Stalingradin jälkeen natsit olivat alkaneet epäillä voittoa itä-rintamalla, Kurskin jälkeen he olivat varmoja tappiostaan! Kurskissa natsit yrittävät saada strategisen aloitteen käsiinsä, epäonnistuivat surkeasti sillä puna-armeijan puolustus oli liian kova. Panssaritaisteluissa T-34 ja KV-1 näyttivät tehonsa, natsien panssa-armeija pysäytettiin!
Kurskin jälkeen alkoi suurhyökkäys joka laajeni koko loppukesän ja syksyn. Aloite oli siirtynyt puna-armeijalla, natseja alettiin ajamaan pois maasta. Suomalaiset maahantunkeutujat saivat odottaa mutta kyllä heidänkin vuoro tuli lähteä käpälämäkeen. Ei tullut Suur-Suomea vaan Tynkä-Suomi!
Kurskin jälkeen alkoi suurhyökkäys joka laajeni koko loppukesän ja syksyn. Aloite oli siirtynyt puna-armeijalla, natseja alettiin ajamaan pois maasta. Suomalaiset maahantunkeutujat saivat odottaa mutta kyllä heidänkin vuoro tuli lähteä käpälämäkeen. Ei tullut Suur-Suomea vaan Tynkä-Suomi!
Vastaukset 25
Vanhimmat
Länsimaisen demokratian kannalta Kurskin taistelulla ei ollut mitään merkitystä. Pikemminki sitä voidaan pitää "jäsentenvälisenä", kun punaiset ja ruskeat natsit kiistelevät siitä kumman diktatuuri saa jäädä jäljelle.(Saksan tai Neuvostoliiton niskalaukausdemokratiaa ei ole kukaan jäänyt kaipaamaan)
Jopa ETYJ enemmistöpäätöksellään totesi, että fasisti mikä fasisti.Vain käärepaperin väri vaihteli.
Tämän Kurskin mutkan taistelun kääntymisen venäläisten eduksi ratkaisi eräs Moskovan alainen natsi-Saksassa toiminut vakoiluverkko.
Tätä vakoiluverkkoa kutsuttiin nimellä Rote Capelle eli Punainen orkesteri ja sitä johti Leopold Trepper.
Vakoiluverkoston panos toisen maaimansodan tapahtumiin oli merkittävä.
Vakoiluverkosto oli saanut ujutettua sihteerin Saksan sodanjohdon "kaikkein pyhimpään" eli Hitlerin ja Saksan sodanjohdon päämajaan.
Kun siellä suunniteltiin hyökkäystä Kurskin mutkaan,sihteeri kirjasi ylös tehdyt päätökset.
Myöhemmin hän kopio tehdyt päätökset ja suunnitelmat ja luovutti ne yhdyshenkilölle joka lähetti tiedot radioteitse Moskovaan.
Eli jo alusta lähtien kun Kurskin mutkaan tehtävää hyökkäystä alettiin suunnitella,Stalin ja NL:n sodanjohto Stavka olivat alusta loppuun tietoisia saksalaisten tulevasta operaatiosta (operaation peitenimi oli Zitadelle) Kurskin mutkaan.
Vakoilun ansiosta Stavaka pystyi hetki hetkeltä päivittämään tilanteen ja suunnittelemaan vastatoimet.
Eli siis tehokas vakoilu oli eräs neukkujen voiton avain Kurskin mutkan taistelussa.
"Bolsevikit ovat meitä etevämpiä vain yhdellä alueella:vakoilussa."
Adolf Hitler.
"Punainen orkesteri on koitunut kahdensadan tuhannen saksalaisen sotilaan kohtaloksi."
Amiraali Canaris.
Abwehrin päällikkö.
Kun puhutaan suomalaisista maahantunkeutujista niin jatkosodassa otettiin takaisin ne alueet,mitkä neukut olivat Suomelta ryöstäneet itse Talvisodan aloittaneena Suomelta.
Jatkosodan lopullinen sodan päämäärä oli kolmen kannaksen puolustuslinja jolla oli tarpeeksi operatiivista syvyyttä.
Kun se oli saavutettu,alkoi asema-ja partiosota.
Silloinkin marsalkka Mannerheim johti sotaa ja kenraali Airo sotatoimia.
Kun Puna-Armeijan suurhyökkäys alkoi kesällä 1944,vaikenevana kenraalina tunnettu Airo sanoi vuosikymmeniä myöhemmin ettei suurhyökkäys tullut yllätyksenä,ainostaan sen voima ja alkamishetki tulivat yllätyksenä.
Minnekään käpälämäkeen ei lähdetty.Suomalaisten joukkojen keskimääräinen perääntymisvauhti Karjalan Kannaksella kesällä 1944 oli noin kymmenen kilometriä päivässä.Se vastaa laiskahkoa parin tunnin kävelyä.
Kun Viipuri oli,salaisen ennakkosuunnitelman mukaisesti,"menetetty",suomalaiset
joukot olivat jo puolustusasemissa Viipurin pohjoispuolella Vuoksen vesistölinjan takana.
Näissä asemissa Puna-Armeija rynnistykset pysäytettiin Pohjoismaiden sotahistorian kovimmissa taisteluissa.
Eräs voito avain oli,suomalaisen sotilastaidon lisäksi,RTTK eli Radiotiedustelukeskus.
RTTK pystyi koka jatkosodan ajan purkaamaan Puna-Armeijan käyttämät koodatut N3 ja N4-viestit siitä huolimatta,että blokkeja vaihdeltiin päivittäin.
Suurhyökkäyksen aikana esimerkiksi Puna-Armeijan uudestaan blokatut N3-koodit RTTK sai murrettua muutamassa päivässä.
Vasta neukkulan hajottua suomalaisen RTTK:n saavutukset ovat nousseet maailman maineeseen.
Olev Öun ansaitsisi postuumisti Marskin ristin.
"Jatkosodan lopullinen sodan päämäärä oli kolmen kannaksen puolustuslinja jolla oli tarpeeksi operatiivista syvyyttä."
Todellisuudessa "kolmen kannaksen edullinen puolustuslinja" on pelkkä myytti, joka kehitettiin oikeuttamaan suomalaisten tunkeutumista Venäjän Karjalaan. Suomalaiset joukot yksinkertaisesti jäivät niihin asemiin, joihin suomalaisten hyökkäys joulukuussa 1941 pysähtyi. Ne eivät olleet mitenkään edulliset puolustusasemat, mikä nähtiin kesäkuussa 1944, kun puolet Suomen armeijasta oli jäädä loukkuun Itä-Karjalaan ja pelastui sieltä vain ihmeen kaupalla. "Operatiivisella syvyydellä" ei ollut mitään arvoa - Karjalankannaksella VKT-linjan etumaasto menetettiin kymmenessä päivässä. Miehietty Venäjän Karjala evakuoitiin sekin muutamassa viikossa.
Suomen alunperäinen sodanpäämäärä, jonka Mannerheimin kuuluisa päiväkäsky heinäkuulta 1941 ilmaisee, oli sama kuin Saksan: Neuvostoliiton tuhoaminen ja sitä kautta Suur-Suomen pystyttäminen Natsi-Saksan vahvaksi liittolaiseksi Pohjolaan. Tätä alettiin vaivihkaa korjaamaan kun suomalaiset huomasivat, ettei Saksan sotaretki johtaisikaan voittoon ennen vuoden 1941 loppua. Suomi pelasi v. 1941 samanlaista uhkapeliä kuin Hitlerin Saksa - ja hävisi, joskaan seuraukset eivät olleet yhtä pahoja.
Olet aivan oikeassa, Suur-Suomi oli tavoitteena, Neuvostoliiton tuhoaminen, venäläisten alistaminen suomalaisten/saksalaisten orjakansaksi. Ei onnistunut, suomalaiset maahantunkeutujat heitettiin kesällä 1944 ulos Neuvostoliitosta!
Käsite Suur-Suomi oli muuten saksalaisten kehittämä käsite.Ei suomalaisten.
Mietikäähän vähän sitäkin,että miten Suomi olisi voinut olla osallisena Neuvostoliiton (kumarruksia..kiitos...jo riittää..),täydelliseen tuhoamiseen ja alistamiseen?
Silloin Suomella oli täytynyt olla vähintään yli 3 miljoonaa miestä aseissa ja varustettuna.Tukenaan isot panssari-ja ilmavoimat.Eikä koko Neuvostoliiton (taas kumarruksia..kiitos..riittää) valtaus ja alistaminen olisi kuitenkaan onnistunut.
Venäjän (taas kumarruksia) valtaaminen ja alistaminen ei onnistunut edes Napoleonilta 1800-luvulla.
Ilmeisesti jotkut tulevat jälkijunassa siinä suhteessa että he saavat hyviä uutisia II-maailmasodan tapahtumista vasta 2000-luvulla!
Suur-Suomi on puhtaasti suomalainen käsite jo 1920-luvulta. Sitä yritettiin saada aikaiseksi ns. Aunuksen retkillä. Suomalaiset puuhasivat Suur-Suomea aktiivisesti heti Tarton rauhan solmimisen jälkeen.
Hallitus ei ollut virallisesti hankkeen takana, mutta tuki kuitenkin taloudellisesti hanketta.
>Airo sanoi vuosikymmeniä myöhemmin ettei suurhyökkäys tullut yllätyksenä,ainostaan sen voima ja alkamishetki tulivat yllätyksenä.<
Airo vaikeni syystäkin, sillä typeryyttään hän itsepäisesti kieltäytyi uskomasta suurhyökkäyksen pikaiseen alkamiseen vaikka siitä tuli kaiken aikaa selviä merkkejä. Airo ja Paksu-Taavetti olisi joutanut pistää vaikka paaluun rätti silmillä tuosta möhläyksestään. Kyllä Kannaksella olisi voitu edes jotenkin varautua tulevaan hirmumysrkyyn. Jos ei muuta niin evakuoimalla ylimääräinen materiaali ja valtavat ammusvarastot ajoissa taakse. Nyt jäi paljon materiaalia ja aseita ammuksineen, vieläpä ihan omaa typeryyttään, vihollisen käsiin.
Eihän se Kannaksen etulinja ollut kovinkaan pitkä, joten selvät merkit saatuaan
olisi voitu edes päätien kohdat varmistaa paremmin.
Itäkarjalaan jäi tavaraa vieläkin enemmän, mutta siellä olikin isommat puitteet. Pelkästään vaikeasti saatavaa polttoaihetta jäi naapurille suunnilleen saman verran kuin 1941 saatiin sotasaaliiksi.
Lähdetäänpä liikkeelle siitä mitä tapahtui kenraali Laatikaisen Mikkelin kodissa maaliskuussa 1944.
Silloin kenraalit Heinrichs ja Airo sekä päämajan operatiivisen osaston päällikkö eversti V.K Nihtilä tapasivat kenraali Laatikaisen tämän kotona.
He olivat jo aiemmin tulleet siihen tulokseen että Saksa tulee häviämään sodan ja Suomea uhkaa NL:n hyökkäys.
Niinpä he laativat omat suunnitelmansa asian suhteen ohi Mannerheimin eli marskille ei asiasta kerrottu mitään.
Mannerheim oli vaatinut Viipurin "Idän Lukon",puolustamista viimeiseen asti.Mutta koska Mannerheim oli tsaarin aikainen upseeri eikä ollut käynyt länsimaisia sotakouluja,niin em.nelikko laati oman,salaisen suunnitelmansa,josta mitään ei laitettu paperille.
Suunnitelman perusajatus oli siinä,että perääntymisvaiheessa Viipuria puolustetaan vain näennäisesti ja sitten siirrytään puolustukseen Viipurin pohjoispuolelle Vuoksen vesistölinjan taakse.
Näin rintamasta saatiin puolikaaren muotoinen koska saksalaisten kokemusten mukaan puna-armeijaa vastaan puolustauduttaessa rintaman pitää olla joko kaaren tai puolikaaren muotoinen.
Ennen neukkujen suurhyökkäyksen alkua saatuja tiedustelutietoja,mm.parin viikon radiohiljaisuus mikä on aina merkki siitä,että jotain on tapahtumassa,viilattiin sopivasti niin,ettei Mannerheim huolestuisi.
Mikäli niin olisi käynyt,Mannerhein olisi voinut vaatia Viipurin,eli Idän Lukon,puolustamista viimeiseen asti mikä olisi ollut tuhoisaa.
Kun suurhyökkäys,mikä ei tullut yllätyksenä,alkoi niin ennalta laadittua salaista suunnitelmaa alettiin toteuttamaan pienen sisäpiirin toimesta.
Loppumetreillä Viipuria puolustettiin vain näennäisesti,vaikka Viipurin puolustuksesta vastannut eversti Armas Kemppi ei salaisesta suunnitelmasta ollut tietoinen.
Näin saatiin aikaa siirtyä puolustukseen Vuoksen vesistölinjan taakse ja puna-armeijan rynnistys pysäytettiin.
Tämä vaikenevana kenraalina tunnettu Airo sanoi myöhemmin:
"Ehkäpä viidenkymmen vuoden kuluttua siviilitkin ymmärtävät sen mitä kesällä 1944 todellisuudessa tapahtui."
Aiemmin Airo oli kuitannut kyselyt tapahtumista sanoen lyhyesti:
"Ne asiat eivät kuulu ulkopuolisille!"
"Silloinkin marsalkka Mannerheim johti sotaa ja kenraali Airo sotatoimia."
Marski johti sotaa ja sotatoimia sekä paljon,paljon muitakin toimintoja.
Airo oli hänen tärkein operatiivinen avustansa,joka Marskin päätösten perusteella teetti sotatoimikäskyt ja valvoi niiden toteuttamista.
#Kun Viipuri oli,salaisen ennakkosuunnitelman mukaisesti,"menetetty",suomalaiset
joukot olivat jo puolustusasemissa Viipurin pohjoispuolella Vuoksen vesistölinjan takana.#
Viipuri menetettiin Päämajan ja Kannaksen johtoportaiden sekä 20.Prikaatin johdon toheloinnin takia Marskin suureksi pettymykseksi.
Syväriltä tulevat joukot olivat silloin vielä paljolti junissa matkalla Kannakselle.Ne tulivat perille kahden puolen juhannusta.
Hölynpölyä.
Ei valeet toistamalla tosiksi muutu.
Hitler pelkäsi romahdusta, ja määräsi hyökkäyksen Kurskissa keskeytettäväksi (Sisilia?). Panssareina KV ja T-34 olivat paljon alkeellisempia kuin Tigerit.
Suomalaiset olisivat hyvin voineet käyttää tilaisuuden hyväkseen, ja vallata Leningradin ja Terijoen välisen alueen, niin sitä ei olisi voinut käyttää hyökkäyksen lähtöalueena.
Tiikerit ja Pantterit eivät voittaneet neuvostopanssareita vaan joutuivat perääntymään. Kurskin tappio sinetöi sodan ratkaisun. Suomalaiset eivät siihen aikaan olisi pystyneet valtaamaan yhtään mitään. Eivät pystyneet muuta kuin katsomaan kuinka rakas liittolainen menetti aloitteen ja hävisi sodan. Alkoi kylmä rinki tulla suomalaistenkin upseerien persreiän ympärille. Oli luotettu natsien aseiden voittoon, nyt huomattiin että turpaan tulee. Maantiede pelasti Suomen!
En tiedä, mikä saa sinut ihannoimaan aasialaista diktatuuria, mutta tänä päivänä tilanne on jo ihan toinen. Jos Kursk olisi tänään, niin sitä ei idiootit voittaisi romuilla.
Oleellinen asia Kurskissa oli se, että ryssä pystyi painamaan päälle kalustonsa määrän takia. Sakemanneilla ei ollut reservejä laittaa uusia tankkeja menetetyjen tilalle eli joutuivat pikkuhiljaa puolustuskannalle. Ja ryssällähän oli miehistöä mitä uhrata silminmäärin heittämällä joukkoja sakemannitankkien sivustaan. Keskity siinä sitten tankkeihin vai jalkaväen rynnäköihin...
Noh, Tali-Ihantalassa näytettiin kuitenkin mistä pesee ja saatiin ryssä nauttimaan "liitoutuneiden omaa" lääkettä eli tiedustelun antamaa etulyöntiasemaa...
Tali-Ihantalassa ei ollut mitään erityisemmin tiedusteltua, vaan Saksan sotilaallinen apu alkoi vaikuttaa. Kenttätykit saatiin asemiin saksalaisilla Steyreilla. Kurskissa oli myös tykistöylivoima NL:lla. Tykit ratkaisivat pelin tuolloin. Jos ei tiedustelulla tarkoiteta Paasikiven-Molotovin kuumaa linjaa saksalaisten joukkojen asemista, ja vahvuuksista 1944 keväällä. Ilomantsi oli todellinen voitto. Siellä oli vastassa vanhoja T-26 vaunuja.
Kyllä radiotiedustelulla saatiin monta kertaa tietoon velin venäläisen hyökkäysaikeet kellonaikoineen, jolloin tykistö ja koneet pystyivät iskemään tarkasti hyökkäysryhmittymiin. Näin moni hyökkäys torjuttiin ennen niiden alkua.
Hölynpölyä.
Ihantalassa torjutiin suurhyökkäys suomalaisella sisulla ja kalustolla. Osasto Kuhlmay tuki kyllä ansiokkaasti.
Mitään Paasikiven-Molotovin kuumaa linja ei ollut kesällä -44. Paasikivi oli yksityishenkilö.
Jokainen sotamieskin olisi osannut sanoa hyökkäyksen lähtöalueen olevan Talin aseman ja heidän omiensa välissä. Ajoitus oli merkityksellinen vain siinä ettei venäläiset ehdi kaivautua tapansa mukaan, tai siirtää paikkaa. Oli kai siinä jotain englantilaista pommitustaktiikkaa.
Tali-Ihantalasta puhuttaessa taistelukenttä oli niin laaja, että et voi sanoa, että tuolla se vihulainen on, ja tuolta ne tulee. Radiotiedustelun vähättelijät eivät sitten ole tähän jättitaisteluun kunnolla perehtyneitä.
----- Ei tullut Suur-Suomea vaan Tynkä-Suomi!-----
Lisänä saatiin 65 000 sankarivainajaa, 120 000 haavottunutta ja maksettaviksi valtavat sotakorvaukset. Tästäkään ei ketään rankaistu, no eipä tietenkään.
17.4.1944 olisi pitänyt käynnistää neuvottelut Moskovassa.
” Lisänä saatiin 65 000 sankarivainajaa, 120 000 haavottunutta ja maksettaviksi valtavat sotakorvaukset. Tästäkään ei ketään rankaistu, no eipä tietenkään.”
Miksi olisi? Kevään 1944 rauhanehtojen sotakorvausmäärää pidettiin mahdottomina suoriutua ja siksi ne hylättiin?
Seuraavat tarjotut ehdot 23.6.1944 oli ehdoton antautuminen! Se puolestaan olisi johtanut massaraiskauksiin, miehitykseen ja maan sovjetisointiin!
Silloin Ryti omalla vastuullaan neuvotteli meille Saksan kanssa sopimuksen, jolloin Saksan avulla puna-armeijan vyöry länteen lyötiin ja sen miehistä ja panssareista tehtiin pihvilihaa. Rintama vakautui ja päästiinoikeisiin neuvotteluihin, joiden aluksi Ryti ja hallitus erosi! Tällä kertaa Stalin puolitti sotakorvausten määrän ja rauhatuli 4.9.1944.
Itsensä uhrannut Ryti tuomittiin oikeudessa kuritushuoneeseen, josta hän istui viisi vuotta.
Ketään rankaistu? Ei todellakaan! Kansa muisti hyvin Rytin teon ja hänet äänestettiin Suomen toiseksi merkittävimmäksi henkilöksi!
Tarkkispojan älyttömiä haaveita?
” Kurskissa natsit pysäytettiin!”
Tali-Ihantalassa kommunistit pysäytettiin!