Koko prostituution vastustaminen perustuu kateuteen ja mustasukkaisuuteen. Miten se on niin vaikea myöntää? Mikä siinä prostituutiossa eniten harmittaa? Se, että suomalainen nainen jää häviölle tasokkuudessa venäläiselle naiselle? Venäjälle ja Ukrainassa ovat maailman tasokkaimmat naiset, sitä ei voi kukaan kieltää. Kun Venäjällä ihan tavallinen nainen tulee Suomeen, niin hän on prinsessa suomalaisiin naisiin verrattuna. Tämä aiheuttaa piinaavaa kateutta suomalaisissa naisissa. Kateutta aiheuttaa myös se, että kuka tahansa suomalainen mies voi milloin tahansa harrastaa seksiä uskomattoman kauniiden ja seksikkäitten naisten kanssa. Kenenkään suomalaisen miehen ei tarvitse mielistellä rumien, läskien, feministen ym. B-maajoukkueen naisten kanssa seksin toivossa. Jos suomalainen mies silloin tällöin tilaa kesämökille tai bileisiin kauniin venakon, niin eihän siinä mitään pahaa ole. Sitä paitsi parin viikon pätkätyöt Suomessa tuo venäläisille naisille loistavat tulot.
On kateellisten paskapuhetta, että ainoastaan luuserimiehet käyttävät prostituutioden palveluja. Parhaiten menestyvät miehet käyttävät kaikista eniten prostituoitujen paljeluva mm. yritysjohtajat ja poliitikot. Japanilaiset yritysjohtajat valitsevat ainoastaan sellaisia hotelleja, missä on seksipalvelumahdollisuus. On tavallista, että yritykset tarjoavat seksipalveluja yrityskauppojen yhteydessä. Ihan tavalliset perheenisätkin joutuvat käyttämään prostituutioden paljeluja, koska suomalaiset naiset ovat nykyisin niin seksuaalisesti estyneitä. Naiset pihtaavat parisuhteessa ja ei oikein viitsi erotakaan lasten takia. Hyvä ratkaisu tähän on seksipalvelujen osto.
Todellisuudessa prostituution vastustajat ovat itse niitä luusereita, jotka eivät uskalla elää. Heidän mielestään kukaan muukaan ei saa nauttia elämästä. Prostituution vastustajat ovat juuri näitä lihavia harppuja, jotka vatvovat mielessään toisten ihmisten puutteita ja piehtaroivat itsesäälissään piinaavien kateuden tunteiden ohella.
On kateellisten paskapuhetta, että ainoastaan luuserimiehet käyttävät prostituutioden palveluja. Parhaiten menestyvät miehet käyttävät kaikista eniten prostituoitujen paljeluva mm. yritysjohtajat ja poliitikot. Japanilaiset yritysjohtajat valitsevat ainoastaan sellaisia hotelleja, missä on seksipalvelumahdollisuus. On tavallista, että yritykset tarjoavat seksipalveluja yrityskauppojen yhteydessä. Ihan tavalliset perheenisätkin joutuvat käyttämään prostituutioden paljeluja, koska suomalaiset naiset ovat nykyisin niin seksuaalisesti estyneitä. Naiset pihtaavat parisuhteessa ja ei oikein viitsi erotakaan lasten takia. Hyvä ratkaisu tähän on seksipalvelujen osto.
Todellisuudessa prostituution vastustajat ovat itse niitä luusereita, jotka eivät uskalla elää. Heidän mielestään kukaan muukaan ei saa nauttia elämästä. Prostituution vastustajat ovat juuri näitä lihavia harppuja, jotka vatvovat mielessään toisten ihmisten puutteita ja piehtaroivat itsesäälissään piinaavien kateuden tunteiden ohella.
Vastaukset 108
Vanhimmat
Prostituutti on ihan samanlainen jäätelö kuin mitä on vaikka eskimopuikko tai lakritsitötterö. Ja kommentteja perään. Kiitos.
jäätteenmäki on samanlainen kepulainen mitä on vaikka väyrynen tai pekkarinen. saa kommentoida vapaasti.
toisaalta minusta lapin kulta on lähes yhtä hyvää mitä on koffin III:en tai olvin vastaava. makuasioista on kyllä paha kiistellä, mutta voi sitä aina kommentoida.
Tsekkiläinen olut on hyvää. Samoin tumma irlantilainen. Mutta olut lihottaa, olutmahaiset miehet eivät kiinnosta.
minustakin liika on liikaa, mutta vaikkapa saunan päälle pullo tai pari rentouttaa kummasti.. saku-olut on kanssa herkkua..
Sekä Lapin Kulta, että muut suomalaiset 'isot tuopit' ovat lähinnä yhtähyviä kuin prostituutti.
Milestäni pumppernikkeli tai irlantilainen Kilkenny ovat parempia vaihtoehtoja.
Tosin liiallinen Kilkennyn nauttiminen saattaa jossain vähälahjaisemmassa kansanosassa aiheuttaa tarvetta prostituutin ostamiseen, vaikka pumppernikkeli olisi edullisempi ja maukkaampi.
Saa kommentoida ja jopa mennä henkilökohtaisuuksiin.
tilanne alkaa selvästikin tasoittua. :\
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/0/8292AC9C82A9CCABC2256CFD0042B873/$file/Rikostutkimus_2002.pdf?OpenElement
"Perinteisesti itsenäisesti ilman parittajaa toimineet suomalaiset prostituoidut on syrjäytetty jokseenkin täysin alan ammattimaisesti johdetuilta markkinoilta"
Mielenkiintoista tietoa myös turvallisuudesta. Joku näistä kirjoittajista täällä totesi, että protituoidut voivat halutessaan tehdä ilmoituksen poliisille, vaan kuinka moni ryhtyy siihen, jos varsinaisiin rangaistustoimiin ryhdytään vasta kotimaassa, tai saatetaan vaarantaa koko oman perheen turvallisuus.
Kaikkiaan linkki on erittäin hyvä ja saattaa muutamia esitettyjä olettamuksia j uskomuksia prostituutiosta aivan uuteen valoon!!
Muutama kysymys totuuden selvittämiseksi:
- Nauttiiko tasokas nainen, jolta ostat seksipalveluja työstään?
- Tekeekö tasokas nainen, jolta ostat seksipalveluja työtään vapaaehtoisesti?
- Oletko varma, että tasokas nainen, jolta ostat seksipalveluja ei joudu kohtaamaan työssään väkivaltaa joko asiakkaiden tai ns. työnantajan taholta?
- Onko tasokkaalla naisella mahdollisuus työterveydenhuoltoon?
- Oletko varma ettei tasokkaan naisen ns. työnantaja ole tekemisisissä huumekaupan ym. rikollisuuden kanssa?
- Maksaako tasokas nainen veroja, joilla ylläpidetään erilaisia yhteiskunnallisia toimintoja kuten esim. terveydenhuolto? Maksaako tasokkaan naisen työnantaja veroja?
- Onko tasokas nainen jolta ostat seksipalveluja terve? Käytitkö kondomia tasokkaan naisen kanssa? Jos tasokkaalla naisella on sukupuolitauti, mistä ei ole huolta luotettavassa vakisuhteessa niin veitkö sen tietämättäsi terveisinä epätodennäköiselle kumppanillesi?
Lopuksi vielä henkilökohtaisempi kysymys kuin kondomin käyttö. Ajatteletko prostituutiota kokonaisuutena päällä ja sydämellä vai peniksellä? Jos oikeasti ajattelisit ihmistä uskoisin, että ymmärtäisit prostituution vastustamisen perustuvan muuhunkin kuin kateuteen ja mustasukkaisuuteen. Niin monta surullista naiskohtaloa on prostituoiduissa.
Muutama kysymys lisää totuuden selvittämiseksi:
-Nauttiiko ulkomaalainen tasokas ja komea mies nauttii, kun hän nai suomalaista kännistä ämmää.
-Oletko varma, että ulkomaalainen tasokas mies on tullut Suomeen vapaaehtoisesti, eikä taloudellisen pakon ajamana.
-Onko ulkomaalaisella miehellä mahdollisuus suomalaiseen sairasvakuutustunnukseen ja terveyspalveluihin?
-Oletko varma, ettei tasokkaan miehen suomalainen puoliso ole rauhoittavien lääkkeiden käyttäjä tai alkoholisti?
-Oletko varma, että ulkomaalaine tasokas mies maksaa veroja, joilla ylläpidetään erilaisia yhteiskunnallisia toimintoja kuten esim. terveydenhuolto? Vai käykö hän pimeissä töissä ravintolassa? tai siivoamassa?
-Onko tasokas ulkomaalainen mies, terve? Vai onko hän kotiseudullaan turistialueella joutunut makaamaan niin monen turistinaisen kanssa, että on saanut sukupuolitaudin, ennen kuin suomalainen läski ämmä kutsui hänet Suomeen asumaan?Jos tasokkaalla ulkomaalaismiehellä on sukupuolitauti, mistä ei ole huolta luotettavassa vakisuhteessa niin veitkö sen tietämättäsi terveisinä epätodennäköiselle kumppanillesi?
Lopuksi vielä henkilökohtaisempi kysymys kuin kondomin käyttö ulkomaalaisen kanssa. Ajatteletko seksiä ja rakkautta älyllisesti harkiten päällä ja oletko tunteittesi orja ja lankeat tunteiden perusteella mieheen? Jos oikeasti ajattelisit ihmistä uskoisin, että ymmärtäisit ulkomaalaisten miesten hakkaamisen kadulla perustuvan muuhunkin kuin kateuteen ja mustasukkaisuuteen. Niin monta surullista mieskohtaloa on köyhissä ulkomaalaismiehissä.
Keskustelemmeko ihmisarvoa alentavasta laittomasta prostituutiosta vai ulkomaalaisvihasta ja läskeistä kännisistä suomalaisämmistä?
Laillinen prostituutio on siis mielestäsi oikein?
No, niin minustakin.
Vihaiset ulkomaalaiset on ihan samanlaisia suomalaisämmiä kuin laittomasti känniset. Ja kommentit perään.
En ole varma onko se oikein mutta hyväksyttyvämpää kuin laiton.
Jos seksipalvelujen tarjoaja on työssään joko yrittäjä tai työsuhteessa saa siitä asianmukaista palkkaa tai korvausta, josta maksaa verot. Ja jos kyseinen henkilö on täysi-ikäinen, työssä omasta tahdostaan, ei joudu kohtaamaan tahtomattaan väkivaltaa, pystyy valitsemaan asiakkaansa sekä työskentelemään asianmukaisissa tiloissa ja pystyy suojautumaan sukupuolitaudeilta. Niin miksei nautintoa voisi myydä ja ostaa.
aiheuttamasta uhasta lapsillemme ja vielä sukupuolitautiin sairastumattomille Suomen kansalaisille ja heidän mukanaan maahamme vyöryvästä järjestäytyneestä rikollisuudesta. Ja yleensä ulkomaalaisten rikollisuudesta.
Optimitilanteessa vapaaehtoinen ammatinharjoittaminen on ookoo. Taitaa todellisuudessa kuitenkin olla promilleluokkaa se vapaaehtoisuus, -myönnettävä on.
99% prostituoidusta tekee työtään täysin vapaaehtoisesti. Kaikki eivät pysty tekemään tätä työtä ja hommaan valikoituukin seksuaalisesti aktiiviset ja vahvat persoonallisuudet. Prostituution vastastajien on vaikea myöntää tätä tosiasiaa, koska kaikki asiaa koskeva informaatio suodattuu oman kateellisen mielen kautta. Miten se on niin vaikea myöntää, että halun kontrolloida ja holhota oikeustoimikelpoisia aikuisia ihmisiä motiivina on kateus ja mustasukkaisuus.
Prostituutio on pätkätyötä, nainen itse voi valita milloin työskentelee. Ei tarvitse kuunnella pomon vittuilua. Lyhyellä työskentelyllä saa loistavat tulot ja lopun ajan voi nauttia elämästä. Ajatellaan esim. venäläisiä naisia, jotka tekevät täällä parin viikon pätkätöitä ja sitten palaavat takaisin Venäjälle taskut täynnä seteleitä. Kukaan ei edes tiedä kotimaassa mitä he täällä tekevät. Prostituoidut ovat varmasti terveempiä kuin kaikki naiset keskimäärin. Käyttävät aina kondomia, sitä vastoin suomalaisista naisopiskelijoista joka kolmannella on klamydia tai kondylooma. Ns. tavalliset naiset ottavat paljon suurempia riskejä seksuaalikäyttäytymisessään kuin prostituoidut.
Koko seksipalvelubisnes pitäisi laillistaa, mutta se ei ole mahdollista, koska suomalaisilla naisilla on niin huono itsetunto.
to reality!
On sinulla laaja käsitys asiasta "99% prostituoiduista tekee työtään täysin vapaaehtoisesti". Perustuuko luku empiiriseen tutkimukseen? Vai mistä repäisit?
Onhan näitä "luksusnaisiakin", mutta sitten on olemassa se toinen joukkio, jonka määrää kukaan ei edes tarkalleen tiedä. Siihen maailmaan kuuluvat huumeet, väkivalta, rikollisuus, tartuntataudit ja naiset saavat osansa siitä kaikesta.
Sitä vaihtoehtoa, että prostituutio laillistettaisiin, voisi ainakin miettiä tarkemmin. Samalla tulisi mahdolliseksi tarttua näihin lieveilmiöihin ja saada prostituoidut käyttämään julkisia terveyspalveluja enemmän.
Ajatusleikkiä:
Mikä prostituoidun palveluissa tällä hetkellä todella viehättää?
Jos prostituutio laillistetaan:
Palvelun myynti ja osto siirtyy "verolle pantavaksi", prostituoidusta tulee itsenäinen yrittäjä joka pitää kirjanpitoa liiketoiminnastaan.
Lain puitteissa myös huumausaineiden valvonta alalla lisääntyy, alaikäiset eivät voi harjoittaa seksikauppaa. Kasvoton "mafia" lopettaa alalla toiminnan, siirtyy muualle, rikollisuus vähenee.
Prostituoitu voi itse määritellä (koska parittajia ei ole) hyväksyykö hän yrittäjänä asiakkaakseen juopuneen, hän voi vaatia kondomin käyttöä, hän voi määritellä millaisiin "alistamisleikkeihin" hän suostuu, hän voi nostaa rikossyytteen asiakastaan vastaan jos tämä pahoinpitelee hänet.
Siirtyykö seksin osto nyt sinne, missä se edelleen on "vapaata", esim. Aasian maihin, joissa asiakas voi valita mm. alaikäisen prostituoidun?
Olin tässä hiljattain pitkästä aikaa Amsterdamissa ja tsekkasimme m.m. punaiset lyhdyt ja muut kahvikaupat. Homma toimii niin, että tyttö voi vuokrata näyteikkunan, jossa sitten poseeraa. Ihan puhdasta yksityisyrittäjätoimintaa. Osa fönstereistä oli tyhjiä ja niiissä luki "huone vuokrattavana". Paikalliset vahvistivat, että kyllä ne siellä ihan privaatisti keikkaa heittävät, mutta ilmiö on jo niin vanha, että ei niitä sillee kieroon katsota, vaan enemmänkin kuin ammatinharjoittajina. Ihan tavallisia ihmisiä, tosin vaatii kyllä aikamoisen pokerin, että pystyy muikestelemaan huuliaan ja kohottamaan bosiaan ohikulkijoille.
Ylipäätään yhdessä viikonlopussa kaupungin meininkiin ehti jo tottua niin, että vasta Suomessa ne tuntuivat mahdottomilta ajatuksilta. En kaipaisi niitä kahviloita enkä fönstereitä tänne.
Juu, emme käyneet huorilla.
Tämä 99%:n vappaaehtoisuus on peräisin pro-tukipisteestä. Miten venäläiset prostituoidut tulevat tänne? Venäjällä parittajat laittavat ilmoituksen Suomessa hyvin tuottavasta työstä paikalliseen lehteen, josta esim. Pietarin 5 miljoonan väestöstä varmasti löytyy muutama tuhat vapaaehtoista. Ketään ei tarvitse pakottaa. Ei parittajat mitään idiootteja ole, vaan parittajen tehtävä on järjestää kaikki muu esim. matkat, majoitus ja varmistaa rahoitus. Itse prostituoitujen ei tarvitse tehdä mitään ylimääräistä. Jos esim. ostokielto toteutuisi, niin todennäköisesti homma painuisi maan alle ja uhkailu ja kiristys venäläisiin naisiin vaan kasvaisi esim. mahdollisissa oikeudenkäynneissä. Parittajia, jotka pyörittävät koko hommaa olisi entistä vaikeampi saada kiinni.
Prostituoitu voi nykytilanteessakin turvautua normaaliin Suomen lainsäädäntöön pahoinpitelytilanteissa. Prostituoidulla on ja pitääkin olla oikeus kieltäytyä sellaisesta mitä itse ei halua.
Alaikäisten prostituutio on sairasta, toivottavasti kaikki tervejärkiset ihmiset ovat tästä asiasta samaa mieltä.
Saman olen nähnyt -myös Amsterdamissa. Olihan toki pakko käydä myös "coffee shopissa", oli muutakin kuin rairuohoa kaupan.
Amsterdamin yksityisyrittäjyydestä en mene sanomaan mitään, koska en sitä tunne.
Juu en minäkään käynyt huorilla :) Enkä polttanut muuta kuin malboroa....
Selasin pro-tukipisteen sivuja, mutta 99% ei sattunut silmiini missään, joten olisitko ystävällinen ja keroisit mistä sen löysit.
Sen sijan löysin muuta tekstiä:
""Kertomusvuonna oli henkilökohtaisia tapaamisia ja puhelinsoittoja prostituoiduilta ja muilta seksityötä tekeviltä yhteensä 464. Käyntejä näistä oli 176 ja soittoja 288. Naisten osuus käynneistä oli 94 prosenttia ja puhelinsoitoista 76 prosenttia.
Suuri osa henkilökohtaisista tapaamisista on terapeuttisia keskusteluja. Tapaamisten sisältöinä ovat mielenterveysongelmat, tuen hakeminen oman kaoottisen elämäntilanteen hallintaan, tuen hakeminen prostituution lopettamiseen, yksinäisyys, päihteet, yleinen terveysneuvonta, seksuaalisuus, sosiaalisen tilanteen selvittely ja ohjaus tarvittaviin palveluihin (päihdehuolto, sosiaalitoimistot, mielenterveystoimistot jne.). ""
Stakesin sivuilta taas löytyy seuraavaa:
""Valtion hyväksymä prostituutio on pääasiallinen naiskaupan aiheuttaja. Niissä maissa, missä prostituutio on laillistettu, se on vain lisännyt naisten värväämistä seksiteollisuuteen. Myös asiakkaiden määrä kasvaa, koska miesten ei enää tarvitse pelätä eikä hävetä naisten ostamista ja hyväksikäyttämistä.""
http://www.stakes.fi/dialogi/02/dia20027/16.htm
Muutenkin mielenkiintoinen sivusto, juutuin tutkailemaan tartuntatautitilastoja... on mentävä paistamaan lettuja kuten lupasin, ehkä palaan vielä asiaan...
"Selasin pro-tukipisteen sivuja, mutta 99% ei sattunut silmiini missään, joten olisitko ystävällinen ja keroisit mistä sen löysit."
yrittävät valehtelemalla kaunistella huoraamista.
Heitin ruudulle kysymyksen, että mitä sitten jos prostituutio laillistettaisiin? Stakesin linkki antaa toisenlaista tietoa:
""- Todellisuudessa seksiteollisuus suurenee, naiskauppa lisääntyy, lapsiprostituutio leviää ja yhä useammat miehet menevät ilotaloihin ja seksiklubeille, kun heidän ei enää tarvitse pelätä kiinnijäämistä itse teossa eikä leimautumista naisten seksuaalisiksi riistäjiksi, hän sanoo.
Näin on käynyt mm. Victorian osavaltiossa Australiassa, missä prostituutio on laillistettu. Esimerkiksi ilotalojen määrä on kolmikertaistunut ja koko suurentunut. Suurimmalla osalla ei ole mitään lupia, mutta ne toimivat kuten muutkin, koska kaikkien kontrollointi on mahdotonta.""
Aika yllättävää oli tämä:
""Janice G. Raymond suosittelee Ruotsin mallin mukaista lainsäädäntöä kaikkiin Pohjoismaihin. Ruotsissa voidaan rangaista koko seksuaalipalveluja tarjoavaa ketjua värvääjästä parittajaan ja ostajaan saakka. Sitä vastoin prostituoituja ei kriminalisoida.""
Niin paljon kuin Ruotsin mallia onkin parjattu, saa se kuitenkin USA:ssa kannatusta.
Oman harha-ajatukseni "kysynnän ja tarjonnan laista" kyseenalaistaa seuraava linkki:
http://www.stakes.fi/sexviolence/pp/fi/hskirjoitus.htm
""Pornografia, seksipuhelimet, seksiravintolat, vaimokauppa ja prostituutio ovat kaikki osa erotisoitua kulutuskulttuuria, jossa muokataan käsitystä seksuaalisuudesta kaupallisesti hyödynnettävänä tuotteena. Kaupallisen seksin markkinoilla luodaan aktiivisesti uusia kulutustarpeita entistä huomioita herättävämpien kiihokkeiden ja tuotteiden avulla. Kaupallisen seksituotteiden käyttö pyritään normalisoimaan osaksi arkipäivää.""
Myytin prostituution "glamourista" taas romuttaa seuraava teksti samasta linkistä:
""Prostituution ja pornoteollisuuden olemassaoloa perustellaan usein myytillä iloisesta prostituoidusta, joka oman voimakkaan seksuaalisen viettinsä vuoksi toimii seksikaupassa. Prostituoidut naiset ovat kuitenkin tuoneet selkeästi ilmi, että seksin myyminen on kaukana heidän omasta seksuaalisuudestaan. Seksin myyjä ottaa toistuvasti vastaan lukuisia asiakkaita heidän erilaisine vaatimuksineen. Hän voi vain harvoin vaikuttaa ostajan käyttäytymiseen tai karsia asiakkaita heidän päihtymystilansa, epähygieenisyytensä tai fyysisen olemuksen perusteella. ""
Kaikkiaan tämäkin artikkeli oli lukemisen arvoinen.
Löysin sun "luotettavan lähteesi", suoraa pro-tukipisteeltä!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=119&conference=4500000000000223&posting=22000000003420198
Hiehhehee.... ja kun melkein menin halpaan, hevosmiesten tietotoimiston uutisia; otteita oopperasta viulunsoittaja kusella!!!
Ylitöiks män, mut "vaikka tekee kipeää niin ei haittaa!!!"
Ihanaa, leijonat, ihanaa!!!
Jos homma on aivan ok, miksi ei niiden kotimaassa pidä tietää, mitä nainen on täällä oikeasti tekemässä? Miksi valehtelevat tarjoilemisesta, kodinhoidosta yms?
Lähinnä siis miehille jotka prostituutiota kannattavat. Prostituutio on mielestänne palveluammatti siinä missä parturi tai hieroja ym. Näissäkin ammateissa toimii paljon naisia.
Kysymykset ovat hyvin pelkistettyjä ja edellyttävät hieman spekulaatiota.
1. Menisitkö naimisiin naisen kanssa, joka harjoittaa prostituuioammattia?
-miksi/miksi et?
2. Tekisitkö lapsen naisen kanssa, joka harjoittaa prostituutionammattia?
-miksi/miksi et?
3. Esittelisitkö vanhemmillesi naisen ja kertoisit hänen harjoittavan prostituutionammattia?
- miksi/miksi et?
Ihan vain kiinnostaisi tietää.
ja vielä yksi:
Kun olette naimisissa ja teillä on lapsia, olisiko sinusta ok, että hän edelleen haluaisi harjoittaa prostituutionammattiaan (koska hän sen vapaasta tahdostaan valitsee)?
Tämä on sitten viimeinen viestini tälle palstalle, joten heti ensialkuun moro vaan kaikille, oli välillä ihan kiva jutella. Olen sataprosenttisen varma siitä, että en enää palaa tänne. Tähän kysymykseen lienee välttämätöntä vastata, koska olen itsekin puolustanut prostituutiota tässä ketjussa. (Kannattaminen on hieman eri asia.)
>1. Menisitkö naimisiin naisen kanssa, joka harjoittaa prostituuioammattia?
-miksi/miksi et?
En menisi naimisiin kenenkään kanssa, avioliitto ei vastaa ihanteitani. Mutta jos ajatellaan vain parisuhdetta, en totta puhuen pitäisi ajatusta mahdottomana. Todennäköisesti en olisi innoissani ammatinharjoittamisen jatkumisesta parisuhteen aikana, ja se varmasti vaivaisi kovin. Oma käsitykseni seksuaalisuudesta olisi kuitenkin erilainen (intiimimpi) kuin oletetulla prostituoidulla, joka tekisi työtään vapaaehtoisesti. Se ei kuitenkaan tarkoita, että minun käsitykseni olisi yhtään sen oikeampi kuin hänenkään. Minä määrittelisin ammatinharjoittamisen intiimiksi seksuaalitoiminnoksi, ja hän todennäköisesti ei. Vastaus on siis lähinnä ei, koska prostituoidun ja minun katsantokannat olisivat hyvin erilaiset ja oleellisesti yhteensovittamattomat, mikäli hän ei olisi halukas luopumaan ammatistaan. Tilanne on rinnastettavissa siihen, että toinen haluaisi perinteisen parisuhteen ja toinen avoimen, eikä kumpikaan muuttaisi kantaansa. Kumpikaan ei olisi sen enempää oikeassa tai väärässä. Jos hän sen sijaan luopuisi ammatistaan, en näkisi mitään erityistä estettä sinänsä.
>2. Tekisitkö lapsen naisen kanssa, joka harjoittaa prostituutionammattia?
-miksi/miksi et?
Aikomuksenani ei ole tehdä lapsia kenenkään kanssa. Mutta jos oletetaan, että lapsen haluaisin, ja että katsoisin ko. naisen ja itseni kykeneväksi vanhemmuuteen: Sinänsä lapsen hankkimisessa suurin ongelma olisi se, että yhteisö suhtautuisi todennäköisesti kielteisesti prostituoidun lapseen. Mutta potentiaalinen syrjintä ei toki saa määrätä ihmisen elämäntapoja. On sitten toinen juttu, missä määrin lapselle pitäisi kertoa äidin ammatista. Tuskinpa toisaalta esim. patologikaan kovin tarkkaan toimenkuvaansa lapselle kertoo... Ongelmana ei kuitenkaan varmasti olisi niinkään äidin ammatti, vaan lähinnä yhteisön rasistinen suhtautuminen siihen. (Esim kun koulussa kysytään, mitä isi ja äiti tekee töikseen.)
>3. Esittelisitkö vanhemmillesi naisen ja kertoisit hänen harjoittavan prostituutionammattia?
- miksi/miksi et?
En. He pahoittaisivat mielensä, eikä siihen olisi mitään syytä.
Paljon negatiivisemmin suhtautuisin esimerkiksi ammattisotilaisiin, valokuvamalleihin, elämäntapajulkkiksiin ym. sellaisiin ammatteihin, jotka ovat selkeästi moraalisesti arveluttavia.
Nyt siis hyvää kesää kaikille, moro.
Kesää kesää!
Harmi, siinä lähti keskustelun ainoa mies....
meillä on Abraham ja Kurre :)
... koittaa iltavuoro parin tunnin kuluttua :) Saapi jälleen jotain konkreettista tekemistä, pysyy ajatuksetkin oikeilla raiteilla.
Viisainta kai olisi "tehdä Tumput"...
Stakesissa ja sosiaalityöntekijöiden keskuudessa tätä asiaa ei osata ajatella objektiivesti. Aina on ajattalussa näillä henkilöillä on mukana tunnetta enemmän kuin järjeä. Poliisilta saadaan luotettavampaa tietoa. Eräs (niitä harvoja naisia, jotka pystyvät käsittelemään tätä asiaa puoleettomasti) sosiaalityöntekijä, joka työskentelee pro-tukipisetteessä sanoo tekevänsä kaikkensa, jotta ostokielto ei menesi läpi eduskunnassa. Miksi pitäisi estää venäläisten yksinhuoltajien mahdollisuus ansaita rahaa, hän kysyy. Prostituution vastustajat eivät aja prostituoitujen oikeuksia. He korostavat vaan omaa tärkeyttään, jotta kukaan suomalainen nainen ei tarvitsisi tuntea negatiivisia tunteita. Ei ole mitään väliä mitä venäläisille naisille tapahtuu. Köyhyys on moninkertaisesti pahempi ongelma kuin prostituutio. Samalla asiaan liitetään myös miehiin kohdistuva ajojahti.
Voisin hyvinkin mennä naimisiin naisen kanssa, joka joskus harrastanut seksiä rahan takia. Minun mielestäni yhden illan seksisuhteet, vakipanot ja mitä kaikkea nyt niitä nykyään onkaan, ovat moraalisesti tuomittavampaa kuin seksin harrastaminen rahasta. Rahan takia seksiä harrastava nainen pystyy lopettamaan toimintansa halutessaan, mutta sellaisen naisen joka harrastaa irtosuhteita todistaakseen oman naiseutensa, ei välttämättä pysty.
Aina löytyy joka maasta kateellisia ihmisiä, jotka harrastavat kaksinaismoralismia. Irtosuhteita harrastavat julistavat: huorat on alinta kastia, samoin kuin alkoholistit sanovat huumeiden käyttäjät on niitä todellisia narkkareita. Aina pitää löytyä joku, jonka niskaan oma paskasangollinen kaadetaan.
Ritva Santavuori on tutkinut prostituutiota 90-luvulla. Hänen mukaansa Suomeen oli tulossa aivan älyttömästi Venäjältä kauniita naisia myymään seksipalveluja. Suurin osa käännytettiin rajalta. Ja itseasiassa kysyntä loi tarjontaa. Jos naiset itse haluavat tulla ansaitsemaan rahaa, niin miksi ihmeessä se pitäisi kieltää? Prostituutio on kahden kauppa ja kolmannen korvapuusti. Ilmeisesti myös tämä suomalaisen naisen näistä kaupoista ulkopuolelle jääminen aiheuttaa närkästystä. Itsekin kun joskus kävelee Manskua pitkin aamuyöllä, niin ei tarvitse kuin vähän vilkaista tyttöjä päin, niin heti joutuu piirityksen kohteeksi. Aivan käsittämätöntä näiden naisten uhristaminen.
Naisen suhtautuminen prostituutioon on hyvä naisellisen identiteetin kypsyystesti. Jos nainen vastustaa voimakkaasti prostituutiota ja nostattaa voimakkaita tunteita, niin voi varma tällä naiselle on itsellä ongelmia oman seksuaalisuutensa ja itsetuntonsa kanssa. Omat pelot saavat jo valmiiksi voimakkaiden riittämättömyyden tunteiden johdosta sairaalloiset mittasuhteet.
Pitäisin Stakesin tilastoja kuitnekin melko luotettavina, kommentoin niitä tuolla alhaalla, jos viitsit lukea, kuten muitakin linkkejä yleensä.
Prostituutio tällä hetkellä ei rodellakaan ole "kahden kauppa ja kolmannen korvapuusti" kolmas osapuoli on se "berliininmunkki", joka kuorii kermat ja hillot taikinakuoresta. Hyväksikäytetty on melkeinpä se mies, jonka tarpeita hyväksikäytetään. Ties millaista tomintaa prostituutiolla rahoitetaan.
Jos olisikin näin, että kyse on KAHDEN aikuisen ihmisen välisestä asiasta... Vaan, jos tutustut "höpöttöjän" linkkiin (rikostutkimus) hieman tarkemmin, huomaat että itsenäisiä yrittäjiä alalla on aika vähän, suurempi organisaatio on napannut sen otteisiinsa.
Se että tytöt lähtevät piirittämään sinua, ei välttämättä kerro korkeasta itsetunnosta. Sinähän olet potintiaalinen asiakas. Se taas, miten paljon kaupallisen seksin toivossa tekemä naisten "piiritys" hivelee sinun itsetuntosasi on aika hupaisaa. Sinä itsessään et naisia kiinnosta, vaan lompakkosi ja pankkitilisi. Tietysti, joidenkin miesten itsetunto korreloi suoraan lompakkoon...
Mikset vaivaudu tutustumaan asiaan perinpohjin? Kommenttisi liikkuvat jatkuvasti lähinnä ilkkumislinjalla; "suomalaisnaisia ottaa päähän" Oman kantani muodostan lopullisesti asiasta kun "selvitystyö" on loppusuoralla...
Olivatko kysymykset liian vaikeita?
Minä olen tutustunut Keskusrikospoliisin väkivaltayksikön johtajan ylikomisario Kari Tolvasen artikkeleihin sekä kuullut hänen antavan lausuntoja suorassa TV-lähetyksessä. Olen myös useasti lukenut prostituoitujen parissa työskennelleiden henkilöiden kirjoituksia. Kari Tolvanen kertoi päivärintaohjelmassa, miten homma toimii. Ne tytöt, mitkä ovat olleet poliisin kanssa tekemisissä, eli vähän yli tuhat tyttöä. Jokainen heistä on tullut tänne täysin vapaaehtoisesti ja tietäen mitä tulevat täällä tekemään. Ongelmia on tullut siinä vaiheessa kun tyttö haluasi lopettaa toiminnan, mutta parittajat ovat olleet eri mieltä. Tällöin tyttöjä on uhkailtu ja kiristetty jatkamaan. Nyt jos prostituutio kriminalisoidaan, ei paritus kuitenkaan vähene, vaan se menee piiloon. Tällöin paritusrenkaita on entistä vaikeampi paljastaa.
Köyhyys Venäjällä ajaa naisia prostituutioon. Heitä ei kiinnosta mitä joku moralisti Suomessa asiasta ajattelee. He ovat valmiita ottamaan riskejä väkivallankin uhalla rahan takia. Varmasti monet heistä tekisivät jotain muita töitä jos saisivat saman rahan. Mutta me emme elä täydellisessä maailmassa. Venäjällä esim. poliisin keskimääräinen kuukausipalkka on 95 euroa. Ei ole ihme jos seksin myymiselle on tarjontaa. Ajattele mitä tapahtuisi jos nämä naiset eivät myisi seksipalveluja? Mitä kaikkea äärimmäinen köyhyys saa aikaan? Olistko sinä valmis antamaan näille naisille osan palkastasi, jotta heidän ei tarvitsisi myydä seksipalveluja? Sitä Paitsi onhan niitä suomalaisiakin prostituoituja, vaikka täällä kenenkään ei tarvitse elää köyhyydessä. Jos nämä seksiä myyvät naiset olisivat pelkästään suomalaisia naisia, mitään ongelmaa ei olisi. Sanottaisiin vaan kyllä nainen saa itse päättää mitä omalla kehollaan tekee tai sitten sanottaisiin nainen on vapautunut seksuaalisesti. Venäläinen nainen muodostaa uhan suomalaisille naisille. Ulkopuolelta tuleva uhka on helpommin käsiteltävissä. Ajattellaan, että kaikki venäläiset naiset ovat huoria ja suomalainen nainen on siveyden perikuva tai sitten uhristetaan. 70-luvulla lehdissä oli paljon suomalaisten naisten ilmoituksia seksupalvelujen tarjoamisesta. Jostain kumman syystä silloin ei nostettu meteliä.
Pitäisi keskittyä köyhyyden poistamiseen Venäjällä, jos halutaan prostituution oikeasti vähenevän. Kannattaa moralistien tukea Wladimir Putinia. Putin on luvannut poistaa köyhyyden Venäjältä. Kannattaa äänestää eurovaaleissa henkilöä, joka lupaa lisätä idänkauppaa ja raivaamaan esteitä yritysten investoinneille Venäjällä.
En tarvitse itsetunnon pönkittämistä porttojen avulla. Tarkoitus oli osoittaa, että nämä seksiä myyvät naiset eivät todellakaan mitään pelokkaita ja pakotettuja myymään seksipalveluja.
Ruotsissa ostokielto on nostanut hintoja, jonka seurauksena naisia on tullut Amerikasta asti myymään seksipalveluja parempien ansioiden toivossa.
Osa palkastani menee nyt jo erinäiseen "hyväntekeväsiyyteen". Huomaan sen katsoessani kohtaa `ennakonpidätys´... Miksi minun vastuullani olisi prostituoidun elämänlaadun parantaminen? En vastusta protituutiota (ainakaan vielä), vaan juuri näitä sen mukanaan tuomia lieveilmiöitä (parituksesta johtuen).
Miksi jonkun pitäisi otta riski elannostaan väkivallan uhalla... No joo, toisaalta kun ajattelen asiaa tarkemmin, huomaan että myös omaan ammattiini liittyy melko läheisesti tämä väkivallan riski. Pari kertaa olen itse saanut turpaani, muutaman kerran olen ollut vieressä kun "asiakas" on hyökännyt hoitajaa vastaan. Kerran sai työparini turpiinsa humalaiselta, jota olimme hakemassa väkivaltatilanteen vuoksi sairaalahoitoon...
Pitäisikö keskustelussa siirtyä puhumaan enemmän paritukseen liittyvistä ongelmista ja niiden mahdollisesta eliminoimisesta? Seksiä tarjoavat itänaiset ovat nimenomaan "pakotettuja" myymään seksiä, sen vuoksi he ovat täällä, sen vuoksi heidän matkansa ja ylläpitonsa on hoidettu. Jos he eivät noudata "työehtosopimusta", he saavat sanktioita. Itsenäisellä yrittäjällä on tämä valinnan vapaus; hän voi jäädä "sairaslomalle" halutessaan, ottaa "vuosiloman" tai "pekkaspäivän", kieltäytyä asiakkaasta jos tämä tuntuu arveluttavalta (esim. aggressiiviselta). Itäprostituoiduilla ei näitä valinnan mahdollisuuksia ole.
Niin kauan kuin puhutaan "kirkollisessa" mielessä siveellisyydestä ja "huoraamisesta", jääväydyn keskustelusta, sillä ne eivät ole todellisia ongelmia, vaan paritus--> huumeet, tartuntataudit ja rikollisuus....
Itänainen tekee valinnan kun hän vastaa lehdessä olevaan ilmoitukseen Suomessa hyvin tuottavasta työstä. Yhtä hyvin hän voi jättää vastaamatta ja elää köyhyydessä.
Uskon, että useimmat prostituution vastustajat eivät ole kiinnostuneet siitä mitä kaikkea rikollista prostituution ympärillä tapahtuu. Tästä todisteena poliisin ylijohdon lausunnot julkisuudessa, jonka mukaan mahdollinen ostokielto hankaloittaisi itätyttöjen asemaa ja vaikeuttasi muutenkin poliisin työtä. Kukaan PV ei ota näitä sanoja kuuleviin korviin. Tiedän, että jotkut naiset kyyttäävät autojen rekisterinumeroita ja ottavat niistä selville miesten henkilötiedot ja soittavat näiden miesten vaimoille ilmiantoja. Jos tässä ei ole kateus motiivina, niin mikä sitten. Päivärintaohjelmassakin eräs nainen oli närkästynyt siitä, kun naapurissa sänky hakkaa seinään kun hän katsoo lasten kanssa pikkukakkosta.
ei ole kateutta vaan lojaallisuutta. Poikamiehet lystäilkööt, aviomiehet ovat vastuussa vaimoilleen.
Mikä pirun valinta? Ei ole kyse valinnasta jos ei ole muita vaihtoehtoja. Köyhyys vs. prostituutio. Jos saat sen näistä lähtökohdista väännettyä vapaaehtoiseksi valinnaksi, petät lähinnä itseäsi.
Minä haluan keskustella prostituutiosta ilmiönä, ei minua kiinosta mitä jotkut ahdasmieliset ovat siitä mieltä, sinua kiinnostaa. Keskustele siis heidän kanssaan.
Tämä viestien vaihto lopahti muuten alkuunsa kun alettiin kaivaa esiin tilastoja, faktatekstiä, rikostutkimusta ym.
"Tämä viestien vaihto lopahti muuten alkuunsa kun alettiin kaivaa esiin tilastoja, faktatekstiä, rikostutkimusta ym."
tyhjeni pussit huoran perseeseen ja faktat kävi vähiin.
Minähän sanoin, että tähän asiaan on suomalaisten naisten todella vaikea suhtautua objektiivisesti. Kuulut itsekin näemmä tähän porukkaan. Tiesitkö muuten, että lääkärit ovat yliedustettuina kaikkien psykoterapeuttien listoilla? Tämä johtuu muutamasta seikasta. Ensinnäkin lääkäriksi hakeutuu monesti henkilöitä, jotka haluavat auttaa muita ihmisiä. Monet lääketieteelliseen tiedekuntaan hakeutuvista opiskelijoista ovat jo valmiiksi latentisti tai manifestisesti neuroottisia. Neuroottisilla ihmisillä on usein ongelmia oman sukupuoli-identiteettinsä kanssa. Toiseksi lääkärin ammatti vaatii niin paljon vastuuta, että se on omiaan laukaisemaan nuoroottisia oireita. Kolmanneksi useimmat lääkärit tietävät, että psykoterapeuttinen hoito on tehokkain hoitokeino neurooseissa. Tämä prostituutiokeskustelu on omiaan seulomaan sinun latentteja sisäisiä ristiriitoja.
En ole lääkäri, mutta kiitos tyhjentävästä luennosta :) Olen nimenomaan YRITTÄNYT etsiä sitä objektiivista kantaa, koska minulla ei ole prostituutiota kohtaan mitään intohimoja (toisin kuin eräillä).
Ja sanottakoon vielä (kun nyt haluat minusta keskustella) että koulutus ja kokemus on peräisin somaattiselta puolelta.
Lieneekö paikallan todeta että keskustelemme samasta asiasta eri näkökannalta, eivätkä ne kohtaa toisiaan.
Prostituutio on ihmisarvoa alentavaa toimintaa. Monet, kyseistä ammattia harjoittavat, eivät toimi siinä edes vapaaehtoisesti - venäjän mafia toimii taustalla myös.
Osa Viron ja myös Venäjän prostituutiota harjoittavista on HIV -positiivisiä, joten riski saada tartunta on erittäin suuri. Monet huorat rahoittavat huumeiden käyttönsä myymällä itseään.
On eri asia, jos täysi-ikäinen kauppaa itseään, mutta joukossa on paljon alaikäisiä. On erittäin huolestutavaa, miten suomalaiset miehet käyttävät lapsia hyväkseen venäjällä ja muualla. Monesti mietin, millaisia isiä tällaiset miehet ovat. Tekisi mieli sanoa, että munat pois ja linnaan sellaset heput!
On totta, että venäjällä on tyylikkäitä naisia, mutta ei heille kateellinen tarvitse olla. Kateus on sairautta. Terveen itsetunnon omaava ihminen hyväksyy itsensä sellaisena kuin on. Jos on ruma sille ei mitään voi ja se sisäinen kauneushan on tärkein ominaisuus ihmisessä ja jos se toinen puolisko ei tyydy siihen - niin tervemenoa sitten vaan!
On elämässä muutakin kuin seksiä....ja jos ei mitään muuta löydy sen lisäksi, niin sitten ei voi sanoa kuin voi voi!
Niin... kauneus lienee katsojan silmässä. Ja jokainen ihminen on kaunis hymyillessään. =) Vaikka ei olisikaan laatunainen. Jonka määritelmä ilmeisesti tarkoittaa valmiutta seksiin juuri silloin, kun herra haluaa.
Joo, ja jos on huonot hampaat, voi aina hymyillä suu kiinni.
Mona-Lisasta?
olla luuseri. :D
Heh, eräs kollega tuli juuri jostain pahuksen puketista tai jostain...
Äijä kehu duunissa kuinka hänellä oli ollut 41 naista reissussaan. Noh, eipä siinä mitään. Ihmetyttää vain hiukan, että ajatteleeko tällainen tyyppi munillaan vai aivoillaan...
Itte jos epätoivoissani huorissa kävisin, niin enpä kyllä asialla juuri kehuskelisi, on se sevverta noloa hommaa, se huoraaminen.
Jouduin 3-4 v. sitten yöpymään pakollisen välilaskun yhteydessä lentokenttähotellissa Bangkokissa. Pitihän sitä kaverin kanssa ajaa siitä kaupungin keskustaan katsomaan, mitä ne kuuluisat Bangkokin lihamarkkinat ovat.
Vähän aikaa siellä seurailimme kaupungin suurimmalla huorakadulla menoa ja meininkiä. Olihan se aikamoista. Meinasi tulla yrjöt, kun yksikin n. 6-kymppinen ihramahainen ukko käveli bordellin ovesta sisään kummassakin kainalossa arviolta 16-17 -vuotias tyttönen.
Thaimaan maaseudulta vanhemmat myyvät nuoria lapsiaan Bangkokin sutenööreille. Ilmeisesti aivan 10-vuotiaasta alkaen. Nämä lapset ja varttuvat neitokaiset lähettävät sitten kotiin rahaa perheen elatusta varten. Rahansa nämä lapsukaiset saavat toimimisesta länsimaalaisten SIKOJEN pussien tyhjennysastiana.
Moni Suomi-poikakin tekee kyseisiä reissuja ja käy tyhjentämässä pussejaan sikäläisiin pikkutyttöihin. Sitten riittää kotikylän kioskilla tarinaa ja rehvastelua tyyliin "Olihan mahtava ulkomaanmatka. Kohta lähdetään uudelleen."
Luulin ensin, että siellä joku alakoululainen harjaannuttaa kirjoitustaitoaan, kunnes..
Vastaukset, joita sait, vain tukevat prostituutiota.
Kun oikein kurjistetaan, syntyy herätysliike, jota nostaa kurjat kuopastaan herraluokkaan.
Eli, ei kun kunnon mainosrumba päälle, niin alakerran kauppaajista tulee jumalolentoja, joiden asemaa jokainen hyjeksitty heikolla itsetunnolla varustettu tyttörukka halajaa. ja kun oikein halajaa, niin itseään kauppaa muutamasta kaljatuopillisesta.
Näin, mm. kotimainen "joku Liekki" tai vastaava, tekee huorana olemisesta glamouria. Samapa tuo vaikka sen glamourin ja loiston saisi suomalaista ehtaa avomaakurkkua geniataleihinsa survoen. Tai sitten sitä suomalaista miehen vehjettä.
Yläkerrassa tyhjää täysi, alakerta täyteen ahdettu, siinä naisen elämää aidoimmillaan?
Siis tuo sinun textisi, suoraan 1900 luvulta.
Tämä "myöntäkää totuus" on kateellinen komeille ja puoleensavetäville miehille, joiden perässä naiset juoksevat ja joiden ei todellakaan tarvitse maksaa naisille rakastelusta. Kyllähän tätä miespoloa jo tuppaa suututtamaan, kun vieressä hyvännäköiset miehet saavat naisia satamäärin, eikä mitään puhettakaan rahasta.
"Myöntäkää totuus" ei saa yhden yhtä naista mukaansa ILMAISEKSI, koska kukaan nainen ei halua häntä. Naiset vain naureskelevat hänelle, pitävät pellenä.
Prostituoidut eivät tietenkään naura hänelle ääneen, koska teeskentely kuuluu heidän ammattitaitoonsa. Aivan varmasti prostituoidutkin nauravat "myöntäkää totuudelle" sitten takanapäin maha kippurassa: " Sekin pienipilinen laiheliini rumavartaloinen ressu, hyvä kun sai kalunsa seisomaan, mitään se ei osannut, ei edes tiennyt mihin rakoon se pitäsi laittaa, piti neuvoa ressupientä, ei osannut edes suudella, ja hyi miten sen hengitys haisi, tyhmäkin se oli, kysyi minulta että saitko, voitteko kuvitella, hahahah! "
Mutta "myöntäkää totuus" tahtoo pettää itseään ja uskotella että prostituoidut lähtevät hänen kanssaan nautinnokseen eivätkä rahan takia.
Nämä prostituoitujen palveluja käyttävät yritysjohtajat ja poliitikot ovat rumia ja vastenmielisen näköisiä "miehiä", joilla ei muuta olekaan kuin rahaa. Naisia he eivät kiinnosta, eikä kukaan anna heille ilmaiseksi, joten mitäpä he muuta voisivat tehdä kuin mennä maksullisen naisen luo?
"Myöntäkää totuus" väittää muiden naisten kadehtivan prostituoitua siitä, että tämä 1. ensin makaa maksusta sellaisen miehen kanssa jonka kanssa yksikään nainen ei missään nimessä menisikään ilmaiseksi, ja 2. käy sitten jälkeenpäin oksentamassa. Mitä kadehtimista oksentamisessa on? On sitä joskus tullut oltua vastataudissa ja oksenneltu, ei se mitään herkkua ollut.
Rahaa siitä työstä tosin saa, kuulemma aika paljonkin, mutta miksi sitä rahaakaan kadehtimaan. Se raha on ansaittu kovalla ja vastenmmielisellä työllä. Helpoksi rahaksi en sitä sanoisi, että makaa ällöttävän ruman miehen alla ja pidättelee oksennusta ja vielä joutuu teeskentelemään nautintoa.
Nainen, joka tykkää touhusta itsekin, ei missään nimessä pyydä maksua. Maksua pyydetään vain silloin, kun homma oli todella ällöttävää, raha halutaan korvaukseksi iljettävästä ja kuvottavasta kokemuksesta, ja se, että tuntipalkka on suurempi kuin muilla aloilla, on nimenomaan likaisen työn lisää.
Sellaisesta työstä, että joutuu olemaan lähellä "myöntäkää totuutta" tai jotain poliitikkoa ja yritysjohtajaa, kuuluukin saada PALJON rahaa. MIKÄÄN rahamäärä ei ole liikaa siitä hyvästä, että joutuu koskemaan alastomana tätä "myöntäkää totuus" -nimimerkkiä käyttävää öklöäijää.
Koska tämä (vaikka en prostituoitujen palveluja käytäkään) asia jossain suhteessa, noin miehenä, koskettaa minuakin, aloin pohtia sitä omasta näkökulmastani. Olenko minä "öklöäijä" ja ressupieni, jolle naiset naureskelevat ja jota he pitävät pellenä nyt jo? Vai tuleeko minusta sellainen vasta sitten, jos käytän prostituoidun palveluja?
Siis onko ällöttävä mies sellainen, joka ei saa naista mukaansa ilmaiseksi, vai vasta sellainen, joka ostaa naisen mukaansa rahalla?
ovat kyllä aika kaukana todellisuudesta. Ota nyt huomioon, että sinä vain kuvittelet, mitä miehet ajattelevat ja mitä he hakevat kun he ostavat seksipalveluja. Mielenkiintoista on kyllä tietää, millaisa kuvitelmia naisilla on miesten seksuaalisuudesta. Mutta mihin nämä käaistykset loppujen lopuksi perustuvat? Jos miehet ovat niin kauheita, niin mitenköhän sitä siksiä kuitenkin niin paljon esiintyy?
, koska vaikutat ihan fiksulta, niin jotain sinulta sitten puuttuu.
Todennäköisesti sinulta puuttu hyvä 'ulosanti' 'live' naisseurassa. Täällä virtuaalissa osaat kyllä.
Äläkä nyt vedä tähän ulkonäkökorttia. Itse olen kohden ruma ja lihava. Silti aina on löytynyt mukavaa plikka seuraa ihan mukavasti. Eikä asiaan, ainakaan opiskelu aikoina, voinut vaikuttaa lompakkokaan. (se lompakko on kasvanut vasta nyt avioliiton auvoimessa satamassa).
Joten voisipa sinulla Tumppu viksuna poikana käyrä 'flaksi' paremmin jos et aina olisi niin kovin älykkö ja tosikko. :)
Nyt et kyllä huomannut ollenkaan, mitä tarkoitin. Avaus ja nimimerkin "myönnä ite" siihen esittämä vastaushan olivat jokseenkin analogisia. Avauksessa esitettiin, että prostituution vastustajat ovat rajoittuneita ja kateellisia. "Myönnä ite" esitti vastineessaan, että prostituoitujen palvelujen käyttäjät ovat vastenmielisiä luusereita.
Molemmat kirjoitukset olivat asiattomia. Puutuin jälkimmäiseen, koska a)vaikka aloitus olikin provo, kirjoituksessa oli pointtia sen verran, että välillä prostituutiokeskustelussa esitetään typeriä, normittavia käsityksiä seksuaalisuudesta ja määritellään "oikea" seksuaalisuus. Taustalla on joko rajoittuneisuutta tai jokin piilotettu motiivi ja b)esitetyssä vastineessa kohdistettiin asiatonta leimaamista nimenomaan omaa viiteryhmääni kohtaan.
Käsitys siitä, että prostituoitujen palvelujen käyttäjät olisivat joko fyysisesti tai henkisesti vastenmielisiä on hyvin tyypillinen. Tämä on myös hyvin ikävä piirre keskustelussa. Erilainen käsitys seksuaalisuudesta ei sinänsä oikeuta haukkuja. Varsinainen ongelma on kuitenkin siinä, että tässä kyseisessä vastineessa rinnastettiin vastenmielisyys siihen, että ei saa naisseuraa. Tämä on sukupuolisen tasa-arvon kannalta ongelmallista, sillä nyt nimimerkki "myönnä ite" tuli määritelleeksi mieheyden seksuaalisuuden aktiivisuuden (tai aktiivisuuspotentiaalin) kautta. Samalla hän tuli leimanneeksi meidät luuserimiehet ällöttäviksi.
Tällaiseen on toki pakko puuttua. Erikoista on se, että mieheys määritellään seksuaalisen aktiivisuuden kautta nimenomaan feminismipalstalla.
Tosikkoutta en myönnä. Ongelma on se, että en enää keksi yhtään tumputusvitsiä, jota en olisi täällä jo moneen otteeseen vääntänyt. Virtuaalipersoonani on loppuunajettu.
Kuitenkin, kirjoitit:
"
Käsitys siitä, että prostituoitujen palvelujen käyttäjät olisivat joko fyysisesti tai henkisesti vastenmielisiä on hyvin tyypillinen
"
Niinpä, meillä on töissä henkilö joka kertoo harrastanensa prostituoituja matkallaan Thaimaassa.
Kyllä, me muu työyhteisö pidämme häntä melko vastenmielisenä. Kaveri saadaan savustettua ulos aika pian uskoisin. :)
Itku, emmekö olekin ahdasmielisiä, sentään insinöörismiehiä...
Toki sinulla on oikeus pitää vastenmielisenä ihan ketä tahansa. Onko se sitten syy "savustamiseen"? Muistutan, että työpaikkakiusaamisesta voidaan Suomessakin langettaa tuomioita. Asian kritisointi on toki tarpeellista.
Sinänsä Thaimaassa tuskin on viranomaisvalvonta tai elinolosuhteet sillä tasolla, että voisin uskoa maasta löytyvän kovinkaan montaa prostituoitua, jotka olisivat täysin vapaaehtoisesti ammattinsa valinneet. Tässä mielessä kyseisten palvelujen käyttäminen on todellakin hyvin arveluttavaa. Asialla retostelu ei sekään tunnu oikein kunniakkaalta. Mutta voin vakuuttaa, että ette saavuta mitään savustamalla miehen ulos työpaikalta.
"Kyllähän tätä miespoloa jo tuppaa suututtamaan, kun vieressä hyvännäköiset miehet saavat naisia satamäärin, eikä mitään puhettakaan rahasta. "
Hyvännäköisyys ei tahdo riittää tuolla naismarkkinoilla. Pitää olla auto, työpaikka, massia. Jo alkaa naisia juoksemaan ympärillä.
Prostituoidout voivat teeskennellä mutta rahanperässä juoksevat naiset eivät.
Minusta vaikuttaa siltä, että te olette hyvinkin fiksuja insinööris miehiä - teidänlaisia fiksuja miehiä tarvitsemme enämmän. Miehiä, jotka ajattelevat globaalisti ja joille ihmisarvot ovat tärkeitä. Olemme sitten miehiä tai naisia, yksilön koskemattomuus on tärkeä asia.
Prostituutio on hirvittävä ihmisoikeuksia ja arvoa loukkaava asia. Eikä prostituutio kosketa ainoastaan naisia, sen parissa työskentelee myös miehiä ja jopa lapsia!
Muuten Kurre ei tosi naiset mitään kiiltokuvapoikia kaipaa. Kyllä se miehen sisin olemus on tärkein - rehtiys ja arvot kohdallaan.
Ollaan me kaikki sitten lihavia, laihoja tai muuten vaan rumia, niin ei se mittää - kunhan olemme sielultamme kauniita!
Hyvää kesää Teille
Voi hyvä tavaton.
"Prostituutio on hirvittävä ihmisoikeuksia ja arvoa loukkaava asia."
Nyt määrittelet jo ihmisarvonkin seksuaalikäyttäytymisen mukaan. Tämä on kai lähinnä rasismia.
Jos haluat sanoa, että prostituutio, jossa työtä tehdään tahdonvastaisesti, loukkaa ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa, niin sano ihmeessä. Mutta älä nyt kehtaa väittää, että seksipalveluiden myyminen sinänsä loukkaisi ihmisarvoa. Se on sinun subjektiivinen näkemyksesi, ja jos määrittelet oman ihmisarvosi seksuaalikäyttäytymisesi kautta, niin en voi olla kuin pahoillani puolestasi.
Enkä voi vieläkään ymmärtää, miten voidaan pitää fiksuna sitä, että "savustaa" jonkun toisen ulos työpaikalta. Siinähän "globaalisti ajatteleva" menettää ainoan mahdollisuutensa vaikuttaa kyseisen ihmisen käytökseen ja todennäköisesti aiheuttaa negatiivisen kierteen.
- voitko sinä väittää, että itsensä myyminen on normaaliin työntekoon verrattavissa
- monet itseään myyvät eivät tee sitä edes vapaaehtoisesti.
- Ihminen se huorakin on, en väitä muuta. Ja onhan hänelläkin arvo ihmisenä. On kuitenkin hänelle nöyryyttävää ja painotan hänen (huoran) ihmisarvoansa alentavaa, että hänet on pakotettu itseään myymään. Tietenkin jokainen määrittelee ihmisarvonsa itse!
- Mitä minuun tulee olen ollut onnellisesti naimisissa kohta 20 vuotta, eikä valituksia ole kuulunut. Elämässä on muutakin kuin seksi. Hyvään ihmissuhteeseen kuuluu toisen osapuolen kuunteleminen ja kunnioittaminen - pitää antaa tilaa toiselle ihmiselle. Olen jakanut toisen puoliskoni kanssa surut ja ilot tasapuolisesti ja yhdessä olemme jaksaneet eteenpäin.
- Terveys on tärkeä asia ja se, että lasten asiatkin on hyvin. OLen kerran käynnyt kuoleman porteilla ja se sai katselemaan tätä elämää hieman eri kantilta! Toivottavasti Teistä ei kenenkään tarvitse vastaavaa käydä läpi.
- On totta, että ketään ei saa savustaa ulos ja tässä tapauksessa työkaverit voisivat vaikuttaa seksihepun mielipiteisiin hienovaraisesti - auttaa häntä näkemään noiden thaimaalaisten naisten surkea lähes orjamainen asema seksimarkkinoilla. Siinä Olet oikeassa!
- Tarkoitin kirjoituksessani lähinnä kurren suhtautumista prostituutioon, toisen ihmisen asemaan. Siihen, että naisetkin ovat ihmisiä!
" - voitko sinä väittää, että itsensä myyminen on normaaliin työntekoon verrattavissa"
Työllä on omat erityispiirteensä. On selvää, että työ ei sovi kaikille. Ihan niin kuin katonkorjaajan työ ei sovi korkean paikan kammoisille, prostituutio ei sovi ammatiksi niille, jotka suhtautuvat seksuaalisuuteen intiiminä ja henkilökohtaisena asiana. Prostituutioon liittyy eettisesti kestävällä tavalla tuotettuna myös tietty ammattieettinen (molemminpuolinen) luottamusnäkökulma, kuten vaikkapa psykologinkin työhön. Mutta se, että nämä erityispiirteet liittyvät seksuaalisuuteen eikä johonkin muuhun inhimillisen toiminnan muotoon, ei tee prostituutiosta muita ammatteja kummempaa. Tällainen tulkinta edellyttäisi seksuaalisuuden normittamista, mihin meillä tuskin on varaa.
"- monet itseään myyvät eivät tee sitä edes vapaaehtoisesti."
Aivan. Onkin palvelun ostajan velvollisuus varmistua siitä, että palvelu on tuotettu eettisesti kestävällä tavalla.
"- Ihminen se huorakin on, en väitä muuta. Ja onhan hänelläkin arvo ihmisenä. On kuitenkin hänelle nöyryyttävää ja painotan hänen (huoran) ihmisarvoansa alentavaa, että hänet on pakotettu itseään myymään."
Prostituoidun kutsuminen halventavalla nimityksellä, kuten sinä teet, varmasti loukkaa hänen ihmisarvoaan. Samoin on vapaaehtoisesti uransa valinneen prostituoidun ihmisarvoa alentavaa, että annat ymmärtää hänen aikusena ihmisenä olevan kyvytön päättämään omasta kehostaan. Osa ihmisarvoa (ja -oikeuksia) on myös se, että ihmisen annetaan määritellä oma seksuaalisuutensa itse, eikä automaattisesti luokitella kaikkia eri tavalla valitsevia uhreiksi.
"- Mitä minuun tulee olen ollut onnellisesti naimisissa kohta 20 vuotta, eikä valituksia ole kuulunut. Elämässä on muutakin kuin seksi. Hyvään ihmissuhteeseen kuuluu toisen osapuolen kuunteleminen ja kunnioittaminen - pitää antaa tilaa toiselle ihmiselle. Olen jakanut toisen puoliskoni kanssa surut ja ilot tasapuolisesti ja yhdessä olemme jaksaneet eteenpäin."
En ymmärrä relevanssia. Henkilökohtainen taustasi ei kiinnosta minua, eikä se myöskään vaikuta mitenkään siihen, miten suhtaudun käsityksiisi prostituutiosta.
"- Terveys on tärkeä asia ja se, että lasten asiatkin on hyvin. OLen kerran käynnyt kuoleman porteilla ja se sai katselemaan tätä elämää hieman eri kantilta! Toivottavasti Teistä ei kenenkään tarvitse vastaavaa käydä läpi."
En ymmärrä tämänkään relevanssia. Yritätkö perustella mielipiteitäsi elämänkokemuksellasi? Se ei liity aiheeseen mitenkään. Noin yleisesti ottaen se "Minä olen tehnyt sitä ja tätä ja nähnyt paavin, ja siksi tiedän kaiken" -asenne ei erityisesti herätä kunnioitusta.
Kymppi ja papukaijat. Hyvä Tumppu, asiaa!
;)
Anteeksi, että kommentoin...
Ohhoh. Olen samaa mieltä Marian kanssa? Kaikkea sitä sattuu.
Huomautettakoon nyt, että oma kantani prostituution kriminalisointikeskusteluun on kuitenkin edelleen auki. Vaikka en näe mitään syytä siihen, että prostituutio sinänsä kiellettäisiin, olen kuitenkin valmis hyväksymään kiellon, mikäli perusteet ovat asialliset. Eli jos Ruotsin malli huomattavasti vähentää prostituution lieveilmiöitä seuraavan parin-kolmen vuoden aikana, niin siitä vain. Kielletään täällä muitakin asioita lieveilmiöiden takia. Mutta perusteiden pitää vain olla oikeat. Itsemääräämisoikeudelle voidaan asettaa lisärajoituksia, mutta ei ihan huolettomasti, vaan vain tarkkaan harkiten.
malli on ainakin toistaiseksi tuonut enemmän ongelmia. Riippuu kait kuitenkin tilaston tekijästä, mikä "virallinen" totuus on.
Homma on "maatunut" maan alle, ja siellä taas on helppo tehdä kaikkea vielä pahempaa...näin ainakin eräs tv-ohjelma kertoi jokin aika sitten Ruotsissa.
Enkä tiedä samaa mieltä olemisesta, olet vain kirjoittanut asiasi hyvin ja PERUSTELLUT! Siitä syvä kumarrus...ilo on tällaista lukea.
;)
Seksin ostaminen ei korvaa parisuhdetta, se on vaan hyvä lisä. Monet ammattiurheilijatkin käyttävät säännöllisesti prostituoitujen palveluja, vaikka aivan varmasti saavat ilmaiseksikin. Ammattilainen on aina ammattilainen, oli ala mikä hyvänsä. Voi tulla elämän tilanne, jolloin huorissa käynti on perusteltua. Aina ei jaksa lähteä baanalle.
Lähestymme yhteiskuntamallia, jossa kaikki ulkoistetaan, eli "joku muu hoitaa hommat"..oli se sitten lastehoito, synnytys tai seksielämän piristys.
Tämä jopa toimii aviopareilla, jotka elähdyttävät suhdettaan kaikenlaisella "fantasiat todeksi-leikeillä". Sen sijaan, että he kylmästi vain toteaisivat, ettei enää kiinnosta ja lopettavat seksillä touhuilut siihen paikkaan.
Keinotekoinen tekohengitys suhteelle ei oikeastaa hoida suhdetta vaan itse seksiä..josta siis on tullut välinearvo kaikkeen hyvään?
Mitä se kertoo? Se kertoo sitä, että ihminen on tullut äärimmäisen kyllästymisen pisteeseensä kaikessa mikä koskee häntä ja hänen tunne-elämäänsä.
Mitä enemmän tunne-elämä köyhtyy, sitä runsaampaa on virikkeiden ja sytykkeiden hakeminen. Käy vain niin, että seksuaalinen mielihyvä on verrattavissa mihin tahansa mielihyvään. Tällöin on aina mahdollisuus, että tarvitaan voimakkaampia kiihokkeita tunnelmaan päästettäessä..toleranssiraja nousee..eikä oikein mikään tunnu miltään. Tätä tyhjiötä täyttämään on luotu muun muassa "maksullisten naisten teollisuus".
Tätä teollisuutta ylläpidetään moninaisin keinoin ja tavoitteena on aina voiton maksimointi. Voiton maksimoimiseksi on "laadittava söäännöt siitä, mikä kiihoittaa "oikeasti" ,mikä on "oikeasti kaunista" jne.
Tätä sääntöjen aivopesua suorittamaan valjastetaan kaikki, media jne.
ei ole kuin limppu, joka ostetaan marketin hyllyltä. Huora ostetaan kuten esine/limppu.
Molemmat ovat säälittäviä reppanoita - sekä huora että huoralimpun ostaja.
Huora ei viitsi tehdä normaalia kunniallista työtä. Hän pääsee helpommalla, kun jakaa persettään kaikille vastaantulijoille pultsarista puuseppään ja siltä väliltä.
Huoralle euronsa kiikuttaja on "mies" vailla miehisyyttä ja munia.
Addikti tarvitsee aina vain suurempia ja suurempia annoksia päästäkseen euforiaan. Oli kyse mistä riippuvuudesta hyvänsä; alko-, huume-, lääke-, peli-... seksi-(?)
Jatkuva hyvänolon tavoittelu kertoo paljolti yksilöiden ja yhteiskunnan pahasta olosta.
... että tietyistä asioista on vaikea puhua objektiivisesti, koska siinä saattaa henkilökohtaisesti olla niin paljon tunnetasolla mukana. Tietyt asiat ovat sellaisia; joillekin se on seksuaalisuus, joilekin keskustelu pedofiliasta (
ja kannatat huoraamista. niinkö?!
sinun säännöilläsi...
Miten kannatetaan huoraamista?
Onko nim. Tumppu huora?
"Onko nim. Tumppu huora?"
en osaa sanoa, koska en tunne kyseistä tumppua. ehkä on - en ole varma.
Miksi täytyy keksiä aivan naurettavia selityksiä prostituution vastustamiseen? Mikset voi sanoa suoraan, että pelkäät miehesi menevän höyläämään Tatjanaa heti sopivan tilaisuuden tullen? Ja samalla myöntää, että olet kiusallisen tietoinen siitä tosiasiasta, että 40-50:nen nainen on jo parhaat päivänsä nähnyt ja se aiheuttaa piinaavaa kateutta parikymmpisiä naisia vertaillessa.
hepilläsi vai palleillasi?
Eikö olisi aika taas ottaa päivittäinen satsi pillereitä?
Aika vanha vitsi, mutta eihän munattomalta muuta voi odottaakaan.
Kyllä minulla munat on. Alkaa vaan huolettaa tuo avohoidon taso Suomessa. Yleensäkin pitäisi kiinnittää enemmän huomiota mielenterveystyöhön ja lisätä laitospaikkoja.
Sinun ajattelumalli =
Se on hullu, joka ei käy huorissa.
Varsin moni ihminen ajattelee asian täysin päinvastoin, mutta ethän sinä munaton sitä ymmärrä.
Minä ymmärrän, että sinä et ymmärrä.
Minun ajattelumallini: se on hullu, joka paasaa ympäri nettiä tuhansissa viesteissä jonkun munattomuutta tai kirjoittaa kerta toisensa jälkeen miten huorat eivät ole ihmisiä. Toisin sanoen sinä olet hullu tai vähintäänkin omituinen.
"kirjoittaa kerta toisensa jälkeen miten huorat eivät ole ihmisiä."
Tottakai huorat ovat ihmisiä. Koskaan en ole muuta väittänyt. Onko koko teidän suku yhtä kovia valehtelijoita kuin sinä?
Huoran homma vie osan ihmisyyttä huitsin nevadaan. Ihminen ei ole kauppatavara.
Toivon, että et jatkossa valehtele, mitä minä olen kirjoitellut nettiin.
Ymmärrätkö tämän toiveeni?
Kun tuli tauko Mestareiden liigan finaaliottelussa, niin tulin sanomaan, että älä suotta kiihdy, sillä se voi käydä terveytesi päälle. Silloin et pian jaksa kiikuttaa eurojasi huorille.
Aika karkealla kielellä nimimerkki "Huoraton mies" on eri palstoille kirjoittanut. Voihan se olla, että kyseessä on joku imitaattori, mutta eivät tämän nimimerkin kommentit yleensäkään kovin korkealentoisia ole. Vaikea kuvitella, että aikuinen ihminen jaksaa päivystää viikosta toiseen internetin foorumeilla sanottavanaan ainoastaan idiotismeja niin kuin "kapinen HUORA!" tai "munaton reppana!". Mielestäni tapasi haukkua prostituoituja ei anna kovin positiivista kuvaa arvostuksestasi heitä kohtaan.
Selvä peli. Porto voitti 3-0. Porto on varmaan sinun suosikkijoukkueesi.
Hyvää yötä!
Huoria tarvitsevat
1) reppanat
2) tumputtajat, joiden käsilihakset väsyvät tilapäisesti.
Huoraan pussinsa tyhjentävälle "miehelle" naisen iho muulla tavalla kosketeltuna kuin maksusta on vain kaukainen haave.
Aamu-TV ke 26.5.2004
Mauri Pekkarinen:
"Aina pitää huolestua, jos jokin tärkeä käyrä näyttää alaspäin."
Olen samaa mieltä.
lausui kommenttinsa suoraan niille tyypeille, jotka viimeisenä hätähuutonaan koettavat sitä, josko huoran tussu edes hieman nostaisi rinssinnakkia. tämän ketjun avaaja on sitä joukkoa.
säälittävä avaus.
"Mielestäni tapasi haukkua prostituoituja ei anna kovin positiivista kuvaa arvostuksestasi heitä kohtaan."
Nimimerkki Ramon kirjoittaa yllä aivan totuudellisesti.
En todellakaan pysty suden surminkaan arvostamaan prostituutiota ilmiönä enkä myöskään sen parissa toimivia ryhmiä: mafia, seksin myyjät, seksin ostajat.
Seksuaalisuus on hyvin tärkeä osa ihmistä ja ihmisyyttä. Se on myöskin herkkä alue. Kun tästä herkästä alueesta tehdään teollistunut liukuhihnatuote ja -toiminta, niin silloin kyllä herkkyys aiheen tiimoilta kaikkoaa tosi kauas.
Kyseessä on lyhyen tuokion kestävä tapahtuma, jossa mies tyhjentää pussinsa maksua vastaan huoran jalkoväliin. Toki mies saa ne pussinsa tyhjäksi ja huora saattaa jopa näytellä nauttivansa tapahtumasta. Kaikki me tietysti ymmärrämme, että huora ei nauti tilanteesta, jossa jokainen halukas karvanaama kadulta viivähtää hetken hänen päällään ja sitten on jälleen vuorossa uusi tyyppi...
Kyllä ne huoran todelliset sisällään kokemat tunteet ovat varmasti pikemminkin itku ja ällötys, mutta ulospäin pitää teeskennellä, jotta sama poka tulisi eurojensa kanssa mahdollisesti toisenkin kerran.
En usko, että huorana toiminut nainen pystyy milloinkaan terveeseen parisuhteeseen, sillä niin hän itseään turmelee ja hajottaa päästämällä tyypin jos toisenkin kehonsa kaikkein herkimmille alueille. En usko myöskään, että huorissa käyvä mies kykenee normaaliin ja terveeseen parisuhteeseen.
Miksi siis kyseistä toimintaa pitäisi arvostaa?
Kysehän oli siitä, arvostatko prostituoitujen oikeuksia itsenäisinä ihmisinä ja kansalaisina, i.e. arvostatko heidän ihmisoikeuksiaan. Voit olla mitä mieltä tahansa heidän valitsemastaan ammatista, mutta mielestäni sinulla tai muillakaan moralisteilla ei ole oikeutta riistää prostituoiduilta heidän oikeuksiaan ammatinharjoittamiseen tai oikeuteen tulla kohdelluksi sivistyneesti. Haukkuminen kapiseksi huoraksi tai kaatopaikaksi ei ole kovin asiallista silloin kun pyritään käymään asiallista keskustelua.
"Haukkuminen kapiseksi huoraksi tai kaatopaikaksi ei ole kovin asiallista silloin kun pyritään käymään asiallista keskustelua."
Noh...
Kapinen huora nyt vastaa minun sanavarastossani prostituoitua. En muista olenko käyttänyt termiä "kaatopaikka". Sinänsä se soveltuu sillä tavalla ajateltuna, että sinnehän se ukkeli satsinsa kippaa.
"sinulla tai muillakaan moralisteilla ei ole oikeutta riistää prostituoiduilta heidän oikeuksiaan ammatinharjoittamiseen tai oikeuteen tulla kohdelluksi sivistyneesti."
Tietyn ammatinharjoittamisen sallimisen/kieltämisen päättää ensisijaisesti eduskunta lainsäädäntötyön kautta. Minä en siis myönnä lupia enkä niitä "riistä".
Minä vain esitän mm. näillä keskustelupalstoilla omia mielipiteitäni aiheesta nimeltä "prostituutio".
Mitä taas tulee huorien "sivistyneesti kohtelemiseen", niin minä nyt en vain rupea sen ammatin harjoittajia isommin pokkailemaan enkä kommenteissani kohtelemaan millään tavalla silkkihansikkain. Saatan jossain myöhemmässä kommentissanikin lipsauttaa termin "kapinen huora".
Jokainen ihminen on ihmisenä saman arvoinen. Sen sijaan ihminen voi itse omilla ratkaisuillaan vaikuttaa siihen, miten muut ihmiset ja koko yhteiskunta häneen suhteutuu. Tämä ei ole mikään ihmisarvokysymys - se on ammatinvalintakysymys.
Tottakai sekä huorien järjestöt että huorissa kävijät pyrkivät luomaan ruusuista kuvaa kyseisestä ammatista ja kyseisen ammatin harjoittajista. Tätä pyrkimystä edustaa myöskin tämä avaus.
Sosiaaliviranomaisilla, poliisilla, mielenterveystyöntekijöillä, terveydenhuollon työntekijöillä (vrt. HIV ja AIDS) on hieman erilaiset käsitykset asioista.
Itse kuuntelen enemmän jälkimmäisiä tahoja.
Sinun viesteistäsi välittyy lähinnä kuva omituisesta ristiretkeläisestä, joka ei välitä kuunnella ketään. Voisit tosiaan kuunnella niitä tahoja, jotka asioista tietäisivät jotain sen sijaan, että vaahtoat näitä omia juttujasi. Edelleenkään en pidä tarpeellisena leimata ihmistä miksikään sen takia, mitä hän tekee.
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/0/8292AC9C82A9CCABC2256CFD0042B873/$file/Rikostutkimus_2002.pdf?OpenElement
RIKOSTUTKIMUS 2002
Seuraavassa otteita tutkimuksesta:
"Suomessa itsenäisesti toimivat parittajat ja prostituoidut ovat joutuneet erittäin ahtaalle viime vuosien aikana.
1990-luvun loppuvuosina he kohtasivat entistä enemmän painostusta ja myös kovaa väkivaltaa. "Villit" parittajat ja prostituoidut painostettiin joko poistumaan markkinoilta tai työskentelemään suoraan Virossa ja Venäjällä vaikuttavien rikollisjohtajien alaisuudessa.
Tietyt virolaiset, vironvenäläiset ja venäläiset rikollisjohtajat saavuttivat tavoitteensa lähes täysin.
Viron ja Venäjän organisoidulle rikollisuudelle Suomessa työskentelevät parittajarengit käyttävät runsaasti erilaisia painostus- ja pakotuskeinoja. Esimerkiksi Virosta, Latviasta, Liettuasta ja Venäjältä tulleiden prostituoitujen liikkumisvapauden rajoittaminen ja passien takavarikoiminen on verraten yleistä ainakin pääkaupunkiseudulla ja muissa suurissa kaupungeissa.
Venäjältä ja Baltiasta tulevat prostituoidut tietävät, että esimerkiksi lähtömaassa sovittujen työehtojen noudattamatta jättäminen tai tietojen paljastaminen viranomaisille merkitsee heille ja lähtöalueilla asuville lähiomaisille suurta turvallisuusuhkaa, käytännössä toiminnan pääorganisaattoreiden väistämättömiä kostotoimia. Tämä ruumiiseen tai jopa henkeen kohdistuva turvallisuusuhka koskee myös virolaisten ja venäläisten rikollisauktoriteettien alaisuudessa toimivia parittajarenkejä.
Eri viranomaiset ja alan asiantuntijat ovat arvioineet melko samansuuntaisesti, että esimerkiksi pääkaupunkiseudulla toimii varovaisestikin arvioiden ainakin puolentuhatta ulkomaalaista prostituoitua. Heistä ainakin 70 % on lähtöisin Virosta.
Kaiken kaikkiaan Suomessa vierailee vuosittain tuhatmäärin, varovaisestikin arvioiden 10.000 -15.000 pääasiassa virolaista, vironvenäläistä ja venäläistä, nykyisin myös latvialaista, latvianvenäläistä ja liettualaista prostituoitua.
Virossa ja Venäjällä ammattimainen prostituutio kuuluu elimellisesti organisoituun rikollisuuteen.
Liikemiesmäisen toimintatavan omaksuneilla Viron ja Venäjän rikollisryhmittymien johtajilla on Suomessa eriasteisia parittajarenkejä. Osa heistä toimii päällikkötasolla maajohtajina, osa kenttätasolla esimerkiksi rahankerääjinä ja suojelumiehinä. Jälkimmäisiä kutsutaan alamaailman kielenkäytössä "torpedoiksi", jotka ovat erikoistuneet fyysistä voimaa eli kovaakin väkivaltaa vaativiin tehtäviin.
Parittajarenkien Suomessa harjoittamat painostusmenetelmät noudattavat paljolti tiettyä vakiintunutta kaavaa. Jos etupiirissä havaitaan vieraita itsenäisesti toimivia prostituoituja, Viron tai Venäjän rikollisjohtajille Suomessa työskentelevä parittajarenki soittaa lehti-ilmoituksessa tai internetin web-sivuilla ilmoitettuun numeroon ja tilaa ajan tällaiselta prostituoidulta. Asiakkaan vastaanottaessaan prostituoitu joutuu kohtaamaan parittajarengin lisäksi tämän mukana tulevat apulaiset, jotka painostavat prostituoitua joko lähtemään alueelta tai työskentelemään aluetta hallitsevan parittajarengin hyväksi. Suullisen painostuksen ohella prostituoituun kohdistetaan tarvittaessa kovaakin fyysistä väkivaltaa.
Alalla vallitsevan käytännön mukaan prostituoitu saa vain kolmasosan tai enintään puolet asiakkaiden maksamasta rahamäärästä.
Erityisesti tietyt Viron, mutta myös Venäjän rikollisauktoriteettien parittajarengit harjoittavat Suomessa myös huumeiden ammattimaista salakuljetusta ja tukkukauppaa."
Miksei kukaan ole huolestunut lisääntyvästä sinkkujen määrästä, yhdenillan suhteista ym. arvelluttavasta seksuaalisesta käyttätymisestä, missä ei yleensä edes käytetä kondomia? Näin ne taudit leviävät, eikä missään maksullisessa seksissä.
Paritus ja järjestäytynyt rikollisuus on ongelma. Tähän ei auta se, että ajetaan prostituutio maan alle.
kondylooma ja klamydia ovat jo kansansairauksia. eikä tähän syyllisiä ole yksinomaan maksullisia seksipalveluita käyttävät miehet..
.. niin sanoakseni asian ytimessä!! Hyvä, samalla linjalla olen itse. Lyhyestä virsi kaunis...
Sydän- ja verisuonitaudit, diabetes, sekä tuki- ja liikuntaelinten sairaudet johtavat yhä.
KTL:n sivuilta löytää mielenkiintoista tilastotietoa esim. tartuntataudeista. Ohessa tiivistelmä sukupuolitaudeista vuosilta 1995-2004
Chlamydia Neisseria Treponema
trachomatis gonorrheae pallidum
1995 8032 378 169
1996 8696 226 219
1997 9651 218 172
1998 10654 269 187
1999 10660 255 140
2000 11731 284 204
2001 12142 247 159
2002 13661 235 128
2003 12863 189 132
2004 4778 81 33
Mitä ihmettä tapahtui vuosina 1997-2002 klamydian osalta? Kyse EI voi olla enää siitä, että kondomia ei osata käyttää, tai ei tiedetä miten sukupuolitudit leviävät.
Tippuri ja kuppa ovat pysytelleet suurinpiirtein samoissa lukemissa kymmenen vuoden ajan, kupan osalta on pieni piikki vuonna 2000. Vuodesta 2000 tippuri on ollut vähenemään päin.
Nämä ovat tietysti koko maan tilastoja, mielenkiintoista olisi tarkastella muuttuvatko tilastot, esim. lääneittäin tai sairaanhoitopiireittäin....
Ohessa tiivistelmä HIV- tartunnoista vuosilta 1995-2003:
1998 81 tapausta
1999 143 -"-
2000 143 -"-
2001 128 -"-
2002 130 -"-
2003 133 -"-
Tilastosta on nähtävissä erityisesti Hiv-tartuntojen kasvu pääkaupunkiseudulla (Helsingissä 1998 32 tartuntaa, ja vuonna 1999 76 tartuntaa)
IV- huumeiden käytön lisääntyminen nosti huomattavasti tartuntatautien määrää: 1999 60% tartunnoista saatiin huumeiden käytön yhteydessä. Tilanne on rauhoittunut, olisiko syynä mm. mahdollisuus vaihtaa neulat ja ruiskut?? (Viime vuonna luku laski 18%:iin)
Heteroseksin kautta saaduista tartunnoista tuli vuonna 1999 19%. Vuonna 2000 jo 29% ja viime vuonna luku oli 39%.
Naisten osuus tartunnan saaneista v 1999 oli 27% (39 tapausta), vuonna 2000 35% (51 tapausta) ja viime vuonna 30%(40) tapausta.
Naisten riski saada HIV-tartunta on suurin ikäryhmässä 20-39 vuotta (suurin riski ajoittuu 30-34 vuoteen). Miehet taas saavat tartunnan kypsemmällä iällä. Ikäjakauma on 20-54 vuotta (suurin riski 30-34 vuotta). Miesten riski saada tartunta 60- vuotiaana on huomattavasti suurempi kuin naisten.
http://www.ktl.fi/portal/suomi/
Olen lähdeaineistoja tutkiessani tullut siihen tulokseen, että puolueetonta materiaalia on melko vaikea löytää. Jokaisella asiaa "tutkineella" järjestöllä tai taholla on jollain tapaa oma lehmä ojassa ja omia etuja/julkisuuskuvaa valvottavana.
Naisjärjestöjen sivustot rinnastavat mielellään prostituutioon ihmiskaupan ja orjuuden. Globaalisti tästä voi olla kyse, mutta jos puhutaan prostituution laillistamisesta/kriminalisoinnista Suomessa ei kai voida tässä vaiheessa mennä noin pitkälle.
Salli, Sihteeriopisto ja muut sivustot antavat seksikauppaa harjoittavista naisista turhan ruusuisen kuvan, sillä rikostutkimus, huume- ja tartuntatautitilastot puhuvat vallan jotain muuta...
Oma suosikkini on pro- tukipisteen sivusto, sieltä saa melko lailla puolueetonta tietoa, sekä tietysti KTL:n, Stakesin ja poliisin tilastot. tilastot ovat lukuja, ne eivät valehtele.
Voidakseni muodostaa oman näkökantani olen yrittänyt tutustua asiaan mahdollisimman monelta eri kannalta... aika vaikeaa on...
http://www.sihteeriopisto.net/nayta_artikkeli.php?lang_so=&artikkeli_id=23
Niille jotka eivät jaksa koko artikkelia lukea, muutama kysymys-vastaus johin haluaisin kiinnittää huomiota:
""TYÖ JA VAIKUTUKSET
16. Miten työ vaikuttaa joka päiväiseen elämääsi?
-Saa ruokaa
17. Parhaat puolet työssäsi?
-Huvin ja hyödyn yhdistäminen
18. Huonot puolet työssäsi?
-Pelko siitä, että joku tuttu henkilö ottaa yhteyttä
19. Oletko ollut tyytyväinen uravalintaasi?
-Olen!
24. Minkälaisia neuvoja antaisit naisille, jotka suunnittelevat ryhtymistä
ammattiin?
-Punnitsee asiat siten, että on syömättä tai ansaisee rahaa
33. Miten asiakkaat kohtelevat sinua?
-Hyvin
34. Mitä haluat sanoa terveisiksi vanhoille ja uusille asiakkaille, jotka
lukevat tämän?
-Kiitokset ruuasta
40. Mitä mieltä olet seksin oston kriminalisoinnista?
-Tosi syvältä. Tätä tapahtuu kuitenkin joka tapauksessa. Maailman vanhin
ammatti hei...
41. Kommentit (nais)kansanedustajille, jotka ajavat kriminalisointia?
-Hoitakaa omat ukonne paremmin kotona. Menkäähän selittämään raiskatuille
naisille miten tilanne olisi voity ennalta ehkäistä.
42. Millä tavoin parantaisit Suomen lainsäädäntöä prostituution suhteen?
-Sallivammaksi
43. Ovatko parittajat mielestäsi rikollisia, jotka ansaitsevat tuomion?
-Ei kaikki. Ne ovat, jotka kauppaavat huumeita tai hakkaavat tyttöjä.
50. Jotkut kansanedustajat ovat väittäneet, että tytöt pakotetaan tähän
työhön. He tarkoittivat Venäläisia ja Virolaisia tyttöjä, jotka
todellisuudessa jonottavat pääsyä Suomeen tienaamaan. Kuka sinut pakotti
tähän ammattiin?
-Opintotuella ei elä. Rahat on revittävä sieltä mistä ne helpoiten saa. Jos
joku pakottaa, niin Suomen valtio ja KELA.""
Ja toinen mokoma...
http://www.sihteeriopisto.net/nayta_artikkeli.php?lang_so=&artikkeli_id=25
ja jälleen pari poimintaa:
""MITEN KAIKKI ALKOI
1. Ikäsi ja nimesi
-PornGirl86, 15v.
2. Milloin aloitit seksin myymisen?
-Puoli vuotta sitten, olin 14 vielä silloin.
3. Miten tulit aloittaneeksi homman?
-Eräs mies tarjosi seksistä rahaa, koska ei muuten saanut.
4. Miksi teet tätä hommaa?
-Rahan takia ja koska tää ei haittaa mua mitenkään.
9. Parhaat puolet työssäsi?
-Raha
10. Huonot puolet työssäsi?
-Joskus vähän pelottaa. En oo tarpeeksi vahva miestä vastaan jos joku tekis
jotain.
11. Oletko ollut tyytyväinen hommaan?
-No jos ois muuten rahaa, ni en tekis tätä.
12. Minkälaisia ongelmia olet kohdannut työssäsi?
-En itse suostu kaikkeen, joten väärinkäsityksiä voi sattua.
17. Oletko koskaan ihastunut asiakkaaseen?
-En ole. Halveksin seksistä maksamista ja sellasia miehiä jotka maksaa.
18. Miten asiakkaat kohtelevat sinua?
-Suurin osa kunnioittaa mielipiteitä ja on mulle mieliksi.
19. Miksi miehet käyvät sinun luona?
-Ei varmaan mun ulkonäön takia. Vanhemmat miehet ainakin tykkää 15v.
teinipillusta.
38. Teetkö sinä mielestäsi jotain väärää?
-En kait muuten paitsi nyhdän rahat ihmisiltä.
39. Käytätkö aina kondoomia asiakkaan kanssa?
-Yleensä joo, mut joku maksaa enemmän kun saa ilman. Pitää kyllä olla tosi
siis, että annan paljaana.
40. Miten paljon miehet haluavat ilman kondoomia?
-Melkein kaikki haluaa ilman.""
Ja sitten vielä yksi:
http://www.sihteeriopisto.net/nayta_artikkeli.php?lang_so=&artikkeli_id=18
Opettajan haastattelu Suomalaisesta parittajasta:
"""21. Jos saisit tilaisuuden valita uudelleen 3.5 vuoden jälkeen, mitä tekisit
toisin?
-Olisin vähemmän hyväntekijä, ottasin enemmän hintaa palveluksistani.
22. Asetitko itsellesi tavoitteita ryhtyessäsi ammattiin?
-Lähdin lähinnä huvin vuoksi mukaan, enkä ajatellut tienaavani mitään. Ihan
mielenkiinnosta ja auttamisen halusta.
23. Onko sinulla rikosrekisteri? Jos, niin mitä olet tehnyt?
-Ei ole.
24. Hauskin kokemus urasi aikana?
-Poliisi tuli työvaatteissa asiakkaaksi. Riisui vyöt pistooleineen tuolille
ja sanoi tytölle: "Älä pelkää, lopetin työvuoron hetki sitten ja olen
kotimatkalla." (tapahtui 2 vuotta sitten Turussa)
28. Mitä parittaja tienaa? Miten rahat jaetaan?
-5000-50.000mk kuukaudessa/tyttö, riippuen täysin paikasta, markkinoinnista
ja siitä moniko on jakamassa rahoja. Esimerkiksi Helsingin keskustassa
tuotto on parempi kuin pikkukaupungissa. Markkinointiin kannattaa panostaa,
rahaa markkinointiin kuluu jopa 500mk/päivä. Paikallislehdet ovat
suhteellisen halpoja, mutta parhaimman tuloksen saa suurissa lehdissä
ilmoittamalla. Sihteeriopisto on uusi juttu, joka varmasti tulevaisuudessa
on ainoa ja paras kavana ilmoittaa. Rahaa kuluu myös asuntojen vuokraan.
Jokainen voi kuvitella miten vuokra nousee kun vuokraaja tietää mitä
asunnossa harjoitetaan. 10.000mk/kk on ihan tavallinen vuokra pienestä
asunnosta. Tyttö tienaa viikossa 10.000mk kun homma hoidetaan hyvin. Vaikka
olenkin melko pitkään tehnyt tätä, en ole hommalla kuitenkaan rikastunut.
Numerot ovat suuria, mutta niin ovat menotkin. Sitten joku tulee vielä
pyytämään suojelurahaa.
TYÖ JA SUOMI
29. Mitä mieltä olet seksin oston kriminalisoinnista?
-Ehdottomasti vastaan.
46. Puhutaan, että paritusta on lähes mahdoton näyttää toteen. Mitä keinoja
käytät jottei sinua voida syyttää?
-En laita omaa nimeäni mihinkään paperiin. Vaihdan puhelinliittymää
kuukausittain. Esiinnyn tytöille toisella henkilöllisyydellä, jos poliisi
saa kuulusteluissa tyttöjä pelottelemalla heidät puhumaan.
47. Kohteleeko virkavalta suomalaista parittajaa eritavalla kuin esimerkiksi
venäläistä tai virolaista?
-Eiväthän ne edes saa virolaisia ja venäläisiä kiinni.
48. Onko sinulla ideoita, miten voisit parittaa laillisesti?
-Periaatteessa privatshowt ovat pehmeämpää paritusta, ottaahan tissibaarit
puolet shown rahoista. Samalla tavalla voisi tehdä yhdynnän lailliseksi,
raja on hyvin häälyvä. Esimerkkinä eroottiset hieronnat. Onko paljon eroa
sillä, että kulli on käden sisässä, tissien välissä vai siellä?
49. Terveiset virkavallan edustajille, jotka aivan varmasti lukevat tämänkin
haastattelun.
-Turhaan tuhlaatte veronmaksajien rahoja minun ahdisteluun, en tee
mielestäni mitään laitonta. Tuon ainoastaan viihdykettä kansalle, tämä on
vain yksi paineiden purkamisen muoto. Toiset menee elokuviin, toiset
lenkille, toiset harjoittaa jumppaa vuoteessa. Eihän mikään ole ilmaista."""
Tietty kriittisyys on tietysti hyvä näitä luettaessa, eivät nämä ole mitään absoluuttisia totuuksia. Ehkä tekstit kuitenkin antavat väriä keskuteluun...
"Kiitos ruuasta"
eli tosi yksinkertaisen ihmisen tekstiä. Siis puhtaasti rahan takia tämä tyttönen on hommissa.
Ei kelpaa kaurapuuro tälle opiskelijalle, kyllä opiskelija pärjää jos ei vaadi ylellisyyksiä.
Siinäpä alentaa oman ihmisarvonsa rahanhimon vuoksi, kun muka Suomen valtio ja Kela pakottaa huoraamaan...just joo.