että Kristuksen tulee hallita... siihen asti ... kunnes Jumala on kaikki kaikissa - se että Kristus hallitsee ”siihen asti” - tarkoittaa kunnes "Jumalan vanhurskaus" on kaikki kaikissa - sen jälkeen ei lunastusuhria enää tarvita koska Jumala (siis Jumalan vanhurskaus jossa iankaikkinen elämä on ) vallitsee jokaisen elämässä = on kaikki kaikissa.

Adventtikirkon ajatukseen että 1000 vuotiskausi olisi etupäässä ikäänkuin muiden vielä haudoissa olevien syntisten tuomitsemista en voi yhtyä - minulle ne 1000 vuotta ovat etupäässä Jeesuksen omien parannuksen aikaa - aikaa jolloin Jeesus johdattaa omansa elämänvetten lähteille. Koko sen ajan on lunastus kuitenkin voimassa ja Kristus hallitsee ja ohjaa omansa perille..

Mitä tulee niiden syntisten tuhoutumiseen jotka eivät halua elää Jumalan vanhurskaudessa - he todella tuhoutuvat - palavat poroksi eikä heistä jää juurta eikä oksaa.. MUTTA ei heillä olisi iankaikkista elämää missään tapauksessa muutenkaan.. sillä ei synnissä ole iankaikkista elämää koskaan..
Syy miksi he tuhoutuvat Herran päivänä on pääasiassa se, että kun Jumala poistaa kaiken pahuuden - niin ne jotka roikkuvat pahuudessa kiinni tuhoutuvat myös.. valitettavasti..

Kaikki helvetin ikuiset kitumiset ovat vain saatanan keksintöä jolla pidetään ihmisiä joko erossa uskonnoista ja samalla Jumalasta tai sitten pelätään että joudutaan sinne tulijärveen.. mikä ei ole sen parempi..

Jumalasta sanon, on olemassa vain YKSI Jumala – on täysi mahdottomuus että Jumalia olisi monta – silloinkin kun puhutaan Jeesuksen jumalaluudesta puhutaan samasta Jumaluudesta – siksi ymmärrän näin - Jeesus on Jumalan tahdon ilmaisu (Sana) sen täydellisyydessään meille ihmisille – kun katsomme Jeesukseen näemme Jumalan tahdon toimimassa hänessä.

Jeesuksen tehtävä on lunastaan meidät synnistä ja toimia välimiehenämme - meidän ja Jumalamme välillä (sillä ei kukaan ole Jumalaa nähnyt – eikä voi nähdä – kuin Jumalan Poika) .. Jeesus lunastaa medät oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa .. kuolemasta > elämään.

Mutta minusta on turhaa yrittää pilkulleen selittää kaikkia tapahtunia etukäteen - siinä helposti tulee vain uusia pettymyksiä - pää asia on että tiedän että Jumalan lupaukset ovat vakaat, todet ja pysyvät.. ja uskon ja ymmärrän että elämme lopun aikaa, että tunnustan että vain Jumalalla on kuolemattomuus ja että ymmärrän ja tunnustan että vain Jeesus voi antaa ihmisille iankaikkisen elämän, että hän on maksanut KAIKKI syntivelkamme oikeidenmukaisuudessa ja rakkaudessa..

Minulle uskon tulee olla Jumala-keskeistä – ei ihmis-keskeistä.. Jumala on paljon tärkeämpi kuin ihminen – jopa tärkeämpi kuin ihmisen pelastuminen – mutta se ei tarkoita että Jumala ei halua pelastaa pelasta jokaista joka sitä Häneltä pyytää.. Kyllä Jumala pelastaa jokaisen joka sydämmessään haluaa elää siinä Jumalan vanhurskaudessa missä iankaikkinen elämä AINOASTAAN ON ... lupaustensa mukaan.. uudeksi minä teen kaikki.. sanoo Herra.

Sitten on tietysti mukava tutkia ja oppia lisää jo tässä elämässä - sillä meillä on todella paljon opittavaa - mutta jokainen kulkee omaa tahtiaan.. pääasia että mennään oikeaan suuntaan..

alex :)

alex-kasi selityksessäsi on yksi ongelma, sillä Jeesus toisen tulemuksensa jälkeen vie pyhät 1000-vuodeksi taivaaseen, joten maan päällä ei voi olla samanaikaisesti toista 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa, koska jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen tulemisen ilmestyksestä.

Jumalattomat kuolleet eivät heränneet eloon ennenkuin ne 1000-vuotta ovat loppuun kuluneet ja joutuvat tuomiolle niiden kanssa, jotka jumalattomina ovat kuolleet aikaisemmin kaikkina aikoina. Heidät kaikki herätetään yhdessä tuomion ylösnousemukseen vähäksi aikaa.
Tämän vähän ajan jälkeen tuomiopäivään herätetyt jumalattomat nousevat yli-maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema.

Ei ole mitään väliaikaisia herätyksiä Jeesuksen tulemisen jälkeen 1000-vuoden aikana, jolloin maa on autio ja tyhjä ja paholainen sidottuna olosuhteidensa vuoksi, koska Jumalan pyhät ovat taivaassa ja jumalattomat kuolleina maanpäällä odottamassa tuomion ylösnousemista.

Parannuksen teko kuuluu tähän maailman aikaan, ennen Jeesuksen toista tulemista. Taivaassakaan ei syntiä sovitella, vaan ne sovitellaan maanpäällä, ja sovitettuina merkitään elämän kirjaan, jossa tuomiovalta annetaan Jumalan pyhille, jotka merkitsevät ne muistiin sovitetuista synneistä, jotka on tehty maanpäällä.

