Vuosi 1914 on viimeinen Vt-järjestön opissa jäljellä oleva vuosiluku. Kaikista muista on jouduttu pakon sanelemana luopumaan, ja loogisesti ajatellen niin pitäisi tästäkin. Järjestön johtajille tehtävä on kuitenkin vähintäänkin hankala; niin tiukasti he ovat arvovaltansa ja auktoriteetti-asemansa sitoneet tähän opetukseen, ettei sitä ihan noin vain muutetakaan.
Oppia vuodesta 1914 vaivaavat useat toisistaan riippumattomat ongelmat ja ristiriidat, joista on luonnollisesti hyvä keskustella jehovantodistajuudesta keskusteltaessa. Otan näistä ongelmista luultavasti kaikkein vähäpätöisimmän esiin tähän aloitukseen. Katsotaan sitten, minkä verran mielenkiintoa löytyy jatkaa tästä Jt-opetuksen kulmakivestä pidemmälle.
***
Vartiotorni-seura opettaa 607eaa. 2520=1914 –laskelmaan perustuen, että Saatana heitettiin taivaassa käydyn taistelun päätyttyä maahan lokakuussa 1914. Konkreettiseksi todisteeksi tälle osoitetaan usein Ensimmäisen maailmansodan puhkeaminen samana vuonna.
Ensimmäinen maailmansota käynnistyi Vt-seuran opin kannalta kuitenkin aivan liian aikaisin. Surullisen kuuluisat Sarajevon laukaukset ammuttiin jo kesäkuussa 1914, ja virallisestikin sota käynnistyi heinäkuussa, siis jo kuukausia ENNEN kuin Saatana oltaisiin heitetty maahan kansoja sotaan lietsomaan. Jos tuo vastustaja oli siis ennen maahan heittämistään taivaassa taistelemassa kaikilla voimillaan Mikaelia vastaan, niin ei hän varmaankaan samaan aikaan olisi ehtinyt tänne maan päälle vielä riitaa kansojen keskuuteen kylvämään. Tämänhän väitetään olleen vasta SEURAUS taivaassa käydyn taistelun häviämisestä.
Oppia vuodesta 1914 vaivaavat useat toisistaan riippumattomat ongelmat ja ristiriidat, joista on luonnollisesti hyvä keskustella jehovantodistajuudesta keskusteltaessa. Otan näistä ongelmista luultavasti kaikkein vähäpätöisimmän esiin tähän aloitukseen. Katsotaan sitten, minkä verran mielenkiintoa löytyy jatkaa tästä Jt-opetuksen kulmakivestä pidemmälle.
***
Vartiotorni-seura opettaa 607eaa. 2520=1914 –laskelmaan perustuen, että Saatana heitettiin taivaassa käydyn taistelun päätyttyä maahan lokakuussa 1914. Konkreettiseksi todisteeksi tälle osoitetaan usein Ensimmäisen maailmansodan puhkeaminen samana vuonna.
Ensimmäinen maailmansota käynnistyi Vt-seuran opin kannalta kuitenkin aivan liian aikaisin. Surullisen kuuluisat Sarajevon laukaukset ammuttiin jo kesäkuussa 1914, ja virallisestikin sota käynnistyi heinäkuussa, siis jo kuukausia ENNEN kuin Saatana oltaisiin heitetty maahan kansoja sotaan lietsomaan. Jos tuo vastustaja oli siis ennen maahan heittämistään taivaassa taistelemassa kaikilla voimillaan Mikaelia vastaan, niin ei hän varmaankaan samaan aikaan olisi ehtinyt tänne maan päälle vielä riitaa kansojen keskuuteen kylvämään. Tämänhän väitetään olleen vasta SEURAUS taivaassa käydyn taistelun häviämisestä.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Muutenkin tosi hyvä tuuri, että tuo jeesuksen paluu sattui tulemaan tämän nuoren lahkon vuoden 1800 lopun - 2011 --> aikana...
voi vaan kuvitella, mikä tuo paluun ajankohta olisi, jos lahkon aikakausi olisi ihan muuna aikana alkanut..
