Portugali ajautui kriisiin

EU:n dominopeli jatkuu..

Pääministeri Jose Socrates kertoi jättäneensä eronpyynnön pian sen jälkeen, kun parlamentti äänesti odotetusti nurin sosialistihallituksen esittämät säästötoimet.

Portugali uhkaa nyt ajautua EU:n laina-avun varaan.

Socratesin luotsaama vähemmistöhallitus esitti eläkkeiden leikkaamista ja julkisten menojen supistamista. Pääministeri varoitti, että pahoin velkaantunut Portugali joutuu Kreikan ja Irlannin tavoin pyytämään ulkomaista apua, jos säästöjä ei hyväksytä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011032313424339_ul.shtml
49864
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 49

Vanhimmat

kyllä suomi maksaa,kyllä kyllä me suomalaiset kylläkyllä

Äänestä
  • juuh suomi maksaa ja ruskeakielise natointoilijat maksaa viellä enemmän suomen kansalle

    Äänestä

Tekivät tuon tahallaan kun huomasivat, että muut maksaa heidän holtittoman rahankäytön...siis niiden yksityisten pankkien, (kts. http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110538-vakava-vaade-”suomi-voisi-hakea-kreikkaa-konkurssiin”), jossa on mainittu syy miksi näitä kriisirahastoja on perustettu. Ihmeellistä solidaarisuutta - naapuri tekee vahinkoa ja sinä joudut maksamaan!

Äänestä

Juuuu...eikun vaan eduskunnan kukkopojat lähtevät tarjoamaan rahhaa heille.
Kyllä Suomen kansa maksaa...

Äänestä

Ja sieltä tulee Espanja perässä. Eilinen ohjelma sen näytti. Juhlat on loppu!!

Katainen maksaa suomen kansalaisilla!!

Onhan se selvä ettei EU tullut kestääkseen. Kansoja ei voi hoitaa samoilla kriteereillä.

Kansat olkoot omia kansojaan!!

Äänestä
  • minä katsoin myös saman ohjelman!! mitkähän maat on seuraavana haavi suorana vonkumassa pengaria...

    Äänestä

Eikä lähde mukaan..sanoivat itse sen.

Äänestä

Rahan pitäisi kiertää normaalitaloudessa siten, että kunkin maan talous pysyy tasapainossa. Herää kysymys minne se raha on kadonnut? Ei kait kukaan ole sitä roviolle syytänyt? Eliittikö tuon rahan on kerännyt taivasmatkaansa varten? Vai onko niin, että eurooppalaisten ja amerikkalaisten rahat ovat kiinalaisilla?

Äänestä
  • kapitalistit kerää rahaa osakkeisiin joiden arvo on laskenut, joten rahaa on kadonnut.
    -koska rikkaat seisottaa rahojaan pankissa pitää tämä raha saada liikkeelle pankin luotonantoina jotta talous voi toimia. mutta miten yhtälö toimii, jos velalliset eivät hoida velkojaan?

    Äänestä

  • Raha, joka meillä on käytössä on siitä metka keksintö, että jos ei sitä koko ajan lainata yksityisiltä pankeilta korkoa vastaan lisää, loppuu pikkuhiljaa kun kaikki, niin yksityiset ihmiset, yritykset ja jopa valtiot maksavat velkojaan pois.

    Miksi suvereenin valtion täytyy lainata oma rahansa vaikka se voisi itse luoda sitä omassa keskuspankissaan (Suomen Pankki) ja säädellä rahan määrää kierrossa verotuksella? Miksi pankit ovat valtioiden yläpuolella?

    Pankeille on annettu lupa luoda rahaa tyhjästä, miksi ei siis valtio itse loisi omaa rahaansa, silloin jäisi tuo koron aiheuttama jatkuva rahapula pois. Kun asiakas (ihminen, yritys, valtio) menee lainaamaan rahaa pankista, pankki myöntää takuita vastaan numeroita eli rahaa tämän tilille. Ongelma syntyy siitä, ettei korolle luoda rahaa, vaan sen osuus on otettava uudella lainalla, tai jonkun toisen ottamasta lainasta.

    Eli: aina on enemmän velkaa kuin on rahaa kierrossa, tämä samanlainen pyramidihuijaus on n.150 maassa käytössä, ei ihme että kaikki ovat korviaan myöten veloissa.

    Äänestä

hyvin mahdollisesti kiinalaisilla.

Äänestä

Ne jotka katsoivat eilen Ulkolinjan tietävät, että Espanja on jonossa käsi ojossa seuraavana Portugalin jälkeen.
Espanjassa onkin sen verran asukkaita kuin Kreikassa, Irlanssa ja Portugalissa yhteensä, ja rutkasti vielä enemmän päälle.
Siinä ei nykyiset EU:n suunnittelemat takaukset riitä mihinkää kun Espanjalaiset pyytävät rahaa muilta EU mailta.
Pieni Suomi muiden joukossa. Maa jonka koko väkiluku mahtuisi kahteen Espanjalaiseen kaupunkiin.
Siitäpä syystä Brysselissä onkin nyt vain päätetty väliaikaisistatakauksista.
Jos ihmiset tietäisi mihinkä summiin Espanjan kohdalla takaukset nostetaan, ei kukaan suomessa äänestäisi Kokoomusta ja Keskustaa.
Niinpä Kiviniemi ja Katainen pyysivätkin siirtämään asian käsittelyä ovelasti Suomen vaalien yli.
Meillä on tällä hetkellä niin tyhmät päättäjät, että he luulevat tuollaisella tempulla harhauttavansa äänestäjiä.
Onneksi näin ei ole ja se tulee näkymään hienolla tavalla vaaleissa.

Äänestä
  • Kyllä katsottiin...tuli kylmä hiki päälle!

    Äänestä

Voi perkele,tuntuu vaan menevän päin helvettiä koko ajan,velkaa ja lainaa ja

avustusta. Tästä maasta on tehty Eurooppalaisten sossu.

Nyt pitää vaaleissa näyttää,että tämä peli ei vetele jatkossa.

SUUNNAN TÄYTYY MUUTTUA !!!

Äänestä

Bilderberg Kataiselta ei nyt voi muuta odottaakaan kuin Suomen itsenäisyyden rippeidenkin tuhoamista.

Siihen kuuluu taloudellinen konkurssi myös Suomelle.

Sitten on helppo ajaa alas loputkin yhteiskunnan palvelut.
Kilpailua, yksityistämistä, rokotuksia, luonnonvarojen ryöstämistä,...

Äänestä

Niinhän siinä sitten kävi.Noin keskustalaisittain ilmaistuna Kiviniemen
hallitus sukelsi suoraan sontatunkiolta kusikaivoon.Mitähän oikein on
tullut luvattua ? Tuskinpa Kataisen 12 miljaardia riittää edes käsirahaksi .Seuraavaksi Espanja,Italia ,Belgia....Ihmetyttää miten näillä pa mailla riittää rahat pommien kylvämiseen ympäri maapallon.
Maksatetaanko meillä kaiken lisäksi sotatukiaisiakin ??

Äänestä
  • Todella lapsellista luulla, että kyseessä olisi edes joku kriisi.

    Kyllähän jokainen tuhlaa just niin kauan kuin rahaa saa ja annetaan, sehän on päivän selvää. Totta kai tuhlataan jos kerran tiedetään että ilmaista rahaa on kerran tarjolla.

    Kysymys kuuluukin, että kuka idiootti maksaa tai laitetaan maksamaan.

    Saunaseurojen pojat siellä vain jakelevat rahoja. Ministerit saavat sitten nuista rahoista sitten provikat kaikenlaisina etuuksina ja muina järjestelyinä tuleivaisuudessa esim. virkojen muodoissa.

    Äänestä

Miksi on tärkeää “pelastaa” suomalaisin rahoin kansainvälisiä juutalaisia pankkisukuja? He pelaavat riskirahoillaan ja saavat kiskottua huikeat korot uusiin temppuihinsa. Mikä tässä on takana?

Aloitan viikonlopun vieton -tiedätte kyllä, että kossulla ja jallulla.

Äänestä

Ja Suomi taas takuumieheksi ja ylivarojensa pelurimaiden pelastajaksi! Onko ihan totta, että nämä meidän nöyristelevät sinisilmäiset politikot saavat ajaa meidät totaliseen perikatoon? Meidän oma ulkomaan velkamme kasvaa koko ajan kiihtyvällä vauhdilla, ja me takaamme yhä suuremmilla summilla huijarivaltioita! Haloo......onko järkee vai ei??

Äänestä
  • Ei sieltä ketään pelasteta, kuhan vaan jaellaan rahaa mafia veljien ja illuminaattien taskuihin.

    Äänestä

Ei hätää Suomesta tuodaan rahaa,oikein kysellään miksi ei ole aiemmin jo pyydetty,meidän "kuulemma täytyy maksaa",huh tätä typeryyttä ei kannettu vesi kaivossa pysy.
.EU sääntöjäkin muutettiin aiemmasta,kun niissä oli aiemmin kielteinen kanta toisten maiden velanhoidosta.Ei muuta kuin nämä PASKAVALTIOT KONKURSSIIN JA EHDOTTOMASTI ULOS EU:sta.Muissa maissa äänestettiin eurosta,mutta omavaltaista,maailman navaksi itseään luulevaa Lippostahan tästä voi kiittää,ettei Suomessa äänestetty.Nyt demarit niittää vaaleissa ja yleensä kannatuksen laskuna sitä paskaa mitä Lipponen jo pitkään kylvi

Äänestä
  • paskavaltiot? mitkä?

    Äänestä

nen..Pöyristyttävää oli kuulla kataisen nauravan, kun ilmoitti suomen uusista
takauksista. Toivottavasti lotossa onnistaa viikonloppuna, ja voin muuttaa
ruotsiin... Äänestämässä käyn kuitenkin, kun kerrankin on mahdollisuus
vaikuttaa asioihin..

Äänestä

Se tässä kummeksuttaa kun velkaiset maat joutuvat maksamaan jonkun laitoksen määräämää riskikorkoa. Kuitenkin tiedossa Kreikan jälkeen on että mitään riskiä ei ole.
Kunhan kysymyksessä olisikin jonkin suvun pelastaminen , mutta kysymyksessä on heidän sijoitustensa ja ylikorkojensa maksamisesta, rahalla joka on heiltä lainattu. Portugalin maksama esimerkiksi 7 prosentin korko ja Suomen maksama 3 prosenttia päälle.
Jotenkin tämä sieluttomien ns. hyväosaisten saalistus menee hiljalleen yli kohtuuden.
Turha on vedota mihinkään etiikkaan tei ihmisyyteen,- kuuroja ovat.

Äänestä

kATAINEN, ÄKKIÄ LOMPAKKO ESIIN!. Siellä taitaa vielä olla muutama suoamalsiten tienaama ja säästämä euro. Ne on äkkiä kiikutettava Etelä-Euroopan vetelysten elättämiseen.

Jos persut saavat ennustetun vaalivoiton, voi olla että suomalaiset eivät enää kynnet verillä elätäkään kaikkia välimeren 40-vuotiaita eläkeläisiä.

MUISTAKAA ÄÄNESTÄÄ PERSUJA. SE ON HUONOISTA MAHDOLLISUUKSISTA VÄHITEN HUONO!

Äänestä
  • äänestä vaikka kommunisteja ennemmi kuin persuja

    Äänestä

  • Soini valehteli viime vaaleissa järkkäävän Suomen pois EU:sta, mutta meni sinne itse eikä ole asian eteen tehnyt yhtään mitään.

    Nyt kalastelee ääniä perättömillä markkapuheillaan.

    Äänestä

Persujen äänestäminen on vaihtoehdoista kaikkein viimeisin. Älä tee sitä virhettä missään tapauksessa. Seurauksena on täysi umpikuja.

Äänestä
  • Takennusta väitteeseen. Umpikuja?

    Äänestä

  • Taidat olla täydellisen aivopesun uhri? Kuulostaa siltä, ettei järkipuhe ole mennyt perille!

    Äänestä

Vituttttaa kyllä suuresti. Sama kuin maksaisit naapurisi lainan, jos se ei siihen itse kykene

Äänestä
  • Eihän tässä ole mistään lainasta kysymys, vaan kynytyksestä ja kusetuksesta. Siis sinä vaan annat rahaa naapurillesi ja tulet antamaan aivan niin kauan kuin EU niin määrää.

    Vakuu ja kriisirahosto nimikkeet ovat vain poliitikkojen luomia nimikkeitä tälle varojen siirto-operaatiolle.

    Äänestä

  • eikä ees naapurin. kreikkaan, irlantiin ja portugaliin kun on matkaa. ei niitä kiinosta maksaa tälle pohjoiselle maalle velkojaan, kunhan vievät rahat vaan.
    EU on ollut suomelle tavaton raha reikä, jäsenmaksut, säädökset, nyt vielä nää velkatakaukset.

    Äänestä

menee siis etelän suhareiden velkoihin, -- ja äkkiä eroon niistä konkurssi pesistä
-- siksi ne siellä veloissa ovatkin , -- kyllä pohjolan yksinkertaiset homot heille velat takaa. --- Kyllä tulee ensitalvesta kylmä ja viluinen , kun pitää välimeren homoja lämmittää.

Äänestä
  • Se ei ole mikään velkarahasto, vaan herrojen tippikulho. Rahakulho josta olligorgit ja muut suuret herrat voivat käydä ottamassa lisää rahaa jos edellisen illan sikajuhlat sattuivat vaan menemään pikkusen pitkiksi.

    Näin yksikertaisesta jutusta on kyse, sille on vain keksitty hieno nimike "vakausjärjestelmä etc".

    Äänestä

kuka käski mennä eu:hun,ja euroon??? tyhmiä Suomalaisia oli helppo kusettaa Esko Ahon johdolla?? koko eu on byrokraattisempi ja sisään lämpiävämpi kuin edes mennyt N-liitto oli!niin hajos sekin liitto ja niin hajoo eukin! ja suomelle ei jää kuin velat käteen!!tyhmä maksaa aina??ja kuka käski keskustaa ja kokoomusta äänestää???kansa ne mulkut on sinne valinnu! turha on enää valittaa kun paskat on housuissa???barrikaadeille pitäis lähteä,mutta kun Suomalaiset on niin lässyjä että hyväksyvät kaiken. ja katainen on kiviniemen kanssa samaa pelle porukkaa.ei ole enää kuin yksi puolue jota voi äänestää ja sinne laariin kyllä nyt äänet menee!!!jos joku muuta väittää on sokea,kuuro ja mykkä.

Äänestä

Soini palvoo Antikristusta joka on ottanut Jeesuksen paikan, eli Paavia. Soini on itse kertonut.

Äänestä

Kyllä Suomi auttaa.

Äänestä

Herääkin kysmys paljonko palkkaa voi tienata paskaapuhumalla eikä mitään
rehellistä kunnon työtätekemällä myös Suomessa?
Jos vaikka valmistuu 40-vuotiaana työntekoon ja eläkkeele samas.
Ja paljonko välttämättömästä työstä halutaan maksaa suhteessa aivan täysin tarpeettomaan toimeen? Joka vaan aiheuttaa kuluja sekä hankaluuksia.
Ehkä pikkasen liikaa bonusta pankkirintilille ansijonsa mukaan ?
Jospa pari virastoa lakkautettas haitallisena kuluna?
Niin ei menis pankit niin helposti konkurssiin.
Loppupeleissä vasta katsomme mitä se kasvu on ja missä se käytännössä näkyy?
Eihän käytännössä edes osakkeenomitajan arvo-osuustilille tule muuta
kun kuluja kaikesta mikä työskentelee tuotannosta poissa eli jos käytännössä
mitään näkyvää ei synny sijoitetulla pääomalla se on tappioo oikeesti.
Lukuja ja summia sekä puheita voidaan laatia ja vääristellä mielinkielin
mutta todellista näkyvää Ei ainakaan ikuisesti.
Samaa summaakaan ei voi pyöritellä loputtomiin että se kasvais jonnekkin
se lopulta katoaa.
Suomen valtio ja kunnat se outo laitos on kun kiertää itse omia verojaan
ja työnantajasuorituksiaan määräaikaistamalla tilapäistämällä virkoja
ettei tarttis maksaa ittelleen veroi täydestä palkasta tekijälle huimimmillaan
hyväkskäytetään palkatonta työharjottelijaa.
Ettei vaan budjet menis miinukselle..omas virastos.
Olisi syytä muistaa et Suomella on omakin valtionvelka viellä maksamatta
ja se on jo toistakymmentätuhattaeuroa per suomenkansaline vauvasta
vaariin:
Lamain mestari Kataisen puheen mukaan "Suomella ei ole tarkoituskaan
milloinkaan maksaa valtionvelkaansa".
Mitä tästä voimme päätellä?
Onkin syytä tajuta et pelkästään Pietarin kaupunkis asuu enempi väkee kun
koko Suomessa ja lämpimismais maan tapa on selláine et he vaan nauraa
Suomalisille.
Suomihan koulutettu täyteen osaajia. tärkeitä tarpeelisia (omastamilestään korvaamttomia).hyvätuloisia joille joku maksaa jostain kummasta.
Ja heillä on turistinhinnat kaikkialla paikallisilla on ihan omat hinnat.
Jos alkaa kansanbruttotuotteesta olla 200%velkarahaa...ainahan on..

Äänestä

Kyllä Suomesta pumpataan nyt rahaa... Sinne menee, esi-isien verellä ja hiellä rakennettu hyvinvointivaltio, rännistä alas...

Suru tulee. Ei ole kuin muisto jäljellä kultaisista 80-luvun ajoista, kun keskituloisella perheellä meni hyvin. Olen sellaisen perheen lapsi, ja Suomi oli paratiisi asua.

Niin se maailma muuttuu, ja ahneet ajavat toiset alas.

Äänestä

Mikä on poliittinen vastuukäytäntö Suomessa? No se, että mikäli herrantappi epäonnistuu, niin kultaisen kädenpuristuksen lisäksi hänet nimitetään edelleenkin jonnekin korkeapalkkaiseen virkaan. Minusta työttömyyskortisto olisi oikea paikka mikäli töppäilee. Sinne ne tavalliset ihmisetkin loppusijoitetaan ja karma seuraa perässä kun haet seuraavaa työpaikkaa.

Äänestä

Ihmeellistä että esim greikassa lakkoillaan ja säretään ikkunoita ja autoja,eikös meillä maksumiehillä olis enemmän mellakoinnin aihetta.

Äänestä
  • Luuleeko joku, että EU:n, maailman valuuttarahaston ja Euroopan keskuspankin tukipaketti lämittää tavallista kriekkalaista, irlantilaista tai poryugalilaista? Tukipaketin (jolla maksetaan poliitikkojen aikaansaamia valtionvelkoja ja Irlannissa myös pankkien tappioita) vastaanottamisen ehtona on verojen korottaminen ja etujen leikkaaminen kovalla kädellä. Eivät niitä rahoja tavalliset kansalaiset ole tuhlanneet, vaan taitamatomat poliitikot niin oikealta kuin vasemmaltakin.

    Ei ole siten ihme, jos kansa kapinoi, kun sitä kurjistetaan.

    Äänestä

Olisko mahdollista saada EUn määräyksin nuo ihmiset käyttäytymään kun ei muuten taida tulla koko touhusta yhtään mitään. Saa kansa itse hoitaa omat ongelmansa jos ei edes neuvoa-antava apu kelpaa.

Äänestä

ei eu-ssa suomen politikot aja suomen etua,vaan siellä ajetaan eu-etu,ettäkö te pölvästit ymmärrä,suomi on liittynyt liittotasavaltaan,nyt katsotaan kokonaisuutta,ei yksittäistä maata,saati sitten kansalaista,kahtokaa peiliin jotka äänesti kyllä liittymisestä eu-hun,alakaaolla suomalaisilla velkaa jo niin paljon että kohta ei voi hoitaa korkoja,

Äänestä

jos eu lainaa rahaatoisille maille,miten ne voidaan saada pois kun maaon konkurrssikypsä

Äänestä

On erittäin tärkeätä että rikkaat EU maat lainaavat köyhille velkarahalla pyöriville maille rahaa jotta näiden maiden kansantalous ei romahda.Portugalin jälkeen Espanja ja muutama muu pahoin velkaantunut maa on hätäavun tarpeessa.Ajatelkaapa ite jos virkamiesten palkkoja jouduttaisiin leikkaamaan tai supistamaan virkamieskoneistoa kyllä toisen virkamiehen pitää silloin tulla apuun ettei tällaista katastrofia pääse syntymään.

Äänestä
  • Ei velkoja voi hoitaa uudella velalla, etkö ole pikavippiongelmista kuullut? Ainoa keino jatkuvan velkaantumisen estämiseksi olisi vaihtaa koko rahan tyhjästäluomisen oikeus pankeilta valtiolle itselleen. Muuten tämä ralli jatkuu ikuisesti..

    Äänestä

Portugalissa on leikattu yli 1500 e/kk ansaitsevien virkamiesten palkkoja keskimäärin viidellä prosentilla vuoden alusta lukien. Ensimmäiset sekä tuloveron että ALVin korotukset tulivat voimaan 1.7.2010. Sen jälkeen on pantu voivaan kaksi muuta säästöohjelmaa, jotka leikkaavat niin työttömyysavustuksia kuin sosiaalitukiakin. Portugalin parlamentin äskettäin hylkäämä vähemmistöhallituksen esitys olisi mm. leikannut yli 1500 e:n eläkkeitä ja pannut katon sairauskulu- ja koulutusvähennyksille verotuksessa.

Keskimääräinen veroton kuukausipalkka Portugalissa on 777 e, miesten keskimääräinen eläke runsaat 400 e/kk, naisten runsaat 300 e/kk.

Portugalin valtion velkaantumisesta ei suinkaan voi syyttää keskiverto kansalaista vaan runsaat viisi vuotta valtaa pitänyttä sosialistihallitusta ja sen eronpyynnön jättänyttä pääminsiteriä, José Sokratesta. Kun talouskasvu on ollut heikkoa, niin se varallisuus, mitä ei ole itse kyetty tuottamaan, on korvattu lainarahalla.

Portugali tarvitsee likviditeettinsä turvatakseen noin 10 mrd. e seuraavan kahden kuukauden sisällä. Maan viiden vuoden lainankorot ovat tällä hetkellä runsaat 8 %, 5 vuoden noin 7,5 %.

Suomi on hoitanut talouttaan paremmin kuin moni muu maa, mutta ongelmia näyttä olevan myös siellä. Olemme kaikki eurooppalaisessa veneessä. Suomen tie yksin olisi aika orpoa ja ja avutonta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


EU henkitoreissaan? kirjoitti:

EU:n dominopeli jatkuu..

Pääministeri Jose Socrates kertoi jättäneensä eronpyynnön pian sen jälkeen, kun parlamentti äänesti odotetusti nurin sosialistihallituksen esittämät säästötoimet.

Portugali uhkaa nyt ajautua EU:n laina-avun varaan.

Socratesin luotsaama vähemmistöhallitus esitti eläkkeiden leikkaamista ja julkisten menojen supistamista. Pääministeri varoitti, että pahoin velkaantunut Portugali joutuu Kreikan ja Irlannin tavoin pyytämään ulkomaista apua, jos säästöjä ei hyväksytä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011032313424339_ul.shtml

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu