Samsungin läppäreissä tehdasasennettu

Asia nousivat julkisuuteen, kun yhdysvaltalainen tietokoneasiantuntija kertoi niistä Network World -lehdessä.

Hän kertoo ostaneensa Samsung R525 -mallisen kannettavan tietokoneen tämän vuoden helmikuussa. Hän asensi koneelle ensimmäiseksi tietoturvaohjelman ja teki täyden turvatarkastuksen.

http://www.tietokone.fi/uutiset/samsungia_epaillaan_salaisesta_vakoiluohjelmasta_pc_koneissa

Ohjelma löysi koneelta StarLogger-sovelluksen, joka on kaupallinen vakoiluohjelma. Se piilottaa itsensä koneelle ja tallentaa esimerkiksi näppäimistön painallukset. Vaikutti siltä, että ohjelman oli asentanut koneen valmistaja.

Koneeseen tuli näytönohjaimen ongelmia, joten asiantuntija palautti sen kauppaan. Hän osti eri liikkeestä toisen Samsungin tietokoneen, R540 -mallin.

Vaikka tietokone oli eri mallinen ja se oli ostettu eri liikkeestä, siitä löytyi sama StarLogger-vakoiluohjelma.
Samsungin tukipalvelu: haluamme seurata käyttöä

Hän soitti Samsungin tukipalveluun ja kysyi asiasta. Lopulta sieltä myönnettiin, että ohjelma on laitettu koneeseen tarkoituksella. Samsung haluaa sen avulla tutkia tietokoneiden suorituskykyä ja käyttöä.
391649
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

shamsungin läppäriä!!!
Kun ei kusipäät oo laittanu puhelimiinki jotain, eikö tuo jo riko jotai lakia, yksityisyys oikeuksia tai jotai vapautta mitä niitä on :D

Äänestä

Niitä taitaa olla joka koneessa kohta,kun minun tulostin kysy yks ilta että lähetetäänkö tiedot valmistajalle,kielsin ehdotomasti,mutta en ole varma toteliko se,olisi mennyt kaikki valokuvat ja sun muut skannaukset,aika pelottavaa,miten helppoa seurata kuka mitäkin tekee.

Äänestä

Minäkin ihmettelen mikä Lizit tälle koneelle haluaa tulla joka päivä hallitsemaan. Eilen poistin 57 kuvaketta oneksi sen saa pois koko ryhmänä. Sitä syytää tähän joku Norman. Soneran Tietoturva F-sekurite stoppaa sen ottamasta konetta haltuunsa.
Ottaessani tämän turvajärjestelmän koneelle, tästä löyti vaikka mitä vakoilu-ja haittaohjelmaa. Kone tukkeutui jostakin roskapostituksesta joka minut vihdoin herätti.

Äänestä
  • Kannattais poistaa sen Normanin asennus kokonaan, se on turvaohjelmisto ja tietokoneella ei saa pitää kahta samaa työtä tekevää turvaohjelmistoa samaan aikaan toiminnassa. Sinullahan on tuo F-Secure sen Normanin kanssa samaan aikaan.

    En usko, että Norman noita haittaohjelmia tietokoneellesi tuo. Kyllä siellä on jotain muuta ongelmaa.

    Kuvakkeiden poisto ei itsessään mitään auta, jos siellä on jokin haittaohjelma jonka vuoksi niitä jatkuvasti tulee.

    Mitähän tuo mainitsemasi roskapostiongelma käytännössä tarkoittaa?

    Taitaa olla ammattimaisen putsauksen paikka.

    Äänestä

  • kdkdfkk kirjoitti:

    Kannattais poistaa sen Normanin asennus kokonaan, se on turvaohjelmisto ja tietokoneella ei saa pitää kahta samaa työtä tekevää turvaohjelmistoa samaan aikaan toiminnassa. Sinullahan on tuo F-Secure sen Normanin kanssa samaan aikaan.

    En usko, että Norman noita haittaohjelmia tietokoneellesi tuo. Kyllä siellä on jotain muuta ongelmaa.