*roskapojo*
>>voi vaan kuvitella, mikä tuo paluun ajankohta olisi, jos lahkon aikakausi olisi ihan muuna aikana alkanut..>>
Aivan. Ja mitä tulee Vt-seuran vuoteen 1914, niin moni nykyinen Jehovan todistaja ei tiedä, että noihin aikoihin se oli vain yksi vuosiluku monien muiden joukossa. Eli monet eskatologiset tapahtumat eivät suinkaan olleet tapahtuneet Vt-seuralle vuonna 1914, kuten nykyään opetetaan. Esimerkiksi lopunajat olivat alkaneet vuonna Vt-seuralle jo 1799, Jeesuksen paluu (näkymätön, tottakai) oli toteutunut vuonna 1874 ja hänen virallinen kuninkaaksi asettamisensa vuonna 1878. Vasta useita vuosia myöhemmin kaikki nämä tapahtumat on takapäivitetty vuodelle 1914, ja toki jo tuolloin, kuten nytkin, Vt-seura perusteettomasti ratsasti Ensimmäisellä maailmansodalla saadakseen uskottavuutta grandioottisille laskelmilleen.
Yhtään vähäisempi seikka ei liene sekään, että Vartiotorni-seura on myöhemmin valehdellut lukijoilleen (jo noin kuuden vuosikymmenen ajan) siitä, kuinka Jeesuksen paluu ja kuninkaaksi asettaminen olttiin Vt-seurassa ymmärretty ennen vuotta 1914.
Katkera ihminen kokee olonsa ja katkeruuden aiheuttaman käytöksensä oikeudekseen.
Katkeruudesta tulee näin suloinen tila, joka ruokkii kostoa ja vihaa omasta tilanteesta.
Katkera ihminen on oman vihansa vanki.
Katkera ihminen pitää katkeruudellaan oikeutta yllä, vaikka oikeastaan satuttaa vain itseään.
Katkeruudestakin on mahdollista vapautua,lopettamalla koston ruokkimisen.
*eXäexaktisti*
>>Katkera ihminen kokee olonsa...>>
Ei sinulla sitten ollut mitään kommentoitavaa aloituksessa esiin nostettuihin asioihin?
Kirjoittajan katkeruuteen vetoaminen ei millään tavalla kumoa itse asioiden oikeellisuutta/todenperäisyyttä; siksi se onkin lueteltu yleisten argumentaatiovirheiden joukkoon:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katkeruuteen_vetoaminen
asia on kyllä niin että voit periaatteessa vedota aina ihmisten katkeruuteen kun eteesi tuodaan jokin asia joka ei miellytä sinua. dio toi esille asian ja tekstistä ei ollut havaittavissa mitään katkeruutta. sensijaan sinun vetoamisesi katkeruuteen sai kuulostamaan sinut katkeralle siitä että dio on vapautunut valheesta eli lahkosta.
tarkoittaisiko sinusta se että exä puhuu jotain jehovan todistajista että se on aina katkeruudella puhuttua, ilmeisesti.
toisekseen vaikka asia olisikin katkeruudellla esille tuotu ei se välttämättä itse asiaa virheelliseksi tee. miten selität minu agnostikon kirjoittelun palstalla. en ole koskaan ollut lahkossa enlä tule olemaan. en ole ollut missään seurakunnassa, ja silti vastustan voimakkaasti jehovan todistajia monesta syystä
Katkera ihminen on oman vihansa vanki.
Katkera ihminen pitää katkeruudellaan oikeutta yllä, vaikka oikeastaan satuttaa vain itseään.
Katkeruudestakin on mahdollista vapautua.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Koskee KAIKENLAISTA KATKERUUTTA;-se on terveysriski.
kaikenlainen suuttumus ja vihamielisyys luo ikäviä fyysisiä vaikutuksia, kuten verenpaineen nousua jne.
Ihminen joka lietsoo tahallisesti vihamielisyyttä, nostaa toisten verenpainetta myös.
Aika helppoa saada toiselle vaikka sydänkohtaus/aivohalvaus, kun ärsyttää hlöä jolla on korkea verenpaine....
Kysypä, mitä lääkäri asiasta sanoo?
*halvattu silleen*
>>Aika helppoa saada toiselle vaikka sydänkohtaus/aivohalvaus, kun ärsyttää hlöä jolla on korkea verenpaine....>>
Miten minulle tulee ihan sellainen vaikutelma, että et kykene hyväksymään/käsittelemään järjestösi opin kannalta ikäviä tosiasioita? Ainoastaan Jt-opin mukainen argumentointi olisi sinulle ok eikä nostaisi sinun verenpainettasi?
Koville näyttää tosiaan ottavan, jos lahkon ristiriitojen ja kieroilujen paljastaminen aiheuttaa lahkolaiselle sydän- tai aivoinfarktin. Onneksi tällaisilla palstoilla ei kenenkään ole pakko väkisin vaarantaa omaa henkeään ja terveyttään; voi myös valita järjestön neuvojen noudattamisen ja olla lukematta mitään kritiikkiä Vartiotorni-seuran totuudesta®.
102 miinuspeukkua vaikkei lukukertoja sen vertaa?
palstan Seriffikö täällä peukuttaakin ajankulukseen?
No, hommahan menee niin että seuran seniilisedät keksivä... eikun saavat jehova-sedältä ilmoituksen uudesta vuosiluvusta. Niin se on aina mennyt, ja tulee vastakin menemään. jt on niin tolloja, kato.
"Saatana heitettiin taivaassa käydyn taistelun päätyttyä maahan lokakuussa 1914."
Eli siis Jehovan todistajien opin mukaan tuona vuonna sekä Saatana että Jeesus tulivat taivaasta maan päälle?
Ilmeisesti sitten Saatana onnistui Jehovan todistajien näkemyksen mukaan aikeissaan paremmin kuin Jeesus, joka on Rauhan Ruhtinas?
¨^Eli siis Jehovan todistajien opin mukaan tuona vuonna sekä Saatana että Jeesus tulivat taivaasta maan päälle? ^^
Mistä Jt -opuksesta on luettavissa että Jeesus on tullut maan päälle?
Eräs Jehovan todistaja ilmaisi asian minulle näin:
Jeesus "tuli", eli aloitti läsnäolonsa, v 1914.
Alunperin Jehovan todistajat kyllä opettivat, että tuo Jeesuksen toinen tulemus tapahtui jo aiemmin: "Raamattu todistaa, että Herran Jeesuksen Kristuksen toinen läsnäolo alkoi 1874 jKr." (Rutherford: Ennustus)
Kylläpäs nuo kaksi Jehovan todistajien lausumaa saivat paljon miinuksia.
Jehovan Todistajat ovat pahasti myöhässä. Jeesus todistaa oppilailleen mitä hän oli nähnyt.
Luuk. 10:18. Jeesus sanoi heille: "Minä näin, kuinka Saatana sinkoutui taivaasta kuin salama.
Luukas 10:18
Vastauksia raamatullisiin kysymyksiin
10:18: Mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan 70 opetuslapselle:
”Minä aloin nähdä Saatanan jo pudonneen kuin salama taivaasta”?
Jeesus ei sanonut, että Saatana oli jo karkotettu taivaasta.
Se tapahtui vasta vähän sen jälkeen, kun Kristus oli asetettu taivaalliseksi Kuninkaaksi vuonna 1914. (Ilm. 12:1–10.) Vaikka emme voikaan sanoa asiaa ehdottoman varmasti, niin puhuessaan tulevasta tapahtumasta menneessä aikamuodossa Jeesus ilmeisesti
korosti sitä, että se todella tapahtuisi.
Jep. UM käännökseen on lisätty "aloin" sana tukemaan vuotta 1914.
William Miller päätteli Danielin kirjassa mainitun 2300 päivän perusteella, että Jeesus tulisi takaisin maan päälle vuonna 1843. Kun ei tullutkaan, niin Jeesuksen paluuta odotettiin keväällä 1844. Kun Jeesus ei vieläkään tullut, niin nämä Jeesuksen tulemuksen odottajat (joita alettiin nimittää adventisteiksi) päättelivät, että Jeesus on tuleva maan päälle vasta vuoden lopulla eli seuraavana suurena sovituspäivänä 22.10.1844. Kun vieläkään ei Jeesusta näkynyt, niin nyt eivät kaikki Jeesuksen tulemuksen odottajat voineet enää myöntää erehdystä, vaan selitettiin, että jotain kuitenkin tapahtui: Tuona päivänä taivaallinen ylipappi astui viimeiseen vaiheeseen ylipapillisessa tehtävässään tullakseen sen jälkeen maan päälle vuonna 1874.
Tätä sanomaa oli eräänä iltana kuuntelemassa vuonna 1869 kuuntelemassa Charles Taze Russell. Tuo ilta lujitti hänen horjuvan uskonsa Raamatun jumalalliseen henkeytykseen ja osoitti, että apostolien ja profeettain kirjoitukset ovat tarkkaan yhtäpitävät. Jeesus ei kuitenkaan tullut edes vuonna 1874. Ja taas oli niitä, jotka eivät voineet myöntää erehdystä. Vaikka mitään ei tapahtunut, niin kyllä tuokin vuosiluku 1874 oli ihan oikea: Jeesus tuli takaisin näkymättömästi.
Barbour ja Russel julkaisivat 1877 kirjan: "Three Worlds, and the harvest of this World". Sen mukaan sadonkorjuun aika, aikakauden loppu, oli alkanut 10.7.1874. Ja tämä sadonkorjuun aika on pituudeltaan kolme ja puoli vuotta, ja sitten vuonna 1878 koittaa vapautus. Vuodesta 1874 alkoi 40 vuotta pitkä äärimmäisen vaikea aikakausi. Tuon 40 vuoden aikana eli 1874-1914 Jumalan valtakunta asetetaan, Juutalaiset palautetaan, ja tämän maailman valtakunnat tulevat Jumalan ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen valtakunniksi.
Kuinkahan monen promillen humalassa sitä on taas oltu kun on kirjoiteltu tässä ketjussa olevaa juttua?
Tätä sontaa on jauhettu tällä palstalla jo ties kuinka monta kertaa ja taas tätä samaa.Eikö se jo riitä että jauhatte tätä veljesseuran sivuilla?Eikö siellä saa tarpeeksi vastakaikua?
Kukaan ei viitsi teille veljesseuralaisille vastata,ihan piruuttaan.
Olette varsinaisia puupäitä,te veljesseuran huuhaa ukot.
kirjoitin ihan selvinpäin ja sen tähden, että tässäkin ketjussa kirjoittaa ainakin yksi, joka näyttää olevan täysin tietämätön siitä, että Jehovan todistajien joukkoa ei olisi olemassakaan ilman tuota Millerin harhan johdannaista, jonka mukaan Jeesuksen piti tulla takaisin maan päälle vuonna 1874.
Tällä(kin) palstalla tulee varmaan uusia lukijoita silloin tällöin joille tuo VT-seuran pääoppi vuodesta 1914 on epäselvä, kiinnostava ja kynnyskysymys, siitähän on kiinni koko Vartiotorniseuran uskottavuus/olemasssa olo, eli vuosiluvun 1914 koko kattavuus sen ympärillä pyöriteltävät muut vuosiluvut 1800 luvulta alkaen, 1900-luvun maailmanloppuineen ( mm 1925, 1975), 2010 sukupolviopin muutoksineen jne...
Eli kuinka eri vuosiluku ralleilla on pidetty vartiotorniseuraa pystyssä,( jäseniä harhauttaen) missä ei ole mitään pohjaa... lähemmin tarkasteltuna... Hyvä kun jotkut jaksavat eri palstoilla "riisua" vt-seuraa, antamalla selkoa seuran todellisista kasvoista, ja samalla aukaisten ihmisten silmät mikä vt-seura todellisuudessa on!
Eli tässä ei ole kysymys mistään "puupäistä" vaan todellisista vt-seuran olemassa olon perusasioiden tarkastelusta ja vt-seuran jäsenenä olemisen järkevyydestä!
"Tätä sontaa on jauhettu tällä palstalla jo ties kuinka monta kertaa ja taas tätä samaa."
Joko todellisuus ahdistaa tai sitten asioiden toisto on jehovantodistajamielisten ajatuksissa varattu vaikka ovikäännytykseen.
Hauskaa oli tutustua erilaisiin todistajuutta "käsitteleviin" sivustoihin :D
-muutaman viikon ajan.
-motiivitkin tulivat selviksi...
Löysinpä pari aidoille todistajillekin tarkoitettua sivustoa, joista ainakin yhdellä foorumilla voi keskustella Raamatusta kristillisisessä rakkauden hengessä, kenenkään käyttämättä rumaa kieltä ;D
Muut sivut hyvästelen :(
Huhtikuu on erittäin kiireistä aikaa todistajille, joten aika on kortilla ja tärkeysjärjestys sellainen, ettei tälläisille sivuille liikene enää aikaa laisinkaan.
Kiitos "silmiä avaavasta " viestinnästä-näilläkin palstoilla! ;D
*April- pioneer*
>>Huhtikuu on erittäin kiireistä aikaa todistajille>>
Varsinkin tämän vuoden huhtikuu; esittäähän järjestö sentään poikkeuksellisen tarjouksen työtä tekeville jäsenilleen, että nämä voivat saada julkisen ja Jt-piireissä arvostetun osa-ajan tienraivaajan merkin otsaansa tässä kuussa vaivaisella 30 tunnilla!
Kyseessä oli kuulemma "kokeilu", kuten kunnon bisnesmaailmaan kuuluukin.
>>joten aika on kortilla ja tärkeysjärjestys sellainen, ettei tälläisille sivuille liikene enää aikaa laisinkaan.>>
Koet sitten kuitenkin tarvetta tulla mainostamaan sitä tänne, että sinulla ei ole aikaa olla täällä? Läpinäkyvää, mutta jokainen toki tyylillään.
No, koitahan saada ne 30 tuntia täyteen ihan rehellisellä ovi- ja katutyöllä; tällaista nettityötähän lahkosi ei ole hyväksynyt työmuodoksi lainkaan.
Elämämme on peilikuvamme: jos heijastamme negatiivisuutta, myös elämämme on negatiivinen.
Voisimme syyttää monia asioita siitä, miksi elämämme on sellaista kuin se on.
Loistavia tekosyitä ja syntipukkeja ovat huono lapsuus tai heikko terveys, ikä, sukupuoli, ulkonäkö, rotu tai riittämätön koulutus......
Kuitenkaan mikään näistä ei voi pidätellä meitä menestymästä ja tulemasta tyytyväisiksi, ellemme itse anna niille voimaa ja valtaa tehdä sitä.
Ottamalla vastuun omasta elämästämme ja puhdistamalla mielemme menneisyyden syyttämisestä pääsemme eroon siitä hiljaisesta epätoivosta, jossa niin monet meistä elävät
Kannattaa kysyä itseltään useita kertoja päivässä: annanko juuri nyt elinvoimani virrata vapaasti, vai jarrutanko sitä negatiivisilla ajatuksilla?
Yritä löytää elämästäsi tai ympäristöstäsi jotain, jota voit arvostaa.
Etsi syy olla tyytyväinen.
Oman elämämme arvostaminen ja hyväksyminen auttaa mieltämme olemaan positiivisempi.
Tyytyväisyys, positiivisuus, optimismi, rakkaus, into ja aito halu paremmasta tuovat elinvoimaa ja harmoniaa elämäämme :)
*Huhtikuu-pioneeri*
>>Elämämme on peilikuvamme: jos heijastamme negatiivisuutta, myös elämämme on negatiivinen>>
Olen jokseenkin samaa mieltä. En ole kuitenkaan vielä huomannut, että negatiivisista/varottavista ilmiöistä keskustelu jotenkin poissulkisi oman elämäni positiivisia puolia tai mahdollisuuksia.
>>Loistavia tekosyitä ja syntipukkeja ovat huono lapsuus tai heikko terveys, ikä, sukupuoli, ulkonäkö, rotu tai riittämätön koulutus>>
Miten tämä liittyy jehovantodistajuuteen?
>>Etsi syy olla tyytyväinen. Oman elämämme arvostaminen ja hyväksyminen auttaa mieltämme olemaan positiivisempi.>>
Hyviä ajatuksiahan nuo ovat elämään yleensä, ja varsinkin lahkomaailman taakseen jättäneelle nuo kyllä varmasti toimivat. Älkäämme siis enää antako Vartiotorni-liikkeen määrätä siitä, mistä saamme iloita ja mikä on oikea tapa elää!
>>Tyytyväisyys, positiivisuus, optimismi, rakkaus, into>>
Hienoja ajatuksia nuokin... Vaikka reaalimaailma ei ehkä sittenkään ole aivan sellainen, että pelkästään tuollaisia asenteita itsessään vaalimalla voisi välttää osumia todellisuuteen.
>>ja aito halu paremmasta>>
Entä jos tuo halu/toivo paremmasta perustuukin oleellisesti väärille tiedoille, jopa valheille? Tämä siis kysyttynä ihan jehovantodistajuuteen liittyen.
Vaikka tyytyväisyyttä ja optimismia elämässä tarvitaankin, niin kaipa myös realismilla ja rehellisyydellä on oleellinen sija sellaisen ihmisen elämässä, joka haluaa kohdata oman peilikuvansa tuntematta häpeää.
"...Virallisestikin sota käynnistyi heinäk.."-
..1 suursodan aloitus oli jo vuonna -1904, kun Venäjä yritti purjehtia Japanissa Tsusiman salmen läpi. . Suursodan valmistelu kestää Fergusonin kirjan mukaan - 10 vuotta.
Kirja ; Nail Ferguson ;" Julma sota . "
Ja puhe maailmansodasta oli hieman liioittelua, sillä termin "maailmansota; , " keksivät pari krapulakännistä Brittiläistä lehtimiestä Ypresin rintamalla v, -16, kun rintamalla ei tapahtunut mitään, ja jutuista oli pulaa.