Miten ateisti selittää yliluonnolliset kokemukset?
Mistä hormoonista tai välittäjäaineesta johtuu kokemukset, joita ei normaali ihminen pysty järjellisesti selittämään.
Henk.koht.esim. Olin 1700-luvulla rakennetussa talossa yötä, talossa oli lisäkseni vaimoni ja koirani (sheefferi). Joskus aamuyöstä heräsin siihen, kun koirani ulisi ja liikehti pelokkaana korvat luimussa siinä vanhassa keittiössä jossa nukuimme.Ihmettelin sen käytöstä ja komensin sen maahan, se ei totellut, koirani oli koulutettu toimimaan jopa käsiohjeiden mukaan ilman sanallista käskyttämistä. Joka tapauksessa koirani ei totellut, josta olin ihmeissäni, sitten kun hiljenin aloin kuulemaan kahden paksun oven takaa suuresta salista outoja ääniä, sieltä kuului naisjoukon puheensorinaa ja lasten kiljahduksia. Olimme siis minä ja vaimoni, sekä koirani kolmestaan, no minä päästin koiran ulos, jolloin se ryntäsi uudisrakennukseen hirveellä vauhdilla. En mennyt suureen saliin, josta äänet kuuluivat (pelko perseessä), vaan kuuntelin ääniä kunnes ne loppuivat noin 10-15 min kuluttua, no aamulla olin väsynyt. Voisin luulla kuulevani harhoja, mutta koirani käytös, se että se aivan selvästi oli kauhuissaan ja kuuli myös jotain, todistaa, että en kuullut vain pääni sisällä noita yöllisiä ääniä. Tämä on totta, että selityksiä,tä?
Mistä hormoonista tai välittäjäaineesta johtuu kokemukset, joita ei normaali ihminen pysty järjellisesti selittämään.
Henk.koht.esim. Olin 1700-luvulla rakennetussa talossa yötä, talossa oli lisäkseni vaimoni ja koirani (sheefferi). Joskus aamuyöstä heräsin siihen, kun koirani ulisi ja liikehti pelokkaana korvat luimussa siinä vanhassa keittiössä jossa nukuimme.Ihmettelin sen käytöstä ja komensin sen maahan, se ei totellut, koirani oli koulutettu toimimaan jopa käsiohjeiden mukaan ilman sanallista käskyttämistä. Joka tapauksessa koirani ei totellut, josta olin ihmeissäni, sitten kun hiljenin aloin kuulemaan kahden paksun oven takaa suuresta salista outoja ääniä, sieltä kuului naisjoukon puheensorinaa ja lasten kiljahduksia. Olimme siis minä ja vaimoni, sekä koirani kolmestaan, no minä päästin koiran ulos, jolloin se ryntäsi uudisrakennukseen hirveellä vauhdilla. En mennyt suureen saliin, josta äänet kuuluivat (pelko perseessä), vaan kuuntelin ääniä kunnes ne loppuivat noin 10-15 min kuluttua, no aamulla olin väsynyt. Voisin luulla kuulevani harhoja, mutta koirani käytös, se että se aivan selvästi oli kauhuissaan ja kuuli myös jotain, todistaa, että en kuullut vain pääni sisällä noita yöllisiä ääniä. Tämä on totta, että selityksiä,tä?
Vastaukset 38
Vanhimmat
tällä on
Jos väitätte, että kaikki olevainen on vain tässä, eikä ole ns.henkimaailmaa, niin eikö tämä nyt jollain lailla liity aiheeseen?
Sinun "kritiikkisi" on enemmän materialisteja kohtaan kuin ateisteja.
Osu ja uppos.
Ja toisaalta pitänyt materialisteja ääliöinä, joiden "näkökyky" on sumentunut maailman, tai oikeastaan joukkojen painostuksesta, se että olemme viiden aistimme vankeja, ei saisi tehdä meistä materialisteja.
"Ja toisaalta pitänyt materialisteja ääliöinä, joiden "näkökyky" on sumentunut maailman, tai oikeastaan joukkojen painostuksesta..."
Joo, kiitti vaan vitusti, olen nimittäin myös materialisti. Minun kemiallisessa mielessä, maailma on materian, energian ja niiden vuorovaikutuksen luoma kokonaisuus, johon minä ja mieleni kuuluu.
En väitä, että mitään muuta ei ole. Minä en vain usko moiseen hengellisyys-sontaan, jolla rahastetaan idiooteilta viimeisetkin rahat tai pidetään joitain oppeja pystyssä, kun ei muuten pystytä niitä perustelemaan. Todistakaa, perustelkaa, antakaa minulle tietoa ja sitä kautta edes hyvä syy uskoa tähän ns. hengen maailmaan.
By the way, en tiedä mitä sinulle ja koiruudella tapahtu (kai edes koira on kunnossa?). Ehkä keksit tarinan, ehkä et. Tapausta on vähän vaikea lähteä tutkimaan "täältä päästä".
Olen ateisti ja materialisti, mutta en kuitenkaan kiellä henkimaailman tai toisen näkymättömän maailman olemassaoloa. Jumalakin voi olla olemassa, mutta se ei suinkaan tarkoita sitä etteikö voisi olla ateisti ja materialisti. Ateisti ei vaan usko jumalaan. Konkreettiset todisteet jumalan olemassaolosta saisivat minut uskomaan siihen. Jos henkimaailma on oikeasti olemassa, niin silloin se on osa koko maailmankaikkeutta.
kuvitella, mistä nämä henkimaailman asukkaat olisivat tupsahtaneet olemaan. Ei suinkaan henkien evoluution kautta? Ja missä vaiheessa alkupamauksen jälkeen näitä henkiä alkoi olla, vai ovatko ne siitä riippumattomia?
Toisaalta, jos jumala olisi olemassa, niin ei kai keijujen ja sen sellaisten luominen olisi teknisesti hankalampaa kuin enkelienkään.
Anteeksi typeryyteni, ei ollut tarkoitus arvostella sillee ymmärrätkö? Tarkoitin sellaista, juuri niin kuin varmaan ymmärrät, yksipuolista katsantokantaa. Koiruus on jo kuollut, on aikaa noin 10 vuotta tapauksesta ja vaimo on edelleen hengissä ja kestänyt mua, että sillee ja pesuetta on kyllä siunaantunut lisää. Kerran vielä, en keksinyt tarinaa se on totta, enkä ollut dokannut, seuraavana päivänä oli ystävämme häät, että sillee näille muille kyselijöillekkin.
Maailmassa on kuulemma myös erittäin hienojakoista henkimateriaa rinnakkain puolikarkean tunnetun materian kanssa. Tieto on peräisin hämäperäisestä ilmoituksesta, koska tämä hienomateria on tietysti kaikkien mittauslaitteiden mittaustarkkuuksien ulkopuolella.
nyt otat vääränlähtökohdan asiaan. Mäkin voisin sepittää vaikka minkälaisen tarinan ja väittää että se tapahtui mulle ja on totta. Ja sen jälkeen väitellä ja kinata asian tiimoilta.
Mutta meillä ei ole mitään muuta todistusta kuin sun sanas ja se ei merkitse mitään, koska sulla ei ole mitään todisteita asiasta.
Sun koiran käytös ei riitä koska siitä ei meillä ole mitään muuta todistetta kuin sun sanas ja se jo todettiin riittämättömäksi.
siellä suuressa salissa mahdollisesti oli?
kolistelivat.Ei tarvi olla herätysliikkeen jäsen että ymmärtäisi sen.
No,tosiasiassa vanha hirsitalo liikkuu lämpölaajenemisen johdosta jolloin syntyy koputusta ja kolahtelua.
liittyykö se jotenkin jumaliin? Minun nähdäkseni ei. Ateismiinhan ei liity varsinaista tuntemattomien ilmiöiden kieltämispakkoa. Esimerkiksi kvanttimaailma ja ajan todellinen luonne aiheuttavat tieteen tekijöille vielä sen verran päänvaivaa, etten pitäisi mitenkään mahdottomana (vain epätodennäköisenä), että jokin ilmiö voisi siirtää "aavemaisesti" informaatiota kahden reilusti toisistaan erillään olevan neljännen ulottuvuuden koordinaatin välillä. Todennäköisesti oikea selitys ei ole ihan noin villi, mutta varsinaisesti tuo ilmiö ei ole sellaisenaankaan otettuna ristiriidassa materialistisen maailmanselityksen kanssa.
..ateisteille ? Onko uskovilla vastaus valmiina?
Ateisti selittää yliluonnolliset kokemukset sillä tavalla että ne eivät ole yliluonnollisia.
Sensijaan on kovin naivia luulla että yksi ja sama selitys riittäisi kaikkien 'yliluonnollisten' tapahtumien
kuvaukseen. Voi olla kysymys:
- Epätavallisista vaikkakin luonnollisista aistihavainnoista, joille annetaan epäluonnollisia selityksiä.
- 'Selittämättömistä' aistihavainnoista, ihmisaistien puutteellisuudesta johtuen.
- Itsesuggestiosta, jolloin aivan tavallisille tapahtumille löydetään merkillisiä selityksiä.
- 'Ohjelmoinnista' jolla ihminen an saatu tulkitsemaan tapahtumia jonkin uskon tai ismin vaatimalla tavalla.
- Ilmiöistä joitka tiede vielä nykyisin pitää perarapsykologiaan kuuluvana huuhaana, mutta jotka ehkä(?) joskus tulevaisuudessa voidaan todistaa ja selittää.
- Ihmisaivojen pienistä, joko sattumanvaraisista tai vakavammissa tapauksissa pysyvistä toimintahäiriöistä. Aivojen toiminta vaihtelee yksilöiden välillä, 'häiriöksi' lasketaan yleensä kaikki, mikä eroaa liian paljon keskimääräisestä.
Kukapa pystyisi sanomaan mikä/mitkä ylläolevasta saivat sinut kuulemaan 'outoja ääniä' ja tulkitsemaan koirasi käytöksen (näki ensin unta, sitten reagoi sinun pelkoosi ?) tilanteeseen 'sopivalla' tavalla ?
Tiede vaatisi tapauksen ottamista uusiksi ja olosuhteiden mahdollisimman tarkkaa rekisteröimistä. Tällaista on kai yritetty monessakin yhteydessä, varsin laihoin tuloksin.
Koska olit asiallinen, kaikki mitä kerroin, oli minulle ja dogilleni totta, jos vain minä olisin huomannut jotain outoa(äänet), en olisi korviani suurenmmin lotkauttanut, mutta se, että koirani reagtiot olivat niin selvät, pelokas,hämillään,kun heräsin sen liikehdintään, huomasin sen hännän olevan koipien välissä ja korvat taakse luimussa. Äänet olivat aivan selvästi ihmisääniä(naisia ja pikku lapsia)ja ne kuuluivat selvästi, sanoja ja kieltä en ymmärtänyt mutta se oli todella karmivaa. Ja sanon vielä kerran kaikille, minä en valehtele, vain ihmettelen, mikä on moinen ilmiö?
Uskon tietenkin kun sanot että kuvaat elämystäsi täysin rehellisesti, parhaan kykysi mukaan.
Pyysit ateisteilta selitystä asiaan, mutta on epätodennäköistä että kukaan meistä mitään varmaa vastausta kykenisi antamaan, oletuksia ja arvailua vain.
Mikä on oma selityksesi, uskovan näkökulmasta ?
Ensinnäkin kerrot kaksi erilaista kertomusta koirastasi.
>>Joskus aamuyöstä heräsin siihen, kun koirani ulisi ja liikehti pelokkaana korvat luimussa> että koirani reagtiot olivat niin selvät, pelokas,hämillään,kun heräsin sen liikehdintään,huomasin sen hännän olevan koipien välissä ja korvat taakse luimussa.
En tiedä mitä se oli, olisi tietysti helppo sanoa, henget(demonit) tai jotain tälläistä, mutta oikeasti mitään järjellistä selitystä en ole keksinyt. Heitin tämän asian aivan tarkoituksella, koska palstanne on aika tylsä ilman minun mukavia ja ajatuksia kirvottavia "kysymyksiä". Toki voin hakea asiat kirjastosta ja jotakin tietoa on jo muutenkin, mutta tämä on kai keskustelu palsta, ainakin olen jymmärtänyt näin, siksi on mukava seurata erillaisia kommentteja asioista kun asioista. En muuten kuulu mihinkään kirkkoon, lahkoon, enkä allekirjoita minkään porukan "porukka hengessä" antavaa julistusta, oli se sitten ateismi tai mikä tahansa suuntaus. Asiat vain ei ole niin yksinkertaisia, kuin ne näyttäisivät olevan. Tiedän että teiltä ei saa sen enempää "totuutta" tästäkään asiasta, mutta monta miettijää, monta näkökulmaa, ehkä jotain aukeaa paremmin, kuin yhden pähkäillessä?
minulle sattui samankaltainen tapaus noin puoletoistavuoden yhtäjaksoisen juopotteluputken aikana. Sillä erotuksella että uskalsin epäröimättä avata oven ja todeta kuulleeni harhoja. Tämä toistui useampaan kertaan. Koira tietysti reakoi isäntänsä outoon käyttäytymiseen.
Joillakin on vastaavia kokemuksia lyhyemmänkin ryyppyputken jälkeen ja joku kokee hallusinatioita kokonaan ilman ryyppäämistä. Ei se niin kummallista eikä vaarallistakaan ole. Paitsi jos alkaa itse tuollaisiin kokemuksiin uskomaan.
Mielestäni silloin pitäisi luopua ainakin koirasta joka hämmentyy tuollaisesta käytöksestä. Po. henkilön vaimo lienee jo lähtenyt?
Se mitä koit saattaa olla kyllä ihan totta. Itse en tiedä minkälainen kokemus se oli, mutta uskon siihen että se oli todellista joka tapahtui tässä maailmassa, ei pelkästään omassa päässä. Täysjärkinen ihminen kyllä tietää mikä on todellisuutta ja mikä ei, ja jos koirakin reagoi semmoiseen en usko sen olevan satua saati keksittyä.
Pahinta olisi jos keskellä yötä näkisin haamun vaikka omassa kodissa, silloin kyllä pelkäisin kunnolla. Siksi toivon etten mielummin näe mitään semmoista. Mutta en kylläkään tiedä miksi semmoista pitäisi pelätä? Ainoa mitä pelkään on väkivaltaiset ihmiset ja semmoisista pysynkin suosiolla erossa.
trollii provoo kusetusta
Sinun kannattaisi mennä päälääkärille koirinesi, jos rupeat ääniä kuulemaan.
hus pian nyt, ennenkuin ne "äänet" rupeavat käskemään sinua.
Minullakin kerran koira hädissään paskansi lapissa yöllä mökin lattialle, syynä oli jäljistä päätellen karhun käynti pihassa.
Tapauksessa maallinen hajukin kertoi, ettei kyse ollut taivaallisesta tapahtumasta.
Asustelen itse 1823 rakennetussa talossa, eikä kummittele, vaikka on kaikenlaista aikanaan tapahtunut.
Ehkä joo, tuo karhu pointti on kyllä mielenkiintoinen, koska kyseinen seutu on sellaista, että mesikämmen saattaa käyskennellä tienoilla. Mitä tarkoitat, on tapahtunut?
et mene kirjastoon ja kirjoita koneelle biokemia, neurobiologia, molekyylibiologia,jne, ja lue itse?
henklökohtaisesti jos ja kun on tapahtunut jotakin vastaaavaa, olen ottanut asioista selvää itse, en kävellyt valmiiseen pöytään ja pyytänyt muita kertomaan. usko; matka on antoisampi kuin päämäärä.
...oivallukset ovat hauskoja...
Siis, se että koirasi ei tottelekkaan käskyäsi ja sinä kuulet omiasi unensekaisessa paniikkitilassa todistaa sinulle jumal-olentojen olemassaolon?
No, täytyy sanoa, että ei ole ihme jos uskontoa ei ole vielä saatu karsittua tältä planeetalta pois, jos siihen noin vähän tosiaankin tarvitaan että ihminen kokee uskomuksensa todistetuiksi.
Anna mun kaikki kestää...
Tuon on kyl niin vahva todiste yliluonnollisen olemassaolosta, että on ihan pakko alkaa uskomaan johonkin uskontoon.
Niinpä niin, ainahan se on niin mennyt, että jos jotain ei osata selittää, niin sen täytyy olla yliluonnollista. Tämä käsitys oli tosin ehkä enemmänkin vallalla pimeällä keskiajalla...
sillä meillä ei ole nyt mitään muuta kuin kertojan subjektiivinen kokemus. Jos äänistä olisi objektiiviseksi oletettavissa olevaa dataa (äänite) tai kuulijoita olisi ollut edes useita, tilanne olisi toisin, mutta nyt on mahdotonta tietää olivatko äänet todellisia vai syystä tai toisesta johtuneita harha-aistumksia. Mikäli ääniä ei saataisi talletetuksi, olisivat arvokkaita sellaiset mittaustiedot jotka voisivat selittää harhojen syyn, esimerkiksi hengitysilman kaasuseos tai mahdolliset magneettikentän poikkeamat talon sisällä. Koiran reaktiot eivät sinänsä paljasta mitään itse ilmiön luonteesta, koska koiralta on mahdotonta tiedustella sen levottomuuden syytä. Koska ilmiö ei ollut toistuva, ei siitä voida saada mitään varmaa tietoa vaikka oletettaisiin että silminnäkijälausunto on kaikinpuolin luotettava (tosiasiassa ihmisen muistot muuttuvat sitä epäluotettavammiksi mitä kauemmin tapauksesta on kulunut).
Koska tämä on ateistipalsta, pitää tietenkin yrittää keksiä heitä loukkaamaton selitys.
1. Valehtelet!
Tätä selitystä voi ainakin vähä-älyiset käyttää, se toimii kaikkiin uskomattomiin juttuihin.
(En tätä halua itse käyttää)
2. Aistiharhat
Vähän paha, jos oli sekä sulla että piskillä, mutta jos se koirakin oli harhaa?
(liian helppo selitys, musta)
3. Kummitusilmiöt ovatkin luonnollisia
Mielestäni kerrotuissa kummitusilmiöissä, joksi siis tämäkin voidaan luokitella, on sen verran yhteisiä piirteitä, että ainakin osa niistä voisi johtua avaruuden ja/tai aineen vielä tuntemattomasta rakenteesta tai ominaisuudesta.
Näitä yhteisiä piirteitä:
1. Tapahtuu hiljaiseen ja pimeään aikaan
2. Hahmot eivät kiinnitä huomiotaan ihmisiin
3. Kestää kerrallaan vähän aikaa
4. Tapahtuu vanhoissa rakennuksissa
5. Materiaaliset esteet eivät haittaa hahmoja
Kyse voi olla jostain vielä tuntemattomasta aikaulottuvuuden kurtusta, joka saa näkymään ja kuulumaan menneitä tapahtumia ikäänkuin filmiltä. Noita kurttuja voisi olettaa sattuvan sekä valoisassa että hälinässä, niitä vain havaitaan paremmin pimeässä ja hiljaisuudessa, johtuen signaalin heikkoudesta. Tapahtumat on sattuneet yleensä samassa paikassa joskus aiemmin. Mitä vanhempi paikka, sitä todennäköisemmin ilmiö esiintyy. Voi olla tietenkin vielä jokin muukin tekijä, kuin vanhuus, joka herkistää paikan ilmiöille.
Esim. ovienläpi kävely voisi johtua ihan vaan siitä, että "oikeana" tapahtuma-aikana ovi on ollut auki, mutta nyt se on kiinni, jolloin kuvien yhdistelmän näkevä nykyajan havainnoija näkee oven läpi menon.
Vaikka tuo on ihan spekulaatiota vain, sen kanssa voisi ehkä ateistikin elää, jos näytöä saataisiin vaikkapa ääninauhojen tai videoiden muodossa.
Olet funtsinut, joo hyviä pointteja, tuli vielä yksi asia mieleen, kun tuossa mainitsit, että on ennenkin,niin jälkeenpäin kuulin, että itse isäntäväki on kokenut outoja kyseisessä talossa, ovet auenneet itsestään (ei vedosta, heh) ja kuulunut myös epämääräistä mölinää. Kun kerroin asiata aamulla, he eivät ihmetelleet, vaan pitivät luonnolisena on kuulemma ollut niin tavallista? Yksi asia vielä tuosta rakennuksesta, sitä on käytetty oikeuspaikkana silloin joskus, mielenkiintoista ja minusta karmivaa oli se, kun isäntä vei minut erään huoneiden välillä olevan käytävän keskellä olevaan kohtaan ja kysyi, huomaatko mitään, karvani nousivat pystyyn, aivan kuin kirveellä leikaten, oli selvä, noin 2 metrin matka, joka oli huomattavasti kylmenpi kuin sen viereiset alueet? Kun käveli tuon kohdan ohi(läpi) laski lämpötila muutaman asteen aivan selvästi ja tämän totesi useat eri ihmiset. Mutta tämä tästä, pidätte minua ihan kahjona, mutta oli tämä sanottava vielä asiasta, ei tässä enää muuta.
Tuo lämpöjuttu on selvitettävä. Koska ero on ollut noinkin ilmeinen ja yleisesti tiedossa:
- Mittasiko joku lämpöeroa mittarilla ?
- Onko talo pystyssä vielä nykyään ?
'Tutun miehen' aikaulottuvuuden 'kurttu' oli asiallista asiaa sekin, nykyiset teoreettisen fysiikan huippumiehet spekuloivat 11 ulottuvuudella joista aika on se neljäs. Ties millaisia 'madonreikiä' vielä keksivätkään, kunhan aikansa tuumailevat.
noissa "kummituksissa" ja ilmiöissä on, kun niitä lähetään havainnoimaan tosissaan havaintolaittein, ei niistä tietystikkään ole eikä saada mitään havaintoa.
Aika veijareita nuo kummitukset, sinullekkaan ei tietysti isäntäväkesi kertonut niistä mitään, etukäteen?
Yleensä vain, kun yövytään sellaisessa talossa, jossa väitetään kummittelevan, niistä myös kerrotaan vieraillekkin etukäteen, sillä onhan se aina hyvä jutun aihe illanistujaisiin, mutta ilmeisesti sinun tapauksessa tehtiin poikkeus?
Minäkin olen parikertaa yöpynyt "tälläisessä vanhassa kummitus talossa", mutta ilmeisesti kummitukset karttavat minuakin, selitätkö syyn?
Minulla on kyllä oma selitykseni sille.
pitkällisen mietinnän ja tiedon valtatiellä kuleksimisen jälkeen kokemuksesi suorastaan pakottaa toteamaan, että tonttuja on todellakin olemassa. En osaa kuvvauksesi perusteella vielä sanoa minkä sortin tontusta on kysymys, ei vaikuta kuitenkaan kovin väkivaltaiselta.
Tuolla Kellokoskella on niitä, jotka kuulevat kaikenlaisia kuiskauksia, suhinoita, pulinoita,
kielillä puhumista, josta ei saa mitään selvää,
oliskohan nämä "faktat" näitä?
ootko koskaan kuullut ärsyketyhjiökokeesta? käyppä lukaisemassa se. kuitenkin.. se todistaa, että ihminen tarvitsee ärsykkeitä toimiakseen kunnolla (tai niin minä olen asian ymmärtänyt)ja koskapa tässä vanhassa talossa oli yöllä varmaankin hyvin hiljaista, saatoit peloissasi vain kuvitella nämä äänet siellä alakerrassa. se siis ei tarkoita sitä että sulla olisi päässä jotain "vikaa", päinvastoin, se on täysin luonnollista..
oletko koskaan ajatellut että siellä oikeasti oli ihmisiä? se voisi olla hyvinkin mahdollista.
joka tapauksessa, koirankin käyttäytymisellekin löytyy varmasti aivan järkevä selitys- ehkä se pelkäsi vierasta paikkaa, eikä siksi totellut sinua.
Olipa niin uskomattoman selittämätön ja yliluonnollinen tarina etten voi muuta kuin luopua ateismistani ja alkaa uskoa... KOIRAAN!
Voi herranjumala, selitäppä itse millä tavoin tuo liittyy ateisteihin ? Nehän voivat olla vaikka humanoideja taikka aaveita, jotka eivät
helvetti sentään liity millään tavoin jumalaan ja kristinuskoon ? Ei oo totta, että jotkut ihmiset voivat olla noin idiootteja. Sitäpaitsi ilmeisesti alitajuntaisesti odotit kuulevasi taikka näkeväsi jotain outoa kun huomasit koirasi olevan kauhuissaan ja tottelematon. Silloin mielikuvituksesi alkoi varmasti väkisinkin laukkaamaan vaikka sinusta tuntui että ajattelit järkevästi. Silloin voi kuulla mitä sattuu. Järki käteen eikä raamattu.
Olen aikoinani lukenut siitä, että kuolemaa tekevät ihmiset ovat kohdanneet valon. Itse olen kohdannut syvän mustan kuilun, ja vaikka en haluaisi näinä päivinäkään uskoa yliluonnollisuuteen, on minun melkein pakko, koska itse olen ollut matkalla helvettiin, ja haluan vaihtaa suuntaa.