Vihreät ovat Tampereella koolla ollessaan esittäneet Maailman ympäristöjärjestön, WEO:n, perustamista, mikä vaikuttaa mielekkäältä ajatukselta. Vihreiden edutajat ovat esittäneet monta muutakin asiaa, joiden mielekkyydestä voidaan olla montaa mieltä.
Samalla Vasemmistoliiton puoluekokous Turussa osoittautui etenkin Vasemmistonuorten edustajille suuren riemun aiheeksi. "Viisaammat", siis vanhemmat, kokousedustajat katsoivat aiheelliseksi toistuvasti keskeyttää Vasemmistonuorten edustajien puheenvuoroja. Arvonimet "kettutyttö" ja "viherpiipertäjä" olivat laajalti käytössä nuorisoa syvästi kunnioittavissa kommenteissa.
Tällaiset tapahtumat voisivat johtaa Vasemmistoliiton varttuneemman väen enemmistön ilmeisesti toivomaan tilanteeseen, jossa huomattava osa radikaalista vasemmistolaisesta nuorisosta jättäisi ympäristöasioilla persettään pyyhkivän puolueen kuihtumaan luonnollisen poistuman auliilla avustuksella. Ilmeisin poistumistie on kuitenkin toistaiseksi tukittu.
Vasemmistoliiton "pelastavaksi enkeliksi" saattaa nousta Vihreä Liitto. Vasemmistoliiton puoluekokouksen kanssa samanaikaisesti pidetty Vihreiden puoluekokous linjasi ennen radikaaliksi luullun liikkeen olevan nyt hyvää pataa patavanhoillisen Kokoomuksen kanssa. Tämä saattaa osaltaan hillitä modernin punavihreän nuorison kaikkoamista Vasemmistoliiton piiristä.
Pitikö kokoustaa samaan aikaan?
Samalla Vasemmistoliiton puoluekokous Turussa osoittautui etenkin Vasemmistonuorten edustajille suuren riemun aiheeksi. "Viisaammat", siis vanhemmat, kokousedustajat katsoivat aiheelliseksi toistuvasti keskeyttää Vasemmistonuorten edustajien puheenvuoroja. Arvonimet "kettutyttö" ja "viherpiipertäjä" olivat laajalti käytössä nuorisoa syvästi kunnioittavissa kommenteissa.
Tällaiset tapahtumat voisivat johtaa Vasemmistoliiton varttuneemman väen enemmistön ilmeisesti toivomaan tilanteeseen, jossa huomattava osa radikaalista vasemmistolaisesta nuorisosta jättäisi ympäristöasioilla persettään pyyhkivän puolueen kuihtumaan luonnollisen poistuman auliilla avustuksella. Ilmeisin poistumistie on kuitenkin toistaiseksi tukittu.
Vasemmistoliiton "pelastavaksi enkeliksi" saattaa nousta Vihreä Liitto. Vasemmistoliiton puoluekokouksen kanssa samanaikaisesti pidetty Vihreiden puoluekokous linjasi ennen radikaaliksi luullun liikkeen olevan nyt hyvää pataa patavanhoillisen Kokoomuksen kanssa. Tämä saattaa osaltaan hillitä modernin punavihreän nuorison kaikkoamista Vasemmistoliiton piiristä.
Pitikö kokoustaa samaan aikaan?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Vasemmistoliiton ongelmanan on sen jakaantuminen vanhoilliseen raskasta teollisuutta tukevaan "fossiili" siipeen ja ympäristöarvoja kannattaviin punavihreisiin
Tällä hetkelle oppositioyhteistyö Kokoomuksen kanssa verotus ja sosiaalialoissa on vasta puheiden tasolla. Asia on nyt Kokoomuksen puheenjohtaja valinnoista kiinni.
Paljon todellakin riippunee siitä, kuka Kokoomuksen seuraavaksi puheenjohtajaksi tulee. Näin siitäkin huolimatta, että luulisi tässä tilanteessa melkein kenen tahansa kelpaavan Kokoomukselle yhteistyökumppaniksi.
Mikäli vasta puheiden tasolla oleva yhteistyö toteutuu, ei ole enää mitään pelkoa siitä, että Suomessa kaksi punavihreäksi luokiteltavaa tahoa söisi toistensa kannatusta. Tällöinhän punavihreys jäisi ainoastaan Vasemmistoliiton ei-fossiilisen siiven, mitä elävät fossiilit puolueen sisällä kovasti pyrkivät jyräämään, harteille.
ympäristöarvoja kannattaviin punavihreisiin
Onko nämä enimmäkseen niitä joilla tukasta jo näkee(monivärisiä), ja monivärinen "heltta"(heltta=kana/kukko nimitys), ja mitähän ympäristöarvoja, ei kyllä tule mieleen mitä olisivat tehneet, käytännössä, ei riitä sanomiset, mitä tekoja?, eipä taida paljoa olla kehumista teoilla
Tekstistä "sanomasi" ei ainakaan "auennut"?
Lieneekö se sitten sitä typeryyttäni, jonka näkee jo tukastani (yksivärinen), vai lieneekö kyseessä sitten se, että minulla riittää sanomista? Mitä tekoihini tulee, niin enpä niillä todellakaan paljoa kehuskele, kuten nimimerkki "näitä" esittää - tapanani ei ole keskustelupalstoille kirjoitella vain ja ainoastaan itsekehutarkoituksessa.
...oikein luonnosuojelupuolueen kaveriksenne. Menkää Vihreät kokoomukseen niin maailma pelastuu. Ei nämä ressukat todellakaan tiedä prosesseja, mutta väliäkös sillä. Pelleliittohan Vihreistä on tullut jo ajat sitten. "Luonnonsuojelijat", salli mun nauraa.
ja mitähän ympäristöarvoja, ei kyllä tule mieleen mitä olisivat tehneet
Niin mitä tehneet, ei riitä jos meinaavat(vanha sananlasku "sonnit ne meinaa")
Tietätävätkö mitä ympäristöarvot ovat, ja jos tietävät, mitä ovat niille tehneet?, tuskin mitään , vai onko niin että "meinaavat" tehdä, se kyllä naurattaa tosisimpaakin, kun "helltta"väki "meinaa" tehdä jotain
Eli mitä tekoja? tehtynä, vai onko niin ettei olekkaan mitään sen kummosempia, vain suunnitelmissa olisi tehdä
Edelleenkin on viestintä vähintäänkin kryptistä, mutta joiltain osin kyennen salausta avaamaan ja tätä kautta vastaamaan:
Vihreiden keskuudessa ilmeisesti tiedostetaan elinympäristömme merkitys ja siksi heikäläiset eivät välttämättä koko ajan tietoisesti pyri sitä tuhoamaan. Toisin on useimpien puolueiden laita, jotka pyrkivät estämään esimerkiksi Kioton sopimuksen noudattamista. Ja mitä tekoja? Sinänsähän mitään muita tekoja ei vaadita kuin yksinkertaisia toimia sopimuksen noudattamiseksi. En ole kuullut, että juuri vihreät eivät haluaisi mitään asialle tehdä. Onko se tekemättömyyttä, jos muistuttaa, että on sitouduttu toimimaan sopimuksen edellyttämällä tavalla? Onko vastaavasti toimeliaisuutta se, että hallitus yrittää jatkuvasti laistaa velvollisuuksistaan?
Vihreiden keskuudessa ilmeisesti tiedostetaan elinympäristömme merkitys......
-siis miten tiedostetaan, miten mahdollista, pumpulissa kasvatetut(edustajat ja muitakin), miten he ymmärtärtävät, kuka heille neuvonut, ympäristöarvoista(tiedetään korkeakoulut, ovat niitä käyneet)
Toisin on useimpien puolueiden laita, jotka pyrkivät estämään esimerkiksi Kioton sopimuksen noudattamista
-siis miten?, jos oltaisiin vihreitä kaikki, meidät "hukka perisi" , ei osattaisi ihan yksinkertaisia asioita hoitaa, vain tekemällä oppii, ei kirjoja lukemalla yksinomaan, ei "vihreät pimut" yksinkertaisesti osaa näitä asioita hoitaa, eikä "pimu" miehetkään, kun ei ole perustietoa, ei se itsestään tule, vaikka olisi kolminkertainen tohtori jos perus puuttuu, osataan Englantia, Ranskaa,Saksaaa.., tiedetään mitä revontulet on, tiedetään....jne, mutta jos tätä ei tiedetä, niin tulos mikä on(niin mikä tulos, etsitään tuloksia), ihan tietämättömyyttä alkeellisissa asioissa, jotka vihreän nimikkeen alla
Ei Kioton kanssa "leikittelemään" jos ei hyvin tunneta erittäin monimutkaisia kytkentöjä, nyt kuitenkin vähän saatu uomilleen, no tästä voisi jankuttaa vaikka huomiseen..
Tiedä sitten, josko oppimista olisikin enemmän sinulla kuin vihreillä. Ehkäpä kannattaisi opetella muovaamaan ainakin ulosantiansa sellaiseksi, että siitä jotain selvääkin saisi. Nythän ajatus, olettaen, että sellainen kirjoitukseen saattaisi sisältyä, hukkuu käsittämättömään siansaksaan.
Vihreiden puheista sentään saa selvää. Niistä useimmiten ymmärtää, mitä vihreät väittävät tekevänsä.
ne polttelee pilvee!
"Vihreiden puheista sentään saa selvää. Niistä useimmiten ymmärtää, mitä vihreät väittävät tekevänsä. "
Siihen sitten menee, niin mihin?, no siihen kun kysymys on, nyt tarkkana, hitaasti
1)Kiotolla alettiin leikitteleen kun ei tunneta, laskunmaksajana olisi ollut oikea vihreä, eli köyhempi kansalainen
2)Kun ei ymmärretä, aletaankin höpöttään muusta, vaikka kirjoitusvirheistä, asiat sata kertaa tärkeimpiä, ja miten niitä osataan hoitaa, ei noin että toikkaroidaan eduskunnan käytävillä ja sanotaan "minä se sitten poltin pilveäkin", oonko nyt sitten oikea vihreä(varmaan omasta mielestään on
Lopuksi laulun luraus, selvästi:
"Yhteisvoimin Loviisassa valmistetaan voimala / yhteisvoimin atomeista saadaan voimaa, valoa / kun on kunnon ystävä, se auttaa jos on hätä / eikä kunnon ystävä toista pulaan jätä."
tästä varmaan sai selvän. Vai onko tämäkin Paavo Lipposen laulelma,
Vihreiden puheista sentään saa selvää. Niistä useimmiten ymmärtää, mitä vihreät väittävät tekevänsä.
Pitikö pilvenpolttelu taas tuoda tähänkin keskusteluun, mikä ei millään tavoin liittynyt huumeisiin?
Ja miksi siteerasit minua?
Tämähän on jo huomattavasti paljon parempaa tekstiä - ajatus välittyy lukijalle, joten kirjoitetun kielen käytön ensisijainen funktio on toteutettu.
Ihmetyttää silti, miksi minua on taas katsottu tarpeelliseksi siteerata, tosin ilman sitaatteja. Sallittakoon sama myös minulle, sitaattien kera:
"Vihreiden puheista sentään saa selvää. Niistä useimmiten ymmärtää, mitä vihreät väittävät tekevänsä."
Nimenomaan. Kyse on nimenomaan siitä, mitä he väittävät tekevänsä. Jokainen politiikkaa yhtään seurannut tietää, etteivät poliitikot aina toimi, kuten väittävät toimivansa. Kulissien takana on kähmintää ja kompromisseja. Vihreiden lausunnoista saa kuitenkin niillä välitettävän viestin selville, mikä on onnistunutta kielen käyttöä. Samaa ei voi valitettavasti sanoa monista tälle palstalle päätyvistä kirjoituksista. Siksi tuon siteeratun toteamukseni kirjasin - halusin kanssani kommunikoitavan kielellä, jota ymmärrän, siis suomen kielellä.
Viestini meni ilmeisesti perille.
Mennäkseni itse asiaankin, on rehellisyyden nimissä todettava, että vihreät eivät ypöyksin olleet Suomea Kioton sopimukseen sitomassa. Siihenhän ei vaikutusvaltansa olisi riittänyt.
Lopuksi laulun luraus, selvästi:
"Yhteisvoimin Loviisassa valmistetaan voimala / yhteisvoimin atomeista saadaan voimaa, valoa / kun on kunnon ystävä, se auttaa jos on hätä / eikä kunnon ystävä toista pulaan jätä."
Kuka noin laulelee tai laulellut?
Olisko Soininvaara
Miten näiden toteamusten julkituonti palvelee aloitettua keskustelua?
No sitä ettei kaikki vihreät vastusta ydinvoimaa, joku joukossa aina joka kannattaakin, täytyyhän lentokoneitakin tehdä, jolla huristellaan pitkin maailmaa oikein "konfresseissa"
Ja mm., junat kulkee näiden sähköllä, se pakkaa unohtuun, kun tuo lentokone mukavampi vihreille, ei muuta kuin lentoasemalle katsomaan, kun vihreä säästää energiaa, siellä näkee elävämmin , ja voisi vaikka kysäistä, "missäs säästetetään" , varmaan siihenkin "selitys", että kun Paavokin matkustaa
Varmasti löytyy niitäkin vihreitä, jotka eivät ydinvoimaa vastusta. Mutta enemmistö lienee edelleenkin vastustavalla kannalla. Muistatko, miten kävi, kun tehtiin päätös uuden ydinvoimalan rakentamisesta?
Lentokone-höpötys on taas hieman kryptisempää tavaraa, mutta yritän, jälleen kerran, vastata: tuskinpa kukaan käyttää lentokonetta vain siksi, että "Paavokin matkustaa".
" Mutta enemmistö lienee edelleenkin vastustavalla kannalla."
Siis vähemmistön enemmistö, lienee paremminkin näin, ihan oikeat vihreät, muualla kuin lentokoneissa, mutta nämä "kaapanneet" nimen
" tuskinpa kukaan käyttää lentokonetta vain siksi, että "Paavokin matkustaa". "
Juuri sen vuoksi, jos ei Paavokaan matkustaisi, ei sitten vihreätkään. aina keksitään asiaa, koska palkka ja valta perustuu tähänkin, korottavana muotona, nimimerkillä, "kokemusta on" sadoilta matkoilta
Tampereella hyväksyttiin aloite puolueen kustantamista matkoista perittävästä vapaaehtoisesta viiden tai kymmenen prosentin lentoverosta. Verosta kerätyt rahat käytettäisiin kansalaisjärjestöjen ilmastokampanjoiden tukemiseen. Tämän toteuttamiskelpoisuutta selvitetään.
Se miksi käytetään lentokonetta on sama kuin muilla. Kun on tiukka aikataulu ja pitkä matka, käytetään nopeinta käytettävissä olevaa kulkuneuvoa. Monilla politiikoilla on luottamustoimen ohella oma leipätyönsä hoidettavana. On erittäin vaativa tehtävä sovittaa työ ja luottamustoimensa yhteen.
Esimerkiksi Kotkassa Vasemmistoliiton kansanedustaja kirurgi Pentti Tiusanen joutuu tekemään leikkauksia keskussairaalassa ja ympäristövaliokunnan puheenjohtajana matkustamaan kokouksissa ympäri maailmaa.
Vihreälle liitolle ydinvoima on yksi keino vähentää päästöjä, mutta siihen tulee turvautua vasta säästön, uusiutuvien energialähteiden ja maakaasun jälkeen.
Mihin tämä "keskustelu" johtaa?
Siteeraat minua huomattavan paljon ja pyrit "osoittamaan" asiain tosiasiallisen tolan olevan aina juuri esittämäni vastakohta. Mutta mihin perustat esimerkiksi argumenttisi "siis vähemmistön enemmistö" ja "ihan oikeat vihreät, muualla kuin lentokoneissa, mutta nämä 'kaapanneet' nimen"? Et mihinkään. Mikä on, toisin sanoen, näiden totuudeksi väitettyjen toteamusten totuusarvo? Ei mikään.
Nimenkaappaus! Halleluja!
On muuten outoa, että otat toistuvasti esiin lentokoneet. Onko sinulla jokin lentokonefetissi, vai mistä tämä johtuu? Mielestäni keskustelu ei käsitellyt alunperin lentokoneita. Mitäpä sitä toisaalta ihmettelemään.
Muistutukseksi: tämä keskustelu lähti liikkeelle siitä, että totesin periaatteessa vihreiden olevan melko pitkälti entinen radikaali liike, joka pyrkii nyt olemaan "hyvää pataa" patavanhoillisen Kokoomuksen kanssa. Sitten tästä tuli "keskustelua", johon hyökkäsi lentokoneita maanisena mantranaan hokeva ja joku todellinen älypääkin, joka toi - yllättäen - huumeet mukaan "keskusteluun". Huumeista "keskusteleminen" tyrehtyi tällä kertaa alkuunsa, mikä on todellisesti yllättävää. Lentokoneista "keskustelleemme" hamaan tuomiopäivään.
Nimenomaan tiukkojen aikataulujen vuoksi lentokone voi olla järjellisesti perusteltava valinta poliitikon kulkuneuvoksi. Vai onko juurikin niin, että esimerkiksi jonkin akuutisti esille tulevan asian kansainväliset kokoukset suunniteltaisiin aina pidettäviksi vaikkapa kuukauden päästä, jotta kaikki kokoustajat varmasti ehtisivät perille muilla kulkuneuvoilla kuin lentokoneella?
Joillekin "vihreys" taitaa olla juuri tätä.
Vihreä liitto puolestaan on näissä asioissa realistinen.
Sama realismi paistaa myös suhtautumisessa ydinvoimaan, kun ei vaadita kaikkia laitoksia heti suljettaviksi. Kun kerran on ydinvoimaloita, joissa voidaan tuottaa energiaa maan tarpeisiin tuottamatta merkittäviä kasvihuonekaasupäästöjä, käytettäköön ydinvoimaa muiden vähäpäästöisten energiantuotantotapojen rinnalla, kunnes ydinvoimasta joskus toivottavasti päästään eroon.
Ydinvoiman lisärakentaminen päästöjen vähentämisen varjolla on taas hävytöntä paskapuhetta, sillä kuka tahansa, jolla on korvien välissä parikin harmaata solua, ymmärtää mistä on kyse: energiantuotannon kokonaismäärää pyritään kasvattamaan merkittävästi, jotta voidaan taata teollisuuden haluama lisäenergia sekä energian kerskakulutus. Oivaa todistusaineistoa tarjoavat lukuisat puheet, joissa korostetaan tulevaa "tarvetta" olla noudattamatta Kioton sopimusta, vaikka uuden ydinvoimalan tuottamaa energiaa on tehtyjen päätösten johdosta luvassa.
Nimenomaan tiukkojen aikataulujen vuoksi lentokone voi olla järjellisesti perusteltava valinta poliitikon kulkuneuvoksi
Vihreä liitto puolestaan on näissä asioissa realistinen
Ydinvoiman lisärakentaminen päästöjen vähentämisen varjolla on taas hävytöntä paskapuhetta....jotta voidaan taata teollisuuden haluama lisäenergia sekä energian kerskakulutus
Se miksi käytetään lentokonetta on sama kuin muilla. Kun on tiukka aikataulu ja pitkä matka, käytetään nopeinta käytettävissä olevaa kulkuneuvoa. Monilla politiikoilla on luottamustoimen ....kirurgi Pentti Tiusanen joutuu tekemään leikkauksia keskussairaalassa ja ympäristövaliokunnan puheenjohtajana matkustamaan kokouksissa ympäri maailmaa.
Vihreälle liitolle ydinvoima on yksi keino vähentää päästöjä
Nyt sitten omaa: Lentokone ei suuri saastuttaja, kun ollaan kerskakulutuksessa mukana, silloin kun itse matkustetaan, suurimmaksi osaksi turhaan, mutta sitten kun Piavo lentelee, niin johan alkaa saastuttaan, eli oma kulutus ei haittaa, Piavon kulutus taas haittaa
Mihin unohtunut vihreys, nykytapa, on , uskottelun puolella, meneekin sinne uskonasioihin, esim.,kun höpötetään ettei suuri kuluttaja saastuta, menee "kaaliin", taas vastaavasti , pienikuluttaja höpötetään että siinä vasta saastuttaja, sekin menee
(taas lainaus)
"jolla on korvien välissä parikin harmaata solua, ymmärtää mistä on kyse", eli solu solu ymmärtääkin jo näitä aatteita(vihreää propakantaa), kumpia ovat, joko erittäin viisaita, tai tyhmemmänpuoleisia
En edelleenkään ymmärrä, miksi täytyy toistuvasti viitata lentokoneisiin tahi siihen, että henkilö, jota kutsutaan nimillä "Paavo" ja "Piavo", matkustaa lentokoneella.
Ehkäpä ymmärtäisin paremmin, jos minun korvieni välissä sijaitsevat pari harmaata solua eivät olisi järjestyneet seuraavasti: solu solu=2xsolu, vaan täten: solu-solu=0.
Siihen asti kunnes onnistun uudelleenjärjestämään korvieni välin, lienen "tyhmemmänpuoleinen". Asiasta voidaan tietenkin "keskustella" lisääkin, mutta en tiedä, josko tämä johtaa mihinkään - minähän olen jo myöntänyt.