Kuinka Mormonismi perustettiin?

Tarina "Ensimmäisestä näystä", sellaisena kuin se sinulle esitetään, oli tuntematon vuoteen 1838 asti — 18 vuotta väitetyn tapauksen ja melkein kymmenen vuotta Smithin lähetystyöhön ryhtymisen jälkeen.
Vanhin löydetty versio näystä on Smithin omaa käsialaa, n. vuodelta 1832 (sekin vähintään 11 vuotta jälkikäteen), ja siinä sanotaan, että vain yksi persoona, Jeesus Kristus, ilmestyi hänelle. Siinä ei myöskään mainita mistään herätysliikkeestä.
Kertomus on ristiriidassa Smithin myöhemmän selostuksen kanssa siitä, oliko hän päättänyt mikä kirkko oli tosi.
Kolmas versio tästä tapahtumasta on muistiinpano Smithin päiväkirjassa, 15 vuotta oletetun näyn saamisesta. Tässä versiossa Smith näki kaksi "persoonaa" monien "enkelten" saattamana (tarkemmin erittelemättä oliko kysymyksessä Isä Jumala, Poika, molemmat vai kuka). Enkeleitä ei mainita kirkon nykyisessä virallisessa versiossa, joka sinulle esitetään.
Mikä versio on totuudenmukainen, vai onko mikään niistä? Miksi tämä tapahtuma, joka kirkon mukaan nyt on niin tärkeä, oli täysin tuntematon niin kauan? Tarkka uskonnonhistoriallinen tutkimus Smithin v. 1820 asuinpaikkakunnasta osoittaa, ettei siellä ollut mitään uskonnollista herätystä siihen aikaan. Herätysliikkeitä oli 1817 ja 1824, mutta ei v. 1820. Plussa linkkeihin
V. 1828, kahdeksan vuotta sen jälkeen kun Smithin mukaan Jumala itse kielsi häntä liittymään mihinkään kirkkoon, Smith anoi jäsenyyttä paikalliseen metodistiryhmään. Muita hänen perheensä jäseniä oli liittynyt presbyteerikirkkoon Smithin aikalaiset kuvailevat häntä yhdenmukaisesti jonkinlaisena huiputtajana, jonka päätoimeentulo oli paikallisten farmarien auttaminen haudattujen aarteiden löytämisessä käyttäen apuna taikuutta ja "näkykiviä". Smithin vanhemmatkin olivat perehtyneitä kansantaikuuteen ja omistivat erilaisia taikavoimaisia esineitä (amuletteja). Smith joutui jopa tuomarin kuulusteluun v. 1826 syytettynä aarteenetsinnästä. Ainoat henkilöt, jotka väittivät todella nähneensä kultalevyt, olivat Smithin läheisiä ystäviä (joista monet sukua keskenään). Heidän todistuksensa on painettu jokaisen Mormonin kirjan kappaleen alkulehdille. Kukaan puoleeton henkilö ei koskaan saanut tilaisuutta tutkia niitä. Enkeli haki ne takaisin jonakin kirjaamattomana hetkenä. Useimmat todistajista hylkäsivät myöhemmin Smithin ja jättivät hänen liikkeensä. Smith nimitteli heitä silloin valehtelijoiksi. Smith ei tuottanut suurinta osaa "käännöksestä" lukemalla levyjä uurimin ja tummimin (jonkinlaiset pyhät silmälasit) välityksellä, vaan kurkistamalla samaan "näkykiveen", jota hän oli käyttänyt aarteenmetsästyksessä. Hän tapasi laittaa kiven kumollaan olevaan hattuunsa ja sitten peittää aukko kasvoillaan. Suuren osan siitä ajasta kun hän saneli, levyt (jos niitä nyt olikaan) eivät edes olleet paikalla vaan jossakin piilossa. Mormonin kirjassa yksityiskohtaisesti kuvailtu tarina ja sivilisaatio eivät vastaa mitään missään päin kumpaakaan Amerikkaa tehtyjä arkeologisia löytöjä.
Mormonin kirja kuvailee tuhansia vuosia kestänyttä sivilisaatiota, jolle olivat tuttuja hevoset, elefantit, karja, lampaat, vehnä, kaura, teräs, pyörillä kulkevat ajokalut, laivanrakennus, purjeet, kolikot, ja muita Vanhan Maailman kulttuurin aineksia. Mutta yhtään jälkeä näistä hyvin tavallisiksi väitetyistä asioista ei ole koskaan löydetty sen aikakauden Amerikoista. Mormonin kirja ei mainitse mitään piirteitä niistä sivilisaatioista, joita siellä todella oli olemassa tuona aikana. MAP-kirkko on vuosikausia käyttänyt miljoonia dollareita yrittäessään todistaa arkeologisen tutkimuksen avulla, että Mormonin kirja on täsmällinen historiallinen asiakirja, mutta ei ole onnistunut tuomaan esille pienintäkään esikolumbiaanista arkeologista todistetta, joka tukisi Mormonin kirjan tarinaa. Esikolumbiaaninen Amerikkojen historia näyttää päinvastaista: toisistaan suuresti eroavia rotutyyppejä (lähes kokonaan itäaasialaisia — ehdottomasti ei semiittejä), ja monia eri kieliä, jotka eivät ole sukua keskenään ja joilla ei ole yhtään mitään yhteistä heprean tai egyptin kanssa. (Esikolumbiaaninen = Amerikka ennen Kristoffer Kolumbuksen löytöretkiä.) Kirjassa ei ilmene paljon mitään jälkiä siitä, että ihmiset olisivat ottaneet Mooseksen lain huomioon tai edes tunteneet sen hyvin. Myöhempiin painoksiin on tehty useita muutoksia. Paitsi tuhansia muutoksia v. 1830 painoksesta huonon kieliopin ja kömpelön sanankäytön korjaamiseksi, muutamia muita ja tärkeämpiä on tehty kuvastamaan kirkon keskeisissä opeissa tehtyjä myöhempiä muutoksia.
Esimerkiksi eräs varhainen sanojen vaihto muunsi v. 1830 painoksen kolminaisuusopin hyväksymisen sallien Smithin näin esittää myöhemmän oppinsa monijumalaisuudesta. Eräs hiljattainen muutos englanninkielisessä kirjassa (1981) korvasi sanan "valkoinen" sanalla "puhdas", ilmeisesti kuvastaen muutosta kirkon asenteessa mustaa rotua tai tummaihoisia painavaa "kirousta" kohtaan.
36153
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Tästä huolimatta monia sen oppia koskevia opetuksia ei ole otettu huomioon tai sitten ne ovat ristiriidassa nykyisen MAP-kirkon kanssa, ja monia niistä opeista, joita pidetään perustavina nykyään, ei edes mainita siinä. Esimerkkejä näistä ovat

* Jumalan luonne
* Neitsyestä syntyminen
* pyhä kolminaisuus
* moniavioisuus
* helvetti
* pappeus sellaisena kuin kirkko sitä nykyään harjoittaa
* salaiset järjestöt
* taivaan ja pelastuksen luonne
* temppelit
* sijaistoimitukset kuolleiden puolesta.

Monet niistä perustavista historiallisista käsityksistä, jotka löytyvät Mormonin kirjasta, olivat ilmestyneet painettuina jo v. 1825, vain kaksi vuotta ennen kuin Smith alkoi valmistaa Mormonin kirjaa. Teoksen nimi oli Heprealaisteoria (View of the Hebrews), sen tekijä Ethan Smith (ei sukua) ja se julkaistiin vain muutaman mailin päässä paikasta, jossa Joseph Smith asui. Tämän hämärän kirjan tarkka tutkimus sai erään MAP-kirkon virkamiehen (historioitsija B.H. Roberts, 1857-1933) tunnustamaan todisteiden viittaavan siihen, ettei Mormonin kirja ollutkaan mikään muinainen aikakirja vaan pikemminkin Joseph Smithin itsensä kokoonhaalima tarina, joka pohjautui hänen tuosta aiemmasta kirjasta ja aikansa aatteista löytämiinsä ideoihin. Intiaanien alkuperä oli muutoinkin pysyvänä keskustelun ja ihmettelyn aiheena noihin aikoihin. Plussa linkkeihin
Joseph Smith nuor. ei ollut lukutaidoton hölmö. Smithillä oli käytettävissään sanomalehtiä ja kirjasto; kirjoja — esim. Laurencen Book of Enoch ja okkulttista kirjallisuutta — tuotettiin runsaasti hänen asuinympäristöönsä. Lisäksi hänellä oli virikkeenantajiensa joukossa sellaiset kyvyt kuin Oliver Cowdery, joka oli toiminut kirjanpainajana ja opettajana, sekä Sidney Rigdon, joka oli ollut campbelliittisaarnaaja. Smithin ei siis yksinään toki tarvinnutkaan panna kokoon mormonismin oppeja. On epäselvää, milloin Smith oikeastaan tapasi mainitut herrat ensi kerran. Smith näyttää myös jossakin vaiheessa tutustuneen esim. ruotsalaisen näkyjennäkijän, teosofi Emanuel Swedenborgin (1688—1772) tuotantoon. Swedenborgilaiset perustivat seurakuntia mm. Yhdysvaltoihin v:sta 1787. Toisina mahd. lähteinä mainittakoon Smithin itsensä omistama kirjasto, johon sisältyi esim. Thomas Dickin Philosophy of a Future State vuodelta 1829. Huolimatta mormonien väitteistä ovat toisiaan seuraavat "profeetat" toistuvasti joko johtaneet kirkon surkeasti epäonnistuneisiin hankkeisiin, tai eivät ole nähneet lähestyviä onnettomuuksia. Muutamia esimerkkejä ovat Kirtlandin Pankki, säädös yhteisestä omaisuudesta, Siionin Missouriin kokoaminen, Siionin leiri, moniavioisuus, oma kirjoitusjärjestelmä. Nykyinen presidentti Gordon B. Hinckley on suoraan sanonut syyskuun 11. päivän 2001 tapahtumien yhteydessä, ettei hän tunne tulevaisuutta.
Esimerkki: käsikirjoitusten kaupustelija Mark Hofmannin onnistunut kirkon huijaus 1980-luvulla. Hän onnistui myymään kirkolle tuhansien dollarien arvosta väärentämiään käsikirjoituksia. Kirkko otti ne vastaan aitoina historiallisina dokumentteina. Kirkon johtajille ei Jumala kertonut totuutta ilmoituksen kautta, vaan ulkopuoliset asiantuntijat, jotka eivät olleet mormoneja, ja poliisi, sen jälkeen kun Hofmann oli pidätetty kahdesta murhasta, jotka hän oli tehnyt peittääkseen rikoksensa. Tämä skandaali selostettiin tiedotusvälineissä yli koko USA:n. Mormonit huomauttavat mielellään, etteivät he toki odotakaan profeettojensa olevan erehtymättömiä, mutta näiden miesten toimien tuloksia tarkastellessa huomaa helposti, ettei heillä ole minkäänlaisia profeetallisia kykyjä sen paremmin kuin kenelläkään muullakaan. Kuitenkin kirkon jäsenten oletetaan seuraavan ja "tukevan" heitä kaikessa. Toukokuussa 1842, vain kaksi kuukautta sen jälkeen kun Smith oli otettu vapaamuurareihin, hän saattoi käytäntöön salaisen temppelirituaalin ("endowmentin"). Mormonien temppelirituaali muistuttaa läheisesti sen ajan vapaamuurarien rituaalia.

Äänestä
  • Kuluneiden vuosien aikana MAP-kirkko on tehnyt monia perustavanlaatuisia muutoksia tähän "puhtaaseen ja alkuperäiseen" Smithin "palauttamaan" rituaaliin, enimmäkseen poistamalla siitä suuria osia.
    Saksalaisperäinen Efrata-kommuuni harjoitti sijaiskasteita kuolleiden puolesta Susquehannan pohjoispuolella Pennsylvaniassa jo kauan ennen kuin Joseph Smith saattoi tavan käytäntöön mormonismin yhteydessä. Efratalaiset uskoivat myös, että 'Melkisedekin pappeus' oli 'palautettu' vuonna 1740, ja he pyhittivät pappinsa ja vihkivät heidät 'muinaiseen Melkisedekin veljeskuntaan'. Muitakin esimerkkejä vastaavista oppikunnista löytyy. Monia niistä opeista, joita MAP-kirkko aiemmin on opettanut ja pitänyt perustavanlaatuisina, välttämättöminä ja "ikuisina", on sittemmin hylätty. Asian ydin ei ole se, tunnemmeko kirkon olleen oikeassa vai väärässä hylätessään nämä opit; tärkeätä on se, että kirkko, joka sanoo olevansa Jumalan kirkko, on yhtä "iankaikkista" mieltä eräänä aikana, ja taas päinvastaista toisena aikana — koko ajan väittäen, että se on Jumalan sanaa. Eräitä esimerkkejä ovat:

    * Oppi siitä että Aadam on Jumala Plussa linkkeihin
    * "Yhdistynyt veljeskunta" — kaikki kirkon jäsenien omaisuus on yhteistä omaisuutta, jonka käytöstä kirkko päättää;
    * moniavioisuus — miehellä täytyy olla monta vaimoa päästäkseen korkeimpaan taivaaseen, korotukseen Plussa linkkeihin
    * Kainin kirous — mustalla rodulla ei ole oikeutta Jumalan pappeuteen koska se on kirottu; tätä oppia ei hylätty ennen kuin v. 1978 Plussa linkkeihin
    * verisovitus — jonkun, mieluiten kirkon valtuuttaman henkilön, on vuodatettava synnintekijän verta, silloin kun kyseessä ovat tietyt synnit kuten kirkosta luopuminen, aviorikos, murha tai eri rotujen välinen avioliitto. Plussa linkkeihin

    Kulloinkin istuva profeetta julisti kaikki nämä ylläolevat opit Jumalan sanaksi, "ikuiseksi", "iankaikkiseksi", johtamaan kirkkoa "aina". Nykyinen kirkko on hylännyt ne kaikki. Joseph Smith väitti olevansa "kääntäjä" Jumalan voiman avulla. Paitsi Mormonin kirjaa, hän teki useita muita "käännöksiä":

    Aabrahamin kirja (1838)
    egyptiläisistä papyruskääröistä, jotka hän sai käsiinsä v. 1835. Hän selitti, että Raamatun Aabraham oli "omin käsin" kirjoittanut ne. MAP-kirkko hyväksyy nykyään Smithin käännöksen pyhäksi kirjoitukseksi osana sen "Kallisarvoista helmeä". Smith esitti myös kokonaisen "egyptiläisen kieliopin" perustaen sen käännökseensä. Modernit muinaisen Egyptin tuntijat ovat yhtä mieltä siitä, että kääröt ovat tavanomaisia egyptiläisiä hautakirjoituksia, täysin pakanallisia luonteeltaan. Niillä ei ole mitään tekemistä Aabrahamin kanssa ollen kotoisin 2000 vuotta myöhemmältä kaudelta kuin Aabraham. Egyptologit sanovat "kieliopin" osoittavan, ettei Smithillä ollut mitään käsitystä egyptiläisestä kielestä. Se on pelkkää mielikuvitusta: hän tekaisi sen. Plussa linkkeihin

    Kuningas Jaakon Raamatun "innoitettu tarkistus"
    Jumala käski Smithiä kääntämään Raamatun uudelleen, koska olemassaolevat sisälsivät virheitä. Käännös valmistui 1833, mutta kirkko käyttää yhä kuningas Jaakon versiota. Plussa linkkeihin

    "Kinderhookin levyt"
    kahdeksan metallilevyn ryhmä, joissa oli outoja kaiverrettuja merkkejä. Ne löydettiin maasta v. 1843 lähellä Kinderhookia Illinoisissa. Smith tutki ne ja aloitti merkkien "käännöksen". Hän ei koskaan päässyt loppuun, mutta tunnisti ne muinaiseksi asiakirjaksi, ja käänsi tarpeeksi tunnistaakseen tekijän faaraon jälkeläiseksi. Paikalliset farmarit tunnustivat myöhemmin, että he olivat huijaustarkoituksessa takoneet, kaivertaneet ja haudanneet levyt itse. He olivat kopioineet merkit kiinalaisesta teelaatikosta. Plussa linkkeihin

    Joseph Smith väitti olevansa "profeetta". Useasti hän ennusti tulevia tapahtumia "Jumalan voimalla". Monet näistä ennustuksista on kirjattu MAP-kirkon pyhään kirjoitukseen Opin ja Liittojen kirjaan.
    Melkeinpä mikään niistä ei ole toteutunut, monet eivät enää voikaan, koska mainitut teot eivät koskaan tulleet tehdyiksi ja tekojen tekijöiksi mainitut ovat nyt kuolleet.
    Monissa ennustuksissa oli päiväys niiden täyttymiselle, ja nyt nuo päivämäärät ovat kaukana menneisyydessä ilman että ennustukset koskaan olisivat toteutuneet. Plussa linkkeihin

    Äänestä

  • Smok kirjoitti:

    Kuluneiden vuosien aikana MAP-kirkko on tehnyt monia perustavanlaatuisia muutoksia tähän "puhtaaseen ja alkuperäiseen" Smithin "palauttamaan" rituaaliin, enimmäkseen poistamalla siitä suuria osia.
    Saksalaisperäinen Efrata-kommuuni harjoitti sijaiskasteita kuolleiden puolesta Susquehannan pohjoispuolella Pennsylvaniassa jo kauan ennen kuin Joseph Smith saattoi tavan käytäntöön mormonismin yhteydessä. Efratalaiset uskoivat myös, että 'Melkisedekin pappeus' oli 'palautettu' vuonna 1740, ja he pyhittivät pappinsa ja vihkivät heidät 'muinaiseen Melkisedekin veljeskuntaan'. Muitakin esimerkkejä vastaavista oppikunnista löytyy. Monia niistä opeista, joita MAP-kirkko aiemmin on opettanut ja pitänyt perustavanlaatuisina, välttämättöminä ja "ikuisina", on sittemmin hylätty. Asian ydin ei ole se, tunnemmeko kirkon olleen oikeassa vai väärässä hylätessään nämä opit; tärkeätä on se, että kirkko, joka sanoo olevansa Jumalan kirkko, on yhtä "iankaikkista" mieltä eräänä aikana, ja taas päinvastaista toisena aikana — koko ajan väittäen, että se on Jumalan sanaa. Eräitä esimerkkejä ovat:

    * Oppi siitä että Aadam on Jumala Plussa linkkeihin
    * "Yhdistynyt veljeskunta" — kaikki kirkon jäsenien omaisuus on yhteistä omaisuutta, jonka käytöstä kirkko päättää;
    * moniavioisuus — miehellä täytyy olla monta vaimoa päästäkseen korkeimpaan taivaaseen, korotukseen Plussa linkkeihin
    * Kainin kirous — mustalla rodulla ei ole oikeutta Jumalan pappeuteen koska se on kirottu; tätä oppia ei hylätty ennen kuin v. 1978 Plussa linkkeihin
    * verisovitus — jonkun, mieluiten kirkon valtuuttaman henkilön, on vuodatettava synnintekijän verta, silloin kun kyseessä ovat tietyt synnit kuten kirkosta luopuminen, aviorikos, murha tai eri rotujen välinen avioliitto. Plussa linkkeihin

    Kulloinkin istuva profeetta julisti kaikki nämä ylläolevat opit Jumalan sanaksi, "ikuiseksi", "iankaikkiseksi", johtamaan kirkkoa "aina". Nykyinen kirkko on hylännyt ne kaikki. Joseph Smith väitti olevansa "kääntäjä" Jumalan voiman avulla. Paitsi Mormonin kirjaa, hän teki useita muita "käännöksiä":

    Aabrahamin kirja (1838)
    egyptiläisistä papyruskääröistä, jotka hän sai käsiinsä v. 1835. Hän selitti, että Raamatun Aabraham oli "omin käsin" kirjoittanut ne. MAP-kirkko hyväksyy nykyään Smithin käännöksen pyhäksi kirjoitukseksi osana sen "Kallisarvoista helmeä". Smith esitti myös kokonaisen "egyptiläisen kieliopin" perustaen sen käännökseensä. Modernit muinaisen Egyptin tuntijat ovat yhtä mieltä siitä, että kääröt ovat tavanomaisia egyptiläisiä hautakirjoituksia, täysin pakanallisia luonteeltaan. Niillä ei ole mitään tekemistä Aabrahamin kanssa ollen kotoisin 2000 vuotta myöhemmältä kaudelta kuin Aabraham. Egyptologit sanovat "kieliopin" osoittavan, ettei Smithillä ollut mitään käsitystä egyptiläisestä kielestä. Se on pelkkää mielikuvitusta: hän tekaisi sen. Plussa linkkeihin

    Kuningas Jaakon Raamatun "innoitettu tarkistus"
    Jumala käski Smithiä kääntämään Raamatun uudelleen, koska olemassaolevat sisälsivät virheitä. Käännös valmistui 1833, mutta kirkko käyttää yhä kuningas Jaakon versiota. Plussa linkkeihin

    "Kinderhookin levyt"
    kahdeksan metallilevyn ryhmä, joissa oli outoja kaiverrettuja merkkejä. Ne löydettiin maasta v. 1843 lähellä Kinderhookia Illinoisissa. Smith tutki ne ja aloitti merkkien "käännöksen". Hän ei koskaan päässyt loppuun, mutta tunnisti ne muinaiseksi asiakirjaksi, ja käänsi tarpeeksi tunnistaakseen tekijän faaraon jälkeläiseksi. Paikalliset farmarit tunnustivat myöhemmin, että he olivat huijaustarkoituksessa takoneet, kaivertaneet ja haudanneet levyt itse. He olivat kopioineet merkit kiinalaisesta teelaatikosta. Plussa linkkeihin

    Joseph Smith väitti olevansa "profeetta". Useasti hän ennusti tulevia tapahtumia "Jumalan voimalla". Monet näistä ennustuksista on kirjattu MAP-kirkon pyhään kirjoitukseen Opin ja Liittojen kirjaan.
    Melkeinpä mikään niistä ei ole toteutunut, monet eivät enää voikaan, koska mainitut teot eivät koskaan tulleet tehdyiksi ja tekojen tekijöiksi mainitut ovat nyt kuolleet.
    Monissa ennustuksissa oli päiväys niiden täyttymiselle, ja nyt nuo päivämäärät ovat kaukana menneisyydessä ilman että ennustukset koskaan olisivat toteutuneet. Plussa linkkeihin

    "Jumalan antamia ilmoituksia" muuteltiin raskaalla kädellä tähän teokseen verrattuna edeltäjäänsä, Käskyjen kirjaan. Joseph Smith ei kuollut marttyyrina, vaan hän tuli lynkatuksi pyssytappelussa, jossa hän ampui useita laukauksia haavoittaen kolmea miestä. Hän oli silloin vankilassa pidätettynä käskettyään hajottaa erään Nauvoon sanomalehden painon. Lehti oli uskaltanut painaa totuudenmukaisen jutun mm. hänen salaisista seksisuhteistaan. Hän oli siihen aikaan ilmoittanut pyrkivänsä Yhdysvaltain presidentiksi, pystyttänyt salaisen hallituksen sekä salaa kruunauttanut itsensä "Jumalan valtakunnan kuninkaaksi". Kirkon perustamisesta tähän päivään saakka sen johtajat eivät ole epäröineet valehdella, väärentää dokumentteja, kirjoittaa uusiksi tai vaieta sen historiasta, tai tehdä mitä tahansa on ollut tarpeen suojellakseen kirkon julkisivua. Moni historiantutkija on erotettu julkaistuaan totuudenmukaisia löytöjään mormonien menneisyydestä.

    Äänestä

  • Smok kirjoitti:

    "Jumalan antamia ilmoituksia" muuteltiin raskaalla kädellä tähän teokseen verrattuna edeltäjäänsä, Käskyjen kirjaan. Joseph Smith ei kuollut marttyyrina, vaan hän tuli lynkatuksi pyssytappelussa, jossa hän ampui useita laukauksia haavoittaen kolmea miestä. Hän oli silloin vankilassa pidätettynä käskettyään hajottaa erään Nauvoon sanomalehden painon. Lehti oli uskaltanut painaa totuudenmukaisen jutun mm. hänen salaisista seksisuhteistaan. Hän oli siihen aikaan ilmoittanut pyrkivänsä Yhdysvaltain presidentiksi, pystyttänyt salaisen hallituksen sekä salaa kruunauttanut itsensä "Jumalan valtakunnan kuninkaaksi". Kirkon perustamisesta tähän päivään saakka sen johtajat eivät ole epäröineet valehdella, väärentää dokumentteja, kirjoittaa uusiksi tai vaieta sen historiasta, tai tehdä mitä tahansa on ollut tarpeen suojellakseen kirkon julkisivua. Moni historiantutkija on erotettu julkaistuaan totuudenmukaisia löytöjään mormonien menneisyydestä.

    Mites on oman kirkkosi historia hallussa? Tiedäthän että kirkkosi perustaja Charles Parham Fox oli ääri rasistinen KKK:n jäsen ja tuli erotetuksi omasta kirkostaan jatkuvien seksiskandaalien takia? Tiedätkö muuten mitä tapahtui ensimmäisille helluntai saarnaajille suomessa??

    Äänestä

  • Smok kirjoitti:

    "Jumalan antamia ilmoituksia" muuteltiin raskaalla kädellä tähän teokseen verrattuna edeltäjäänsä, Käskyjen kirjaan. Joseph Smith ei kuollut marttyyrina, vaan hän tuli lynkatuksi pyssytappelussa, jossa hän ampui useita laukauksia haavoittaen kolmea miestä. Hän oli silloin vankilassa pidätettynä käskettyään hajottaa erään Nauvoon sanomalehden painon. Lehti oli uskaltanut painaa totuudenmukaisen jutun mm. hänen salaisista seksisuhteistaan. Hän oli siihen aikaan ilmoittanut pyrkivänsä Yhdysvaltain presidentiksi, pystyttänyt salaisen hallituksen sekä salaa kruunauttanut itsensä "Jumalan valtakunnan kuninkaaksi". Kirkon perustamisesta tähän päivään saakka sen johtajat eivät ole epäröineet valehdella, väärentää dokumentteja, kirjoittaa uusiksi tai vaieta sen historiasta, tai tehdä mitä tahansa on ollut tarpeen suojellakseen kirkon julkisivua. Moni historiantutkija on erotettu julkaistuaan totuudenmukaisia löytöjään mormonien menneisyydestä.

    Suosittelisin että tutustuisit totuuteen tuon antisivustojen pupun seasta.
    Annappa esimerkki noista Muutetuista ilmoituksista?!!! Antit mielellään liioittelevat ja panevat hieman omiaan eivätkä kerro enempää, kuin tekstisi tässä... mutta eihän ole tarviskaan, johan nuo sanat saavat aikaan sen mihin ne pyrkivätkin: Epäilyn MAP kirkon ilmoituksien todellisuudesta sekä sen johtajien luotettavuudesta. Menisin itsekkin varmaan halpaan jos ei olisi parempia nettisivuja paremmin dokumentoituna jotka sanovat toisin.
    Ampumisesta... minä olisin jopa tähdännyt enkä vaan paukutellut lipasta tyhjäksi ovensuusta tähtäämättä! Erligtalt sanoo Norjalainen. Tuo pienen käsiaseen hänelle tunki... TUNKI... eräs hänen ystävistään vaikka hän ei sitä halunnut. Jos ajattelet että sinulal on oikein rakas veli (oikea veli ei kirkon veli) jonka oven läpitullut luoti tappaa silmiesi edessä niin en yhtään ihmettele että Joseph otti tuon pienen nallipyssyn taskustaan ja laukoi minkä kerkesi kivääreitä vastaan... kuudesta kudista tosin 2 jäi laukeamatta. Ko joihinb JS osui kävelivät seuraavanapäivänä Nauvoon kaduilal upeat uudet vaatteetpäällä ja pröystäilivät siitä että olivat olleet mukana tappamassa profeettaa ja tämän veljeä. Heille annettiin ystävallinen vihje lain kouran saapumisesta paikalle ja he häipïvät vikkaasti sillä kaikki jotka olivat mukana tuossa tapossa joutuivat vastaamaan murhasta.... tosin ketään eimlöytyn yt koska kukaan ei tuntenut toistaan sillä he olivat maalanneet naamansa mustiksi.... vaikka moni tiesi kuka oli mukana ei kukaan uskaltanut sanoa mitään.
    Eräs Nauvoon sanomalehti todella tuhottiin koska se aiheutti mellakointia Nauvoossa. Joseph Smith oli silloin kaupungin kuvernööri ja katsoi parhaimmaksi tuhota tuon mieliä kiihoittavan painon yleisen rauhan vuoksi. Lehden kirjoitus oli valhetta ja suuntasi mielten kiihoittamiseen.
    Joseph Smith oli Kirkon ensimmäinen presidentti joka tapettiin rotuasian vuoksi, hänen ollessa orjuutta vastaan.
    Tuo on täyttä potaskaa tuo salainen hallitus ja kruunauttamis juttu.
    Väitteet kirkon johtajista on aivan paikkaansa pitämät¨¨omiä.. sano edes yksi esimerkki valheesta, dokumentti väärennöksestä, historian uudesti kirjoittamisesta tai siitä vaikenemisesta!!?? On aika huvittavaa nähdä kuinka ihmiset menevät noille antisivuille ja luulevat niiden kertovan totuuden, eivätkä lainkaan ole kiinnostuneita tutkimaan myös toistaq puolt asiasta joka on erinomaisesti dokumentoitu. Antisivuston jutut on aina kolmannen ploven, tuttavan, kaima, kummin ja eronnen tai erotetun jäsnen sepustuksia, mutta meidän puolustuksemme lainaa mieluiten ensimmäsien polven tietoja.
    Yhtään historian tutkija ei ole erotettu totuuden julkituomisesta vaan kirkon vastaisen propakandan jauhamisesta. On monia edelleen kirkon jäsenenä olevia tutkijoita jotka ovat eri mieltä kirkon opin kanssa jositakin asioista, mutta eivät tuputa omaansa ainoana oikeana tietona.
    Huhu olipa typerää juttua. Taisi olla pohjat.
    Mikäli nämä asiat toidella sinua kiinnostavat, niin mene tänne ja kirjoita englanniksi, niin sat tietää miten asia todellisuudessa on tai oli; http://en.fairmormon.org/Main_Page
    Sieltä voit kysyä myös niitä kreikan aj hebrean juttuja...

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    Suosittelisin että tutustuisit totuuteen tuon antisivustojen pupun seasta.
    Annappa esimerkki noista Muutetuista ilmoituksista?!!! Antit mielellään liioittelevat ja panevat hieman omiaan eivätkä kerro enempää, kuin tekstisi tässä... mutta eihän ole tarviskaan, johan nuo sanat saavat aikaan sen mihin ne pyrkivätkin: Epäilyn MAP kirkon ilmoituksien todellisuudesta sekä sen johtajien luotettavuudesta. Menisin itsekkin varmaan halpaan jos ei olisi parempia nettisivuja paremmin dokumentoituna jotka sanovat toisin.
    Ampumisesta... minä olisin jopa tähdännyt enkä vaan paukutellut lipasta tyhjäksi ovensuusta tähtäämättä! Erligtalt sanoo Norjalainen. Tuo pienen käsiaseen hänelle tunki... TUNKI... eräs hänen ystävistään vaikka hän ei sitä halunnut. Jos ajattelet että sinulal on oikein rakas veli (oikea veli ei kirkon veli) jonka oven läpitullut luoti tappaa silmiesi edessä niin en yhtään ihmettele että Joseph otti tuon pienen nallipyssyn taskustaan ja laukoi minkä kerkesi kivääreitä vastaan... kuudesta kudista tosin 2 jäi laukeamatta. Ko joihinb JS osui kävelivät seuraavanapäivänä Nauvoon kaduilal upeat uudet vaatteetpäällä ja pröystäilivät siitä että olivat olleet mukana tappamassa profeettaa ja tämän veljeä. Heille annettiin ystävallinen vihje lain kouran saapumisesta paikalle ja he häipïvät vikkaasti sillä kaikki jotka olivat mukana tuossa tapossa joutuivat vastaamaan murhasta.... tosin ketään eimlöytyn yt koska kukaan ei tuntenut toistaan sillä he olivat maalanneet naamansa mustiksi.... vaikka moni tiesi kuka oli mukana ei kukaan uskaltanut sanoa mitään.
    Eräs Nauvoon sanomalehti todella tuhottiin koska se aiheutti mellakointia Nauvoossa. Joseph Smith oli silloin kaupungin kuvernööri ja katsoi parhaimmaksi tuhota tuon mieliä kiihoittavan painon yleisen rauhan vuoksi. Lehden kirjoitus oli valhetta ja suuntasi mielten kiihoittamiseen.
    Joseph Smith oli Kirkon ensimmäinen presidentti joka tapettiin rotuasian vuoksi, hänen ollessa orjuutta vastaan.
    Tuo on täyttä potaskaa tuo salainen hallitus ja kruunauttamis juttu.
    Väitteet kirkon johtajista on aivan paikkaansa pitämät¨¨omiä.. sano edes yksi esimerkki valheesta, dokumentti väärennöksestä, historian uudesti kirjoittamisesta tai siitä vaikenemisesta!!?? On aika huvittavaa nähdä kuinka ihmiset menevät noille antisivuille ja luulevat niiden kertovan totuuden, eivätkä lainkaan ole kiinnostuneita tutkimaan myös toistaq puolt asiasta joka on erinomaisesti dokumentoitu. Antisivuston jutut on aina kolmannen ploven, tuttavan, kaima, kummin ja eronnen tai erotetun jäsnen sepustuksia, mutta meidän puolustuksemme lainaa mieluiten ensimmäsien polven tietoja.
    Yhtään historian tutkija ei ole erotettu totuuden julkituomisesta vaan kirkon vastaisen propakandan jauhamisesta. On monia edelleen kirkon jäsenenä olevia tutkijoita jotka ovat eri mieltä kirkon opin kanssa jositakin asioista, mutta eivät tuputa omaansa ainoana oikeana tietona.
    Huhu olipa typerää juttua. Taisi olla pohjat.
    Mikäli nämä asiat toidella sinua kiinnostavat, niin mene tänne ja kirjoita englanniksi, niin sat tietää miten asia todellisuudessa on tai oli; http://en.fairmormon.org/Main_Page
    Sieltä voit kysyä myös niitä kreikan aj hebrean juttuja...

    "Tuo on täyttä potaskaa tuo salainen hallitus ja kruunauttamis juttu."

    Fairmormonin artikkeli aiheesta: http://fairmormon.org/The_Council_of_Fifty
    "Joseph Smith ordained the council to be the governing body of the world, with himself as chairman, Prophet, Priest, and King over the Council and the world (subject to Jesus Christ, who is "King of kings")."

    Tämän jälkeen yhteenvedossa Fair yrittää selittää tätä ympäripyöreäksi: "Joseph was never anointed King over the earth in any political sense."

    Joka taas voidaan todeta paikkansapitämättömäksi oletukseksi lukemalla mm. BYU:n tutkimuksia aiheesta. Tässä yksi: http://byustudies.byu.edu/PDFLibrary/20.3Ehat.pdf, jossa mm. todetaan kuinka osaksi tätä maailmaan hallitsemaan tulevaa hallintoa kutsuttiin myös kirkon ulkopuolisia jäseniä peräti kolmin kappalein, jotta myös ei-jäsenillä olisi ääni tässä maailmanhallinnossa Jeesuksen laskeutuessa maailmaan, jonka muuten JS mainitsi tapahtuvan vuonna 1891 vaikkakaan ei tässä yhteydessä.

    "This calling included the three nonmembers of the Church who were
    members of the Council of Fifty: Uriah Brown, Edward Bonney, and Merinus
    G. Eaton. For, according to the above revelation given to John Taylor,
    the Lord said: “I moved upon [Joseph Smith] to introduce into my Kingdom
    certain parties not in my Church,” With the ultimate source of representation
    of God on earth inherent in the priesthood, having only
    Church members rule would not be fair in a plural society unless, as stated
    in this 1882 revelation, nonmembers of the Church “be admitted to the
    right of representation. . . and have full and free opportunity of of presenting
    their views, interests and principles, and enjoying all the freedom and
    rights of the Council.”"

    Encyklopedia Mormonism: http://contentdm.lib.byu.edu/cdm4/document.php?CISOROOT=/EoM&CISOPTR=4391&CISOSHOW=5636
    "It's exercise of actual political power was modest, but provided the symbol of the future theocratic kingdom of God"

    Kyseessä siis oli hyvinkin poliittinen elin, vaikkakaan sillä ei ollut kovin paljon valtaa ja kuten FAIR myös tunnustaa niin sen johdossa oli Maailman kuninkaaksi kruunattu Joseph Smith.

    Potaskaa epäluotettavista antimormonilähteistä kuten FAIR, BYU tai Encyklopedia of Mormonism? Hmm... Nensku jos nämä olivat valehtelevia antimormonilähteitä, niin mihin sitten voi enää luottaa?

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    "Tuo on täyttä potaskaa tuo salainen hallitus ja kruunauttamis juttu."

    Fairmormonin artikkeli aiheesta: http://fairmormon.org/The_Council_of_Fifty
    "Joseph Smith ordained the council to be the governing body of the world, with himself as chairman, Prophet, Priest, and King over the Council and the world (subject to Jesus Christ, who is "King of kings")."

    Tämän jälkeen yhteenvedossa Fair yrittää selittää tätä ympäripyöreäksi: "Joseph was never anointed King over the earth in any political sense."

    Joka taas voidaan todeta paikkansapitämättömäksi oletukseksi lukemalla mm. BYU:n tutkimuksia aiheesta. Tässä yksi: http://byustudies.byu.edu/PDFLibrary/20.3Ehat.pdf, jossa mm. todetaan kuinka osaksi tätä maailmaan hallitsemaan tulevaa hallintoa kutsuttiin myös kirkon ulkopuolisia jäseniä peräti kolmin kappalein, jotta myös ei-jäsenillä olisi ääni tässä maailmanhallinnossa Jeesuksen laskeutuessa maailmaan, jonka muuten JS mainitsi tapahtuvan vuonna 1891 vaikkakaan ei tässä yhteydessä.

    "This calling included the three nonmembers of the Church who were
    members of the Council of Fifty: Uriah Brown, Edward Bonney, and Merinus
    G. Eaton. For, according to the above revelation given to John Taylor,
    the Lord said: “I moved upon [Joseph Smith] to introduce into my Kingdom
    certain parties not in my Church,” With the ultimate source of representation
    of God on earth inherent in the priesthood, having only
    Church members rule would not be fair in a plural society unless, as stated
    in this 1882 revelation, nonmembers of the Church “be admitted to the
    right of representation. . . and have full and free opportunity of of presenting
    their views, interests and principles, and enjoying all the freedom and
    rights of the Council.”"

    Encyklopedia Mormonism: http://contentdm.lib.byu.edu/cdm4/document.php?CISOROOT=/EoM&CISOPTR=4391&CISOSHOW=5636
    "It's exercise of actual political power was modest, but provided the symbol of the future theocratic kingdom of God"

    Kyseessä siis oli hyvinkin poliittinen elin, vaikkakaan sillä ei ollut kovin paljon valtaa ja kuten FAIR myös tunnustaa niin sen johdossa oli Maailman kuninkaaksi kruunattu Joseph Smith.

    Potaskaa epäluotettavista antimormonilähteistä kuten FAIR, BYU tai Encyklopedia of Mormonism? Hmm... Nensku jos nämä olivat valehtelevia antimormonilähteitä, niin mihin sitten voi enää luottaa?

    Vastaus siis tässä : Conclusion

    Joseph was never anointed King over the earth in any political sense. The Council of Fifty, while established in preparation for a future Millennial government under Jesus Christ (who is the King of Kings) was to be governed on earth during this preparatory period by the highest presiding ecclesiastical authority, which at the time was the Prophet Joseph Smith. Joseph had previously been anointed a King and Priest in the Kingdom of God by religious rites associated with the fullness of the temple endowment, and was placed as a presiding authority over this body in his most exalted position within the kingdom of God (as a King and a Priest). The fact that Joseph's prior anointing was referenced in his position as presiding authority over this body creates the confusion that he had been anointed King of the Earth. He was in fact only anointed as the presiding authority over an organization that was to prepare for the future reign of Jesus Christ during the Millennium. The fact that Joseph had submitted his name for consideration as President of the United States during this same period adds fodder for critics seeking to malign the character of the Prophet.
    Endnotes

    Jos et ymmärrä eroa väitteesi ja totuuden välillä en voi asialle mitään.

    Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    Vastaus siis tässä : Conclusion

    Joseph was never anointed King over the earth in any political sense. The Council of Fifty, while established in preparation for a future Millennial government under Jesus Christ (who is the King of Kings) was to be governed on earth during this preparatory period by the highest presiding ecclesiastical authority, which at the time was the Prophet Joseph Smith. Joseph had previously been anointed a King and Priest in the Kingdom of God by religious rites associated with the fullness of the temple endowment, and was placed as a presiding authority over this body in his most exalted position within the kingdom of God (as a King and a Priest). The fact that Joseph's prior anointing was referenced in his position as presiding authority over this body creates the confusion that he had been anointed King of the Earth. He was in fact only anointed as the presiding authority over an organization that was to prepare for the future reign of Jesus Christ during the Millennium. The fact that Joseph had submitted his name for consideration as President of the United States during this same period adds fodder for critics seeking to malign the character of the Prophet.
    Endnotes

    Jos et ymmärrä eroa väitteesi ja totuuden välillä en voi asialle mitään.

    "Jos et ymmärrä eroa väitteesi ja totuuden välillä en voi asialle mitään."

    Juu en todellakaan ymmärrä miten ja millä perusteilla FAIR on päätellyt, että JS ei koskaan ollut kuningas mitenkään poliittisessa mielessä, vaikka hän tällä tittelillä johti nimenomaisesti poliittista hallintoelintä. Voisitko selventää?

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    "Tuo on täyttä potaskaa tuo salainen hallitus ja kruunauttamis juttu."

    Fairmormonin artikkeli aiheesta: http://fairmormon.org/The_Council_of_Fifty
    "Joseph Smith ordained the council to be the governing body of the world, with himself as chairman, Prophet, Priest, and King over the Council and the world (subject to Jesus Christ, who is "King of kings")."

    Tämän jälkeen yhteenvedossa Fair yrittää selittää tätä ympäripyöreäksi: "Joseph was never anointed King over the earth in any political sense."

    Joka taas voidaan todeta paikkansapitämättömäksi oletukseksi lukemalla mm. BYU:n tutkimuksia aiheesta. Tässä yksi: http://byustudies.byu.edu/PDFLibrary/20.3Ehat.pdf, jossa mm. todetaan kuinka osaksi tätä maailmaan hallitsemaan tulevaa hallintoa kutsuttiin myös kirkon ulkopuolisia jäseniä peräti kolmin kappalein, jotta myös ei-jäsenillä olisi ääni tässä maailmanhallinnossa Jeesuksen laskeutuessa maailmaan, jonka muuten JS mainitsi tapahtuvan vuonna 1891 vaikkakaan ei tässä yhteydessä.

    "This calling included the three nonmembers of the Church who were
    members of the Council of Fifty: Uriah Brown, Edward Bonney, and Merinus
    G. Eaton. For, according to the above revelation given to John Taylor,
    the Lord said: “I moved upon [Joseph Smith] to introduce into my Kingdom
    certain parties not in my Church,” With the ultimate source of representation
    of God on earth inherent in the priesthood, having only
    Church members rule would not be fair in a plural society unless, as stated
    in this 1882 revelation, nonmembers of the Church “be admitted to the
    right of representation. . . and have full and free opportunity of of presenting
    their views, interests and principles, and enjoying all the freedom and
    rights of the Council.”"

    Encyklopedia Mormonism: http://contentdm.lib.byu.edu/cdm4/document.php?CISOROOT=/EoM&CISOPTR=4391&CISOSHOW=5636
    "It's exercise of actual political power was modest, but provided the symbol of the future theocratic kingdom of God"

    Kyseessä siis oli hyvinkin poliittinen elin, vaikkakaan sillä ei ollut kovin paljon valtaa ja kuten FAIR myös tunnustaa niin sen johdossa oli Maailman kuninkaaksi kruunattu Joseph Smith.

    Potaskaa epäluotettavista antimormonilähteistä kuten FAIR, BYU tai Encyklopedia of Mormonism? Hmm... Nensku jos nämä olivat valehtelevia antimormonilähteitä, niin mihin sitten voi enää luottaa?

    Todella puppua "Jeesuksen laskeutuessa maailmaan, jonka muuten JS mainitsi tapahtuvan vuonna 1891 vaikkakaan ei tässä yhteydessä."

    Missäköhän näin JS on sanonut?

    Eiköhän kysessä ollut se että JS tulee tapamaan JK:n ja JS ei kuitenkaan vaan tiennyt että tapahtuuisko se JS:n olessa elossa vai ei....

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    "Tuo on täyttä potaskaa tuo salainen hallitus ja kruunauttamis juttu."

    Fairmormonin artikkeli aiheesta: http://fairmormon.org/The_Council_of_Fifty
    "Joseph Smith ordained the council to be the governing body of the world, with himself as chairman, Prophet, Priest, and King over the Council and the world (subject to Jesus Christ, who is "King of kings")."

    Tämän jälkeen yhteenvedossa Fair yrittää selittää tätä ympäripyöreäksi: "Joseph was never anointed King over the earth in any political sense."

    Joka taas voidaan todeta paikkansapitämättömäksi oletukseksi lukemalla mm. BYU:n tutkimuksia aiheesta. Tässä yksi: http://byustudies.byu.edu/PDFLibrary/20.3Ehat.pdf, jossa mm. todetaan kuinka osaksi tätä maailmaan hallitsemaan tulevaa hallintoa kutsuttiin myös kirkon ulkopuolisia jäseniä peräti kolmin kappalein, jotta myös ei-jäsenillä olisi ääni tässä maailmanhallinnossa Jeesuksen laskeutuessa maailmaan, jonka muuten JS mainitsi tapahtuvan vuonna 1891 vaikkakaan ei tässä yhteydessä.

    "This calling included the three nonmembers of the Church who were
    members of the Council of Fifty: Uriah Brown, Edward Bonney, and Merinus
    G. Eaton. For, according to the above revelation given to John Taylor,
    the Lord said: “I moved upon [Joseph Smith] to introduce into my Kingdom
    certain parties not in my Church,” With the ultimate source of representation
    of God on earth inherent in the priesthood, having only
    Church members rule would not be fair in a plural society unless, as stated
    in this 1882 revelation, nonmembers of the Church “be admitted to the
    right of representation. . . and have full and free opportunity of of presenting
    their views, interests and principles, and enjoying all the freedom and
    rights of the Council.”"

    Encyklopedia Mormonism: http://contentdm.lib.byu.edu/cdm4/document.php?CISOROOT=/EoM&CISOPTR=4391&CISOSHOW=5636
    "It's exercise of actual political power was modest, but provided the symbol of the future theocratic kingdom of God"

    Kyseessä siis oli hyvinkin poliittinen elin, vaikkakaan sillä ei ollut kovin paljon valtaa ja kuten FAIR myös tunnustaa niin sen johdossa oli Maailman kuninkaaksi kruunattu Joseph Smith.

    Potaskaa epäluotettavista antimormonilähteistä kuten FAIR, BYU tai Encyklopedia of Mormonism? Hmm... Nensku jos nämä olivat valehtelevia antimormonilähteitä, niin mihin sitten voi enää luottaa?

    tulkita pieleen noinkin yksinkertaista asiaa. No, taito se se sekin.

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    "Jos et ymmärrä eroa väitteesi ja totuuden välillä en voi asialle mitään."

    Juu en todellakaan ymmärrä miten ja millä perusteilla FAIR on päätellyt, että JS ei koskaan ollut kuningas mitenkään poliittisessa mielessä, vaikka hän tällä tittelillä johti nimenomaisesti poliittista hallintoelintä. Voisitko selventää?

    Kaikki kirkossa olevat aktiiviset miehet ovat kuninkaita, eivätkä missään poliittosessa mielessä vaan patriarkaalisessa mielessä. Hyvähän tuotakin on antien käyttää muka todisteena ihmisille jotla eivät tunne mormonismia se on oiva syötti!

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    "Jos et ymmärrä eroa väitteesi ja totuuden välillä en voi asialle mitään."

    Juu en todellakaan ymmärrä miten ja millä perusteilla FAIR on päätellyt, että JS ei koskaan ollut kuningas mitenkään poliittisessa mielessä, vaikka hän tällä tittelillä johti nimenomaisesti poliittista hallintoelintä. Voisitko selventää?

    Joskus todella hämmästytät mormonismi tietämättömyydelläsi...

    Äänestä

ohoh! Tulipa siinä aprillipäivän illaksi sulattelemista, tosin ei pilaa ollenkaan, vaan totisinta totta.

Äänestä
  • Älä viitsi. Olethan sinä nuo ikivanhat teesit kuullut monta monituista kertaa vuosien varrella. Kyllä ne ovat jo sinulla sulaneet ja ulostuneet.

    Äänestä

Joseph Smithin mieli ja toiminta on ollut suuruudenhullua skitsoilua.

Äänestä

  • old_profile_28026 kirjoitti:

    Tässä englanniksi linkkeineen: http://en.fairmormon.org/First_Vision

    Tämä kuitenkin ptiää paikkansa:"Mormonin kirja ei mainitse mitään piirteitä niistä sivilisaatioista, joita siellä todella oli olemassa tuona aikana. MAP-kirkko on vuosikausia käyttänyt miljoonia dollareita yrittäessään todistaa arkeologisen tutkimuksen avulla, että Mormonin kirja on täsmällinen historiallinen asiakirja, mutta ei ole onnistunut tuomaan esille pienintäkään esikolumbiaanista arkeologista todistetta, joka tukisi Mormonin kirjan tarinaa. ...Kirjassa ei ilmene paljon mitään jälkiä siitä, että ihmiset olisivat ottaneet Mooseksen lain huomioon tai edes tunteneet sen hyvin. " Tarina on rakennettu tyhjän päälle.

    Äänestä



  • Korjaan ... kirjoitti:

    oletetuista ongelmista.

    Toki jokaisen pitää itse lukea, tarkistaa lähteet ja muodostaa asiasta oma mielipiteensä.

    Tosin kuulisin mielelläni muutaman perustelun miten ihminen joka ei näissä mitään ongelmia näe perustelee itselleen miten hän selittää samaksi esim. Joseph Smithin ensimmäisen omassa päiväkirjassaan maininnan kuinka hän _itse_ päätteli kaikkien kirkkojen olevan väärässä samaksi kuin kanonisoidun version, jossa Jumala kertoo sen hänelle ja kieltää liittymästä mihinkään kahdesti.

    Tämähän on toki vain yksi yksityiskohta tässä sopassa, mutta siitä voisi olla vaikka hyvä aloittaa, jotta tarinat ristiriitoineen saataisiin edes himpun verran johdonmukaisemmiksi.

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    Toki jokaisen pitää itse lukea, tarkistaa lähteet ja muodostaa asiasta oma mielipiteensä.

    Tosin kuulisin mielelläni muutaman perustelun miten ihminen joka ei näissä mitään ongelmia näe perustelee itselleen miten hän selittää samaksi esim. Joseph Smithin ensimmäisen omassa päiväkirjassaan maininnan kuinka hän _itse_ päätteli kaikkien kirkkojen olevan väärässä samaksi kuin kanonisoidun version, jossa Jumala kertoo sen hänelle ja kieltää liittymästä mihinkään kahdesti.

    Tämähän on toki vain yksi yksityiskohta tässä sopassa, mutta siitä voisi olla vaikka hyvä aloittaa, jotta tarinat ristiriitoineen saataisiin edes himpun verran johdonmukaisemmiksi.

    versiot eivät merkitse välttämättä ongelmaa.

    Joku tekee ongelman siitäkin, laittaisko aamulla mustat vai harmaat sukat.

    Äänestä

  • R. Sitia kirjoitti:

    Toki jokaisen pitää itse lukea, tarkistaa lähteet ja muodostaa asiasta oma mielipiteensä.

    Tosin kuulisin mielelläni muutaman perustelun miten ihminen joka ei näissä mitään ongelmia näe perustelee itselleen miten hän selittää samaksi esim. Joseph Smithin ensimmäisen omassa päiväkirjassaan maininnan kuinka hän _itse_ päätteli kaikkien kirkkojen olevan väärässä samaksi kuin kanonisoidun version, jossa Jumala kertoo sen hänelle ja kieltää liittymästä mihinkään kahdesti.

    Tämähän on toki vain yksi yksityiskohta tässä sopassa, mutta siitä voisi olla vaikka hyvä aloittaa, jotta tarinat ristiriitoineen saataisiin edes himpun verran johdonmukaisemmiksi.

    tarkistaa, mistä lähteitä etsii tukea ajatuksilleen. Suosittelen tieteellisiä lähteitä.

    Äänestä

  • to.. kirjoitti:

    Tämä kuitenkin ptiää paikkansa:"Mormonin kirja ei mainitse mitään piirteitä niistä sivilisaatioista, joita siellä todella oli olemassa tuona aikana. MAP-kirkko on vuosikausia käyttänyt miljoonia dollareita yrittäessään todistaa arkeologisen tutkimuksen avulla, että Mormonin kirja on täsmällinen historiallinen asiakirja, mutta ei ole onnistunut tuomaan esille pienintäkään esikolumbiaanista arkeologista todistetta, joka tukisi Mormonin kirjan tarinaa. ...Kirjassa ei ilmene paljon mitään jälkiä siitä, että ihmiset olisivat ottaneet Mooseksen lain huomioon tai edes tunteneet sen hyvin. " Tarina on rakennettu tyhjän päälle.

    Kirkko ei ole käyttänyt penniäkään MKn paikallsitamiseen. Se ei ylipäätään ole kiinnostunut siitä missä NK tapahtui.
    Sattuu my¨so olemaan niin että jos katsomme väliameriikkaa niin voimme sanoa että MKn sosiaalinen rakenne ja ihmisten elämä sekä "tarinat" löytyy sieltä. Jopa pari kaupunkiakin joilal on sama merkitseviä nimiä kujin MKn kaupungit, kuten runsaudenmaa ym..
    Et näköjään osaa lukea kuten Juutalaiset yleensä kirjoituksen kolmetasoista tekstiä!
    On harvinaista että kirkolla on tuollainen "juutalainen" vastustaja, jopa niin harvinaista, että sallinet että epäilen juutalaisuutasi, jossa on piirteitä jotka ei sovi juutalaisille.

    Äänestä

Tämä SMOK on ollut jollain Hellareiden koulutusleirillä koska käyttää näitä iän ikuisia vastaväitteitä mormoneita vastaan. Hellareiden pitäisi päivittää anti-mormonimateriaalinsa jos aikovat kouluttaa porukoitaan. Valitettavasti Smokin pitää pävittää tietonsa ihan yksin. Muuten Hellarit ovat ainoa kirkkokultti joka kouluttaa jäsenistöään aktiivisesti jehovia ja mormoneja vastaan. Tämä on aika mielenkiintoista koska jos seurataan Jeesuksen oppeja niin hän ei viitsinyt käyttää energiaansa muihin oppeihin vaan opetti omia oppejaan ja periaatteitaan.

Jos olemme todellisia Jeesuksen Kristuksen seuraajia niin teemme sitä mitä Hän teki ja edistämme rauhaa ja yhteisymmärrystä Jumalan lasten keskuudessa.

Totuus joka ei muutu on, että hedelmistään puu tunnetaan eli katsokaa mitkä ovat puun hedelmät ja tehkää omat päätelmänne

Äänestä
  • koulutus olisi tässäkin tarpeen aivan kaikille suomalaisille, niin tietämättömiä olemme antikristillisista liikkeistä ja niiden oppikiemuroista.

    Mistäpä muuten olet saanut päähäsi nuo koulutusleirit ja aktiiviset mormonisminvastaiset opiskelut, vai ovatko ne vain oma ideasi, kun muutakaan et taas tähän hätään keksinyt?

    Äänestä

  • tode* kirjoitti:

    koulutus olisi tässäkin tarpeen aivan kaikille suomalaisille, niin tietämättömiä olemme antikristillisista liikkeistä ja niiden oppikiemuroista.

    Mistäpä muuten olet saanut päähäsi nuo koulutusleirit ja aktiiviset mormonisminvastaiset opiskelut, vai ovatko ne vain oma ideasi, kun muutakaan et taas tähän hätään keksinyt?

    Älähän nyt Tode tietämätöntä esitä, mm.Espoon Helluntai kirkko on tehnyt paljonkin MAP kirkon vastaisia nettikirjoituksia. Aika tekopyhää jopa sinulta.

    Äänestä

  • Joo, en viitsi edes kommentoida enempää, on tää juoni niin ufo juttu ja päin seiniä. Toivottavasti ei kukaan ota sitä tosissaan. Asiaa olisi vaikka kokonaisen krjaan!
    Paras vale on sellainen jossa on osa totta! Tuota totuutta on erinomaisesti käytetty tämän juonen kirjoittamisessa.

    Äänestä

  • En ole "Hellareidenkoulutusleirillä" ja "Hellarit" eivät kouluta ihmisiä mormonismiä ja jehovantodistajuutta vastaan, eli nuo väitteesi ei pidä paikkansa. Itselläni on omia henkilökohtaisia kokemuksia kummastakin ja olen sen vuoksi itse aloittanut tutkimisen. Osa materiaalista mitä olen käyttänyt on mormonismi.net sivustolta, osa kirkkohistoriasta, osa omakohtaisista kokemuksista ja osa erillaisista kristillisistä opuksista.
    Loppu peleissä puhutaan aika vähän jos edes ollenkaan mormooneista yms. meidän srk:ssa. Opiskelen tällä hetkellä teologiaa kylläkin, mutta en Helluntai Srk:n tarjoamissa puitteissa vaan muualla. Yllä mainittu teksti on väärässä myös sen suhteen, että Jeesus ei olisi puuttunut väärin opetuksiin:
    Mark. 3:22-30, Matt. 7:21-23, Matt. 22:29,
    Johannes ja Paavalikin puuttui niihin:
    1. Tess. 1:9, 1. Joh. 4:4,

    Äänestä

  • Smok kirjoitti:

    En ole "Hellareidenkoulutusleirillä" ja "Hellarit" eivät kouluta ihmisiä mormonismiä ja jehovantodistajuutta vastaan, eli nuo väitteesi ei pidä paikkansa. Itselläni on omia henkilökohtaisia kokemuksia kummastakin ja olen sen vuoksi itse aloittanut tutkimisen. Osa materiaalista mitä olen käyttänyt on mormonismi.net sivustolta, osa kirkkohistoriasta, osa omakohtaisista kokemuksista ja osa erillaisista kristillisistä opuksista.
    Loppu peleissä puhutaan aika vähän jos edes ollenkaan mormooneista yms. meidän srk:ssa. Opiskelen tällä hetkellä teologiaa kylläkin, mutta en Helluntai Srk:n tarjoamissa puitteissa vaan muualla. Yllä mainittu teksti on väärässä myös sen suhteen, että Jeesus ei olisi puuttunut väärin opetuksiin:
    Mark. 3:22-30, Matt. 7:21-23, Matt. 22:29,
    Johannes ja Paavalikin puuttui niihin:
    1. Tess. 1:9, 1. Joh. 4:4,

    Et maininnut mitään MAP-kirkon omia sivustoja. Tässä niitä olisi:

    Tässä on virallista tietoa MAP-kirkosta suomeksi:
    http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html

    Tässä ovat myöhemmät ilmoitukset: suomeksi
    http://scriptures.lds.org/fi

    Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut
    :http://www.mormonit.fi

    Äänestä

  • tms 1 kirjoitti:

    Älähän nyt Tode tietämätöntä esitä, mm.Espoon Helluntai kirkko on tehnyt paljonkin MAP kirkon vastaisia nettikirjoituksia. Aika tekopyhää jopa sinulta.

    jos joku seurakunta on nähnyt tarpeelliseksi kirjoittaa verkkoon aiheesta "mormonismi" muutaman rivin, se ei vielä merkitse, että Helluntaiherätys järjestäisi aiheesta koulutusta, saatikka koulutusleirejä.

    En ole tiennyt noista kirjoituksista mitään ennen tätä päivää.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Et maininnut mitään MAP-kirkon omia sivustoja. Tässä niitä olisi:

    Tässä on virallista tietoa MAP-kirkosta suomeksi:
    http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html

    Tässä ovat myöhemmät ilmoitukset: suomeksi
    http://scriptures.lds.org/fi

    Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut
    :http://www.mormonit.fi

    mutta mormonien kirjan selvitykset ovat ristiriidassa kirkkohistorian ja yleiskäsityksen kanssa. Jos otat käteen sekulaarikirjan siitä, että onko Kristus oikea henkilö, niin valta käsitys on, että se on totta. Mormonien kirjasta, emme voi sanoa samaa, vai voimmeko? Onko historiallisia todisteita siitä, miten kaikki on oikeasti mennyt? Onko kultaisia levyjä löytynyt, onko todisteita, että Jeesus on ollut Amerikassa?

    Äänestä

  • Smok kirjoitti:

    mutta mormonien kirjan selvitykset ovat ristiriidassa kirkkohistorian ja yleiskäsityksen kanssa. Jos otat käteen sekulaarikirjan siitä, että onko Kristus oikea henkilö, niin valta käsitys on, että se on totta. Mormonien kirjasta, emme voi sanoa samaa, vai voimmeko? Onko historiallisia todisteita siitä, miten kaikki on oikeasti mennyt? Onko kultaisia levyjä löytynyt, onko todisteita, että Jeesus on ollut Amerikassa?

    todisteita siitä, että Jeesus olisi elänyt n. 2000 v sitten. Onko historiallisia todisteita, että hän olisi Jumalan poika. MIten mahdolliset todisteesi olisivat parempia kuin mormonien todisteet vastaavista asioista?

    Äänestä

  • Smok kirjoitti:

    mutta mormonien kirjan selvitykset ovat ristiriidassa kirkkohistorian ja yleiskäsityksen kanssa. Jos otat käteen sekulaarikirjan siitä, että onko Kristus oikea henkilö, niin valta käsitys on, että se on totta. Mormonien kirjasta, emme voi sanoa samaa, vai voimmeko? Onko historiallisia todisteita siitä, miten kaikki on oikeasti mennyt? Onko kultaisia levyjä löytynyt, onko todisteita, että Jeesus on ollut Amerikassa?

    http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/148/5twdLmTxrTo

    http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/147/JLTIh3ymD2A

    http://www.youtube.com/user/TheBackyardProfessor#p/u/231/e2y_EayKJg4

    Äänestä

Missä noita koulutuksia järjestetään? Minäkin haluan osallistua.

Äänestä

Mormonismin perustaminen tahtui seuraavasti:
Kun Joseph Smith kertoi näystään, jossa Taivaallinen isä ja Jeesus Kristus ilmestyivät hänelle ja kertoivat, että hänen ei tulisi liittyä mihinkään niistä ja että kaikki kirkot maan päällä olivat menneet harhaan monet, etenkin näiden kirkkojen johtajat ottivat siitä nokkiinsa. Kun Joseph Smith stten vielä jälkeenpäin kertoi että enkeli, muinainen profeetta ja Jeesuksen Kristuksen kirkon sen aikainen johtaja Moroni ilmestyi hänelle, opetti hänelle Jeesuksen Kristuksen tosi evankeliumia ja kertoi, missä on kätketty muinainen aikakirja, joka yhdessä Raamatun kanssa todisti Jeesuksesta Krsituksesta ja tosi evankeliumista, sillon kirkon vastustajat alkoivat kutusua Jeesuksen krsituksen krikon jäseniä "mormoneiksi" yrittäen samalla poistaa kuvasta Jeesuksen Krsituksen krkon nimeä.
"Mormonismi" sai täten alkunsa kirkon vastustajien kirkonjäsenille antamasta ilkeämieleisestä ja väärään johtavasta nimityksestä. Heillehän oli tärkeätä keinolal millä tahansa poistaa Jeesus Krsitus kirkostamme ja asetttaa johtajamme påaikalle Mormoni ja Joseph Smith, jotka kummatkin olivat kirkon maallisia johtajia ja profeettoja jotka johtivat Kirkkoa Jeesuksen Krsituksen ohjeiden mukaan.
Nykyään ovat useat kirkkomme jäsenet hyväksyneet tuon "mormoni" nimityksen ja käyttävät sitä mielellään, koska se on lyhyempi kuin kirkon koko nimi. Aivan samoin aikanaan syntyi nimitys "kristitty" jota myöskin alettiin käyttää kristittyjen itsensä käyttämänä suunnilleen yhtä pitkän ajan kuluttua kirkon perustamisesta kuin mormoni- nimitystäkin (noin 150 vuotta).
Mormonismin alku on siis kirkon vatustajien yrityksessä harhaan johtaa ihmiswiä luulemaan että emme uskoisi Jeesuksen Kristuksen puoletamme tekemään pelastustyöhön sekä ylösnousemiseen.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Smok kirjoitti:

Tarina "Ensimmäisestä näystä", sellaisena kuin se sinulle esitetään, oli tuntematon vuoteen 1838 asti — 18 vuotta väitetyn tapauksen ja melkein kymmenen vuotta Smithin lähetystyöhön ryhtymisen jälkeen.
Vanhin löydetty versio näystä on Smithin omaa käsialaa, n. vuodelta 1832 (sekin vähintään 11 vuotta jälkikäteen), ja siinä sanotaan, että vain yksi persoona, Jeesus Kristus, ilmestyi hänelle. Siinä ei myöskään mainita mistään herätysliikkeestä.
Kertomus on ristiriidassa Smithin myöhemmän selostuksen kanssa siitä, oliko hän päättänyt mikä kirkko oli tosi.
Kolmas versio tästä tapahtumasta on muistiinpano Smithin päiväkirjassa, 15 vuotta oletetun näyn saamisesta. Tässä versiossa Smith näki kaksi "persoonaa" monien "enkelten" saattamana (tarkemmin erittelemättä oliko kysymyksessä Isä Jumala, Poika, molemmat vai kuka). Enkeleitä ei mainita kirkon nykyisessä virallisessa versiossa, joka sinulle esitetään.
Mikä versio on totuudenmukainen, vai onko mikään niistä? Miksi tämä tapahtuma, joka kirkon mukaan nyt on niin tärkeä, oli täysin tuntematon niin kauan? Tarkka uskonnonhistoriallinen tutkimus Smithin v. 1820 asuinpaikkakunnasta osoittaa, ettei siellä ollut mitään uskonnollista herätystä siihen aikaan. Herätysliikkeitä oli 1817 ja 1824, mutta ei v. 1820. Plussa linkkeihin
V. 1828, kahdeksan vuotta sen jälkeen kun Smithin mukaan Jumala itse kielsi häntä liittymään mihinkään kirkkoon, Smith anoi jäsenyyttä paikalliseen metodistiryhmään. Muita hänen perheensä jäseniä oli liittynyt presbyteerikirkkoon Smithin aikalaiset kuvailevat häntä yhdenmukaisesti jonkinlaisena huiputtajana, jonka päätoimeentulo oli paikallisten farmarien auttaminen haudattujen aarteiden löytämisessä käyttäen apuna taikuutta ja "näkykiviä". Smithin vanhemmatkin olivat perehtyneitä kansantaikuuteen ja omistivat erilaisia taikavoimaisia esineitä (amuletteja). Smith joutui jopa tuomarin kuulusteluun v. 1826 syytettynä aarteenetsinnästä. Ainoat henkilöt, jotka väittivät todella nähneensä kultalevyt, olivat Smithin läheisiä ystäviä (joista monet sukua keskenään). Heidän todistuksensa on painettu jokaisen Mormonin kirjan kappaleen alkulehdille. Kukaan puoleeton henkilö ei koskaan saanut tilaisuutta tutkia niitä. Enkeli haki ne takaisin jonakin kirjaamattomana hetkenä. Useimmat todistajista hylkäsivät myöhemmin Smithin ja jättivät hänen liikkeensä. Smith nimitteli heitä silloin valehtelijoiksi. Smith ei tuottanut suurinta osaa "käännöksestä" lukemalla levyjä uurimin ja tummimin (jonkinlaiset pyhät silmälasit) välityksellä, vaan kurkistamalla samaan "näkykiveen", jota hän oli käyttänyt aarteenmetsästyksessä. Hän tapasi laittaa kiven kumollaan olevaan hattuunsa ja sitten peittää aukko kasvoillaan. Suuren osan siitä ajasta kun hän saneli, levyt (jos niitä nyt olikaan) eivät edes olleet paikalla vaan jossakin piilossa. Mormonin kirjassa yksityiskohtaisesti kuvailtu tarina ja sivilisaatio eivät vastaa mitään missään päin kumpaakaan Amerikkaa tehtyjä arkeologisia löytöjä.
Mormonin kirja kuvailee tuhansia vuosia kestänyttä sivilisaatiota, jolle olivat tuttuja hevoset, elefantit, karja, lampaat, vehnä, kaura, teräs, pyörillä kulkevat ajokalut, laivanrakennus, purjeet, kolikot, ja muita Vanhan Maailman kulttuurin aineksia. Mutta yhtään jälkeä näistä hyvin tavallisiksi väitetyistä asioista ei ole koskaan löydetty sen aikakauden Amerikoista. Mormonin kirja ei mainitse mitään piirteitä niistä sivilisaatioista, joita siellä todella oli olemassa tuona aikana. MAP-kirkko on vuosikausia käyttänyt miljoonia dollareita yrittäessään todistaa arkeologisen tutkimuksen avulla, että Mormonin kirja on täsmällinen historiallinen asiakirja, mutta ei ole onnistunut tuomaan esille pienintäkään esikolumbiaanista arkeologista todistetta, joka tukisi Mormonin kirjan tarinaa. Esikolumbiaaninen Amerikkojen historia näyttää päinvastaista: toisistaan suuresti eroavia rotutyyppejä (lähes kokonaan itäaasialaisia — ehdottomasti ei semiittejä), ja monia eri kieliä, jotka eivät ole sukua keskenään ja joilla ei ole yhtään mitään yhteistä heprean tai egyptin kanssa. (Esikolumbiaaninen = Amerikka ennen Kristoffer Kolumbuksen löytöretkiä.) Kirjassa ei ilmene paljon mitään jälkiä siitä, että ihmiset olisivat ottaneet Mooseksen lain huomioon tai edes tunteneet sen hyvin. Myöhempiin painoksiin on tehty useita muutoksia. Paitsi tuhansia muutoksia v. 1830 painoksesta huonon kieliopin ja kömpelön sanankäytön korjaamiseksi, muutamia muita ja tärkeämpiä on tehty kuvastamaan kirkon keskeisissä opeissa tehtyjä myöhempiä muutoksia.
Esimerkiksi eräs varhainen sanojen vaihto muunsi v. 1830 painoksen kolminaisuusopin hyväksymisen sallien Smithin näin esittää myöhemmän oppinsa monijumalaisuudesta. Eräs hiljattainen muutos englanninkielisessä kirjassa (1981) korvasi sanan "valkoinen" sanalla "puhdas", ilmeisesti kuvastaen muutosta kirkon asenteessa mustaa rotua tai tummaihoisia painavaa "kirousta" kohtaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu