Sanottakoon ryssä vihaajille se, että Stalin antoi Paasikiven pyynnöstä 20000kg
viljaa Suomelle, vähän ennen jatkosodan puhkeamista.
Toisena asiana se, että jatkosotaa ei aloitettu Neuvostoliiton pommituksilla Suomessa, kuin virallisesti radiossa ilmoitettiin.
Suomen armeija oli jo kaksi päivää ennen liikekannalla ja Saksalaiset koneet Lappeenrannankautta ylitti rajan, vähän yli klo 2
(Tämä muistiin pano löytyy , sotapoliisi Taavetti Heikkisen muistiinpanosta.
" Kyllä nyt rysssän housut vapisee")
viljaa Suomelle, vähän ennen jatkosodan puhkeamista.
Toisena asiana se, että jatkosotaa ei aloitettu Neuvostoliiton pommituksilla Suomessa, kuin virallisesti radiossa ilmoitettiin.
Suomen armeija oli jo kaksi päivää ennen liikekannalla ja Saksalaiset koneet Lappeenrannankautta ylitti rajan, vähän yli klo 2
(Tämä muistiin pano löytyy , sotapoliisi Taavetti Heikkisen muistiinpanosta.
" Kyllä nyt rysssän housut vapisee")
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tuo määrä ei ainakaan ole oikea. Sehän vastaa suunnilleen yhtä puolikasta rekkakuormaa, tuskin sitäkään. Onkohan kyse tonneista, jolloin siitä saisi junakuorman?
Venäjä rikkoi rauhansopimusta jatkuvasti vuosien 1940-1941 aikana ennen jatkosotaa. muutamia esimerkkejä:
Laitosten palautus:
Venäjä vaati palauttamaan Suomen evakuoimat tavarat, vaikka sille ei ollut mitään perustetta rauhansopimuksessa.
”Pahana enteenä olivat ne nootit, jotka 13. ja 28. toukokuuta 1940 oli annettu Liettualle, ja joissa sitä syytettiin venäläisvastaisesta toiminnasta. 14. kesäkuuta tuli sitten uhkavaatimus, ja jo seuraavana päivänä alkoi maan miehittäminen. 19. kesäkuuta saivat Viro ja Latvia osakseen saman kohtalon kuin Liettua. Tiedustelupalvelumme ilmoitti Pietarin piirissä tapahtuvan suuria sotilaallisia valmisteluja, ja kyseltiin tietenkin levottomana, oliko nyt Suomen vuoro.
2. kesäkuuta - vain muutamia päiviä Liettualle annetun »toisen varotuksen» jälkeen - Suomelle oli esitetty venäläisten vaatimus, jolla ei ollut tukea rauhansopimuksessa: kaikki laitokset, jotka oli kuljetettu pois Karjalasta ja Hankoniemeltä, sekä valtion, että yksityisten, oli palautettava. --
Suomen uhanalainen tilanne kehotti hallitusta koettamaan suostua Neuvostoliiton vaatimuksiin. Niinpä taivuimme luovuttamaan valtion ja yksityisten laitokset, jotka sodan aikana - ja monessa tapauksessa paljon sitä ennen - oli siirretty pois Karjalasta ja Hankoniemeltä. Erityisen tukalaa oli, että siinä yhteydessä rajan taakse hupeni 75 veturia ja 2000 rautatievaunua.”
Joukkojen keskitys:
”Yhdysvaltain Moskovassa olevan suurlähetystön asiainhoitaja Walter Thurston ilmoitti State Departementille elokuun 8. päivänä [1940 - jp], että sotilaallisilla tarkkailijoilla Neuvostoliitossa oli tietoja »uusista joukkojen siirrosta Suomen suunnalla viime päivien aikana, ja 25 neuvostodivisioonan arvioidaan nyt olevan tämän maan rajalla».39 Muutamia päiviä myöhemmin Yhdysvaltain Moskovan-sotilasasiamies oli saanut »luotettavista lähteistä» tietää, että venäläiset siirsivät parhaillaan 30 divisioonaa Suomea vastaan
Suomen sisäisiin asioihin puuttuminen vastoin rauhansopimuksen ehtoja:
Venäjä vaati ministeri Väinö Tannerin eroa Suomen hallituksesta. ”Keskustellessaan heinäkuun 24. päivänä Paasikiven [Suomen suurlähettiläs Moskovassa - jp] kanssa Molotov syytti Suomen hallitusta seuraa vastaan tähdätyistä toimenpiteistä ja samassa yhteydessä vaati kansanhuoltoministeri Tannerin eroa hallituksesta katsoen hänen olevan niistä vastuussa.13
Molotov palasi asiaan elokuun 3. päivänä sen jälkeen kun muutamia seuran
johtomiehiä oli levottomuuksien johdosta suljettu telkien taakse. Paasikivi kertoi, että vain kahdeksan henkilöä oli pidätetty eikä kaikkia seuran jäseniä kuten Pravda väitti. Lähettiläs mainitsi myös julkiset lausunnot, joiden mukaan Neuvostoliitto ryhtyisi pommittamaan Suomea
Paasikivi yritti puolustaa ystäväänsä ja entistä ministeritoveriaan, mutta Molotov ei hyväksynyt hänen selityksiään. Elokuussa Paasikivi matkusti Helsinkiin ja muiden toimiensa ohella tapasi Tannerin selostaakseen tälle tilannetta. Hän oli jo ilmoittanut asiasta ulkoministeriölle 24. heinäkuuta lähetetyssä sähkeessä.17
Tanner erosi hallituksesta elokuun 16. päivänä, mutta jäi kuitenkin eduskunnan jäseneksi. Myönnytys ei näyttänyt tyydyttävän Neuvostoliiton Helsingin-lähettilästä, joka samana päivänä arvosteli kahta muuta ministeriä ilmoittaen myös heidän läsnäolonsa hallituksessa haittaavan Suomen ja Neuvostoliiton suhteita.
Suomi siis toimi neuvostoliiton vaatimusten mukaan, mutta sekään ei molotoville sopinut.
Edellä on käsitelty vain pientä osaa Venäjän Suomea vastaan osoittamasta suunnattomasta painostuksesta Välirauhan aikana. Mainittakoon tässä vielä lisäksi, että Venäjä esti Suomea liittymästä pohjoismaiseen tai edes Ruotsin kanssa solmittavaan puolustusliittoon - eli Venäjä esti Suomen puolueettomuuden.
Eikä pelkästään estänyt puolueettomuutta, vaan Venäjä ja Englanti ajoivat Suomen riippuvuuteen Saksasta. Venäjä myös ampui tahallisesti alas suomalaisen matkustajalentokoneen Kaleva, sekä loukkasi törkeästi Suomen rajoja ja ilmatilaa.
MITÄÄN VILJAA EI NEUVOSTOLIITTO SUOMELLE TOIMITTANUT VÄLIRAUHAN AIKAAN.
kannattaa lukea ryssien toiminnasta, ja suomen diplomatiikasta välirauhan aikana:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Venajan_vaatimuksia_Suomelle.htm
Stalin auttoi myös ystäväänsä Hitleriä. Saksaan vietiin Barbarossan alkamiseen asti viljaa, öljyä sekä ilmeisesti monia metalleja. Suomen saama viljamäärä on lähinnä symbolinen. Näillä Stalin yritti estää saksalaisten ja suomalaisten hyökkäyksen että itse ehtisi sitten kun on valmis. Puna-armeija oli keväällä 41 hyökkäysryhmityksessä rajoilla, mutta ei ollut vielä ihan valmis. Hitler ehti ensin.
Hyökkäysryhmityksessä ei naapuri ollut. Johan se on historiapalstoilla ja sotahistoriassa setvitty. Miksi olisikaan ollut aloittamassa koko Euroopan mittaista rintamaa. Puolustusasemissa kylläkin. Olihan mm. Suomeen tullut jo kymmeniätuhansia saksalaisia. Marjaanko lie tulleet....
Olivatko Kiovan sotilaspiirin vasemmalla sivustalle 1941 kesäkuussa ryhmittyneet venäläiset 16 panssari ja 8 mekanisoitua divisioonaa puolustus vai hyökkäysryhmityksessä.
(Olihan mm.Suomeen tullut jo kymmeniätuhansia saksalaisia. Marjaanko lie tulleet.///////////////////// Olihan Hankoon tullut jo kymmeniätuhansia venäläisiä. Marjaanko lie tulleet.)
Puolustusasemissa kaikki joukot olivat. Muille todisteluille ei ole mitään pohjaa tähänkään mennessä löytynyt. Tottahan Hangossa oli venäläisiä koska he sen talvisodan jälkeen saivat.
Sitten kai siellä Kiovan sotilaspiirin vasemmalla laidalla onkin ollut jotain erikoisen tärkeää puolustettavaa kun sinne on hyvin pienelle alueelle keskitetty 8000(Kahdeksan tuhatta) panssarivaunua
Ohimennen sanottuna, niin saksalaisilla oli itärintamalla Barbarossan alkaessa kaikenkaikkiaan 3500 panssarivaunua.
Tottakai. Kiovaan oli suora linja ja se meni saksalaisille. Olihan se NL:n tärkeimpiä kaupunkeja.
Tuosta sinun viestistä minä taas opin panssaristrategiaa pitkät pätkät.
Venäläisten panssarikeskityksestä oli noin 500km Kiovaan mikä on kaiketi minimiviivytysetäisyys.
Toisella puolen olevilla saksalaisilla oli vajaa 700km Berliiniin.
1940 kesällä venäläisillä noin 450km Hangosta Leningradiin.
Jos minä tuntisin itseni uhatuksi Moskovan taholta, niin minun kaiketi pitäisi sijoittaa Helsingin turvana olevat panssarit 200km Pietarista Moskovaan päin.
Olenko minä nyt ymmärtänyt oikein sinun johtoajatuksen panssarisodankäynnistä.
ja hangon "laivastotukikohdassa" ei ollut ryssillä laivastoa juuri lainkaan. sen sijaan raskasta tykistöä, panssareita ja jalkaväkeä oli runsaasti.
Mahtaisiko kysymyksessä olla sama viljaerä jonka Suomi tilasi ja maksoi valuutalla lokakuussa 1939.
Syystä tai toisesta Neuvostoliitolla oli 1939-1940 talvella vaikeuksia toimittaa tilattuja ja maksettuja kauppoja.
Viikossa parissa tuhottiin tuhansia panssarivaunuja, tuhansia lentokoneita ja miljoonia miehiä. Tällainen on mahdollista vain kun vihollinen on ryhmittynyt yhteen kasaan hyökkäystä varten.
Jos tällainen joukko olisi todella ollut puolustuksessa monessa portaassa tuhot olisivat olleet murto-osa.
Korjataan.
Painomäärä oli 20000 tonnia ja se oli etumaksuna tilatusta hinaajasta, jota ei toimitettu kun sota alkoi. (Siis junalasti)
Kyllähän Neuvostoliittoon sitten toimitettiin myöhemmin panssarilaiva Väinämöinen korvaukseksi hinaajasta ja muustakin haitasta ja vahingosta mitä Suomi aiheutti Neuvostoisänmaalle Talvisodassa.
Kyllä kyllä toimitettiin sotakorvaukset, mutta hinaajan toimitus 5-8 vuotta myöhässä. Sotakorvausponnistelut tekikin Suomesta teollisuusvaltion !
Kaiketi Venäjälle kannattaisi määrätä samantien muutama sata miljardia sotakorvauksia, niin siitäkin tulisi kunnon teollisuusvaltio nykyisenkaltaisen raaka-aineita toimittavan banaanitasavallan sijasta
"Sotakorvausponnistelut tekikin Suomesta teollisuusvaltion "
Venäläinen kenraali tiesi mitä oli tulossa, välirauhan allekirjoitustilaisuudessa.
Hän onnitteli Holstia rauhasta, mutta totesi samalla, että nyt meillä vasta alkaa elämän ja kuoleman kysymys.
Tarkoitti varmaan sen, että Saksa on aloittamassa alkuperäisen suunnitelman, tuhota Neuvostoliitto, joka Suomelle on ollut päivänselvää jo 1936 saakka.
Kuuntelin ihmeissäni vastausta, kun meidän sotilas-asiantuntia sen esitti.
Oli kyseessa 1941 hyökkäys voimasuhteista 1941, Neuvostoliittoa vastaa, niin Saksan kanssa Suomella oli kolminkertainen ylivoima.
Onko tuttua ?
Mikään ei estä sinua kertomasta mistä rintamansuunnasta on kyse ja minkä numeroisista divisioonista oli kysymys venäläisillä, saksalaisilla tai suomalaisilla.
Muutenhan meille tulee jälleen mieleen, että kysymyksessä oli sinulle tyypillinen vetelä hätäpaska.
Siinä oli taas yksi esimerkki ,kun oikeisto ei usko omia sotilasjohtajiakaan ?
Luentoa piti eläkkeellä oleva Eversti.
Kohta yksi. Minä olen demari.
Kohta kaksi.Kun sinä puhut meidän sotilasasiantuntijasta, niin sinä kaiketi tarkoitat venäläistä everstiä.
Kohta kolme. Jos eversti oli kaikesta huolimatta suomalainen, niin totta helvetissä hänellä oli nimi. Mikä???????
Jos sinun tiedossa on jotain muutakin kuin "hyvää päivää kirvesvartta", niin kakaiset ulos rintamansuunnan, ajan ja divisioonat molemmin puolin.
Täällä ei joku uskonut , että jatko sotaa ennen Neuvostoliitto olisi toimittanut viljaa 20000 tonnia.
Hänelle ei voi muitakaan totuuksia kertoa !
Aivopestyjä on joka lähtöön.
Tiedä sitten mihinkä nykyisin voisi luottaa.
Joku tollo väitti ketjun avauksessa, että Neuvostoliitto olisi toimittanut KAKSIKYMMENTÄ TUHATTA KILOA ostettua ja maksettua viljaa.
Jatkossa minunkin kaiketi pitää toimia maitokaupassa sinun ohjeiden mukaan. Sisälle mennessä kysyä suostuvatko he myymään minulle ja pois lähtiessä kiittää polvillaan kun suostuivat myymään ne maitopurkit.
Muistuttaa tilannetta Neuvostoliitossa missä pitkät jonot kiemurtelivat kaupan edessä ja kaupan hyllyt ammottivat tyhjyyttään.
Muistettakoon neuvostoliittolaisten säästäväinen suhtautuminen viljaan.
Sadat tuhannet/miljoonat kuolivat nälkään vaikka viljavarastot olivat täynnä kulakeilta pakkoluovutettua viljaa.
Abraham vois ottaa Eesaun avukseen säveltämään näitä stooreja jumalansa neukkulan ja stalinin kunniaksi.