Sinun mukaasi uudestisyntyminen tapahtuu tien alkupäässä, ja siitä vasta alkaa vanhan ihmisen väistyminen uuden luomuksen tieltä. Sanot, että Raamattu asettaa uudestisyntymisen (totta) pelastumisen ehdoksi, ja kysyit (aiemmin) minulta, että jos uudestisyntyminen ei tapahdukaan uskoon tultaessa, vaan myöhemmin, mitä tapahtuu niille, jotka ovat vielä hyvin keskeneräisiä. Niin, mitä tapahtuu sinun oppisi mukaan uudestisyntyneille...
Sanot, että pyhitys tulee uudestisyntymisen ja kilvoittelun jälkeen. Raamattu kuitenkin asettaa myös pyhityksen pelastumisen ehdoksi, ja sanoo, ettei kukaan ole näkevä Herraa ilman sitä. Sinun uudestisyntyneesi ovat siis pelastettuja, mutta eivät silti tule näkemään Herraa, jos kuolevat ennen kilvoittelun jälkeen tapahtuvaa pyhitystä...
Huomaathan, että joku ei täsmää.
Sanot, että pyhitys tulee uudestisyntymisen ja kilvoittelun jälkeen. Raamattu kuitenkin asettaa myös pyhityksen pelastumisen ehdoksi, ja sanoo, ettei kukaan ole näkevä Herraa ilman sitä. Sinun uudestisyntyneesi ovat siis pelastettuja, mutta eivät silti tule näkemään Herraa, jos kuolevat ennen kilvoittelun jälkeen tapahtuvaa pyhitystä...
Huomaathan, että joku ei täsmää.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Sinun oppisi ja tulkintasi toisten opetuksesta ei täsmää.
Lopeta riitely.
>>>Huomaathan, että joku ei täsmää.
Pyhitys on Jumalan teko meissä. Se ei ole ihmisen suoritusta, vaan Jumalan armoteko jo pelastuneessa. Siihen tarvitaan kuitenkin ihmisen mielenmuutos, jota parannuksen teko on. Pelastuminen on Jumalan teko kokonaan. Jeesus huusi: Se on täytetty!
Haet näköjään tarkoituksella ristiriitaisuuksia minun viesteistäni.
Saattaa hyvin olla, että niitä löytyykin siitä syystä, että olen vielä keskeneräinen kilvoittelussani, täydellisyyteen on matkaa jäljellä.
Muroman oppia en ryhdy kommentoimaan. Minun oma opillinen käsitykseni perustuu pelkästään ja vain ja ainoastaan Jumalan sanaan. Jos ristiriitaa Sanan kanssa on, niin Sana ON oikeassa.
Uudestisyntyminen tapahtuu, kun otetaan vastaan pelastuksen
evankeliumi Jeesuksessa ja elämä luovutetaan Hänen johtoonsa. Edessä on uusi tie, jolla tuomitaan ja hylätään vanha syntielämä.
Jeesus sanoo olevansa tie ja totuus ja elämä. Ratkaisevaa on, haluammeko kulkea sillä Tiellä maksoi mitä maksoi. Olemmeko valmiit kantamaan ristimme ja kieltämään vanhan ihmisen oman itsekkään tahdon. Ellemme ole, silloin emme ole Kristuksessa.
Kadotustuomio kohtaa niitä, jotka eivät ole Kristuksessa, Room. 8:1. Jos elämme oman itsekkään tahdon mukaista elämää, silloin vaellamme lihan mukaan ja sellainen EI ole otollista Jumalalle.
Jos olemme Kristuksessa, silloin emme tee tietoista syntiä. Siitä huolimatta MEISSÄ ASUU syntiä, joka ei vielä ole tullut 'valoon', siis meidän tietoisuuteemme. Mutta jos vaellamme valkeudessa, niin Pyhä Henki kyllä näyttää meille kaiken poispantavan, kaiken sen synnin, joka asuu kuoleman ruumiissamme (Room.7:24).
Pyhitys on sitä, että me haluamme olla Kristuksessa, vaeltaa Hengessä ja luopua kaikesta vääryydestä. Pyhitys on kuitenkin tie, koska Jeesus on meille Tie, jota meidän tulee kulkea.
Sinua greeeeen selvästi viehättää sellaiset teoreettiset ja täysin epäraamatulliset ajatukset kuin, että
1 ihminen tulisi yhdellä iskulla synnittömäksi ja puhtaaksi TAI
2 uudestisyntyminen tapahtuisi vain täysin 'puhtaalle ihmiselle'.
Nimimerkki Tänäänkin edustaa tuollaisia epärealistisia ja vääriä oppeja, joiden valheellisuuden hän itsekin sisimmässään tietää.
Muista vielä se, että minä EN puolusta tietoista syntiä. Uskova ei saa elää tietoisessa synnissä, EI SAA. Armoa me silti jokainen tarvitsemme joka päivä. Vaikka emme ainuttakaan tietoista syntiä tekisi, niin Jumala näkee meissä tieodostamatonta syntiä, jonka Hän armahtaa ja antaa anteeksi Jeesuksen sovituksen tähden.
Uskovan kutsumus on tulla KAIKESSA vaelluksessaan pyhäksi:
"vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa
tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi. Sillä kirjoitettu on:
'Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä.'" 1.Piet. 1:15-16
Minun täytyy nyt jälleen sanoa, veljeni Semper, jokaiseen sanaan minkä kirjoitit, voin täydellisesti yhtyä.
Aivan kuin olisin itse kirjoittanut, paitsi että en ole lahjakas ajatusteni ilmaisija.
Mielestäni täysin Jumalan sanan mukaista tekstiä kirjoitit.
Ja Herra Greenille, että en nyt mielistele ketään ihmistä. Vaan yksinkertaisesti olen samaa mieltä kuin Semper, koska hän kertoi totuuden.
Siunausta kaikille totuuden tien taivaltajille. Olemme matkalla, kuka missäkin vaiheessa. Ymmärryksemme on vajavaista , niin minunkin, mutta johdattakoon Pyhä Henki meitä kaikkeen totuuteen ja Jeesuksen Kristuksen, meidän Vapahtajamme tuntemukseen.
Kiitos sinulle veljellisistä sanoistasi, Jonah!
Jumalan sana on niin ja aamen, siihen voimme aina turvata.
>>johdattakoon Pyhä Henki meitä kaikkeen totuuteen ja Jeesuksen Kristuksen, meidän Vapahtajamme tuntemukseen
En etsi viesteistäsi ristiriitaisuuksia, vaan niitä vain tule eteen, kun lukee Raamattua.
Et selittänyt kertomasi uudestisyntymisen ja pyhityksen ristiriitaa Raamatun sanan valossa.