    Kuvakkeiden poisto ei itsessään mitään auta, jos siellä on jokin haittaohjelma jonka vuoksi niitä jatkuvasti tulee.

    Mitähän tuo mainitsemasi roskapostiongelma käytännössä tarkoittaa?

    Taitaa olla ammattimaisen putsauksen paikka.

    sekoittaa tuon Normanin NORTONIIN! Norton antivirus on virustentorjuntaohjelma, mutta mikä on Norman?

    Äänestä

  • Taidat nyt kirjoitti:

    sekoittaa tuon Normanin NORTONIIN! Norton antivirus on virustentorjuntaohjelma, mutta mikä on Norman?

    myös viruskilleri jota esimerkiksi pankit antavat nettipankin mukana, Norman on äärettömän epäluotettava ja mitääntekemätön.

    Äänestä

  • Taidat nyt kirjoitti:

    sekoittaa tuon Normanin NORTONIIN! Norton antivirus on virustentorjuntaohjelma, mutta mikä on Norman?

    Kuule vaivaudu edes Googlaan ennen kommenttia ja oman virheellisen kommentin plussaamista.

    Äänestä

myös Galaxy S -puhelimessa?

Äänestä
  • Jos tämä vakoiluohjelma on Samsungin oma softa niin se on todennäköisesti yhtä buginen paska kuin Samsungin telkkarien ohjelmistopäivityssoftat tai Eclair tai Kies, eli SE EI TOIMI!

    Äänestä

MIstä tietää mitä noissa muissa merkeissä on?
"haluamme seurata käyttöä"Kyllä,kai,mutta
pikemminkin käyttäjää.
Tallalailla ko se etenee tämä ihmisten seuraaminen.

kirjaudun joskun kirjaston konelle ja kummeksun miten sinne
reunalle tulee luontaistuotemainos juuri siiihen sairauteen mitä sairastan.?
Ja sairauteni ei todellakaan ole mikään tavallinen juttu.

Tuo vakoiluohjelma juttu on hyvä,että se paljastui.

Tähän tietysti vastaavat ne jotka aina teilaavat kaikki
100%,kin asiat jonkin salaliittoporukan hömpötykseksi.

Äänestä
  • Saa nähdä miloin nettiporukka kyllästyy tähän kyttäilyyn.
    ei arvattavasti koskaan koska siinä ollaan jo niin kiinni
    kuin takiaiset.

    Äänestä

  • "kirjaudun joskun kirjaston konelle ja kummeksun miten sinne
    reunalle tulee luontaistuotemainos juuri siiihen sairauteen mitä sairastan.?
    Ja sairauteni ei todellakaan ole mikään tavallinen juttu.

    Tuo vakoiluohjelma juttu on hyvä,että se paljastui.

    Tähän tietysti vastaavat ne jotka aina teilaavat kaikki
    100%,kin asiat jonkin salaliittoporukan hömpötykseksi. "

    Lienet kirjaston koneella joskus etsinyt sairauteesi liittyviä tietoja. Koneelle kirjaudut henkilökohtaisella PIN-tunnuksella. Jos mainoksen tuottaa vaikkapa google (tai mikä tahansa firma) silloin mainos on kohdennettua tietoa, siis juuri sinua itseäsi varten, pohjautuen nimenomaan niihin hakuihin joita olet koneella tehnyt.

    Sen sijaan hämmästystä herättää nyt seuraava:

    Kirjaston yleisellä päätteellä luulisi olevan yleinen iipee. Näinmuodoin tuo kohdennettu mainos pitäisi osua jokaisen selaajan kohdalle tai vaihtoehtoisesti jokaisen selaajan pitäisi nähdä muiden hakujen tuottamia kohdennettuja mainoksia sattumanvaraisesti omalla kohdallaan.

    Jos siis näet kirjaston päätteellä itseesi sopivia kohdennettuja mainoksia, ei jää oikein muuta vaihtoehtoa kuin se, että jokainen kirjaston julkisen päätteen käyttäjä tulee yksilöidyksi päätteellä/netissä jollain tavalla, riippumatta siitä, mikä on kirjaston koneiden iipee.

    Äänestä

  • they spying us... kirjoitti:

    "kirjaudun joskun kirjaston konelle ja kummeksun miten sinne
    reunalle tulee luontaistuotemainos juuri siiihen sairauteen mitä sairastan.?
    Ja sairauteni ei todellakaan ole mikään tavallinen juttu.

    Tuo vakoiluohjelma juttu on hyvä,että se paljastui.

    Tähän tietysti vastaavat ne jotka aina teilaavat kaikki
    100%,kin asiat jonkin salaliittoporukan hömpötykseksi. "

    Lienet kirjaston koneella joskus etsinyt sairauteesi liittyviä tietoja. Koneelle kirjaudut henkilökohtaisella PIN-tunnuksella. Jos mainoksen tuottaa vaikkapa google (tai mikä tahansa firma) silloin mainos on kohdennettua tietoa, siis juuri sinua itseäsi varten, pohjautuen nimenomaan niihin hakuihin joita olet koneella tehnyt.

    Sen sijaan hämmästystä herättää nyt seuraava:

    Kirjaston yleisellä päätteellä luulisi olevan yleinen iipee. Näinmuodoin tuo kohdennettu mainos pitäisi osua jokaisen selaajan kohdalle tai vaihtoehtoisesti jokaisen selaajan pitäisi nähdä muiden hakujen tuottamia kohdennettuja mainoksia sattumanvaraisesti omalla kohdallaan.

    Jos siis näet kirjaston päätteellä itseesi sopivia kohdennettuja mainoksia, ei jää oikein muuta vaihtoehtoa kuin se, että jokainen kirjaston julkisen päätteen käyttäjä tulee yksilöidyksi päätteellä/netissä jollain tavalla, riippumatta siitä, mikä on kirjaston koneiden iipee.

    Poliisi on ollut huolestunut kirjaston koneilta tehdyistä uhkauksista, huumekauppiaiden yhteydenpidosta ym. Olisiko virkavalta tehnyt kirjastojen koneille omia viritelmiään?

    Äänestä

  • Erittäin hyvä huomio! kirjoitti:

    Poliisi on ollut huolestunut kirjaston koneilta tehdyistä uhkauksista, huumekauppiaiden yhteydenpidosta ym. Olisiko virkavalta tehnyt kirjastojen koneille omia viritelmiään?

    "Poliisi on ollut huolestunut kirjaston koneilta tehdyistä uhkauksista, huumekauppiaiden yhteydenpidosta ym. Olisiko virkavalta tehnyt kirjastojen koneille omia viritelmiään? "

    Varteenotettavaa pohdintaa myös sinulta! Asia vaatisi laajempaa debattia ja uuden viestiketjun avaamisen aiheesta. Kuka ehtii ensin?

    Äänestä


  • Turvallinen kuulema kirjoitti:

    Googlen suomennos.

    http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fi&sl=en&u=http://www.samsungtomorrow.com/1071&prev=/search?q=The statements that Samsung installs keylogger on R525 and R540 laptop computers are false&hl=fi&client=firefox-a&hs=a2a&rls=org.mozilla:fi:official&prmd=ivns&rurl=translate.google.fi&usg=ALkJrhhjoDfP-ZR5oc6TZTkf-DcvIarMrQ

    삼성 전자 기업 블로그 SAMSUNG HUOMENNA

    Samsung kannettavat tietokoneet ovat todella turvallinen
    2011/03/31 11:57 이슈 와 Fakta

    Lausuntoja, Samsung asentaa keylogger on R525 ja R540 kannettavissa tietokoneissa ovat vääriä.

    Meidän tulokset osoittavat, että mainittu henkilö artikkelissa käytetään turvallisuuden ohjelma nimeltä VIPRE että luuli kansio luotu Microsoftin Live hakemus keskeinen puunkorjuun ohjelmistot aikana virustarkistuksen.


    Sekaannus johtui siitä VIPRE luulivat Microsoftin Live Application monen kielen tuki kansioon "SL"-kansio, kuten StarLogger.

    (Riippuen kielestä, C: \ windows kansiot "SL" ja Slovenian, "KO" korean "EN" ja Englanti ovat luoneet.)

    Samsung jatkaa kunnioittaa asiakkaiden tarpeisiin tarjoamalla korkealaatuisia tuotteita ja palveluita.


    * Katso kuva alla: tulokset käynnissä VIPRE (premium) jälkeen luodaan tyhjä SL
    kansioon c: \ Windows \.

    http://cfile24.uf.tistory.com/image/1977E34C4D9449B317DE70

    Äänestä

Höh, hommahan perustuu rikoksia ennalta ehkäisevään toimintaan.
Onkohan kukaan lukenut uutta televalvontalakia, mitä se tarkoittaa ja kuinka
valvova viranomainen voi sitä käyttää. (poliisin laajennetut televalvontaan
olevat oikeudet).
Perusteena laille käytettiin: rikosten ennaltaehkäisy, rahanpesun
valvonta, nettirikollisten ja -rikosten seuranta. jne jne.

Sitten päätelaitteita (tietokoneita) myyvillä ja valmistavilla tahoilla on
lisäksi omat agendansa, joten tavallista käyttäjää kustaan silmään
niin ettei ehdi kissaa sanoa.

Näin se vaan menee.

Jos ja kun olet riittävän taitava poistamaan kaiken "ylimääräisen"
koneeltasi, alkaa operaattorilta tulla ihme kumma kaikenlaisia
tarjouksia uusista sovelluksista ja ohjelmistoista, jotka suorastaan
"pakottavat" niitä käyttämään, koska jos et käytä, niin päivitykset ei
enää toimi ja kone rupee jumittamaan.......

Äänestä
  • Näin siis jos koneessasi sattuu olemaan käyttiksenä Microsoft Windows. Vaihda linuxiin (sim Ubuntu) ja kas, ei ole enää ongelmia siksi, että poistat saastan koneeltasi.

    Windows on itsessään maailman levinnein tietokonevirus ja Microsoft on oikein varsinainen äärikapitalistinen pahuuden pesä. Bill Gates on rikollinen ihmisyyttä vastaan, roisto ja riistäjä joka kauppaa maksullista käyttöjärjestelmää. Linuxin saa ihan ilmaiseksi, samoin sen kaikki tarpeelliset ajurit ja oheisohjelmat saa open sourcena ihan ilmaiseksi.

    Enpä osta Samsungin tietokonetta ikinä jos niissä kerran on keyloggeri valmiiksi asennettuna.

    Äänestä

VOIKO JOTAI N 'PÖPÖJÄ' TULLA KONEESEEN JOS EI OLE KOSKAAN LÄHETTÄNYT SÄHKÖPOSTIA. ELI KELLÄÄN EI OLE OSOITETTA. kysyy aloitteleva nettineiti

Äänestä
  • Jos sulla on internet-yhteys, niin voi. Ja 99% varmuudella tuleekin jos ei ole palomuuria ja / tai virustorjuntaohjelmaa asennettuna.

    Äänestä

  • Pöpö voi tulla muualtakin kuin sähköpostista. Se voi tulla jonkun sellaisen ohjelman mukana jonka imuroit netistä koneellesi. Se voi myös tulla, jos osallistut johonkin netissä olevaan kilpailuun tai kyselyyn, tai jos avaat jonkun epämääräisen ikkunan. Facebookin kauttakin tulee pöpöjä. Paras virussuoja on Apple MacIntoshin tietokoneen hankkiminen. Applen käyttöjärjestelmää varten ei ole tehty viruksia, eikä se tarvitse virustentorjuntaohjelmaa.

    Äänestä

  • yjytyfh kirjoitti:

    Jos sulla on internet-yhteys, niin voi. Ja 99% varmuudella tuleekin jos ei ole palomuuria ja / tai virustorjuntaohjelmaa asennettuna.

    ON OSTETTU PALOMUURI. WINDOVSIN OMA MENEE JATKUVASTI POIS PÄÄLTÄ AINA KUN AVAAN UUDELLEEN KONEEN NIIN SE OMA ON PUNAISELLA. MUTTA KAI SE OSTETTU TOIMII. EN OLE VIELÄ LUULTAVASTI LATAILLUT MITÄÄN MUUTA KUN KONEEN PYYTÄMIÄ PÄIVITYKSIÄ TOSHIBA. ENKÄ KILPAILLUT ENKÄ VASTAILLUTMIHINKÄÄN. NYT EI VAAN YKSI UUSI PÄIVITYS SUOSTU ASETTUMAAN OLISI VIELÄ 'TÄRKEÄ' KONEEN MUKAAN. ESTÄÄKÖ SEN JOKU 'PÖPÖ' VAI OLENKO SÖSSINYT JOTENKIN....

    Äänestä

  • MIETTIVÄ NEITI kirjoitti:

    ON OSTETTU PALOMUURI. WINDOVSIN OMA MENEE JATKUVASTI POIS PÄÄLTÄ AINA KUN AVAAN UUDELLEEN KONEEN NIIN SE OMA ON PUNAISELLA. MUTTA KAI SE OSTETTU TOIMII. EN OLE VIELÄ LUULTAVASTI LATAILLUT MITÄÄN MUUTA KUN KONEEN PYYTÄMIÄ PÄIVITYKSIÄ TOSHIBA. ENKÄ KILPAILLUT ENKÄ VASTAILLUTMIHINKÄÄN. NYT EI VAAN YKSI UUSI PÄIVITYS SUOSTU ASETTUMAAN OLISI VIELÄ 'TÄRKEÄ' KONEEN MUKAAN. ESTÄÄKÖ SEN JOKU 'PÖPÖ' VAI OLENKO SÖSSINYT JOTENKIN....

    älä ny saatana vaan kahta palomuuria yritä pitää päällä, silloin kumpikaan ei toimi. onneksi ohjelmat yrittävät korjata tollasia käyttäjien virheitä.

    tiesitkö että kahta kortonkiakaan ei kannata käyttää, ne hajoo silloin helpommin.

    Äänestä

  • kdfkdkdk kirjoitti:

    älä ny saatana vaan kahta palomuuria yritä pitää päällä, silloin kumpikaan ei toimi. onneksi ohjelmat yrittävät korjata tollasia käyttäjien virheitä.

    tiesitkö että kahta kortonkiakaan ei kannata käyttää, ne hajoo silloin helpommin.

    mutta tiesitkö, että jos laittaa ne 2 kortonkia ja tervaa väliin, sitten lapsen sukka ja taas kortonki niin ei tule VAHINKOA.

    Äänestä

Noista kyttäilysyistä on kotikoneissa ollut jo monta vuotta Ubuntu Linux. Eipä kyttäile sen paremmin valmistajat kuin muutkaan. Windows-2000 -kurssilla ollessa aikanaan käyttiksestä oli jo siihen mennessä löydetty 27 tapaa, jolla se pitää yhteyttä M$:n palvelimiin. Silloin minulle riitti kyseisen firman tuotteet!

Äänestä

Tarkoittaako tämä sitä, että Samsungilla nähdään halutessa myös kaikki tietoni. Itselläni on koneella vähän arkasluontoista materiaalia, joten onko myöhäistä enää poistaa kuvia?

Äänestä
  • Samsung näkee kaiken.

    Äänestä

  • Siis starlogger välittää Samsungille periaatteessa kaiken koneellasi olevan tiedon suoraan netin välityksellä, aivan kuten vastaavat poliisin käyttämätkin viruksen kaltaiset paskasoftat. Samsung tekee sillä tiedolla ihan mitä se haluaa, todennäköisesti mikä tahansa vähänkään laiton menee viranomaisten tiedoksi heti. Koneellasi ei ole yhtään sellaista tiedostoa johon Samsung ei pääsisi käsiksi paitsi, jos olet laittanut koko kiintolevysi TrueCryptilla piiloon ja sinulla on vähintään 50 merkkiä pitkä salasana siihen. Mutta kun käytät itse konettasi TrueCryptin läpi niin teoriassa on silti mahdollista, että Samsung saa kaiken tiedon koneellasi olevasta materiaalista.