Selityksien selityksistä ei ole puutetta ylifariseuksellakaan.

old_profile_46402 kirjoitti:

alex-kasi selityksessäsi on yksi ongelma, sillä Jeesus toisen tulemuksensa jälkeen vie pyhät 1000-vuodeksi taivaaseen, joten maan päällä ei voi olla samanaikaisesti toista 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa, koska jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen tulemisen ilmestyksestä.

Jumalattomat kuolleet eivät heränneet eloon ennenkuin ne 1000-vuotta ovat loppuun kuluneet ja joutuvat tuomiolle niiden kanssa, jotka jumalattomina ovat kuolleet aikaisemmin kaikkina aikoina. Heidät kaikki herätetään yhdessä tuomion ylösnousemukseen vähäksi aikaa.
Tämän vähän ajan jälkeen tuomiopäivään herätetyt jumalattomat nousevat yli-maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema.

Ei ole mitään väliaikaisia herätyksiä Jeesuksen tulemisen jälkeen 1000-vuoden aikana, jolloin maa on autio ja tyhjä ja paholainen sidottuna olosuhteidensa vuoksi, koska Jumalan pyhät ovat taivaassa ja jumalattomat kuolleina maanpäällä odottamassa tuomion ylösnousemista.

Parannuksen teko kuuluu tähän maailman aikaan, ennen Jeesuksen toista tulemista. Taivaassakaan ei syntiä sovitella, vaan ne sovitellaan maanpäällä, ja sovitettuina merkitään elämän kirjaan, jossa tuomiovalta annetaan Jumalan pyhille, jotka merkitsevät ne muistiin sovitetuista synneistä, jotka on tehty maanpäällä.

Selityksien selityksistä ei ole puutetta ylifariseuksellakaan.

##alex-kasi selityksessäsi on yksi ongelma, sillä Jeesus toisen tulemuksensa jälkeen vie pyhät 1000-vuodeksi taivaaseen, joten maan päällä ei voi olla samanaikaisesti toista 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa, koska jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen tulemisen ilmestyksestä.##

No ei tuo ole mikään ongelma minulle..
Enhän minä ole (ainakaan tietääkseni) edes sanonut että täällä maan päällä olisi elämää sinä 1000 vúoden aikana aikana jotka ovat niiden kahden ylösnousemuksen välillä.

Minulla on periaatteessa se ymmärrys että - maakin on saava sapattinsa..

Mutta eiköhän tämäkin selviä aikanaan lopullisesti ..

Mutta ne 1000 vuotta ovat kuitenkin MEITÄ VARTEN - ja Kristus on yhä rukoileva puolestamme aina siihen asti kunnes kuolema on voitettu - vihollisista viimeisenä.

alex

alex-kasi kirjoitti:

No - uskomme kai sitten hieman eritavalla - vaikkakin samaan asiaan.

Kai minäkin muuten sanoin, että olemme Jumalan muistissa ja Jumala herättää meidät kuolemasta sen muistin mukaiseksi - No jos en aikaisemmin sanonut niin sanotaan se nyt sitten.. sillä se on Raamatun totuus .. Mutta en usko että olisimme tasan saman näköisiä kuin kuollessamme - emme kai :) - kuollessamme olemme usein syntisen elämämme murjomia ja vanhoja ja raihnaisia.. invaliideja ilman jalkoja jne.

Uskon myös yhä että ne 1000 vuotta ylösnousemusten välillä ovat meitä varten - se on minun uskoni - on luonnollisesti totta että Jumalan lupaus iankaikkisesta elämästä on varma niille jotka saavat osan ensimmäisessä ylösnousemuksessa - mutta Raamattu sanoo myös, että Jumalan valtakunnassa on elämän puu joka on kansojen tervehtymiseksi.

Tai Mal. 4
Katso, se päivä tulee liekehtivänä kuin tulinen uuni.
Kaikki röyhkeät ja pahantekijät ovat silloin oljenkorsia. Se päivä tulee ja sytyttää ne liekkiin - sanoo Herra Sebaot - eikä niistä jää jäljelle juurta eikä vartta.

Mutta teille, jotka pelkäätte minun nimeäni, on nouseva pelastuksen aurinko, ja te PARANNUTTE sen siipien alla. Te astutte ulos, hypitte riemusta kuin vasikat laitumella. Sinä päivänä, jonka minä määrään, te poljette jumalattomat maahan, tallaatte heidät tomuksi, sanoo Herra Sebaot.

Ilm. 22:2
Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen TERVEHTYMISEKSI.

(Ja minulle on elämän puu se Jumalan vanhurkaus jossa on ainoastaan on iankaikkinen elämä).

Siitä Paavalikin kirjoitti, että Kristus hallitsee SIIHEN ASTI - kunnes kuolema on vihollisista viimeisenä voitettu (ja siis kuolemaa ei enää ole, eikä syntiä). Sen jälkeen ei lunastus uhri enää ole tarpeen.. sillä silloin Jumala on kaikki kaikissa.. "Jumalan vanhurskas tahto" hallitsee kaikkia..

Minulle ei kyse ole ensisijaisesti minkälainen ruumis pelastuneilla on, vaan siitä mielen laadusta mikä meillä on, kun Jumalan tahto on toteutunut täydellisesti meissä ja minä uskon että se viedään päätökseen lopullisesti vasta niiden 1000 vuoden aikana.

Niin keitä siellä Jumalan valtakunnassa on?
Niin se varmaan on, että ei siellä ole kaikkia joita sinne odotamme, mutta ei se johdu mistään muusta kuin siitä että jotkut eivät kertakaikkiaan halua valita Jumalan tahtoa elämänsä ohjenuoraksi, vaan Aadamin tavoin oman tiensä. Me emme sitä voi tietää kuka todella sydämmessään on Jumalan lapsi ja kuka vain hakee omaa etuaan .. tai kohentaa pankkitiliään.

Ja tietysti parannuksen aika on NYT, parannuksen aika on AINA kun parannusta tarvitaan – ja parannus on omaa HALUA tehdä Jumalan tahto, elää siinä ja pyytää Jumalaa auttamaan ..

Ei parannusta voi tehdä vain voiton toivossa, vaan siksi että se on oikeaa elämää. Se on oikeastaan ainoa oikea tapa elää .. vapaudessa jossa rakkaus Jumalaan ja lähimmäisiin on selviö.
VAIKKA ME TEEMMEKIN VÄÄRIN AINA SILLOINTÄLLÖIN, on meidän kuitenkin tunnustettava, että Jumalan tahto on ainoa tapa elää ja pyrkiä siihen .. ei siksi että pelastuisimme, vaan koska se on Jumalan tahto JA OIKEIN.

Haluammehan tehdä oikein, vaikka me emme edes pelastuisi, mutta me kyllä pelastumme - koska Jumala on armollinen ja antaa anteeksi syntimme kun meidän sydämme niitä katuu. Saamme kiittää Jumalaa että saimme omantunnon joka kolkuttaa kun lähdemme omille teillemme..

Katumisesta Jeesus sanoi, että joka vihaa elämäänsä tässä maailmassa, hän on säilyttävä sen iankaikkiseen elämään. Ja niin se on – kukapa rakastaisi syntejään – en minä ainakaan.

Paavali tuomitsemisesta:
1. Kor. 6 Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan?
Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita? Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?

--
Olen sitä mieltä että Paavali puhui samasta asiasta kuin Jeesus Matt. 12:41
Niiniven miehet nousevat tuomiolle yhdessä tämän sukupolven kanssa ja TULEVAT SILLE TUOMIOKSI; sillä he tekivät parannuksen Joonaan saarnan vaikutuksesta, ja katso, tässä on enempi kuin Joonas.

Tai Matt. 12:42
Etelän kuningatar on heräjävä tuomiolle tämän sukupolven kanssa ja TULEVA SILLE TUOMIOKSI; sillä hän tuli maan ääristä kuulemaan Salomon viisautta, ja katso, tässä on enempi kuin Salomo.

Uskon että syntiset on jo tuomittu .. on vain kysymys kuka ottaa rangaistuksen kantaakseen ja uskon näinkin: Koska Jeesuksen kuolema ja kärsimys on riittävä ja oikeudenmukainen lunnas pelastamaan, voimme sanoa, että se on synnin sovituksen oikeudenmukainen hinta - joko sen maksaa syntinen itse tai Jumala Pojassaan..

Tosin on syntiä joka on kuolemaksi – esimerkiksi Pyhän Hengen pilkkaaminen.

alex :)

Emme todellakaan ole tämän nykyisien ruumiin kaltaisia, koska meillä on uusi, kirkastettu ruumis, mutta kai se sitten luonne on tai mielenlaatu, joka on sama, mutta nyt synnitön. Syntiset sen sijaan voivat herätä samanlaisina kuin kuolivat, koska heillehän ei mitään uutta luomusta ole edes luvattu. Näin ainakin kuvittelen.

Samoin kuin Eedenissä, myös uudessa maassa on elämän puu, mutta onkohan se myös taivaassa, jonne menemme Jeesuksen kanssa? Sitä en oikein tiedä, sillä Jumalan sana ei sitä suoraan sano, että se olisi sielläkin. Ajattelen näin, että ikuisen elämän salaisuus on juuri tuossa puussa, sillä Jumalahan otti ensimmäiseltä ihmisparilta mahdollisuuden syödä siitä, etteivät he syntisinä eläisi ikuisesti. Se vaati yhden enkelin vartioon Eedenin postille leimuavan miekkansa kanssa.

Tämä Malakian kirja on jotenkin vaikea. Koska meille sanotaan toisaalla, että meidät temmataan yhdessä ylösnousseitten kanssa yläilmoihin, miten voimme olla maan pinnalla vielä tässä vaiheessa? Mielestäni tämä tarkoittaa sitä, että jalkamme eivät kosketa maata ollenkaan, eikä Jeesus tule maahan asti. Tällaista tulemusta paholainen ei voi matkia tai mitenkään jäljitellä. Tarkoittaisikohan Malakiakin vasta myöhempää aikaa, tai aikaa, joka jo on historiaa? Vai olisikohan se vertauskuvallista synnin tuhoamista. Oikeastaan ajattelen, että tätä tulee vielä tutkia lisää…

Olen samaa mieltä kanssasi, ettemme tiedä, millaista on tulevassa elämässä, emmekä myöskään sitä, millaista on Jeesuksen tulessa. Tiedämme vain sen, että meidän tulee olla valmiina, kun tuo päivä koittaa. Ennusmerkkejä näemme näinä päivinä vaikka kuinka paljon. Oikein sanot: Nyt on se aika! Me nostamme päämme ja tiedämme, että pelastuksemme on lähellä. Sen vuoksi meidän tulee kertoa Jeesuksesta tutuillemme.

Tässä tuli mieleeni eräs asia, jota olen itse aikonut kokeilla. Se on Kotikirkko(kodissa kokoontuva), jonka löydät Milton Adamsin nimellä netistä. Ainakin minä sieltä löysin mielenkiintoiset sivut. Meillä Suomessa on painettu suomenkielinen versio tästä asiasta ja syksyn koittaessa, jos Luoja suo, teen yrityksen, ja kokeilen edes kerran kuukaudessa. Viime sunnuntaina jo sukulaisilleni kerroin, mitä on tulossa. Voivat kesän miettiä, haluavatko tulla kuulemaan, mitä tämä sisällään pitää. Tuolta sivulta voit sinäkin saada tietää, miten toimisit, mutta koe itsesi vapaaksi, en minä tätä pakkona esittele.

Kun tässä muistin, että olet eronnut seurakunnastasi, tässä voisi siinä olla sinullekin tie tehdä Jumalan työtä oman sukulais-, naapuri- ja ystäväpiirin keskellä. Sinulla on heille sanoma Herralta, ja pian sinulla olisi pieni seurakunta ympärilläsi perheesi lisäksi.

Jumalan rauhaa sinulle, Jeesusta odotellen annu

annu42 kirjoitti:

Emme todellakaan ole tämän nykyisien ruumiin kaltaisia, koska meillä on uusi, kirkastettu ruumis, mutta kai se sitten luonne on tai mielenlaatu, joka on sama, mutta nyt synnitön. Syntiset sen sijaan voivat herätä samanlaisina kuin kuolivat, koska heillehän ei mitään uutta luomusta ole edes luvattu. Näin ainakin kuvittelen.

Samoin kuin Eedenissä, myös uudessa maassa on elämän puu, mutta onkohan se myös taivaassa, jonne menemme Jeesuksen kanssa? Sitä en oikein tiedä, sillä Jumalan sana ei sitä suoraan sano, että se olisi sielläkin. Ajattelen näin, että ikuisen elämän salaisuus on juuri tuossa puussa, sillä Jumalahan otti ensimmäiseltä ihmisparilta mahdollisuuden syödä siitä, etteivät he syntisinä eläisi ikuisesti. Se vaati yhden enkelin vartioon Eedenin postille leimuavan miekkansa kanssa.

Tämä Malakian kirja on jotenkin vaikea. Koska meille sanotaan toisaalla, että meidät temmataan yhdessä ylösnousseitten kanssa yläilmoihin, miten voimme olla maan pinnalla vielä tässä vaiheessa? Mielestäni tämä tarkoittaa sitä, että jalkamme eivät kosketa maata ollenkaan, eikä Jeesus tule maahan asti. Tällaista tulemusta paholainen ei voi matkia tai mitenkään jäljitellä. Tarkoittaisikohan Malakiakin vasta myöhempää aikaa, tai aikaa, joka jo on historiaa? Vai olisikohan se vertauskuvallista synnin tuhoamista. Oikeastaan ajattelen, että tätä tulee vielä tutkia lisää…

Olen samaa mieltä kanssasi, ettemme tiedä, millaista on tulevassa elämässä, emmekä myöskään sitä, millaista on Jeesuksen tulessa. Tiedämme vain sen, että meidän tulee olla valmiina, kun tuo päivä koittaa. Ennusmerkkejä näemme näinä päivinä vaikka kuinka paljon. Oikein sanot: Nyt on se aika! Me nostamme päämme ja tiedämme, että pelastuksemme on lähellä. Sen vuoksi meidän tulee kertoa Jeesuksesta tutuillemme.

Tässä tuli mieleeni eräs asia, jota olen itse aikonut kokeilla. Se on Kotikirkko(kodissa kokoontuva), jonka löydät Milton Adamsin nimellä netistä. Ainakin minä sieltä löysin mielenkiintoiset sivut. Meillä Suomessa on painettu suomenkielinen versio tästä asiasta ja syksyn koittaessa, jos Luoja suo, teen yrityksen, ja kokeilen edes kerran kuukaudessa. Viime sunnuntaina jo sukulaisilleni kerroin, mitä on tulossa. Voivat kesän miettiä, haluavatko tulla kuulemaan, mitä tämä sisällään pitää. Tuolta sivulta voit sinäkin saada tietää, miten toimisit, mutta koe itsesi vapaaksi, en minä tätä pakkona esittele.

Kun tässä muistin, että olet eronnut seurakunnastasi, tässä voisi siinä olla sinullekin tie tehdä Jumalan työtä oman sukulais-, naapuri- ja ystäväpiirin keskellä. Sinulla on heille sanoma Herralta, ja pian sinulla olisi pieni seurakunta ympärilläsi perheesi lisäksi.

Jumalan rauhaa sinulle, Jeesusta odotellen annu

annu:
Samoin kuin Eedenissä, myös uudessa maassa on elämän puu, mutta onkohan se myös taivaassa, jonne menemme Jeesuksen kanssa? Sitä en oikein tiedä, sillä Jumalan sana ei sitä suoraan sano, että se olisi sielläkin.

alex:
Minulle on Raamatun kertomus elämänpuusta ja hyvän ja pahantiedon puusta eräänlaisia vertauskuvia - suunnilleen samaan tapaan kuin Jeesus puhui itsestään puuna.

Hyvän ja pahantiedon puu tarkoittaa sitä että valitaan hyvän ja pahan välillä - siis päätetään mikä on hyvää ja mikä on pahaa.

Elämän puu on tarkoittaa Jumalan vanhurskautta - sitä täydellisyyttä mikä on ainoastaan Jumalan ja jossa ainoastaan on iankaikkinen elämä. Raamattu kutsuu Jumalan täydellisyyttä "valkeudeksi" ..


Kilvoittele hyvä uskon kilvoitus, tartu kiinni iankaikkiseen elämään, johon olet kutsuttu ja johon hyvällä tunnustuksella olet tunnustautunut monen todistajan edessä.

Jumalan edessä, joka kaikki eläväksi tekee, ja Kristuksen Jeesuksen edessä, joka Pontius Pilatuksen edessä todisti, tunnustaen hyvän tunnustuksen, minä kehoitan sinua, että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka, jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä- hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta.

Amen.

Se että hyvän ja pahantiedon puun ja elämän puun sanotaan olevan paratiisissa osoittaa meille, että Jumala pitää huolen luomistaan ja antaa ihmiselle täyden vapauden valita (sillä ei orjuudessa ole iankaikkista elämää) mutta jos ihminen ei kysy Jumalalta vaan valitsee ja päättää itse siitä mikä on hyvää tai pahaa koituu se hänelle kuolemaksi sillä hän valitsee väärin ja joutuu siten eroon siitä Jumalan täydellisyydestä (vanhurskaudesta) jossa iankaikkinen elämä on mahdollista.

Jumala ei auta ihmistä takaisin ilman, että Hän ensin maksaa ihmisten rikkomuksien seuraukset - lunastaa hänet täydellisesti - sillä se ei olisi täydellistä oikeudenmukaisuutta katsoa syntiä ns. läpi sormien (se olisi tosiasiassa syntiä) ja Jumala ei koskaan tee syntiä vaan Hänen tekonsa ovat täydelliset kaikessa.. (ja juuri se Jumalan täydellisyyshän on syy Jumalan kuolemattomuuteen) ..
---

Näin ajattelen tästä asiasta ja siksi "elämän puu" (siis Jumalan vanhurskaus ) on aina siellä missä Jumalan tahto vallitsee, mutta ei koskaan siellä missä synti vallitsee - siksi kun ihminen valitsi itse hyvän ja pahan välillä ja teki vääriä päätöksiä hän sen seurauksena ajautui eroon Jumalasta (ja mikään muu ei olisi ollut edes mahdollista) ja siksi jokainen ihminen tarvitsee välimiehen - Kristuksen - sillä meidän syntimme erottaa meidät täydellisesti Jumalan vanhurskaudesta ja iankaikkisesta elämästä.

Ei kukaan ole Jumalaa nähnyt eikä voi nähdä - sillä Jumalan täydellisyys surmaisi jokaisen syntisen - vain Poika jossa ei ole syntiä. siksi on niin että kun katsomme Jeesukseen voimme nähdä Jumalan vanhurskauden HÄNESSÄ - sillä hänessä on Jumalan vanhurskaus - sillä itsestään ei Jeesus tehnyt mitään - vaan kaikki mitä hän teki on Isästä.

Tätä Jeesus tarkoitti kun hän sanoi:
Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.

Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat.

Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen. Siinä minun Isäni kirkastetaan, että te kannatte paljon hedelmää ja tulette minun opetuslapsikseni.

Niinkuin Isä on minua rakastanut, niin minäkin olen rakastanut teitä; pysykää minun rakkaudessani.
-
Jeesuksessa on Jumalan vanhurskaus ja iankaikkinen elämä.

Se on myös syy sille että Jeesuksen kuolema voi korvata meidän kuolemamme (se on meidän syntiemme seuraukset – Jeesus kuoli puolestamme jotta me saisimme elämän) ei kenenkään muun kuolema voisi ketään pelastaa.
Mutta on kuitenkin hyvä muistaa että se on Jumala joka pelastaa - ja Hän pelastaa kenet haluaa, aivan kenet haluaa (ei kuitenkaan ketään pakosta) meillä ei ole asiaan muuta sanomista kuin yrittää osoittaa ihmisille että Raamattu on totuus..

Siis minä olen varma, että elämän puu (=Jumalan vanhurskaus) on siellä missä Jumalan tahto vallitsee, tässä rajattomassa avaruudessa ..

Siunaukset teille
alex

alex-kasi kirjoitti:

##alex-kasi selityksessäsi on yksi ongelma, sillä Jeesus toisen tulemuksensa jälkeen vie pyhät 1000-vuodeksi taivaaseen, joten maan päällä ei voi olla samanaikaisesti toista 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa, koska jumalattomat saavat surmansa Jeesuksen tulemisen ilmestyksestä.##

No ei tuo ole mikään ongelma minulle..
Enhän minä ole (ainakaan tietääkseni) edes sanonut että täällä maan päällä olisi elämää sinä 1000 vúoden aikana aikana jotka ovat niiden kahden ylösnousemuksen välillä.

Minulla on periaatteessa se ymmärrys että - maakin on saava sapattinsa..

Mutta eiköhän tämäkin selviä aikanaan lopullisesti ..

Mutta ne 1000 vuotta ovat kuitenkin MEITÄ VARTEN - ja Kristus on yhä rukoileva puolestamme aina siihen asti kunnes kuolema on voitettu - vihollisista viimeisenä.

alex

alex-kasi mitä ovat ne tuhannen-vuoden väliajan tapahtumat, jonka ajan pyhät ovat taivaassa 1000-vuoden ajan? Uskotko, että Jeesuksen tulemuksessa kun Jeesus vie pyhät taivaaseen, niin jääkö maan päälle vielä jumalattomia ihmisiä, vai tuhoutuvatko he Jeesuksen tullessa?

Uskooko alex-kasi ylimääräiseen ylöstempaamiseen, jonka ajan ylöstempaamattomat kristityt yhä elävät maan päällä ja sitten Jeesuksen toisessa tulemuksessa nämä väliajan kristityt ja uskossa kuolleet yhdessä heidän kanssaan temmataan yläilmoihin ?

Käsittääkkseni adventistit eivät usko ylimääräiseen ylöstempaamiseen, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Vaan ensin herätetään uskossa kuolleet ja meidät yhdessä heidän kanssaan temmataan yläilmoihin.
Ovatko jäljelle jääneet niitä kristittyjä, joita ei ole temmattu tuuliin ja pilviin ennen Jeesuksen toista tulemista ja kuinka pitkä on tämä väliaika ? Onko se jopa 1000-vuotta, jolloin kaikki on ensin tapahtunut, jonka me itse näemme tapahtuvan jo meidän aikanamme ?

Mikä näistä on satua ja mikä on totta mielestäsi ?

old_profile_46402 kirjoitti:

alex-kasi mitä ovat ne tuhannen-vuoden väliajan tapahtumat, jonka ajan pyhät ovat taivaassa 1000-vuoden ajan? Uskotko, että Jeesuksen tulemuksessa kun Jeesus vie pyhät taivaaseen, niin jääkö maan päälle vielä jumalattomia ihmisiä, vai tuhoutuvatko he Jeesuksen tullessa?

Uskooko alex-kasi ylimääräiseen ylöstempaamiseen, jonka ajan ylöstempaamattomat kristityt yhä elävät maan päällä ja sitten Jeesuksen toisessa tulemuksessa nämä väliajan kristityt ja uskossa kuolleet yhdessä heidän kanssaan temmataan yläilmoihin ?

Käsittääkkseni adventistit eivät usko ylimääräiseen ylöstempaamiseen, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Vaan ensin herätetään uskossa kuolleet ja meidät yhdessä heidän kanssaan temmataan yläilmoihin.
Ovatko jäljelle jääneet niitä kristittyjä, joita ei ole temmattu tuuliin ja pilviin ennen Jeesuksen toista tulemista ja kuinka pitkä on tämä väliaika ? Onko se jopa 1000-vuotta, jolloin kaikki on ensin tapahtunut, jonka me itse näemme tapahtuvan jo meidän aikanamme ?

Mikä näistä on satua ja mikä on totta mielestäsi ?

Hm? miksi kyselet?

#alex-kasi mitä ovat ne tuhannen-vuoden väliajan tapahtumat, jonka ajan pyhät ovat taivaassa 1000-vuoden ajan?#

- Minä uskon että ne ovat tervehtymisen aikaa – niinden lopussa on kuolema voitettu ja Jumala on kaikki kaikissa. Niille jotka ovat osallisia ensimmäisessä ylösnousemuksessa, mutta luonnollisesti ei niille jotka saavat ylösnousemuksen sen ajan jälkeen. Sillä heitä ei Kristus ole johdattanut "kuolemasta > elämään"..

#Uskotko, että Jeesuksen tulemuksessa kun Jeesus vie pyhät taivaaseen, niin jääkö maan päälle vielä jumalattomia ihmisiä, vai tuhoutuvatko he Jeesuksen tullessa?#

- Jaa-a, kukapa siihen osaa täydellisen vastauksen antaa – en minä ainakaan. Jeesus sanoi esimerkiksi, että jos ei niitä päiviä olisi lyhennetty – ei mikään liha pelastuisi – Joten jätän tämän kysymyksen tulevaisuuden vastattavaksi..

#Uskooko alex-kasi ylimääräiseen ylöstempaamiseen, jonka ajan ylöstempaamattomat kristityt yhä elävät maan päällä ja sitten Jeesuksen toisessa tulemuksessa nämä väliajan kristityt ja uskossa kuolleet yhdessä heidän kanssaan temmataan yläilmoihin?#

- En minä oikein tajua edes että mistä te riitelette keskenänne. Ei ole mitään ”ylimääräistä” – mitä se sellainen olisi ??

Raamattu kertoo Jumalan vanhurskaudesta ja siitä että joka HALUAA elää siinä saa siihen tarvittavan avun.

#Käsittääkkseni adventistit eivät usko ylimääräiseen ylöstempaamiseen, ennen Jeesuksen toista tulemista. Vaan ensin herätetään uskossa kuolleet ja meidät yhdessä heidän kanssaan temmataan yläilmoihin. Ovatko jäljelle jääneet niitä kristittyjä, joita ei ole temmattu tuuliin ja pilviin ennen Jeesuksen toista tulemista ja kuinka pitkä on tämä väliaika ? Onko se jopa 1000-vuotta, jolloin kaikki on ensin tapahtunut, jonka me itse näemme tapahtuvan jo meidän aikanamme ?
Mikä näistä on satua ja mikä on totta mielestäsi ?#

- Sanoisin että parempi olisi kysyä että mikä on saivartelua – luota Jumalaan ja katso mitä tulee tapahtumaan .. Raamattua sanoo että Jeesus tulee takaisin ja että kaikkien silmät jotka elävät silloin .. saavat sen nähdä .. eikö se muka riitä sinulle? Sinä et voi mitään tehdä – muuta kuin toivoa ..

alex

alex-kasi kirjoitti:

Hm? miksi kyselet?

#alex-kasi mitä ovat ne tuhannen-vuoden väliajan tapahtumat, jonka ajan pyhät ovat taivaassa 1000-vuoden ajan?#

- Minä uskon että ne ovat tervehtymisen aikaa – niinden lopussa on kuolema voitettu ja Jumala on kaikki kaikissa. Niille jotka ovat osallisia ensimmäisessä ylösnousemuksessa, mutta luonnollisesti ei niille jotka saavat ylösnousemuksen sen ajan jälkeen. Sillä heitä ei Kristus ole johdattanut "kuolemasta > elämään"..

#Uskotko, että Jeesuksen tulemuksessa kun Jeesus vie pyhät taivaaseen, niin jääkö maan päälle vielä jumalattomia ihmisiä, vai tuhoutuvatko he Jeesuksen tullessa?#

- Jaa-a, kukapa siihen osaa täydellisen vastauksen antaa – en minä ainakaan. Jeesus sanoi esimerkiksi, että jos ei niitä päiviä olisi lyhennetty – ei mikään liha pelastuisi – Joten jätän tämän kysymyksen tulevaisuuden vastattavaksi..

#Uskooko alex-kasi ylimääräiseen ylöstempaamiseen, jonka ajan ylöstempaamattomat kristityt yhä elävät maan päällä ja sitten Jeesuksen toisessa tulemuksessa nämä väliajan kristityt ja uskossa kuolleet yhdessä heidän kanssaan temmataan yläilmoihin?#

- En minä oikein tajua edes että mistä te riitelette keskenänne. Ei ole mitään ”ylimääräistä” – mitä se sellainen olisi ??

Raamattu kertoo Jumalan vanhurskaudesta ja siitä että joka HALUAA elää siinä saa siihen tarvittavan avun.

#Käsittääkkseni adventistit eivät usko ylimääräiseen ylöstempaamiseen, ennen Jeesuksen toista tulemista. Vaan ensin herätetään uskossa kuolleet ja meidät yhdessä heidän kanssaan temmataan yläilmoihin. Ovatko jäljelle jääneet niitä kristittyjä, joita ei ole temmattu tuuliin ja pilviin ennen Jeesuksen toista tulemista ja kuinka pitkä on tämä väliaika ? Onko se jopa 1000-vuotta, jolloin kaikki on ensin tapahtunut, jonka me itse näemme tapahtuvan jo meidän aikanamme ?
Mikä näistä on satua ja mikä on totta mielestäsi ?#

- Sanoisin että parempi olisi kysyä että mikä on saivartelua – luota Jumalaan ja katso mitä tulee tapahtumaan .. Raamattua sanoo että Jeesus tulee takaisin ja että kaikkien silmät jotka elävät silloin .. saavat sen nähdä .. eikö se muka riitä sinulle? Sinä et voi mitään tehdä – muuta kuin toivoa ..

alex

Mielenkiintoinen aihe Jeesuksen toinen tulemus.

Ei kai siinä mitään saivartelua ole, vaan keskustelua asiasta miten kukin näkee asioiden olevan.

Kysynkin mielenkiinnosta miten alex-kasin tulkinta eroaa adventistisestä tietämyksestä Jeesuksen toisesta tulemisesta ja 1000-vuotis kaudesta ?

Salainen endtime.net fani:
" En usko että kukaan on kiinnostunut mistään endtime.netistä,
joten jätä jo pois, puhutaan adventismista adventismi palstalla. "

annu42:
" Miten sinä ajattelet kuolleitten tilan? "

alex-kasi:
" Hei :) annu
Voin ihan rehellisesti sanoa että juuri näin minäkin olen ihmisen kuoleman ymmärtänyt
ja siihen uskon -- kuten sanot: "

Asia on niin, että palstan ns. adventistit ovat sittenkin endtime.net faneja eivätkä adventisteja.
He toitottavat juuri sitä, mitä adventismin luullaan olevan ja juuri siksi luullaan, kun he sitä
sivustoa siteeraavat - nykysunnuntai pedonmerkkinä ja lauantai pelastuksen sinettinä jne.
Karismaattisuuden eli hengen lahjojen pilkkaaminenkin juontuu niiltä sivuilta ja siksi on oiottava.
http://www.endtime.net/finsk/karisma.htm

Oikeat dventistithan korostavat jo opinkappaleessaankin karismaattisen voiman toimintaa:
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/lahjat.htm

annun ja alexin viesteissä on kalman haju, ei elämän henkeä - sitä kovasti ihmettelen.
Miksiköhän heitä noin viehättää kuolleitten tila, aivankuin se olisi oma juttu. Minä olen elämän puolesta, eikä sitä voi olla keskittämällä uskonsa kuolleiden tilaan. Antaa kuolleiden haudata kuolleensa, mutta seuratkaamme me muut elämän tietä.

Luuk. 9:60
Mutta Jeesus sanoi hänelle:
"Anna kuolleitten haudata kuolleensa,
mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".

Voiko sen paremmin sanoa kuin mitä What? sanoi -. ei voi!:

// // Kuolleitten tila on jo täällä maan päällä jos ei ole elävässä vapaudessa uskossa Evankeliumiin!
Mitä elämää se on, jos ruumis elää mutta henki on kuollut?
Ei se muuksi ruumiin kuollessa muutu!
Ja kun kaikki herätetään niin jokainen uskoo, mutta se usko ei enää pelasta. // //

Mutta alex hengenheimolaisineen tulee ikuisesti kirjittelemaan tyylilleen uskollisesti paremmasta opetuksesta välittämättä - sanoohan Jeesus, että
heillä on korvat kuulla, eivätkä kuule; heillä on silmät nähdä, eivätkä silti näe.

antti_kantola kirjoitti:

Salainen endtime.net fani:
" En usko että kukaan on kiinnostunut mistään endtime.netistä,
joten jätä jo pois, puhutaan adventismista adventismi palstalla. "

annu42:
" Miten sinä ajattelet kuolleitten tilan? "

alex-kasi:
" Hei :) annu
Voin ihan rehellisesti sanoa että juuri näin minäkin olen ihmisen kuoleman ymmärtänyt
ja siihen uskon -- kuten sanot: "

Asia on niin, että palstan ns. adventistit ovat sittenkin endtime.net faneja eivätkä adventisteja.
He toitottavat juuri sitä, mitä adventismin luullaan olevan ja juuri siksi luullaan, kun he sitä
sivustoa siteeraavat - nykysunnuntai pedonmerkkinä ja lauantai pelastuksen sinettinä jne.
Karismaattisuuden eli hengen lahjojen pilkkaaminenkin juontuu niiltä sivuilta ja siksi on oiottava.
http://www.endtime.net/finsk/karisma.htm

Oikeat dventistithan korostavat jo opinkappaleessaankin karismaattisen voiman toimintaa:
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/lahjat.htm

annun ja alexin viesteissä on kalman haju, ei elämän henkeä - sitä kovasti ihmettelen.
Miksiköhän heitä noin viehättää kuolleitten tila, aivankuin se olisi oma juttu. Minä olen elämän puolesta, eikä sitä voi olla keskittämällä uskonsa kuolleiden tilaan. Antaa kuolleiden haudata kuolleensa, mutta seuratkaamme me muut elämän tietä.

Luuk. 9:60
Mutta Jeesus sanoi hänelle:
"Anna kuolleitten haudata kuolleensa,
mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".

Voiko sen paremmin sanoa kuin mitä What? sanoi -. ei voi!:

// // Kuolleitten tila on jo täällä maan päällä jos ei ole elävässä vapaudessa uskossa Evankeliumiin!
Mitä elämää se on, jos ruumis elää mutta henki on kuollut?
Ei se muuksi ruumiin kuollessa muutu!
Ja kun kaikki herätetään niin jokainen uskoo, mutta se usko ei enää pelasta. // //

Mutta alex hengenheimolaisineen tulee ikuisesti kirjittelemaan tyylilleen uskollisesti paremmasta opetuksesta välittämättä - sanoohan Jeesus, että
heillä on korvat kuulla, eivätkä kuule; heillä on silmät nähdä, eivätkä silti näe.

Oliko Antille pettymys, kun huomasi etteivät palstan adventistit olekaan spiritistejä? Eivät sitä ole muutkaan adventistit.

Se onkin yksi suuri ero sinun ja adventistien välillä.

antti_kantola kirjoitti:

Salainen endtime.net fani:
" En usko että kukaan on kiinnostunut mistään endtime.netistä,
joten jätä jo pois, puhutaan adventismista adventismi palstalla. "

annu42:
" Miten sinä ajattelet kuolleitten tilan? "

alex-kasi:
" Hei :) annu
Voin ihan rehellisesti sanoa että juuri näin minäkin olen ihmisen kuoleman ymmärtänyt
ja siihen uskon -- kuten sanot: "

Asia on niin, että palstan ns. adventistit ovat sittenkin endtime.net faneja eivätkä adventisteja.
He toitottavat juuri sitä, mitä adventismin luullaan olevan ja juuri siksi luullaan, kun he sitä
sivustoa siteeraavat - nykysunnuntai pedonmerkkinä ja lauantai pelastuksen sinettinä jne.
Karismaattisuuden eli hengen lahjojen pilkkaaminenkin juontuu niiltä sivuilta ja siksi on oiottava.
http://www.endtime.net/finsk/karisma.htm

Oikeat dventistithan korostavat jo opinkappaleessaankin karismaattisen voiman toimintaa:
http://www.adventtikirkko.fi/opetus/lahjat.htm

annun ja alexin viesteissä on kalman haju, ei elämän henkeä - sitä kovasti ihmettelen.
Miksiköhän heitä noin viehättää kuolleitten tila, aivankuin se olisi oma juttu. Minä olen elämän puolesta, eikä sitä voi olla keskittämällä uskonsa kuolleiden tilaan. Antaa kuolleiden haudata kuolleensa, mutta seuratkaamme me muut elämän tietä.

Luuk. 9:60
Mutta Jeesus sanoi hänelle:
"Anna kuolleitten haudata kuolleensa,
mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".

Voiko sen paremmin sanoa kuin mitä What? sanoi -. ei voi!:

// // Kuolleitten tila on jo täällä maan päällä jos ei ole elävässä vapaudessa uskossa Evankeliumiin!
Mitä elämää se on, jos ruumis elää mutta henki on kuollut?
Ei se muuksi ruumiin kuollessa muutu!
Ja kun kaikki herätetään niin jokainen uskoo, mutta se usko ei enää pelasta. // //

Mutta alex hengenheimolaisineen tulee ikuisesti kirjittelemaan tyylilleen uskollisesti paremmasta opetuksesta välittämättä - sanoohan Jeesus, että
heillä on korvat kuulla, eivätkä kuule; heillä on silmät nähdä, eivätkä silti näe.

Ai jaa - no kun en ole tuota end-time nettiä tutkinut .. joten en mene siitä mitään sanomaan..

Mutta että annu on adventisti - se on jokaiselle selvä asia.. ja sen opin voit tutkia paremmin vaikka Adventtikirkon nettisivuilta missä asiasta puhutaan.

Tämä kuolema ja kuolemattomuus kysymyshän Anttia on kiusannut niin tavattomasti - toivoi kai että käännytän adventistit omaan uskooni (tai ehkä Antti ajatteli että teen kompromissin - jos minä annan vähän periksi adventisteille niin kai nekin sitten antavat periksi minulle ja voidaan sanoa että helvetti on kuinka sen kukin käsittää - että mitäs siitä kiistelemään) ..

Mutta - muutamille se on vakava asia - sillä ei siinä ole kysymys vain että saako ihminen kitua ikuisesti (mikä ei tietenkään ole mahdollista) vaan ennenkaikkea on kyse siitä minkälaiseksi me ajattelemme Jumalan olemuksen - ja se on vakava asia.. ainakin minulle.

Ja SE on myös tämä usko kuolemattomuuteen mikä Antin ja Adventtikirkon opetuksia erottaa toisistaan .. se on kuin suuri juopa - jonka yli ei kukaan voi mennä ilman että tunnustaa olleeensa väärässä - ja adventistit ei ole väärässä tässä asiassa.. ja eivät siksi tule koskaan tunnustamaan olevansa väärässä tässä asiassa .. sillä adventistit eivät usko olevansa kuolemattomia erossa Jumalasta - vaan panevat kaiken toivonsa Jeesukseen - ja he uskovat juuri niinkuin annu tuossa kertoi ja johon minäkin voin yhtyä - vaikka en adventisti olekaan..

Valitan Antti - jos se sinua kiusaa .. mutta minua se ei kiusaa, vaan päin vastoin olen iloinen että Adventtikirkko puhuu tästä asiasta Raamatullisesti ..

Täällä Ruotsissa on Addventtikirkolla oma TV-kanava yhdessä Norjan ja Tanskan adventistien kanssa ja seurailen aina joskus heidän ohjelmiaan ja voin vakuuttaa että siellä puhutaan SELVÄSTI - SIITÄ MIHIN ADVENTTIKIRKKOON kuuluvat uskovat.

Siitä mitä end-time -net kirjoittelee ei minulla sitävastoin ole tietoa - näitä sivuja kun on vaikka minkälaisia.. joten pysytään asiassa eli Adventiikirkon opetuksissa

alex

On tämä alex kyllä tavallinen puupää, hänellä ei ole oikeastaan mitään omaa näkemystä vaan hän matkki toisten oppeja!