Sinun mukaasi pyhitys siis tapahtuu vasta uudestisyntymisen jälkeen tapahtuvan kilvoittelun jälkeen, mutta silti kyselet minulta syyttävään sävyyn, mitä tapahtuu keskeneräiselle kilvoittelijalle, ja sanot, että on hirveää opettaa, ettei hän ole pelastunut. RAAMATTU kuitenkin asettaa myös pyhityksen pelastumisen ehdoksi ja sanoo, ettei kukaan ole näkevä Herraa ilman sitä. Kun uudestisyntyminen ja pyhitys ovat molemmat pelastumisen ehtoja, täytyy uudestisyntymisen olla jotakin ihan muuta kuin se vasta parannusta tekemään alkavaksi syntyminen. Sen täytyy olla se kohta, jossa ihminen, ahtaan portin lävitse kuljettuaan, antaa itsensä KOKONAAN Jumalle ja polttaa sillat takanaan, josta Muromakin puhui. Siihen kasvattaa Jumalan sana ja sen tunteminen, niin kuin Muroma ja 'Tänäänkin' opettavat.
Niin, teillähän on Semperin kanssa vain 'ihan pieniä' eroavaisuuksia opeissanne, mutta lähimmäistään kohtaan samanmielisiä veljiä olette epäilemättä... Muutahan ei tuohon veljeyteen tarvitakaan kuin ilkeys vihaamianne, kanssanne eri mieltä olevia kohtaan...
Greeen kirjoittaa:
>>RAAMATTU kuitenkin asettaa myös pyhityksen pelastumisen ehdoksi ja sanoo, ettei kukaan ole näkevä Herraa ilman sitä. Kun uudestisyntyminen ja pyhitys ovat molemmat pelastumisen ehtoja, täytyy uudestisyntymisen olla jotakin ihan muuta kuin se vasta parannusta tekemään alkavaksi syntyminen.>Pyhitys on sitä, että me haluamme olla Kristuksessa, vaeltaa Hengessä ja luopua kaikesta vääryydestä. Pyhitys on kuitenkin tie, koska Jeesus on meille Tie, jota meidän tulee kulkea.
greeeen, pyhitys on tässä, Heb.10:10. Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhiteyt Jeesuksen Kristuksen uhrilla KERTAKAIKKIAAN."
* Mitä siihen siis voisi lisätä omilla töillään. Jeesus minussa on ainut Jumalalle kelpaava pyhitykseni. Omilla töillä ei voi kukaan Jumalaa lepytää, Jeesus sen teki kertakaikkisella lunastustyöllään täysin valmiiksi. Siihen ei ihmisellä ole mitään lisättävää.
* Elämän vanhurskaus ja vaeltaminen Vapahtajan seurassa, hyljäten synnin ja kiinnittäen katseensa uskon alkajaan Jeesukseen Kristukseen, on tämän ajallisen elämän ajaksi tarkoitettu. Me emme tarvitse näitä enää taivaassa, pyhityksen kylläkin, ja sen me saamme ainoastaan Kristuksessa Jeesuksessa Pyhän Hengen osallisuudessa.
Raamatun mukaan JUMALA PYHITTÄÄ ne, jotka antautuvat palvelemaan hänen tahtoaan!
Kun ihminen on mennyt sisälle Jeesuksen kautta, Jumalan tahtoon taipuneena, on hän osallinen armosta ja sisällä pelastuksessa. Tuolloin ihminen on ristiinnaulinnut vanhan luontonsa himoineen ja haluineen, eikä ole enää kuuliainen lihalleen, vaan Herralleen.
Sinä väität jatkuvasti Raamatun selviä totuuksia vastaan. Väität, että uudestisyntymisen jälkeen vanha ihmisemme alkaa vasta pikkuhiljaa väistyä uuden tieltä, vaikka Raamattu sanoo, että VANHA ON POISSA. Väität, että Uudestisyntynyt vasta vie kerta toisensa jälkeen lihaansa ristille, vaikka Raamatun mukaan Jeesuksen omat OVAT RISTIINNAULINNEET vanhan luontonsa himoineen ja haluineen.
Greeeeeeeeeeeeeeen. Mohikaanissa näet esimerkin, miten ihminen on voinut joskus olla uskossa mutta ei enää tänä päivänä. Mohikaani on viis veisannut valvomisesta ja tässä on lopputulos.Pyhitys on tipotiessään.
Olet takertunut liikaa tuohon "vanhan pikkuhiljaa väistymiseen".
Tottakai uudestisyntyminen merkitsee vallankumousta ihmisen sydämessä ja tahtomaailmassa. Vanha ihminen kuolee ja sen todistuksena on uskovien kaste, jossa vanha elämä viedään kasteen hautaan kuolemaan.
Taistelu ja uskon kilvoitus kuitenkin vasta alkaa kääntymisen ja uudestisyntymisen hetkellä. Meillä on vahva ja ovela vihollinen, joka yrittää kietoa meitä uudelleen synnin pauloihin.
Siinä taistelussa me tarvitsemme joka päivä Jumalan armoa ja uskon henkeä voittaaksemme ja sammuttaaksemme kaikki pahan palavat nuolet. Saatana ei päästä meitä helpolla.
UT1938 mukaan Pietari kirjoittaa, 1.Piet.4:1, siitä miten lihassa kärsimällä LAKKAAMME synnistä. Kyllä siinä on kysymys synnin voittamisesta nimenomaan kärsimysten ja siihen kuluvan ajan kautta. Taistelu syntiä vastaan päättyy voittoon, Jumalan armon avulla ja sillä ehdolla, että olemme valmiit kärsimään lihassa.
Sinun teoriasi kuulostaa tekniseltä suoritukselta, josta puuttuu vain urheiluselostajan kuvaus "loistavasti naulittu, 10 pistettä, koko satsi jäi kerralla ristille". Uskokoon sinun trikkiisi ken uskoo.
Sinulle greeeen täytyy taas kerran varmuuden vuoksi muistuttaa, että taistelu EI merkitse tietoisen synnin tekemistä. Meille on luvattu armo avuksemme OIKEAAN AIKAAN, juuri silloin kun sitä tarvitsemme, niin ETTEMME syntiä tekisi. Heb.4:16.
"we may obtain mercy, and find grace to help IN TIME OF NEED".
Sinä itse vääristelet toisten sanomaa. Esimerkiksi 'Tänäänkin' ei opeta, että uudestisyntyminen tapahtuisi vain kokonaan puhtaalle ihmiselle, vaan sille, joka on taipunut Jumalan tahdon alle. 'Tänäänkin' sanoo hyvin selkeästi, että meistä ei koskaan tule virheettömiä ja täydellisiä, mutta että tietoinen synnin tekeminen on jätettävä ja mahdollista jättää Jumalan avulla. Samaa sanot sinäkin, mutta et sitten kuitenkaan hyväksy sitä, että 'Tänäänkin' kertoo päässeensä tuohon.
Pahantekijät eivät ole Jeesuksen omia, eivätkä sisällä pelastuksessa. Miksi sinä siis kyselet minulta, kuinka käy vielä hyvin keskeneräiselle uskovalle (tarkoitat selkeästi sellaista, joka ei ole kyennyt syntistä luontoaan ristiinnaulitsemaan)?
Minun pyhitykseni ei ole sinun arvostelusi, eikä mielipiteesi varassa, se on edelleen Kristus minussa, kirkkauden toivo, ja veri takaa matkani onnistumisen perille taivaaseen asti, huolimatta sinunlaisista fariseuksista, Tee siis parannus panettelustasi ja siivoa suusi.
Sielun pelastus tapahtuu armosta, ilman ihmisen omaa ansiota.
Uskon kautta Jeesukseen.
Kun Jeesus otetaan vastaan omaan elämään/hyväksytään syntiensä sovittajaksi ja Häneen uskossa turvataan, pyhitytään uskonkautta Hänen vereensä ja vanhurskauskin seuraa välittömästi.
Nämä lahjana kun uskoo.
Elämän vanhurskaus (vanhurskaat teot)
ja pyhityhselämä seuraavat uudestisyntyneitä, sillä
armo Kristuksessa kasvattaa jumalisuuteen.
Elämän muutos arvoineen, joka pelastusta seuraa, tapahtuu
kasvamalla armossa ja Jeesuksen tuntemisessa.
Raamatussa puhutaan "pelastukseen kasvamisessa",
mikä käytännössä tarkoittaa sitä, että Jeesuksen kaltaisuus lisääntyy
uskovassa.
Mikä armo se sellaanen on, joka jättää ihmisen syntiseksi ja kärsiväksi? Oikea armo on sellainen, että se antaa ihmisen luopua vanhasta, synnin ja kärsimyksen saastuttamasta ihmisestä. Siihen sitä vasta voimaa tarvitaan. Sellaista voimaa, joka tulee ylhäältä. Uudestisyntyntynyt ihminen eroaa kokonaan väärään armon julistajista.
Armo kuuluu Jeesuksessa ihmiselle joka syntisyytensä tuntee.
Pelastus tapahtuu armosta.
Syntien anteeksi saaminen uskonkautta Jeesukseen armosta,
osuus ikuiseen elämän Jeesuksessa, uskon kautta armosta.
Kaikki perustuu armoon joka on Jeesuksessa.
Ihmisellä ei ole omaa ansiota koskaan, vain armo tulla syntiseksi ja armo uskoa Jeesukseen ja saada syntinsä anteeksi.
Armoa on sekin että saa kasvaa armosta Jumalan antamaa kasvua
Kristuksen mielenlaadussa kun on kerran Jumalan armosta päässyt osalliseksi Jumalallisesta luonnosta Jeesuksessa.
Väärä armo julistetaan silloin kun ihminen ei ole edes syntisyyttään julkituonut tai tunnustanut.
Pelastavan armon saa vain syntinen, ei itsessään vanhurskas koskaan.
Armo on sitä, että Jumala antaa ihmiselle mahdollisuuden kääntyä, luopua synnistä ja puhdistua aikaisemmista synneistä Jeesuksen sovitustyön ansiosta. Jumalan valtakuntaan pääseminen tapahtuu armosta, mutta edellyttää Jumalan sanan tuntemista ja Jumalan tahdon alle taipumista.
Muromakin toteaa, ettei moni uskovaiseksi itseään sanova ole koskaan löytänyt ahdasta porttia. Nämä ovat selvästikin niitä, joille Jeesus sanoo viimeisenä päivänä, ettei ole koskaan tuntenut heitä. Omansa Jeesus kyllä tuntee. Aidan yli hyppineet eivät sellaisia ole.
Varmasti totta.
En tiedä Muromaasta, mutta Raamattu sanoo. " Joka uskoo ja kastetaan se PELASTUU." Eipä Jeesus käske tuon lisäksi mitään tekemään. Paavalis sanoo vanginvartijalle. " Usko Herraan Jeesuskeen, niin sinä PELASTUT ja myös sinun perhekuntasi"
* Usko tulee kuulemisesta, kuuleminen Sanan kautta." Sydämen uskolla tullaan vanhurdkaaksi, suun tunnustuksella PELASTUTAAN."
* Filippos hoviheralle; " Apt. 9:37. Silloin Filippos sanoi hänelle: Jos sinä uskot koko sydämestäsi, se tapahtukoon. Hoviherra vasatasi: Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan poika." Ja nimeomaan Jumalan Poika, ei Joosefin poika, ja siksi vain Jeesus nimessä voi olla pelastus, Hän on ELÄMÄ, Hänessä on elämä itsessään, kwenessäkään ihmisessä sitä ei ole, vain Jeesuskessa on elämä, ja Hän on elämän ikuinen lähde. Koska on Jumala.
* Pelastus on siis siinä, kun uskot Jeesuksen Jumalan Pojaksi, ja että Hän on kuollut sinun syntiesi tähden. Omat tekemisesi ei pelasta sinua piirun vertaa.
ÄLÄ TEE TYHJÄKSI JUMALAN SANAA!
Matt. 3:2
ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Matt. 3:3
Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'."
Matt. 3:8
Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä,
Matt. 4:17
Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".
Matt. 7:12
Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
Matt. 12:33
Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tahi tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan.
Matt. 23:3
Sentähden, kaikki, mitä he sanovat teille, se tehkää ja pitäkää; mutta heidän tekojensa mukaan älkää tehkö, sillä he sanovat, mutta eivät tee.
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Mark. 1:3
"Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'",
Mark. 1:15
ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".
Luuk. 3:4
niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan sanojen kirjassa: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'.
Luuk. 3:8
Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä, älkääkä ruvetko sanomaan mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham', sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
Luuk. 6:27
Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon: rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat,
Luuk. 6:31
Ja niinkuin te tahdotte ihmisten teille tekevän, niin tehkää tekin heille.
Luuk. 6:35
Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.
Luuk. 16:9
Ja minä sanon teille: tehkää itsellenne ystäviä väärällä mammonalla, että he, kun se loppuu, ottaisivat teidät iäisiin majoihin.
Luuk. 22:19
Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni."
Joh. 1:23
Hän sanoi: "Minä olen huutavan ääni erämaassa: 'Tehkää tie tasaiseksi Herralle', niinkuin profeetta Esaias on sanonut."
Joh. 2:5
Hänen äitinsä sanoi palvelijoille: "Mitä hän teille sanoo, se tehkää".