    Tähän on valvontayhteiskunnassa tultu. Et voi edes käydä piratebayssa ilman, että jopa samsung tietää siitä. Paitsi jos et osta Samsungia ja asennat linuxin koneeseesi ja taas saa warettaa rauhassa. Ja koitapas vetää tumppuus ilman, että samsungilla joku ei katselisi touhujasi salaa koneen kautta.

    Äänestä

tarjouksessa samsungin osakkeita...

Äänestä

Kai ne vaklaa vaan englanninkielisiä, suomi on liian vaikea kieli. Vanha samsung koneeni on jo aikaa sitten hyytynyt. Tietokoneen tehon tutkiminen ei ole kyllä mikään syy asentaa tuollaisia, koska he voivat niitä tehoja tutkia ihan itsekseen. Tai kysyä käyttäjien kokemuksia. Joku muu syy täytyy olla "vaklaukseen".

Äänestä

turkissa ja anorakissa. Eiku Samsun 9?

Äänestä
  • miksi samsung myönsi VAKOILUOHJELMAN jos tuo oli erehdys, luulis että sellainen myönnetään aika varovaisesti.

    Äänestä

"Samsung haluaa sen avulla tutkia tietokoneiden suorituskykyä ja käyttöä. "

Siis mitä käyttöä, mitä käyttäjä tekee koneellaan, milloin, millä nettisivustoilla, mitä ohjelmia hän käyttää, mitä hän kirjoittaa ja kenelle? Tämähän on poliisitutkinnan paikka.

Samsung puhelimissakin lienee sama "seurantaominaisuus".

Äänestä

Muakin seurattiin äsken kun tulin töistä, aivan varmasti ...!! ... puhelinkinpiti outoa ääntä ( sam-sung ) ... ketään en nähnyt , mutta aivan varmasti NE siellä olivat !!

Äänestä
  • Miksi ostit Samsungin?
    Hankkiudu siitä eroon!

    Äänestä

key loggerriin tallentuu käyttäjä tunnuksia salasanoja jne

taitaa olla laitonta tuo!

Äänestä

Tämä on samanlainen juttu kuin hiihtoliiton epo-hormoni ja hemohes jupakka. Tuohan oli vain jäävuoren huippu.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


vakoiluohjelma.. kirjoitti:

Asia nousivat julkisuuteen, kun yhdysvaltalainen tietokoneasiantuntija kertoi niistä Network World -lehdessä.

Hän kertoo ostaneensa Samsung R525 -mallisen kannettavan tietokoneen tämän vuoden helmikuussa. Hän asensi koneelle ensimmäiseksi tietoturvaohjelman ja teki täyden turvatarkastuksen.

http://www.tietokone.fi/uutiset/samsungia_epaillaan_salaisesta_vakoiluohjelmasta_pc_koneissa

Ohjelma löysi koneelta StarLogger-sovelluksen, joka on kaupallinen vakoiluohjelma. Se piilottaa itsensä koneelle ja tallentaa esimerkiksi näppäimistön painallukset. Vaikutti siltä, että ohjelman oli asentanut koneen valmistaja.

Koneeseen tuli näytönohjaimen ongelmia, joten asiantuntija palautti sen kauppaan. Hän osti eri liikkeestä toisen Samsungin tietokoneen, R540 -mallin.

Vaikka tietokone oli eri mallinen ja se oli ostettu eri liikkeestä, siitä löytyi sama StarLogger-vakoiluohjelma.
Samsungin tukipalvelu: haluamme seurata käyttöä

Hän soitti Samsungin tukipalveluun ja kysyi asiasta. Lopulta sieltä myönnettiin, että ohjelma on laitettu koneeseen tarkoituksella. Samsung haluaa sen avulla tutkia tietokoneiden suorituskykyä ja käyttöä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu