Riippumaton, luotettava, kansainvälisesti ja USA:ssa arvostettu lähde www.ifamericansknew.org
Syyskuu 29.2000 lähtien
Tapettu
892....Israelilaista
2546...Palestiinalaista
Haavoittuneita
5973...Israelilaista
23930..Palestiinalaista
Kouluihin ammuttu
1......Israelilaiseen
185...Palestiinalaiseen
Koteja tuhottu
1.......Israelilainen
2202..Palestiinalaista
Syyskuu 29.2000 lähtien
Tapettu
892....Israelilaista
2546...Palestiinalaista
Haavoittuneita
5973...Israelilaista
23930..Palestiinalaista
Kouluihin ammuttu
1......Israelilaiseen
185...Palestiinalaiseen
Koteja tuhottu
1.......Israelilainen
2202..Palestiinalaista
Vastaukset 58
Vanhimmat
Jos käsillä olisi lukuja Suomen Talvisodasta, voisi luvuista saada ihan väärän käsityksen, kun hyökkääjän(N-liiton) tappioluvut olivat moninkertaiset suomalaisten lukuihin verrattuina.
Nuo kertovat vain kylmiä lukuja, todellinen tilanne on paljon monimutkaisempi.
Olet kuitenkin sitä mieltä, että luvut pitävät paikkaansa?
Tuossahan ei ole mainittu Israelin vangitsemia, kiduttamia tai pahoinpitelemiä palestiinalaisia eikä palestiinalaisia, jotka eivät voi elää normaalia elämää Israelin sortotoimien vuoksi puhumattakaan pakolaisista.
Israelin vankilassa on tällähetkellä vähän yli 8000 palestiinalaista. Tiedot on paikanpäällä työskentelevältä.
Rikolliset joutuvat yleensä vankilaan ja terroristit joutavatkin sinne suunnittelemasta uusia veritekojaan.
Elinkautinen vankeus(kirjaimellisesti) olisi kohtuurangaistus jo tekonsa tehneelle terroristille!
Maailma olisi mukava paikka ilman muutamaa taistelujärjestön nimellä tunnettua terroristijärjestöä, eikö vain? :)))
Eivät nuo luvut vielä selvitä sitä, kuka on pahanteon alkuunpanija!
Totta kai Israelin armeija hyvin varustettuna on vastannut sitävastaan tehtyihin terrori-iskuihin.
Mitä sinä tekisit, jos joku kadulla kävisi kimppuusi, ja sinulla olisi mahdollisuus puolustautua tätä vastaan?
Tiedätkö, miksi he ovat siellä. Tuskin ihan ilman mitään syytä!
"Mitä sinä tekisit, jos joku kadulla kävisi kimppuusi, ja sinulla olisi mahdollisuus puolustautua tätä vastaan? "
minä tappaisin hänet ja hänen perheensä ja tuhoaisin hänen kotinsa ja samalla muidenkin samassa talossa asuvien kodin.
Pyysin asiallista vastausta asialliseen kysymykseeni, mutta sitä et edes pystynyt antamaan.
Säälin sinua!
Minä puolustaisin itseäni vaikka väkivaltaa käyttämällä, mutta vain niin pitkään, että tilanne olisi ohi. Näinhän Suomessa toimitaan, tosin saisin todennäköisesti tuomion hätävarjelun liioittelusta väkivaltaa käyttäessäni.
Mielestäni vastaukseni oli asiallinen, joten pyydän sinulta vuorostaan asiallista vastausta seuraavaan tilanteeseen.
Kävisit töissä ja eläisit rauhassa. Eräänä päivänä huomaisit tiesululla, ettei sinua enää päästetäkään töihin, jonka seurauksena perheesi toimeentulo olisi mennyttä. Elelisit masentuneena kodissasi odottaen muutosta parempaan, jolloin puskutraktorit jyräisivät maan tasalle talosi ja kaiken siellä olevan omaisuutesi, muistot mukaanlukien. Jatkaisitko paremman tulevaisuuden odottamista kaikessa rauhassa vai olisitko kenties valmis kuuntelemaan fundamentalistien värväyspuheita ja toimimaan väkivaltaisesti niiden pohjalta?
Ryhtyivät vuonna 1967 kutsumaan itseään palestiinalaisiksi. He ovat heimoltaan lähempänä syyrialaisia ym. arabeja ja jonnekin sinne päin heidät pitäisi vastaanottaa.
Kummallinen juttu.Eivät siis pysty elämään normaalia elämää.Tonneittain kyllä pystyvät hankkimaan räjähteitä ja jonkin verran jopa ohjuksia.Minun mielestä räjähdysaineiden hankinta on paljon hankalampaa kuin normaali elämä.
"Minun mielestä räjähdysaineiden hankinta on paljon hankalampaa kuin normaali elämä."
Ehkä Suomessa, ei Palestiinassa. On paljon palestiinalaisia, jotka ovat koko ikänsä eläneet pakolaisleireillä. Opiskelu ja työnteko on useimmille Israelin sortotoimien vuoksi vaikeaa tai mahdotonta. R-aineiden hankkiminen tai valmistaminen ei ole siihen verrattuna mikään ongelma.
Mistä tiedät, miten hankalaa opiskelu tai työnteko palestiinalaisille on?
Oletko perehtynyt asioihin Joonaksen tavoin ihan paikan päällä vai onko tuo Tiedonantaja-lehden antama käsitys asioista?
Tiedätkö silloin myös, mistä he räjähdysaineensa hankkivat?
Älä nyt sekoa sanoissasi! :)))
"Mistä tiedät, miten hankalaa opiskelu tai työnteko palestiinalaisille on?"
Lähteistä.
"Oletko perehtynyt asioihin Joonaksen tavoin ihan paikan päällä vai onko tuo Tiedonantaja-lehden antama käsitys asioista?"
Ei kumpaakaan. En moraalisista syistä johtuen suostu astumaan Israelin maaperälle.
"Tiedätkö silloin myös, mistä he räjähdysaineensa hankkivat?"
Osan valmistavat itse, osa tuodaan muualta.
"Älä nyt sekoa sanoissasi! :)))"
Krhm. Mielestäni jokainen maailmantilannetta seuraava on "Palestiina-asiantuntija". Koko sen ajan kun olen ollut kiinnostunut maailman asioista palestiinalaiskysymys on ollut voimakkaasti esillä tiedotusvälineissä. Usein olen ajatellut, että sen tarkoituksena on vähentää mielenkiintoa muihin kriiseihin viemällä media-aikaa ja huomiota pois kriittisinä hetkinä.
Kevyet ovat evääsi.
Mm. Joonas ja Bleep täällä kirjoittavista ovat olleet Israelissa pitkäänkin, samoin kirjoituksista päätellen siellä ovat olleet myös G.oldman ja Hitman.
Millä perusteilla sinä luulet omaavasi sellaisen asiantuntemuksen, että voit kiistellä paikan päällä tilanteeseen perehtyneiden kanssa yksityiskohdista?
Uskotko aina lähteisiisi sokeasti ja mistä tiedät, kuinka puolueettomia lähteesi ovat?
Jos "moraalisista syistä" et suostu astumaan Israelin maaperälle, suostuisitko sitten astumaan palestiinalaisten alueelle?
Varoitin sinua sekoamasta sanoihisi.
Nyt on uskottavuutesi mennyt Lähi-Idän asioiden tuntijana.
Kuka tahansa voisi mutu-tuntumalla väittää mitä tahansa mistä tahansa maasta, kuten Irakista, Tshetsheniasta jne...
Matkailu avartaa, sanotaan.
Suosittelen sinulle matkaa Lähi-Itään. Jos et suostu astumaan Israelin maaperälle, voit palestiinalaissympatioihisi vedoten pyytää vierailulupaa johonkin muslimimaahan, jos uskallat! :)))
"Kevyet ovat evääsi."
Olet huono tuomari.
"Mm. Joonas ja Bleep täällä kirjoittavista ovat olleet Israelissa pitkäänkin, samoin kirjoituksista päätellen siellä ovat olleet myös G.oldman ja Hitman."
Tunnen vähintään kahdenlaisia ihmisiä, jotka ovat olleet Israelissa.
"Millä perusteilla sinä luulet omaavasi sellaisen asiantuntemuksen, että voit kiistellä paikan päällä tilanteeseen perehtyneiden kanssa yksityiskohdista?"
Puhtaan lukeneisuuden ja asiantuntemuksen perusteella. Minulla on henkilökohtaista kokemusta samankaltaisista etnisesti kärjistyneistä alueista. Ihminen on aika lailla samanlainen kaikkialla maailmassa.
"Uskotko aina lähteisiisi sokeasti ja mistä tiedät, kuinka puolueettomia lähteesi ovat?"
Siihen kiinnitän erityisesti huomiota. Käytän paljon aikaani perehtyäkseni Israelin medioiden ja virallisen tiedottamisen seuraamiseen. Monet yhdysvaltalaiset lähteet ovat mielipiteenmuodostukseni kivijalkoja. Palestiinalaismedioita ei paljoakaan ole.
"Jos "moraalisista syistä" et suostu astumaan Israelin maaperälle, suostuisitko sitten astumaan palestiinalaisten alueelle?"
Kyllä.
"Nyt on uskottavuutesi mennyt Lähi-Idän asioiden tuntijana."
Se on mielenkiintoista. Onko minulla ollut jokin uskottava asema aiemmin?
"Kuka tahansa voisi mutu-tuntumalla väittää mitä tahansa mistä tahansa maasta, kuten Irakista, Tshetsheniasta jne... "
Se on totta. Kritiikki näyttää sitten mistä kana pissii.
"Jos et suostu astumaan Israelin maaperälle, voit palestiinalaissympatioihisi vedoten pyytää vierailulupaa johonkin muslimimaahan, jos uskallat! :)))"
Henkilökohtaisesti arvostan enemmän juutalaisia kuin muslimeja. Minulla ei ole koskaan ollut yhtään islaminuskoista ystävää. Tuttavia sitäkin enemmän. Vierastan tapaamieni muslimien teeskenteleväistä käytöstä. Onhan toki porukassa muutamia mukavampiakin mutta he yleensä ovat jättäneet islamin vähemmälle.
Tuntemistani juutalaisista ei sen sijaan ole pahaa sanottavaa. Olen perehtynyt juutalaiseen kulttuuriin ja ajatteluun ja arvostan sitä erittäin paljon.
Ei ne eväät laihoilta näytä.Minua vieläkin kummastuttaa nuo räjähteet.Totta kai suomessa olisi tavallisen ihmisen(tark. enemmistö)vaikeampi saada räjähteitä.Mutta it-ohjukset ja maasta-maahan ohjukset.Kuinka niitä voi olla?Ohjukset ovat tosi arvokkaita.Ei niitä köyhät osta.Tässä tapauksessa,niitä ei kai tarvinne ostaakkaan,vaan muslimiveljet antavat veljellistä apuaan.Sota ei tuolla tavalla lopu.57 vuotta on Israelin valtio ollut olemassa ja kaiken aikaa on sota,ainakin kytenyt.Niin ja oli kahakoita ennenkin.
"Minua vieläkin kummastuttaa nuo räjähteet.Totta kai suomessa olisi tavallisen ihmisen(tark. enemmistö)vaikeampi saada räjähteitä."
No, ei tosiaankaan ole. Pikemminkin riippuu mielenkiinnosta kuin kyvyistä. Järkevä aina tajuaa, ettei terroria voi hyväksyä missään nimessä.
"Mutta it-ohjukset ja maasta-maahan ohjukset.Kuinka niitä voi olla?"
Ne tulee sitten Egyptistä tai Syyriasta tai lahjoina muualta.
"Ei niitä köyhät osta."
Palestiinalaisissa on myös rikkaita mukana.
"Sota ei tuolla tavalla lopu."
Ei tietenkään. Sota loppuu kun miehittäjä vetäytyy tai vastarinta loppuu. Palestiinalaisten kannalta miehittäjän lopettaminen on paras vaihtoehto.
eivät saisi asua siellä missä asuvat. Miksi heidät pitäisi siirtää jonnekin muualle? Miksi juutalaisilla on oikeus miehittää palestiinalaisten asuma-alueita? Miksei juutalaisia voi siirtää jonnekin muualle? Miltä Sinusta tuntuisi jos vaikkapa ruotsalaiset tai venäläiset rupeaisivat vaatimaan, että heidän tulee saada perustaa siirtokuntiaan Suomeen ja karkottaisivat Sinut kodistasi?!
Minne herra täydennysmies haluaisi siirtää juutalaiset?
Keskitysleirit taitavat jo olla menneisyyttä, eikö totta?
Mitäpä, jos Venäjä toteaisi haluavansa siirtää meidät suomalaiset "jonnekin muualle", koska me asumme oikeastaan heille kuuluvan länsi-Aasian viimeisellä reunalla. Maantieteellisesti olemme siis venäläisten asuinalueella kuten Israel arabien asuma-alueella!
Jos edellytät juutalaisten suostuvan siirtämiseensä muualle, pitää sinun johdonmukaisesti suostua myös meidän siirtoomme!
Olisitko innokas lähtemään esim. Siperiaan? :)))
voisivat vaikka palata synnyinmaahansa. Vain n.21 prosenttia israelilaisista on syntynyt Israelissa.
>Minne herra täydennysmies haluaisi siirtää
>juutalaiset?
Kuulepa suvitutti!
Jospa menisit sinne pakolaisleireille vapaaehtoistyöhön auttamaan ideologiasi kohteita.
Moni suomalainen on ollut ja on auttamassa Israelia kibbutseille, koska he haluavat Israelin parasta!
Paljon henkilökohtaisemmin minua koskettaa kysymys, miksi on niin hyväksyttyä se, että Venäjä miehittää mm. Karjalaa.
Miksi karjalaiset eivät saisi asua kotikonnuillaan ? Taloja on tuhottu maailman sivu. Vaan karjalainen pakolainen ei saa edes ostaa oman talonsa paikkaa.
Jos aiheesta puhuu julkisesti, saa hetikohta niskaansa oikeistolaisen Suur-Suomea haihattelevan revansistin leiman.
Ne, jotka kaikkein innokkaimmin mollaavat karjalaisia pakolaisia, ovat kaikkein kiihkeimmin puolustamassa palestinalaispakolaisten oikeuksia.
Mistä tämä tällainen ristiriitaisuus johtuu?
Evääsi ovat todella kevyet!!!! Enkä minäkään ole tuomari, olen vain järjellisesti ajatteleva maallikko!!!
Puhtaan lukeneisuuden ( Israelissa käymällä) olen minäkin mielipiteeni muodostanut. Me vain emme nähtävästi lue samoja lähteitä, minä kun luen myös Israelia ymmärtäviä lähteitä. Tekis hyvää sullekin!
Israelin virallinen media kertoo asioista oikein, käsittääkseni! On sielläkin toki paikallisia "Tiedonantajia", joiden tarkoituksena on vain mustamaalata omaa maataan, niinkuin on joka ainoassa valtiossa, paistsi ehkä arabivaltioissa!
Jos moraalisista syistä suostuisit astumaan "palesiinalaisalueille", oletko sitä tehnyt tai milloin aiot sen tehdä? Eivät sielläkään kaikki Arafatin taakse astu.
Väität arvostavasi juutalaisia enemmän kuin muslimeja! Hyvä... nämäkin kirjoituksesi osoittanevat sen, vai osoittavatko. Vastaa, miten se näissä kirjoituksissa ilmenee.
BULLSHIT, sanon minä!
"Jos moraalisista syistä suostuisit astumaan "palesiinalaisalueille", oletko sitä tehnyt tai milloin aiot sen tehdä?"
En luultavasti koskaan. Maailmassa on muitakin paikkoja kuin Israel tai Palestiina. Pohjoisen ihmisenä vierastan kuumia ja ahtaita alueita. Voin astua vaikkapa Kanadan maaperälle ilman ongelmia, tuskin kuitenkaan sinne koskaan tulen astumaan.
"Eivät sielläkään kaikki Arafatin taakse astu."
Ei tietenkään. En minäkään arvosta Jassea mitenkään korkealle. Ompahan käytännössä ainoa, jolla on jonkinlainen kansan mandaatti. Ei Israelia voi nuoleskella, jos haluaa oikeutta kansalle. Sen Arafat on tajunnut hyvin.
"Väität arvostavasi juutalaisia enemmän kuin muslimeja!"
Joo. Minussa on vähän rasistisia piirteitä. En yksinkertaisesti ymmärrä muslimien meininkiä.
"Hyvä... nämäkin kirjoituksesi osoittanevat sen, vai osoittavatko. Vastaa, miten se näissä kirjoituksissa ilmenee."
Objektiivisuutena. Juutalaisille on eduksi, jos kiista ratkeaa. Siihen tulee pyrkiä, ei bensan heittämiseen liekkeihin.
"Jospa menisit sinne pakolaisleireille vapaaehtoistyöhön auttamaan ideologiasi kohteita."
Ideologiani kohteita on kaikki maailman ihmiset.
"Moni suomalainen on ollut ja on auttamassa Israelia kibbutseille, koska he haluavat Israelin parasta!"
Sitten ovat olleet väärässä paikassa.
Kunpa vielä ymmärtäisin tämän viestisi heijastettuna edellisiin, niin ehkä maailmakin pelastuisi. Vastauksistasi ei juurikaan mitään tietoa saanut, niin omituisia ne olivat. Selviin kysymyksiini et vastannut ollenkaan, latelit vain jotakin kummallista.....
Ideologianasi ovat kaikki maailman ihmiset, siis juutalaisetkin, vai mitä! Suhtautumisesi vain heihin on kovin vääristynyt, kun asetut vain "palestiinalaisten" puolelle.
Vai ovat kibbutsilla olleet ihmiset olleet väärässä paikassa. Missäs heidän sinusta olisi pitänyt olla, helvetissäkö!
Ei sinussa ole miestä miesten mittelöön, taidat olla vielä kasvukivuista kärsivä pikkupoika!!!!
Tällaisissa nettikeskusteluissa ei helposti pääse perille toisten ajatuksenkulusta. Voisinhan yrittää selittää asiaa niin pitkään ja hartaasti kuin vain osaan mutta ei oikein kiinnosta nähdä täällä vaivaa sellaiseen kun kirjoitukset voivat poistua nopeasti.
"Ideologianasi ovat kaikki maailman ihmiset, siis juutalaisetkin, vai mitä!"
Totta.
"Suhtautumisesi vain heihin on kovin vääristynyt, kun asetut vain "palestiinalaisten" puolelle."
Ei pidä paikkaansa. En ole kummankaan puolella. Olen oikeudenmukaisuuden puolella.
"Vai ovat kibbutsilla olleet ihmiset olleet väärässä paikassa. Missäs heidän sinusta olisi pitänyt olla, helvetissäkö!"
Vaikka auttamassa heikoimmassa asemassa olevia. Sortohallinnon tukeminen on moraalitonta. Mielestäni ihmisillä tulisi olla vapaus olla missä vain mutta lasten lähettäminen Israeliin on sairasta.
"Ei sinussa ole miestä miesten mittelöön, taidat olla vielä kasvukivuista kärsivä pikkupoika!!!!"
En ole. Olen aikuinen ihminen. Toivottavasti sinä et ole. Sen verran lapselliselta tuollainen käytös vaikuttaa. Voit kyllä tehdä muutoksen ja lopettaa typerän käytöksesi. Sitten voimme ihan hyvin keskustella asioista.
Siis sinulta loppuivat selitykset!!!
"Siis sinulta loppuivat selitykset!!!"
Mitkä ihmeen selitykset? Kyllä minulta juttua piisaa vaikka maailman tappiin.
Kyllä sinä olet kirjoituksistasi päätellen vain arabien puolella, piste.
Kibbutsilla olevat ihmiset ovat vuosikymmenien ajan olleet auttamassa heikompaa ihmisryhmää, juutalaisia. Ei toki henkisesti heikompaa, mutta kansaa, joka haluaa saada maansa kasvamaan ja tuottamaan ruokaa kaikille niille juutalaisille, jotka haluavat muuttaa takaisin isiensä maahan, Israeliin. Mitäs hävettävää ja pahaa tässätoiminnassa mielestäsi on, kun siihen asennoidut yllättävn kielteisesti suomalaiseksi!!!
Ehkä olet iältäsi aikuinen, mutta mieleltäsi uhmaikäinen poju! Itse täytän kohta 60 vuotta ja niihin vuosiin on sisältynyt paljon itsetutkistelua. Israelin suhteen olen jo kauan sitten voinut muodostaa tätä kansaa ymmärtävän kannan, en suinkaan kaikkea sen tekemiä tekoja hyväksyvän kannan. Kuitenkin ymmärrän Israelin tekevän pahatkin tekonsa ulkoisen uhkan vain kasvaessa.
Puhu sitten vaikka maailman tappiin, minä en enää vastaa tyhmiin kysymyksiisi!
Tyhjän saa pyytämättäkin, mutta että tuttelin kaltaista tekstiä... ei sentään!
juutalaisväestöstä 66% on syntynyt Israelissa ja sen mijoonan arabin vähemmistöstä käytännössä 100%. Tiedot the Central Bureau of Statistics of Israel huhtikuu 2004.
Moni noista 34%:kin on tullut maista joihin ei juuri ole paluuta. (Arabimaat ,Etiopia esimerkiksi)
"Kyllä sinä olet kirjoituksistasi päätellen vain arabien puolella, piste."
Olen rikoksen uhrin puolella. Se on ihan normaalia. Uskon ihmisten tasa-arvoon, jolloin on saman tekevää onko uhri arabi, juutalainen vai tanskalainen.
"Kibbutsilla olevat ihmiset ovat vuosikymmenien ajan olleet auttamassa heikompaa ihmisryhmää, juutalaisia."
Jos ovat niin heikkoja, miten onnistuivat vallottamaan maita uusilta naapureiltansa ja karkoittamaan alkuperäiset asukkaat?
"Ei toki henkisesti heikompaa, mutta kansaa, joka haluaa saada maansa kasvamaan ja tuottamaan ruokaa kaikille niille juutalaisille, jotka haluavat muuttaa takaisin isiensä maahan, Israeliin."
Israel ei ole mikään "isien maa". Asiat, jotka ovat tapahtuneet vuosituhansia sitten eivät voi vaikuttaa nykyiseen maanomistukseen. Sillä olisi absurdeja seurauksia, jos se otettaisiin yleiseksi säännöksi. Arabeja ja beduiineja Israelissa on sen sijaan asunut niin pitkään, että heitä voidaan pitää alueen alkuperäiskansoina.
"Mitäs hävettävää ja pahaa tässätoiminnassa mielestäsi on, kun siihen asennoidut yllättävn kielteisesti suomalaiseksi!!!"
Sama kuin taistolaiset, jotka tekivät yhteistyötä Neuvostoliiton kanssa vaikka kyseessä oli tunnettu rikollisvaltio.
"Ehkä olet iältäsi aikuinen, mutta mieleltäsi uhmaikäinen poju!"
Ehkäpä. Oikeudenmukaisuuden vaatimus voi kuulostaa "uhmalta".
"Itse täytän kohta 60 vuotta ja niihin vuosiin on sisältynyt paljon itsetutkistelua."
Onneksi olkoon tulevan syntymäpäiväsi johdosta!
"Israelin suhteen olen jo kauan sitten voinut muodostaa tätä kansaa ymmärtävän kannan, en suinkaan kaikkea sen tekemiä tekoja hyväksyvän kannan."
Minullakin oli myötätuntoinen suhde Israeliin hyvin pitkään. Rabinin murha ja sen jälkeiset sikailut käänsivät kelkan ja aloin näkemään asian myös palestiinalaisten kannalta.
"Kuitenkin ymmärrän Israelin tekevän pahatkin tekonsa ulkoisen uhkan vain kasvaessa."
Ei ole mitään syytä tehdä pahoja tekoja.
Näyttää riippuvan siitä millä palstalla kirjoitat.
Täällä sanot olevasi "rikoksen uhrin puolella".
Yhteiskunta/Rasismi palstalla puolustelet rikollisia. Sinua ei oikeasti kiinnosta, ihmiset, uhrit, joita pistellään puukolla (Mora). Ihmiset joita ammutaan. Vanhoja naisia joiden kotiin mennään joukollla (pitkähameiset naiset), ja ryöstetään rahat. Koululapset joiden kännykät napataan noin noin vain. En viitsi jatkaa listaa enempää. Voitte lukea lehdistä lähes päivittäin.
"Näyttää riippuvan siitä millä palstalla kirjoitat."
Ei riipu.
"Yhteiskunta/Rasismi palstalla puolustelet rikollisia."
En puolustele.
Osaat sinä selitettä, totta vie! Palkitahan sinut siitä pitäisi, kun löytäisi valehtelijoiden kerhon nykyisen puheenjohtajan, kun Isaskar Keturikin jo aikaa sitten lopetti.
Jos olet uhrin puolella, olet sitten varmaan myös niiden juutalaisten puolella, jotka itkevät murhattuja omaisiaan, hiljaa, eivät telkussa rääkyen kuin palestiinalaisäidit, joille ilmeisesti siitä maksetaan.
Oletko kuullut sanan rakkaus? Jospa he rakastivat Israelia ja juutalaisia niin paljon, että halusivat heitä auttaa ilman sen suurempaa taka-ajatusta. Olisiko se sinusta aivan mahdoton ajatus?
Israel on isien maa, jo 4000 vuotta sitten Israel tuli näille maille, joilta heidät karkoitettiin usein, mutta aina he vain palasivat. Roomalaiskarkotuksen jälkeen he tulivat n. 100 vuotta sitten, ja usko pois, niille maille ovat nyt tulleet lopullisesti jäädäkseen. Täytyyhän heilläkin olla jokin paikka maailmassa, jossa elää turvassa.
Kasva, hyvä mies aikuiseksi ja lue historiankirjasi uudelleen, niin monta kertaa kuin tarvitaan oppiaksesi, mikä on totta ja mikä valetta.
Kiitos onnentoivotuksistasi, otetaan vastaan.
Ei todellakaan ole mitään syytä tehdä pahoja tekoja, kertoisitko sen myös arabiystävillesi.
Kyllä sinä Tutteli-parka, puolustelet rikollisia, jotka Jerusalemin kaduilla räjäyttelevät kymmeniä viettomia sivullisia taivaan tuuliin. Vai onkos tämä sinun mielestäsi täysin laillista!?!
"Kyllä sinä Tutteli-parka, puolustelet rikollisia, jotka Jerusalemin kaduilla räjäyttelevät kymmeniä viettomia sivullisia taivaan tuuliin. Vai onkos tämä sinun mielestäsi täysin laillista!?!"
Ei tietenkään. Vastustan siviileihin kohdistuvia iskuja. Sellaisia kuin massapommitukset, ohjusiskut tai itsemurhaiskut julkisille paikoille. Kaikki palestiinalaiset eivät tee sellaisia. Kaikilla palestiinalaisilla on oikeus kotimaahan, joka heiltä on riistetty. Ihmiset syntyvät, elävät ja kuolevat pakolaisleireille. Se on väärin.
Siis vaikka 10 tai 1000 palestiinalaista olisi terroristeja, se ei tarkoita, että palestiinalaiset olisivat terroristeja tai että palestiinalaisilla ei olisi oikeuksia. Se ei tarkoita, että iskut saa kostaa kenelle tahansa palestiinalaiselle. On väärin tuomita kaikki joidenkin perusteella.
Ajat ilmeisesti aika lailla erilaista näkemystä oikeudesta? Jos ampiainen pistää sinua, kaikki maailman ampiaiset tulisi kiduttaa hengiltä? Vaikka olisit ensin härnännyt pistävää ampiaista?
"Jos olet uhrin puolella, olet sitten varmaan myös niiden juutalaisten puolella, jotka itkevät murhattuja omaisiaan, hiljaa, eivät telkussa rääkyen kuin palestiinalaisäidit, joille ilmeisesti siitä maksetaan."
Tietysti olen. Eikö sen pitäisi jo olla selvää? Tuomitsen julmuudet riippumatta siitä, kehen ne kohdistuvat. Juutalainen on yhtä arvokas kuin arabi tai vaikka venäläinen.
"Oletko kuullut sanan rakkaus? Jospa he rakastivat Israelia ja juutalaisia niin paljon, että halusivat heitä auttaa ilman sen suurempaa taka-ajatusta. Olisiko se sinusta aivan mahdoton ajatus?"
Rakkaus on usein sokeaa.
"Israel on isien maa, jo 4000 vuotta sitten Israel tuli näille maille, joilta heidät karkoitettiin usein, mutta aina he vain palasivat."
Semmoista se elämä on. Monille muillekin kansoille. Maanomistus on kuitenkin eri asia. Maa kuuluu nimittäin niille ihmisille, jotka siinä elävät, joilla on todelliset juuret isien ja äitien kautta siihen pikemminkin kuin juuret vanhoissa historiankirjoituksissa. Tällä tavoin ajatellen myös nykyiset juutalaiset ovat israelilaisia. On kuitenkin humpuukia, että jokainen kansallisuus tai uskonto tarvitsisi oman maansa. Juutalaisvaltiolle ei ole tarvetta. Maallinen demokratia hoitaisi asiat paremmin.
"Täytyyhän heilläkin olla jokin paikka maailmassa, jossa elää turvassa."
Et voi olla tosissasi? Ihanko Israel olisi paras paikka siihen? Mieti vähän. Jos haluaa elää turvassa, ei pitäisi ammuskella naapureita.
"Ei todellakaan ole mitään syytä tehdä pahoja tekoja, kertoisitko sen myös arabiystävillesi."
Juurihan muutama viesti sitten totesin, ettei minulla oikeastaan ole yhtään arabiystävää.
Eiköhän lopeteta tämä hyödytön väittely. Sinä et usko mitään, mitä minä sanon, vaikka perustelen kaikki historian totuuksien mukaan.
Sen sijaan sinä vain jankkaat samoja asioita, mutta totuuden häivääkään vastauksissasi ei ole.
Siunausta vain sinulle ja shalom!
Suurin osa palestiinalaiskuolleista on terroristeja (hyi mikä sana), suurin osa israelilaiskuolleista siviilejä.
Kouluihin ammuttu... ,mutta kuinka monesta palestiinalaiskoulusta on ammuttu tai kuinka usein terroristit ovat piiloutuneet kouluun tai moskeijaan.
Onko sinulla jotain kirjallista faktaa väitteellesi, että "suurin osa palestiinalaiskuolleista on terroristeja"?
Lähes kaikkien vähänkin objektiivisten tarkkailijoiden mukaan uhrit molemmilla puolilla ovat pääosin siviilejä. (Tämä pätee useimpiin sotiin, jopa 2 ms:aan).
Joo slalomit on laskettu palestiinalaisten kavereiden kanssa levillä. Juteltiin viikon ajan aika paljo asioista mistä täällä on keskusteltu. Kaverit sano ettei täällä kovinkaan moni taida tietää mitään , mitä tuolla tapahtuu ja miksi.He sanovat Arafatia petturiksi, ja palesttinalaishallintoa sen talutusnuoraksi. Yksi pääministeri yritti jotakin, mutta sai lähteä heti. Se yritti päästä israelilaisten kanssa sopuun. Jos äärijärjestöjä ei olisi, rauha olisi ajat sitte tullut. Palestiinalaishallinto antaa niiden toimia rauhassa, ja pikemminkin tukee niitä. Koulussa lietsotaan vihaa israelilaisia kohtaan. Heidän vanhemmat on tulleet syyriasta, ja aika moni lebanonista, ja vielä suurempi joukko Jordaniasta. Oikeestaan noin 65 prosenttia on joutunut lähteen Jordaniasta. Silloinen kuningas Hussein ajoi ne pois, syyn varmaaan moni tietää. Rauhaa hekin toivoo, mutteivat usko, niin kauan kun äärijärjestöt saa toimia alueella ihan vapaasti.Hirveesti on rahaa tänne saatu, mutta ne ei näy missään.Eikä muukaaan apu näy. Tuntuu vaan että rikkaat vaan rikastuu ja köyhät köyhtyy.Kyyneleet silmissä he lähtivät takas suomesta.
Mielestäni on outoa, että Israelin suorittamat kauheudet ovat ns. hyväksyttäviä sotatoimia, mutta Palestiinalaisten iskut ovat aina "terrorismia". Sodassa molempien iskuissa kuolee siviilejä ja sotilaita, palestiinalaisilla vaan ei ole apunaan Yhdysvaltojen uusinta asearsenaalia jolloin täytyy tulla toimeen halvemmilla konsteilla (lue: pommeilla). Isreal ei siis todellakaan sodi terrorismia tai terroristeja vastaan, vaan maataan puolustavaa kansaa vastaan.
semmoiset jotka räjäyttävät itsensä ravintolassa, linja-autossa kadulla jne tai auttavat tekemään niin. Olisi höynää kutsua sellaisia aktivisteiksi tai militanteiksi tai jopa taistelijoiksi.
yleensä ihmiset ole epätoivoisia ja elämänhalunsa menettäneitä kun tekevät itsemurhia. Jos koko elämänsä ajan on nähnyt vaan kurjuutta ja väkivaltaa. Israelilla on tankit ja palestiinalaisilla itsemurhaiskut, kai ne jonkulaisia taistelijoita ovat.
On luonnollista, että palestiinalaistenkin puolella on erilaisia kantoja ja näkemyksiä. Sama koskee myös Israelia.
Kirjoitat: "Jos äärijärjestöjä ei olisi, rauha olisi ajat sitte tullut"
Jos Israelin hallitukset eivät olisi rakentaneet siirtokuntia, olisi rauha myös hyvin todennäköinen.
Se, että Israel on jatkanut siirtokuntien rakentamista, on lisännyt ääriainesten kannatusta.
On selvää, että ääriaineksia vastaan tulee taistella, mutta se koskee myös Israelia, missä ääriainekset ovat päässeet valtaan. Palestiinalaisalueilla ääriaineksilla alkaa olla yliote, koska Arafatin hallinto on niin korruptoitunut.
Kyllä Lähi-Idän konfliktin pääongelma on se, että sitä ruokitaan ulkopuolelta. Ruokittavia ovat, niin kuin aina, turhautuneet nuoret tai muutoin kypsymättömät kollit, jotka eivät näe muuta pätemisen ja etenemisen mahdollisuutta kuin jokin räväkkä, yleensä kuolemaa halveksuva toiminta. Kautta maailman sivu on palkkasoturiarmeijat rakennettu tämän tarpeen pohjalta. Kotopuolessa olivat aikanaan häjyt, tänä päivänä trendi näkyy nuorten miesten kuolleisuudessa maanteillä.
Suomessa yhteiskuntatilanne, muoti ja ilmasto eivät suosi hillumista pakun lavalla singot käpälissä. Kyllä meidänkin pojat siihen kykenisivät.
Palestiinalaisten ääriainekset ovat rauhan pahin jarru Lähi-Idän alueella. Yhtään eivät jää jälkeen kiihkojuutalaiset Suur-Israelia havittelevat valitun kansan fundamentalistit.
Rauhallisempien ainesten tulisi panna nämä kuriin. Jossain määrin Israel siihen pystyykin; mediassa vain harvemmin näytetään miten mellakkapoliisit tai sotilaat hakkaavat siirtokuntalaisia. Tätä tapahtuu todella. Israelilaisia poliitikkoja on - jos yhtään välitetään muistella - murhattu kovaotteisuuden puutteen vuoksi. Vähän kuten Mohandas Gandhin murhasi hindu ja Anwar Sadatin egyptiläinen.
Palestiinalaisten puolella poikkpuolisen sanan sanonut pääsee lyhtytolppaan Nablusin torille, eikä Arafat - jo vanha ja väsynyt mies - voi asioiden nykytilalle mitään, jos nyt ylipäätänsä haluaakaan voida.
Arabihallitukset ja ei-arabialaiset islamistihallitukset Malesiaa myöten syytävät rahaa Hamasille, Hizbollaheille, Jihadille, Al-Aksan marttyyreille ja ties mille sakille. Koraanikouluissa Rabatista Khota Baruun saarnataan nuorille pojille islamin moraalista ylimmyyttä ja sitä kuinka oikea usko petaa ratkaisun kaikkeen ja oikeutuksen kaikkeen, eritoten vääräuskoisten tappamiseen.
Kun Palestiinassa ei kummoisia luonnonvaroja liene, eikä väki rodullisestikaan toisistaan paljoa eroa, jää lähinnä jäljelle uskonto. Kyllä, näin on. Taloudellista eriarvoisuutta on, mutta sitä kyllä voitaisiin tasoittaa jos haluttaisiin.
On pötypuhetta väittää, etteivätkö Saudi-Arabia ja emiraatit kykenisi sijoittamaan pakolaisleirien väkeä ja työllistämään heitä lähialueilla. Koulutuksenhan palestiinalaiset hoitavat jo varsin hyvin itse. Tätä vain ei haluta kun ei haluta. Kriisin jatkuminen sopii liian monille, ja siitä johtuen liian monet "taistelevat".
Pikkulasten tarkoituksellista murhaamista harrastavaa ei voi kutsua laatusanalla "taistelija" millään premisseillä. Palestiinalaiset ääriainekset tätä lähinnä tekevät, israelilaiset koettavat vastaavaa välttää, mutta tässä ei voi aina onnistua kun talot ja kadut ovat täynnä kiviä heitteleviä koltiaisia, joiden joukossa vanhemmat sinkomiehet piileksivät elleivät ole jo vetäytyneet rakentamaan uutta pommia uuden pikkupojan koulureppuun.
Juutalaiset uudisasukkaat tekivät pommi-iskuja 1940- luvulla Brittihallintoa vastaan ympäri nykyistä Israelia = Terroristeja
Eugen Schauman ampui Tsaarihallinnon edustajan Bobrikovin 1905 Helsingissä, sen jälkeen itsensä = Terroristi
Suomalaiset vapaaehtoiset tunketuivat 1919 Neuvosto- Karjalaan 1000 miehen voimin vapautusoperaatiossa(Kymmeniä kuolleita molemminpuolin) = Terroristeja
Saksalainen eversti Stauffenberg yritti salamurhata Hitlerin vuonna 1944(5000 ihmistä teloitettiin jälkiselvittelyissä) = Terroristi
Pääsiäiskapinassa 1916 Dublinissa , Irlannissa Brittihallinto kukisti kansallimieliset irlantilaiset (satoja kuolleita ja teloitettuja) = Terroristeja
1900 - luvun alussa Brittihallinto sulki Etelä-Afrikassa Buurien sivilliväestöä tatien vaivaamiin keskitysleireihin (Historian ensimmäiset siviileihin kohdistuneet massa vangitsemiset) = Terroristeja
1918 Suomen Valkoarmeijan joukot teloittivat Viipurin linnassa kaupungin venäläissiviili- väestöön kuuluvia naisia ja miehiä = Terroristeja
1918 Suomen Punakaarti teloitti Suinulassa Tampereen Suojeluskuntalaisia(useita kuolleita)= Terroristeja
1918 Suomen Valkoinen Armeija teloitti Länkipohjassa yli 100 antautunutta punaista = Terroristeja
1918 Suomen Punakaarti teloitti Viipurin vankilassa yli 50 vankiaan = Terroristeja
1918 Suomen Valkoinen Armeija vallattuaan Tampereen( Taisteluissa ja sitä seuranneissä teloituksissa menehtyi 600- 900 valkoista, 1500-1800 suomalaista punaista) kaikki kaupungistä löydetyt venäläiset(n. 200) teloitettiin poikkeuksetta = Terroristeja
1990 - luvulla Israelilaismies menee moskeijaan rukopushetken aikana ja surmaa useita ihmisiä ja itsensä = Terroristi
2000 - luvulla Palestiinalaiset itsemurhapommittavat useita linja-autoja ja ravintoloita surmaten useita naisia ja lapsia = Terroristeja
2000 - luvulla Israelin Armeija tulitta useaan otteessen mielenosoittajia surmaten myös naisia ja lapsia = Terroristeja
2004 kaksi Palestiinalaismiestä hyökkää Israelin tarkastusasemalle surmaten kaksi sotilasta ja saaden itse myös surmansa = Terroristeja
2004 Israelin Armeija tuhoaa kymmenittäin asuinrakennuksia ja tulittaa väkijoukkoa
= Terroristeja
2004 Palestiinalainen nainen räjäyttää itsensä kahvilassa surmaten monia = Terroristi
Ota selvää nyt tuosta.
Kaikissa tapauksissa käytetty sanaa terroristi.
Kuka on terroristi, kuka vapaustaistelija,
aivan samat reaktiot kaikista teoista syntynyt, väkivallan ja kuoleman kierre.
Kyllä Ihminen On Älykäs
Sanot, että ilman siirtokuntia ei olisi konfliktia, mutta se ei pidä paikkaansa.
PLO:n peruskirjassa sanotaan, että arabien ainut tarkoitus on tappaa juutalaiset ja tuhota juutalaisvaltio, ja Arafat ei vakuutteluistaan huolimatta tätä päätöslauszelmaa ole kumonnut. Joten se siitä arvailusta rauhan mahdollisuuksista. Rauha voidaan tehdä vain, jos kumpikin osapuoli sen todella tekee ja samalla pitää ääriaineksensa 100 % kurissa.
Kirjoitin, että "jos Israelin hallitukset eivät olisi rakentaneet siirtokuntia, olisi rauha myös hyvin todennäköinen."
On todennäköistä, että ääriainesten kannatus olisi merkittävästi pienempi jos siirtokuntia ei olisi. Siirtokunnat lisäävät ääriainesten määrää.
Ääriaineksia on myös juutalaispuolella ja niiden kurissa pitäminen on myös vaikeaa (Hebronin joukkomurha, laittomat siirtokunnat, Rabinin murha). Missään järjestelmässä ei voi pitää 100 % kontrollia kaikista ihmisistä.
On totta, että palestiinalaispuolella ääriainekset ovat saaneet yliotteen ja se on huono asia. Samalla on totta, että Arafatin hallinto on korruptoitunut.
Samalla on kuitenkin totta, että Israelin hallituksen toimet koko olemassaolonsa aikana eivät kestä päivänvaloa monien tekojen suhteen.
Eli molemmilta puolilta voidaan löytää syitä miksi toinen on paha. Tämän keskinäisen syyttelyn yli on päästävä. Molempien historiasta voidaan löytää tuhansia syitä jatkaa konfliktia.
Siirtokuntien olemassaolo kuitenkin merkittävästi vaikeuttaa palestiinalaisten jokapäiväistä elämää. Ks. israelilaisen ihmisoikeusjärjestön raporttia siirtokunnista: www.betselem.org > valitse subjects > settlements.
Keskeisin esimerkki siirtokuntien vaikutuksista on veden puute. Useat siirtokunnat on rakennettu keskeisten vesivarantojen päälle. Tästä johtuen maatalouden harjoittaminen on merkittävästi vaikeutunut palestiinalaisalueella ja väestö köyhtyy; seurauksena toivottomuus ja ääriainesten kasvava vaikutus. Ks. vesiongelmasta samoilta sivuilta; valitse "water crisis".
Et tainnut lukea viestiäni kovinkaan ajatuksella.
Kirjoitin, että PLO:n peruskirjaan on edelleenkin merkitty Israelin valtion täydellinen tuhoaminen ja juutalaisten tappaminen.
Millä ihmeen tavalla siirtokunnat kuuluvat tähän asiaan enää, jos kerran tappotuomio on koko ajan juutalaisten päällä. Israelin valtiotahan ei ole edes palestiinalaiskarttoihin merkitty, vaan sen tilalla lukee "miehitetty alue".
Palestiinalaislapsia opetetaan tappamaan juutalaisia!
Palestiinalkaisten itsemurhaterroritien perheille maksetaan paljon rahaan siitä, että he lähettävät poikansa ja tyttärensä tappamaan itsensä ja juutalaisia.
Jo on maailma mallillaan!
Kiitos viestistä. Voisitko näyttää PLO:n peruskirjasta kohdan jossa on merkitty "Israelin valtion täydellinen tuhoaminen ja juutalaisten tappaminen"?
(löytyy täältä:
http://www.palestine-un.org/plo/frindex.html)
26.4.1996 PLO:n peruskirjaa muutettiin Rabinin ja Arafatin kirjeenvaihdon yhteydessä tehtyjen lupausten mukaisesti.
Satuitko itse vilkaisemaan Betselem järjestön juttuja?
Pete-poika
Annoitpa omituisen osoitteen, sillä se ei antanut mitään tietoa ulos. Taitaa olla Classified!
Siinä taisi se sulkumerkki häiritä. Eli näin:
http://www.palestine-un.org/plo/frindex.html