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 3:19
Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
Room. 13:11
Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme.
1. Kor. 10:31
Söittepä siis tai joitte tai teittepä mitä hyvänsä, tehkää kaikki Jumalan kunniaksi.
1. Kor. 11:24
kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
1. Kor. 11:25
Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
1. Kor. 16:1
Mitä tulee keräykseen pyhiä varten, niin tehkää tekin samalla tavoin, kuin minä olen määrännyt Galatian seurakunnille.
Ef. 6:9
Ja te isännät, tehkää samoin heille, jättäkää pois uhkaileminen, sillä tiedättehän, että sekä heidän että teidän Herranne on taivaissa ja ettei hän katso henkilöön.
Ef. 6:18
Ja tehkää tämä kaikella rukouksella ja anomisella, rukoillen joka aika Hengessä ja sitä varten valvoen kaikessa kestäväisyydessä ja anomisessa kaikkien pyhien puolesta;
Fil. 2:2
niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset
Fil. 2:14
Tehkää kaikki nurisematta ja epäröimättä,
Fil. 4:9
mitä myös olette oppineet ja saaneet ja minulta kuulleet ja minussa nähneet, sitä tehkää, niin rauhan Jumala on oleva teidän kanssanne.
Kol. 3:17
Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä, kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.
Kol. 3:23
Kaikki, mitä teette, se tehkää sydämestänne, niinkuin Herralle eikä ihmisille,
Kol. 4:1
Isännät, tehkää palvelijoillenne, mitä oikeus ja kohtuus vaatii, sillä te tiedätte, että teilläkin on Herra taivaassa.
Hepr. 12:13
ja: "tehkää polut suoriksi jaloillenne", ettei ontuvan jalka nyrjähtäisi, vaan ennemmin parantuisi.
Jaak. 2:12
Puhukaa niin ja tehkää niin kuin ne, jotka vapauden laki on tuomitseva.
Jaak. 4:8
Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää sydämenne puhtaiksi, te kaksimieliset.
sellainen seikka, että nimim.greeeen on jossain kirjoituksessa
tuonut esille ettei ole uudestisyntynyt ja kuitenkin hän vänkää
tästä asiasta uskovien kanssa, jotka ovat uudestisyntyneet..?
Greeeeen taitaa olla siitä harvinainen, että kykenee käsittämään raamatun opin ja näkee itse, ettei raamatun mukainen uudestisyntyminen ole vielä tapahtunut.
Täällähän mitä pahimpien hedelmien omistajat väittävät olevansa uudestisyntyneitä. Se jos mikä osoittaa tämän palstan olevan suurimmalta osilta saastutuksen vallassa.
Nuo "uudestisyntyneet" kiittelevät toinen toistaan ja soimaavat muita.
Tässäkin ketjussa on uudestisyntyneitä ja parina esimerkkinä
Semper ja Jonah joiden kirjoituksista on nähtävissä, että he ovat uudestisyntyneet ja heidän kirjoituksistaan on jokaisen
hyvä ottaa opetusta. Mitä tulee kiittelemisiin ja soimaamisiin
niin tottakai on luonnollista, että saman Isän lapset tuntevat
yhteenkuuluvuutta ja rohkaisevat toinen toisiaan, kuinmyöskin
nuhtelevat niitä, joiden opetus/kirjoitus ei ole yhtä Raamatun
sanan kanssa tällä"saastutuksen vallassa olevalla palstalla".
Miten ihmiset, joista toinen sanoo Jeesuksen olevan Jumala, ja toinen kieltää sen jyrkästi, voivat olla saman Isän lapsia? Kuinka ihmiset, joista toinen sanoo, että pelastumiseen riittää Jeesuksen sovitustyöhön uskominen, ja toinen korostaa kilvoittelun merkitystä, voivat olla saman Isän lapsia? Miksi Henki todistaisi heissä noin eri tavoin?
Siitähän tässä on kyse, MITÄ uudestisyntyminen on, MILLOIN se tapahtuu, ja KETKÄ ovat näin uudestisyntyneitä. Älä siis vedä mutkia suoraksi. :)
Voivat tietenkin olla saman isän lapsia. Isiä on kaksi ja jokainen on jomman kumman lapsi.
###Miten ihmiset, joista toinen sanoo Jeesuksen olevan Jumala, ja toinen kieltää sen jyrkästi, voivat olla saman Isän lapsia? Kuinka ihmiset, joista toinen sanoo, että pelastumiseen riittää Jeesuksen sovitustyöhön uskominen, ja toinen korostaa kilvoittelun merkitystä, voivat olla saman Isän lapsia? Miksi Henki todistaisi heissä noin eri tavoin? ####
Kysymys on siitä saako ihmisen ymmärrys noista tuomistasi asioista ohjaantua Jeesuksen opetuksen pohjalle,- vai uskonnollisuuden eli toisen ihmisen ymmärryksen. Nämä on täysin kaksi eri tekijää,- joilla ihmisen ymmärrystä ohjataan.
Jeesuksen koko opetus kulminoitui siihen, miten meillä uskovilla ja Jeesuksella on sama Jumala ja tämä yksi Jumala on meidän molempien,- Jeesuksen Kristuksen ja uudestisyntyneiden ihmisten Isä.
Jos tuota ei ihminen usko, niin kaikki muu Jeesuksen opetus ohjaa ihmisen ymmärryksen toiseen valoon ja lopputuloksena on juuri se, mitä ihmettelit.
Jumalahan oikein suunnittelemappa suunnitteli ihmisen pelastuksen ja tämä pelastus on Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesus toteutti siis Jumalan suunnitelman.
Niin, lue Raamattua/si ilman ulkopuolisten ihmisten mielenohjausta eli selkeytä itsellesi onko Jumala yksi ja onko Jeesus Kristus Jumalan Poika. Älä mene fiktiivisiin kuvitelmiin vaan usko mitä on .....t-o-d-e-l-l-i-s-e-s-t-i kirjoitettu.
Se on totta, miten juuri fiktiivisellä kuvitelmalla Jeesuksesta saa Jumalan. Siis järkeilemällä ja yhdistelemällä fiktiivisesti ilmoituksia.
sinä selittää tämän ?
## "Minua kummastuttaa", kirjoitti:
Sellainen seikka, että nimim.greeeen on jossain kirjoituksessa
tuonut esille ettei ole uudestisyntynyt ja kuitenkin hän vänkää
tästä asiasta uskovien kanssa, jotka ovat uudestisyntyneet..? ##
Mutta, eikö ole ihan normaalia ja erikoisen terveellistä ihmisen käyttätymistä että on utelias ja laittaa uskovien ihmisten asioita koeteukselle. Jos muistelet Jeesuksen aikaa ja miyten ihmiset kysyivät ja epäilivät häntä ja etsivät ristiriitaisuuksia jne... Jeesuksen opetuksesta, niin ei Jeesus sanonut. "Mee tiehesi riitelemästä".
Meidän uskovasten tehtävä onkin vastata jokaiselle kysyvälle ymmärryksemme mukaan.Ainakin silloin jos epäilijä käyttäytyy asiallisella tasolla.
Kaikkein mieletöntä ihmisen käytäytymistä on,- joka toisaalta on yleistä/kin, niin on niellä kaikki puheet ja opetukset sellaisenaan ilman koettelemista/kriittisyyttä. Huomaappa, miten tällä menetelmällä monet uskonnolliset puolueet mahdollistuvat ohjaaamaan jäsentensä mieliä mihin oppiin ja käsityksiin tahansa. Moni ihminen on oikein omaksunuty tämän tavan eli ymmärtämättä on mielenohjauksessa.
ml213, "meidän uskovaisten...? Ethän sinä usko Jeesuskeen, et sanonut kertaakaan Hänen nimeään, kun kerroit ns. uudestisyntymisestäsi? Et sinä "huutanut" avuksesi Herraa, että Hän olisi tarvinnut tulla sinut pelastamaan? Sinä vaan filosofisella ja jumaluusopillisesti olet alkanut tutkimaan ja taas tutkimaan ja arvoimaan ja selittämään, ja taas selittämään , etkä koskaan ole päässyt totuuden tuntoon. Siis Jeesuksen Kristuksen sisäiseen tuntemiseen. Hän on tie totuus ja elämä, ja tätä sinä et käsitä, koska Isä ei ole sinulle ilmoittanut Poikaansa, eikä Poika Isää. Siksi, koska et tarvinnut syntisten auttajaa Jeesusta, Hän tuli syntisten ja sairaitten parantajaksi, terveet ja itsessään vanhurskaat ei Häntä miellytä.
Sinulle lie turhaa vastailla kun et ymmärrä ja huomioi asioita.Toisaalta harmittaa ja ihmetyttää kun keksit mitä ihmeellisimpiä asioita.
Esim. Näytäppä se viestini, joka ilmentää, etten ole ........t-o-d-e-l-l-i-s-e-s-t-i........ huutanut avukseni Herraa.
Voi jos kerrankin ymmärtäisit sen todellisuuden,- ettei uudestisyntymätön ihminen voi kertakaikkiaan olla Kristksessa ja siten osallisena Kristuksen mielestä,- joka kumpuaa Kristuksen sisäisestä tuntemisesta.
Sinulle lie turhaa kirjoittaa,- miten juuri Kristuksen sisäinen tuteminen ja sen vaikutus eheytti puhumiseni. Tästä asiasta/tekijästä on Jumala ihan kirjoituttanut mustaa valkoisella opettaessaan vanhurskauden valtakunnasta.Ihan kirjoitan sinua varten tuon jakeen;
"Ajattelemattomien sydän käsittää taidon, ja ...........ä-n-k-y-t-t-ä-v-ä-n........ kieli puhuu ............s-u-j-u-v-a-s-t-i .............ja...........s-e-l-k-e-ä-s-t-i." Jesaja 32:4
Ymmärrätkö, miten Jumala oikein minnuu varten on tiedotytanut tämäön asian kun Jumala tiesi ja aikojen alusssa, miten Mohikaani epäilee epäuskossaan Jumalan salaisuuksia.
Muuten naurattaa kun ilmennät kirjoituksiani filosoinniksi. No, samapa tuo millä nimellä kutsunet Jumalan antamaa viisautta ja ymmärrystä. Tuossa tuomassani jakeessa tätä "filosoimista" kutsutaan taidoksi käsittää/käsitellä Jumalan salaisuuksia ja viisauksia.
Muuten oletko todella noin ymmärtämätön,- vai oletko noin ilkeä,- vai onko onko sinussa jokin muistiin liittyvä aivosairaus.Käyuttäydyt ja ajattelet kuin aikoinaan äitini demetian ollessa alkuvaiheessa.
Kerroppa ihan omin sanoin miten ilmenee ihmisessä kun ihminen on Kristuksessa??Voi olla kumaperuna pohdittavaksi??
Havainnollistan uudestisyntymisen ja pyhityksen keskinäistä yhteyttä vielä lyhyesti. Ehkä tästä on hyötyä greeeeenille:
1 Uudestisyntyminen merkitsee tätä:
- ihminen ottaa vastaan Jumalan kutsun ja pelastussanoman
- katuva syntinen saa Jeesuksen nimessä synnit anteeksi
- uusi luomus syntyy ihmisessä Jumalan Sanan ja uskon kautta
- vanha syntielämä hylätään ja kilvoittelu uudella tiellä alkaa.
2 Uskovan pyhitys merkitsee tätä:
- ollaan Kristuksessa ja vaelletaan Hengessä, itsensä kieltäen
- kaikki synti, jonka Pyhä Henki osoittaa todeksi, pannaan pois
- "Kristus elää minussa", Gal. 2:20
- pyhitys jatkuu loppuun asti, kohti Kristuksen kaltaisuutta.
En usko, että on Jumalan tahdon mukaista kaavamaistaa liikaa hengellisiä asioita. Edellä olen yrittänyt osoittaa sen, että pyhitys ei tule valmiiksi meidän kilvoittelumme tuloksena. Pyhitys jatkuu uskovan elämän loppuun asti. Paavali todistaa siitä, Fil.3:12-16.
Semper.
Lisäisin vielä käsitteen pelastumisesta.Siis ajatellen tätä elämisessä olevaa aikaa.
Jos pohditaan ihmisen pelastumista (tässä ajassa), niin pelastukseen liittyy erittäin läheisesti valvominen ja valvomisen kautta liittyvät asiat. Varmaan muistanet nämä alueet Raamatusta, mutta tarvittaessa tuon ne esille.
Ymmärrän, ettei uudestisyntyminen ole tae tai varmuus ihmisen pelastumisesta tässä ajassa. Jos ihminen ei valvo itseään tällä tiellä,- johon uudestisyntyminen hänet nosti, niin ihminen hävittää tämän tien ja on jälleen jumalattomassa tilassa eli "koira on palannut oksennukselleen". Näin lyhyesti ilmaisten.
Raamatun mukaan JUMALA PYHITTÄÄ ne, jotka antautuvat palvelemaan hänen tahtoaan!
Heb. 12:14 "pyrkikää pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa."
Käsite 'pelastuminen' voidaan mielestäni rinnastaa ja liittää 'Herran näkemiseen'.
Kuten nimimerkki greeen'kin korostaa pelastumiseen tarvitaan sekä uudestisyntyminen että pyhitys.
Valvominen taas liittyy läheisesti pyhitykseen; siihen, että vaeltaa Hengessä ja elää Kristuksessa.
>>ei uudestisyntyminen ole tae tai varmuus ihmisen pelastumisesta
Kun Raamatun mukaan VANHA ON KADONNUT, sinun mukaasi se alkaa vasta väistyä.
"Jokainen, joka on Kristuksessa, on siis uusi luomus. Vanha on kadonnut, uusi on tullut tilalle!" (2. Kor. 5:17)
Kenelle tarkoitit viestisi.
Jos minulle, niin lakoninen viestisi ei tuo mitään lisäarvoa tähän keskusteluun.
Jaakobin kirje 1:17
"Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa."
Kaikki hyvä ja täydellinen tulee Jumalalta. Omaan ansioomme emme voi vedota missään hengellisen elämän asiassa.
Lue roomalaiskirjeen 7. luvun loppuosaa ajatuksella niin voit todeta, mitä Paavali löysi omasta kuoleman ruumiistaan.
Pidän apostoli Paavalia ehdottomasti parhaana ja takuulla haasteellisimpana vertailukohtana ja 'benchmarking' esimerkkinä, jonka voimme löytää - tarkoitan nyt kuolevaisia ihmisiä.
Seuraa sinäkin Paavalin opetusta ja lähde noudattamaan sitä omassa elämässäsi. Silloin olet oikealla tiellä.
"Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää." Sitä samaa ei liene sinunkaan vaikea havaita.
Vanha ihminen on hylättävä, mutta sen kuolettamisessa ja hautaamisessa on askaretta lopun ikää. Liha yrittää nostaa päätään, vaikka se olisi ristille naulittu. Kärsimysten kautta liha ja synnin voima lakkaa. Mutta se EI tapahdu sormia napsauttamalla.
Vai oletko Paavalia edistyneempi kilvoittelija? Tai tunnetko jonkun toisen henkilön, joka olisi Paavalin korkannut näissä asioissa :)
Naulaako Paavali lihaansa ritille uutena luomuksena? Sinä sekoitat asiat pahasti. Lue mitä Paavali kertoo Hengestä syntyneistä! Miksi sinä S.F tekeydyt opettajaksi, sillä sitä sinä et totisesti ole. Jumala ei ole antanut sinulle mitään tehtävää, koska et ole halunnut tunnustaa Jumalan Sanaa.
Halusit kaiketi tahallaan vääristää viestini merkitystä, teit tuhmasti.
Opettajaksi en ole pyrkinyt - olen mukana keskustelupalstalla.
Kysyt perin äreän oloisesti:
>>Naulaako Paavali lihaansa ritille uutena luomuksena?
Edelleenkin Raamatun mukaan JUMALA PYHITTÄÄ ne, jotka antautuvat palvelemaan hänen tahtoaan! Pyhitys on siis jotakin muuta kuin tie, niin kuin sinä väität.
>>Pyhitys on tie, jolla meidän tulee vaeltaa, se on Kristus-tie.
Sinun harhautumisesi johtuu mitä ilmeisimmin siitä, että luulet pyhityksen olevan jokin saavutus tai kertakaikkinen muutos, jonka uskova "tekee/suorittaa" tai "läpikäy" ja SITTEN 'uudestisyntyy'!
Jeesus on meidän pyhityksemme. Hän nimenomaan ON Tie.
"Mutta Hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa
Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta
ja vanhurskaudeksi ja PYHITYKSEKSI ja lunastukseksi,"
Joh.14:6, 1.Kor.1:30
Väität: >>En muuten ole koskaan sanonut, että ensin tulisi pyhitys
ja sitten uudestisyntyminen
Paavali puhuu nimenomaan kuoleman ruumiistaan! Siitä ruumiista, jonka mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, ja jonka teot on kuoletettava Hengen avulla!
Väitit taannoin minulle niinkin, ettei Hengen avulla kuoleteta syntisiä tekoja, vaikka Raamattu sanoo ihan muuta.
13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
(Room. 8:13-14)
Ei lihansa mukaan elävä ole ristiinnaulinnut vanhaa luontoaan himoineen ja haluineen, eikä näin ollen ole Jeesuksen oma. Raamatun mukaan hänen pitää kuoleman.
Green otti esille jakeen 2.Kor 5:17 joka sanoo että vanha on kadonnut, uusi on tullut tilalle (KR 92). Semper otti esille Room.7 loppuosan vastauksessaan. Jatkan hiukan asiasta.
Olet Green ymmärtänyt jakeen väärin, kun et ole tutkinut raamattua, vaan vain lukenut sitä.
2.Kor 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. 33/38.
Kreikan sana ”parerkhomai” on käännetty suomeksi sanalla”kadonnut”.
Sana on muodostettu kahdesta osasta ”para” ja ”erkhomai”. Novumin mukaan sanat merkitsevät seuraavaa:
Para alkuliitteenä: lähellä, vieressä ,viereen, ohi, yli, luo, väärin, salaa, vastoin.
Erkhomai: tulla, mennä.
Miten siis olisi parerkhomai ”on kadonnut” käännettävä mahdollisimman tarkasti alkukielen merkityksen mukaan. Seuraavasti: on mennyt ohi, on mennyt viereen (syrjään), on mennyt lähelle.
Ajatus siis on, että vanha on mennyt ohi ja on pantu (mennyt) syrjään, mutta se on lähellä. Vanha ei ole tämän jakeen mukaan kadonnut taivaan tuuliin ja siten hävinnyt olemattomiin.
Vanha lihallinen, syntinen olemuksemme on edelleen olemassa, vaikkakin uusi hengellinen luomus Kristuksessa on tullut. Mainittakoon, että alkukielessä ei ole tässä jakeessa sanaa ”sijaan” (33/38) eikä ”tilalle” (92), se on lisäys kääntäjän tai kääntäjien omien aivoitusten mukaan.
Jos tämän jakeen lukija saa jakeesta ”ymmärryksen”, että vanhaa syntistä ei ole olemassa ja on vain uusi vanhurskas, on hän saanut väärän käsityksen.
Jakeen pitäisi mielestäni kuulua alkukieleen perustuen näin:
2.Kor 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on pantu syrjään; katso, uusi on tullut.
Me elämme edelleen lihassa ja meidän on taisteltava syntistä lihaamme ja sen haluja vastaan joka päivä jatkuvasti, kunnes saamme aikanaan kirkastetun synnittömän ruumiin. Ja se kirkastettu hengellinen ruumis on Jumalan armosta vapautettu syyllisyydestä, kun uskomme Jeesukseen ja hänen ansioihinsa.
Uusi hengellinen luomuksemme ymmärtää, että lihallinen ruumiimme (vanha) pitää kuolettaa. Emme saa antaa sen himoille valtaa.
Semper kirjoitti saman asian näin:
>>Vanha ihminen on hylättävä, mutta sen kuolettamisessa ja hautaamisessa on askaretta lopun ikää. Liha yrittää nostaa päätään, vaikka se olisi ristille naulittu.
Väärin Jonah. Jumalalla on niin suuri valta ja voima, että Hän todella kykenee tekemään miehen ja naisen tahdosta syntyneestä ihmisestä uuden luomuksen, joka ei kuule maailmaa, vaan kuulee Jumalan Tahdon/Hyvän Paimenen äänen. Vanha kuolee pois ja uusi luomus tulee sijaan. Se on sitä vaihetta, jossa lihantahto on jo naulattu ristille ja uusi on päässyt lihallisen ihmisen sijaan, eli ensimmäisen Aadamin kuva on muuttunut viimeisen Aadamin kuvaksi. Viimein Aadam on saanut silloin ihmisessä ensimmäisen sijan ja pitää huolta omastaan.
Jumalan Sana ja Pyhä Henki on LÄHDE SYNTIÄ VASTAAN ja joka on tullut tuossa Lähteessä elämään, ei tee enää syntiä, eikä naulaa enää lihantahtoa ristille.
Kasvatuksen alla oleva taistelee vielä syntiä vastaan, mutta ei uusi luomus, sillä niin rakkkaksi hänelle on tullut Herra, jossa hän saa elää ja VOIMA, joka pitää hänet uskossa.
Jumala ei jätä omaansa lihan uhriksi ja syntiä vastaan taistelevaksi, vaan antaa vapauden ja rauhan, ilon ja tasapainon.
##Väärin Jonah. Jumalalla on niin suuri valta ja voima, että Hän todella kykenee tekemään miehen ja naisen tahdosta syntyneestä ihmisestä uuden luomuksen, joka ei kuule maailmaa, vaan kuulee Jumalan Tahdon/Hyvän Paimenen äänen. Vanha kuolee pois ja uusi luomus tulee sijaan. ##
"Tänäänkin". Mutta, jos tuo ajatuksesi olisi todellisuutta, niin ihmisellä ei olisi mitään taisteluja syntiä vastaan ja erikoisesi ihminen olisi vapaa syntikäyttäytymisestä. Emme tarvitsisi edes armoa.
Ei millään pahalla. Vaikka kirjoitat ja ajattelet noin itsestäsi/kin, niin olen vakuuttunut, mityen sinäkin lankeat/teet syntiä päivittäin ja juuri siitä syystä kun se vanha ihmisemme on syrjässä,- ei poissa. Jonah käsitteli tätä asiaa erittä'in valaisevasti toisaalla.
Itsensä terve valvominen on juuri siksi tärkeää kun se lihallinen ihmisemme syrjästä koittaa ohjata arkeamme.Ainut tie on Hengellä kuolettaa lihan teot.
Et ole green ymmärtänyt, mitä Paavali tarkoittaa kuoleman ruumiilla. Kuoleman ruumis, jonka Paavali näkee itsessään, EI ole sama asia kuin lihallinen vanha ihminen.
Sitä et ole vielä tullut ymmärtämään. Yritän selventää asiaa.
Kuoleman ruumis (Room.7:24) on se ruumis, jossa apostoli Paavali eli ja jossa jokainen meistä uskovistakin elää. Siinä ruumiissa me olemme tekemisissä sellaisten syntien kanssa, jotka nousevat tiedostamattomalta alueelta, ilman että olisimme tahtoneet niitä tehdä.
Kun Paavali kirjoittaa Room.8:13 (UT1938) "jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää", hän tarkoittaa juuri edellä mainittuja RUUMIIN TEKOJA - ei siis tahallisia syntejä.
Tiedostamattomat synnit, ne kuoleman ruumiin teot, kuoletetaan Hengellä. Sen sijaan LIHAN teot ovat ilmeisiä ja niitä meidän ei tule lainkaan tehdä. Niihin meidän mielemme ei saa lainkaan yhtyä. Jos yhtyisi, silloin me vaeltaisimme lihan mukaan.
Perusasiat eivät ole sinulle selviä, siksi hapuilet hämärässä.
Saakoon Jumala valaista enemmän sinun sydämesi silmiä.
Kirjoitat:
>>Vanha ei ole tämän jakeen mukaan kadonnut taivaan tuuliin ja siten hävinnyt olemattomiin.
Johdatko lukijoita harkitulla tavalla harhaan väittäessäsi, että uskova jossain vaiheessa ylittää sen maaliviivan, jota Paavalikaan ei ollut ylittänyt:
Fil. 3:12 "Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut."
Paavalin taistelu jatkui loppuun asti. Sinullako tänäänkin on jo voittopokaali hallussasi, olet saavuttanut taivaallisen päämäärän?
Olet harhassa synnittömyysfilosofiasi kanssa, jota opetuksesi tosiasiassa tarkoittaa. Suokoon Jumala sinulle nöyryyttä ja ylhäältä tulevaa viisautta oman raadollisuutesi ja syntisyytesi havaitsemiseen.
Nimittäin, vaikka et tietoista syntiä tekisikään, niin päivittäin teet paaaljon tiedostamatonta pahaa. Siitä pahasta sinun tulee Jumalan armon avulla taistella itseäsi vapaaksi tuomitsemalla nöyrästi syntisi ja vaeltamalla Hengessä.
Voi Semper. Kun kerroin olevani vihreä näissä asioissa, kerroin totuuden. Syytät siis TAAS KERRAN perusteetta minua epärehellisyydestä!
Ja yhä edelleenkin Raamatun mukaan JUMALA PYHITTÄÄ ne, jotka antautuvat palvelemaan Hänen tahtoaan!
Tuohan oli ihan oma tulkintasi asiasta.
Kyseinen kohta nimenomaan puhuu siitä, kuinka ihminen ei saa elää TURMELTUNEEN LUONTONSA mukaisesti! Se turmeltunut luonto on juurikin se kuoleman ruumiin Jumalaa vastaan oleva mieli!
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
10 Jos Kristus on teissä, teidän ruumiinne tosin on kuollut synnin vuoksi, mutta Henki luo elämää, koska teidät on tehty vanhurskaiksi.
11 Jos siis teissä asuu Jumalan Henki, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, niin hän, joka herätti Kristuksen kuolleista, on tekevä eläviksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne teissä asuvan Henkensä voimalla.
12 Meillä on siis velvollisuuksia, veljet, mutta ei itsekästä luontoamme kohtaan; ei meidän pidä elää sen mukaan.
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.
(Room. 8:8-13)
Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, mutta Kristuksen omat eivät elä oman luontonsa vaan Hengen alaisina. He eivät ole kuuliaisia vanhalle (ristiinnaulitsemalleen) turmeltuneelle luonnolleen, vaan elävät Hengen johdatuksessa ja kuolettavat lihansa halajamat teot Hengen avulla. Silloin he saavat elää.
Otetaanpa, Jonah, tuolta vaikka tuo sinun suomennoksesi "on mennyt syrjään". Nimenomaan ON MENNYT SYRJÄÄN, eikä ole vasta pikkuhiljaa väistymässä niin kuin Semper opettaa!
Tuosta voimasta ja uudestisyntymisen voimallisuudesta Muromakin puhui. Täällä taas saa eräiden opetuksesta sellaisen kuvan, että jotakin pientä muutosta siinä tapahtuu ja sitten vasta aletaan pikkuhiljaa muuttua ja tehdä parannusta. Semperinkin mukaan vanha siis alkaa pikkuhiljaa väistyä uuden tieltä, vaikka Raamatun mukaan se ON MENNYT syrjään ja uusi on sijaan tullut (käytetään nyt tuota Jonahin suomennosta).
Vaikka sä suurena filosoofina ml213 jonka pidät itteäs lankeat joka päivä niin ei se silti tarkoittaa että toiset tarvitsee tehdä sitä ja hyväxyä sitä. Kyllä Jumala voi sua autta jos vaan tahdot kääntyä hänen puoleen irti tuosta filosoofista ajattelutapasi ja otta jumala ihan vakavasti että hän voi sua päästä pahasta niinkuin voit alkaa rukoilla ihan Isän meidän Rukouxen muka..
Katsos todistahan Raamattu moneen paikkaan meille ettei ihminen tarvitsee lankea jos ei ole halu enää filosofeerata vaan uskoa Häneen ja Raamatun.
Vai luuletko että Hän ihan huvixi kirjoitti Raamatun ettet sä tarvitsee lankea ja kompastua ja itkeä ?? Ihan huvix Hän antoi sulle Toivon parempaan elämän ??
Juud 1
24 Mutta hänelle, joka voi varjella teidät lankeamasta ja asettaa teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen,
25 hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.
2. Piet. 1:10
Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea;
Mitä sinä Green nyt taas väännät?
Olemme Semperin kanssa täysin samanmielisiä tästä uudestisyntymisasiasta. Me ymmärrämme toinen toisiamme, mutta sinä et näköjään ymmärrä meitä etkä niinollen myöskään raamatun sanaa.
Kun sanot käyttäväsi ”minun suomennostani” jakeesta 2.Kor 5:17 , niin käytä sitä myös sanatarkasti.
Se kuului näin:
2.Kor 5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on pantu syrjään; katso, uusi on tullut.
Lisäsit siihen sanan ”sijaan” sanoessasi, että uusi on tullut sijaan. Ja kun nimenomaan selvitin, että sanaa ”sijaan” ei ole alkukielessä, vaan se on kääntäjän omasta päästä. Tässä tapauksessa sinun, lukijan, omasta päästä.
Tuo on tyypillistä toisten sanomisien kieroon vääntämistä, jota harrastat kun kerrot muiden sanomisista.
Lue viestini uudelleen ajatuksella ja lue myös Semperin viestit. Sekä viitatut raamatunjakeet.
Ihmisestä ei tule täydellistä koskaan, sen on myös 'Tänäänkin' sanonut useita kertoja.
MUTTA... Raamatussahan sanotaan, että Jumala on jättänyt häpeällisten himojensa valtaan niitä, jotka ovat kunnioittaneet luotua eivätkä Luojaa. Siellä kerrotaan, että lopun aikana tulee jumalattomien himojensa vallassa eläviä pilkkaajia, jotka luokittelevat ihmisiä, vaikka ovat itse Henkeä vailla. Näistä huolimatta Kristuksen omia kehotetaan rakentamaan elämäänsä pyhimmän uskonsa perustalle. Tuo perusta on Hän, jolla on voima varjella omansa lankeamasta ja riemun vallitessa asettaa heidät tahrattomina kirkkautensa eteen. Hän vahvistaa voimallaan omiaan. Niitä, jotka kunnioittavat Luojaa eivätkä luotua, Jumala ei jätä häpeällisten himojensa valtaan, vaan pesee heidät puhtaaksi ja uudistaa ja vahvistaa Pyhän Henkensä voimalla.
KUOLLUT. Mitä syrjään menemistä kuolema on. Se on kertakaikkinen tapahtuma,eikä jokin joka jää jäljelle. Jonah, vanha KUOLEE, jos uskot. Sinäkin voit muuttua.
Jonah:
>>Olemme Semperin kanssa täysin samanmielisiä tästä uudestisyntymisasiasta. Me ymmärrämme toinen toisiamme, mutta sinä et näköjään ymmärrä meitä etkä niinollen myöskään raamatun sanaa.>Miten siis olisi parerkhomai ”on kadonnut” käännettävä mahdollisimman tarkasti alkukielen merkityksen mukaan. Seuraavasti: on mennyt ohi, on mennyt viereen (syrjään), on mennyt lähelle.
No, tuliko se Semperille tutuksi Jumalan Sana jo alkuvaiheesa. Vai onko tuo vain sitä tuttua suun höpinää? Et sinä Aapistakaan oppinut heti, kun otit sen käteesi. Vai opitko?
Jumalan Sana, Kristus Jeesus, tuli tutuksi jo alkuvaiheessa heti uudestisyntymisen jälkeen.
Mutta päivänselvää on, että meidän tulee kasvaa Hänen tuntemisessaan.
Jumalan armosta olen saanut hyvää opetusta Sanan tuntemiseen ja sillä Opin tiellä jatkan tänäkin päivänä.
Jumalan Sana, Jeesus Kristus ei voi tulla tutuksi keveästi ja halvasti. Hänen tutuksi tulemiseensa tarvitaan nöyrää mieltä ja määrätty aika.
usko->kääntymien->uudestisyntyminen->vanhurskautus->lapseksi ottaminen->sovitus->pyhitys->kirkastaminen.
Usko sai Pietari ennenkuin hän kielsi Jumalan kolme kerta. Mutta senjälkeen tuli kaste avuxi ja niin hän täysillä voimalla samoille ihmisille sanoi Pietari, Pyhää Henkeä täynnä, sanoi heille: "Kansan hallitusmiehet ja vanhimmat!
9 Jos meitä tänään kuulustellaan sairaalle miehelle tehdystä hyvästä työstä ja siitä, kenen kautta hän on parantunut,
10 niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne.
11 Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'.
12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
13 Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa.