Raamatusta syntyneet moraalisäännöt

..ovat kristinuskoa vanhempaa perua. Totta tietenkin on, että vasta kristinusko ja Raamattu teki nuo käskyt tunnetuksi länsimaissa.

Das boot kirjoitti:

..ovat kristinuskoa vanhempaa perua. Totta tietenkin on, että vasta kristinusko ja Raamattu teki nuo käskyt tunnetuksi länsimaissa.

Mistä sinä sen tiedät mistä ne käskyt on alunperin
lähtöisin ja keneltä.

intoile kirjoitti:

Mistä sinä sen tiedät mistä ne käskyt on alunperin
lähtöisin ja keneltä.

Tottahan se voi olla, että käskyt voi olla alunperin vaikka siltä Jumalalta joka sitten on jaellut niitä eri aikoina eri kulttuureihin.
Alkuperäinen kysymys kuitenkin koski nimenomaan raamattua ja se ei ole vanhin teos missä nuo käskyt esiintyvät.

Nämä olisi hyvä lukea ja tunnustaa myös ei kristitytkin - niin ottaa ne todesta

"En lukenut noita muita vastauksia, mutta tarkasteleppa Suomen lakia ja 10:ntä käskyä niin huomaat yhtäläisyyksiä. Sitten mieti kummatko olivat ennen ja mistä ne löytyvät. Ihmeellistä - eikö totta. Raamattuun perustuvat monet lait, kymmeneen käskyyn, Raamatun lakiin."

Nuo kymmen käskyä eivät ole alunperin kristillistä perintöä, kuin ei myöskään kristinuskon moraalinen ydin on ns. kultainen sääntö: rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.

Tämä sääntö on plagioitu ja myöhemmin omittu ”pakanoilta”. Kultaista sääntöä opettivat nimittäin paljon ennen ajanlaskun alkua Kungfutse (n. 550-479 e.a.a) Kiinassa, Platon (427-347 e.a.a) Kreikassa ja se oli yleisesti tunnettu myös Palestiinassa (esim. rabbi Hillel 110-10 e.a.a.).

Mooses ei voinut saada kymmentä käskyä siitäkään syystä, ettei Mooses ole nykyisen historiakäsityksen mukaan edes historiallinen henkilö (katso esim. Google/"Sargon").

Totuuden torvi kirjoitti:

"En lukenut noita muita vastauksia, mutta tarkasteleppa Suomen lakia ja 10:ntä käskyä niin huomaat yhtäläisyyksiä. Sitten mieti kummatko olivat ennen ja mistä ne löytyvät. Ihmeellistä - eikö totta. Raamattuun perustuvat monet lait, kymmeneen käskyyn, Raamatun lakiin."

Nuo kymmen käskyä eivät ole alunperin kristillistä perintöä, kuin ei myöskään kristinuskon moraalinen ydin on ns. kultainen sääntö: rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.

Tämä sääntö on plagioitu ja myöhemmin omittu ”pakanoilta”. Kultaista sääntöä opettivat nimittäin paljon ennen ajanlaskun alkua Kungfutse (n. 550-479 e.a.a) Kiinassa, Platon (427-347 e.a.a) Kreikassa ja se oli yleisesti tunnettu myös Palestiinassa (esim. rabbi Hillel 110-10 e.a.a.).

Mooses ei voinut saada kymmentä käskyä siitäkään syystä, ettei Mooses ole nykyisen historiakäsityksen mukaan edes historiallinen henkilö (katso esim. Google/"Sargon").

Älä väitä turhaa, ei tilannetta miksikään muutu. Ne löytyvät siitä huolimatta Raamatusta.

Totuuden torvi kirjoitti:

"En lukenut noita muita vastauksia, mutta tarkasteleppa Suomen lakia ja 10:ntä käskyä niin huomaat yhtäläisyyksiä. Sitten mieti kummatko olivat ennen ja mistä ne löytyvät. Ihmeellistä - eikö totta. Raamattuun perustuvat monet lait, kymmeneen käskyyn, Raamatun lakiin."

Nuo kymmen käskyä eivät ole alunperin kristillistä perintöä, kuin ei myöskään kristinuskon moraalinen ydin on ns. kultainen sääntö: rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.

Tämä sääntö on plagioitu ja myöhemmin omittu ”pakanoilta”. Kultaista sääntöä opettivat nimittäin paljon ennen ajanlaskun alkua Kungfutse (n. 550-479 e.a.a) Kiinassa, Platon (427-347 e.a.a) Kreikassa ja se oli yleisesti tunnettu myös Palestiinassa (esim. rabbi Hillel 110-10 e.a.a.).

Mooses ei voinut saada kymmentä käskyä siitäkään syystä, ettei Mooses ole nykyisen historiakäsityksen mukaan edes historiallinen henkilö (katso esim. Google/"Sargon").

"ettei Mooses ole nykyisen historiakäsityksen" Mihin tämä nykykäsitys perustuu

no jaa kirjoitti:

"ettei Mooses ole nykyisen historiakäsityksen" Mihin tämä nykykäsitys perustuu

Mistäkö myyttinen tarina Mooseksesta on peräisin? Jäljet johtavat Eufrat ja Tigris jokien alueelle, aivan kuten Raamatun useissa muissakin kertomuksissa, juutalaiset ovat ”lainanneet” hänet mesopotanialaisesta tarustosta. Babylonian suurvallan kuningas Sargonin (n. 2300 eaa.) syntymälegenda muistuttaa niin tarkoin Mooseksen syntymäkertomusta, ettei se voi olla pelkkä sattuma. Sargonista nimittäin kerrotaan, että hänen äitinsä oli ylipapitar, mutta isä tuntematon. Koska ylipapittarella ei ollut lupa saada lapsia, hän jätti vastasyntyneen poikansa ruokovasuun virran vietäväksi. Palmutartarhan hoitaja, nimeltään Aqqi, pelasti hänet ja kasvatti hänet kuin oman lapsensa. Nimi Aqqi merkitsee ”nostin vettä”, kun taas Mooseksen nimen kerrotaan merkitsevän ”nostin hänet vedestä”.

Myös Jeesuksen syntymätarinassa toistuu sama sumerilainen legenda, sillä olihan Maria juuri nostamassa vettä kaivosta, kun enkeli ilmoitti hänen tulevan raskaaksi. Eräässä tekstissä kerrotaan Sargosin päivittäin syöneen leipää 5400 miehen kanssa (vrt. Mark 8:19-20). Vanhan Testamentin kaanon vastaa läheisesti muodoltaan ja sisällöltään mesopotamialaista uskonnollista kirjallisuutta. Kun esim. Megiddossa tehtyjen löytöjen perusteella tiedetään varmasti, että Gilgames-eepos tunnettiin Palestiinassa jo 1500-luvulla eaa., eli yli 500 vuotta ennen Salomon aikaa, ei voi olla epäilystäkään kumpi oli ennen Nooa vai Utnapistim.

http://www.tektonics.org/sargon.html
http://jeromekahn123.tripod.com/oldtestament/id3.html

Esselaiset todella uskoivat Mooseksen eläneen ja siihen, että Herra oli luvannut herättää toisen hänen kaltaisensa profeetan (5Moos 18:18), joka on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa. Tämä on taas selvä osoitus siitä, että Jeesuskin essealaisena uskoi väärään tietoon. Jumalan Poika ei varmaankaan tekisi näin helppoa virhettä. Jeesuksen kerrotaan sanoneen; ”Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. ”(Jh 5:46). Lisäksi essealaiset - ja niin myös Jeesus - eivät tunteneet Pyhiä kirjoituksia niin hyvin kuin väitetään. Moosekseen liittyvistä legendoista on varsin helppo löytää sadoittain virheitä ja ristiriitaisuuksia. Pelkästään niistä syntyisi paksu kirja. Voidaan ihmetellä mikseivät uskovaiset herää harhoistaan niitä päivittäin lukiessaan. Esim. seuraavat ristiriidat osoittavat millaisista saduista on kysymys:

 Kuinka Mooses saattoi nähdä Jumalan ”kasvoista kasvoihin”, sillä sanotaanhan Joh. 1:18:” Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt”? Lisäksi eihän kenenkään, joka on nähnyt Jumalan kasvot, pitänyt jäädä henkiin (2Ms 33:20).

 Kuinka Mooses saattoi päästä taivaaseen, olihan hän murhamies (2Ms2:12)? Eihän kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi (1Joh2:15).

J.K.
Daavidin perustaessa vuoden 1000 eKr tienoilla israelin valtion, ryhdyttiin kirjoittamaan muistiin suullisena perintönä säilynyttä historiaa (=myyttejä) israelin kansan menneistä vaiheista ja Jumalan eli Jahven välisestä liittosuhteesta. TÄSTÄ MYYTTISYYDESTÄ ON SELVÄNÄ OSOITUKSENA MM. SE SEIKKA, ETTÄ VANHAN TESTAMENTIN VANHIMMAT PROFEETTAKIRJAT JULISTAVAT JUMALAN VALINNEEN KANSANSA JO EGYPTISSÄ, MUTTA MOOSEKSEN KIRJOJEN PERUSTEELLA VASTA MOOSES SAI TIETÄÄ KUKA JAHVE OLI, KUN TÄMÄ ILMESTYI HÄNELLE PALAVASSA PENSAASSA.

Totuuden torvi kirjoitti:

Mistäkö myyttinen tarina Mooseksesta on peräisin? Jäljet johtavat Eufrat ja Tigris jokien alueelle, aivan kuten Raamatun useissa muissakin kertomuksissa, juutalaiset ovat ”lainanneet” hänet mesopotanialaisesta tarustosta. Babylonian suurvallan kuningas Sargonin (n. 2300 eaa.) syntymälegenda muistuttaa niin tarkoin Mooseksen syntymäkertomusta, ettei se voi olla pelkkä sattuma. Sargonista nimittäin kerrotaan, että hänen äitinsä oli ylipapitar, mutta isä tuntematon. Koska ylipapittarella ei ollut lupa saada lapsia, hän jätti vastasyntyneen poikansa ruokovasuun virran vietäväksi. Palmutartarhan hoitaja, nimeltään Aqqi, pelasti hänet ja kasvatti hänet kuin oman lapsensa. Nimi Aqqi merkitsee ”nostin vettä”, kun taas Mooseksen nimen kerrotaan merkitsevän ”nostin hänet vedestä”.

Myös Jeesuksen syntymätarinassa toistuu sama sumerilainen legenda, sillä olihan Maria juuri nostamassa vettä kaivosta, kun enkeli ilmoitti hänen tulevan raskaaksi. Eräässä tekstissä kerrotaan Sargosin päivittäin syöneen leipää 5400 miehen kanssa (vrt. Mark 8:19-20). Vanhan Testamentin kaanon vastaa läheisesti muodoltaan ja sisällöltään mesopotamialaista uskonnollista kirjallisuutta. Kun esim. Megiddossa tehtyjen löytöjen perusteella tiedetään varmasti, että Gilgames-eepos tunnettiin Palestiinassa jo 1500-luvulla eaa., eli yli 500 vuotta ennen Salomon aikaa, ei voi olla epäilystäkään kumpi oli ennen Nooa vai Utnapistim.

http://www.tektonics.org/sargon.html
http://jeromekahn123.tripod.com/oldtestament/id3.html

Esselaiset todella uskoivat Mooseksen eläneen ja siihen, että Herra oli luvannut herättää toisen hänen kaltaisensa profeetan (5Moos 18:18), joka on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa. Tämä on taas selvä osoitus siitä, että Jeesuskin essealaisena uskoi väärään tietoon. Jumalan Poika ei varmaankaan tekisi näin helppoa virhettä. Jeesuksen kerrotaan sanoneen; ”Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. ”(Jh 5:46). Lisäksi essealaiset - ja niin myös Jeesus - eivät tunteneet Pyhiä kirjoituksia niin hyvin kuin väitetään. Moosekseen liittyvistä legendoista on varsin helppo löytää sadoittain virheitä ja ristiriitaisuuksia. Pelkästään niistä syntyisi paksu kirja. Voidaan ihmetellä mikseivät uskovaiset herää harhoistaan niitä päivittäin lukiessaan. Esim. seuraavat ristiriidat osoittavat millaisista saduista on kysymys:

 Kuinka Mooses saattoi nähdä Jumalan ”kasvoista kasvoihin”, sillä sanotaanhan Joh. 1:18:” Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt”? Lisäksi eihän kenenkään, joka on nähnyt Jumalan kasvot, pitänyt jäädä henkiin (2Ms 33:20).

 Kuinka Mooses saattoi päästä taivaaseen, olihan hän murhamies (2Ms2:12)? Eihän kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi (1Joh2:15).

J.K.
Daavidin perustaessa vuoden 1000 eKr tienoilla israelin valtion, ryhdyttiin kirjoittamaan muistiin suullisena perintönä säilynyttä historiaa (=myyttejä) israelin kansan menneistä vaiheista ja Jumalan eli Jahven välisestä liittosuhteesta. TÄSTÄ MYYTTISYYDESTÄ ON SELVÄNÄ OSOITUKSENA MM. SE SEIKKA, ETTÄ VANHAN TESTAMENTIN VANHIMMAT PROFEETTAKIRJAT JULISTAVAT JUMALAN VALINNEEN KANSANSA JO EGYPTISSÄ, MUTTA MOOSEKSEN KIRJOJEN PERUSTEELLA VASTA MOOSES SAI TIETÄÄ KUKA JAHVE OLI, KUN TÄMÄ ILMESTYI HÄNELLE PALAVASSA PENSAASSA.

eikös Jumala ollutkaan valinnut Aabrahamia ja hänen jälkeläisiään?

mikä onkaan Joosefin osuus tässä juutalaisuudessa? apua, mä olen niin tykännyt Joosefin unista!

Joosef kirjoitti:

eikös Jumala ollutkaan valinnut Aabrahamia ja hänen jälkeläisiään?

mikä onkaan Joosefin osuus tässä juutalaisuudessa? apua, mä olen niin tykännyt Joosefin unista!

” eikös Jumala ollutkaan valinnut Aabrahamia ja hänen jälkeläisiään?

mikä onkaan Joosefin osuus tässä juutalaisuudessa? apua, mä olen niin tykännyt Joosefin unista!"

Joudun tuottamaan sinulle tässäkin suhteessa pettymyksen; niin Aabraham, Joosef kuin Exoduskin ovat osoittautuneet myyttisiksi henkilöiksi ja tapahtumiksi. Yhdessä muiden (lähinnä Babyloniasta ja Egyptistä) ”lainattujen” henkilöiden ja tapahtumien avulla on ollut tarkoitus luoda ”Daavidin” jälkeläisille mahdollisimman hieno menneisyys. Tämä ”historian kaunistelu” oli noihin aikoihin pikemminkin sääntö kuin poikkeus.

Vanha Testamenttihan kertoo, että Israelin kansa polveutuu kantaisä Aabrahamista, hänen pojastaan Iisakista ja Iisakin pojasta Jaakobista. Babylonian pakkosiirtolaisuuden jälkeen heitä ruvettiin kutsumaan juutalaisiksi. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista toiseksi nuorin oli Joosef. Kateelliset veljet myivät Joosefin orjaksi Egyptiin, missä hän kuitenkin ennustajan taitonsa ansiosta kohosi faaraon mahtavaksi hallitusmieheksi. Joosef kutsui isänsä ja veljensä Egyptiin, jossa Israelin kansa kasvoi uskomattoman tehokkaasti. Jo kahden sukupolven kuluttua pelkästään miehiä oli 600 000 (4.Moos 1:45-46), 2.Moos 12:37), joten kansa oli paisunut n. 2 miljoonaiseksi. Jokainen nainen joutui siis synnyttämään satoja lapsia. Raamattu ilmoittaa tämän tapahtuneen aikana, jolloin Egyptin yhteenlasketun väestön määrä, juutalaiset mukaan lukien, on arkeologisten tutkimusten nojalla arvioitu olevan alle 1,5 miljoonaa henkeä. Kuitenkin myöhäisemmässä vaiheessa miljoona väestö oli huvennut 7000 henkeen :”Niin hän katsasti herrain palvelijat, ja niitä oli kaksisataa kolmekymmentä kaksi. Niitten jälkeen hän katsasti kaiken väen, kaikki israelilaiset, joita oli seitsemäntuhatta” 1 Kun. 20:15.

Egyptiläisistä lähteistä on yritetty etsiä viitteitä Israelin kansan elämisestä siellä, joukkopaosta ja ennen muuta Joosefista. Olisi ollut hyvin todennäköistä, että edes ihmeellinen joukkopako olisi säilynyt myös Egyptin historiassa, mutta niin ei ole. Egyptiläisen rajavirkailijat ja sotilaat ovat kuitenkin kirjanneet tiedonantoja paljon pienemmistä tapahtumista 1200 eKr. Pienten seemiläisten paimentolaisryhmien liikkeet Niilin suistossa on raportoitu, muttei kokonaisen 2 miljoonaisen kansan olemassaolosta mainita mitään. Faarao Ramses II:n tiedetään käyttäneen rakennustöissään erilaisia heimoja ja kansallisuuksia, ehkä myös israelilaisia.

MUUTAMIEN EGYPTISTÄ TULLEIDEN ISRAELILAISTEN VAELTAMISESTA KANAANIN MAAHAN, TULI KUITENKIN KOKO KANSAN YHTEISTÄ MYYTTISTÄ HISTORIAA.

Totuuden torvi kirjoitti:

” eikös Jumala ollutkaan valinnut Aabrahamia ja hänen jälkeläisiään?

mikä onkaan Joosefin osuus tässä juutalaisuudessa? apua, mä olen niin tykännyt Joosefin unista!"

Joudun tuottamaan sinulle tässäkin suhteessa pettymyksen; niin Aabraham, Joosef kuin Exoduskin ovat osoittautuneet myyttisiksi henkilöiksi ja tapahtumiksi. Yhdessä muiden (lähinnä Babyloniasta ja Egyptistä) ”lainattujen” henkilöiden ja tapahtumien avulla on ollut tarkoitus luoda ”Daavidin” jälkeläisille mahdollisimman hieno menneisyys. Tämä ”historian kaunistelu” oli noihin aikoihin pikemminkin sääntö kuin poikkeus.

Vanha Testamenttihan kertoo, että Israelin kansa polveutuu kantaisä Aabrahamista, hänen pojastaan Iisakista ja Iisakin pojasta Jaakobista. Babylonian pakkosiirtolaisuuden jälkeen heitä ruvettiin kutsumaan juutalaisiksi. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista toiseksi nuorin oli Joosef. Kateelliset veljet myivät Joosefin orjaksi Egyptiin, missä hän kuitenkin ennustajan taitonsa ansiosta kohosi faaraon mahtavaksi hallitusmieheksi. Joosef kutsui isänsä ja veljensä Egyptiin, jossa Israelin kansa kasvoi uskomattoman tehokkaasti. Jo kahden sukupolven kuluttua pelkästään miehiä oli 600 000 (4.Moos 1:45-46), 2.Moos 12:37), joten kansa oli paisunut n. 2 miljoonaiseksi. Jokainen nainen joutui siis synnyttämään satoja lapsia. Raamattu ilmoittaa tämän tapahtuneen aikana, jolloin Egyptin yhteenlasketun väestön määrä, juutalaiset mukaan lukien, on arkeologisten tutkimusten nojalla arvioitu olevan alle 1,5 miljoonaa henkeä. Kuitenkin myöhäisemmässä vaiheessa miljoona väestö oli huvennut 7000 henkeen :”Niin hän katsasti herrain palvelijat, ja niitä oli kaksisataa kolmekymmentä kaksi. Niitten jälkeen hän katsasti kaiken väen, kaikki israelilaiset, joita oli seitsemäntuhatta” 1 Kun. 20:15.

Egyptiläisistä lähteistä on yritetty etsiä viitteitä Israelin kansan elämisestä siellä, joukkopaosta ja ennen muuta Joosefista. Olisi ollut hyvin todennäköistä, että edes ihmeellinen joukkopako olisi säilynyt myös Egyptin historiassa, mutta niin ei ole. Egyptiläisen rajavirkailijat ja sotilaat ovat kuitenkin kirjanneet tiedonantoja paljon pienemmistä tapahtumista 1200 eKr. Pienten seemiläisten paimentolaisryhmien liikkeet Niilin suistossa on raportoitu, muttei kokonaisen 2 miljoonaisen kansan olemassaolosta mainita mitään. Faarao Ramses II:n tiedetään käyttäneen rakennustöissään erilaisia heimoja ja kansallisuuksia, ehkä myös israelilaisia.

MUUTAMIEN EGYPTISTÄ TULLEIDEN ISRAELILAISTEN VAELTAMISESTA KANAANIN MAAHAN, TULI KUITENKIN KOKO KANSAN YHTEISTÄ MYYTTISTÄ HISTORIAA.

että vaikka kuinka moneen kertaan todetaan raamatun kirjoitusten olevan lainaa ja muunnelmia muiden kansojen tarustoista, niin

ASIA EI MENE PERILLE!

Nytkin täällä ihmetellään kuinka eläimet mahtuivat Nooan Arkkiin. Voivatko aikuiset ihmiset olla näin sokeita, lapsellisia ja kaikenkukkuraksi taikauskoisia!?

tane kirjoitti:

että vaikka kuinka moneen kertaan todetaan raamatun kirjoitusten olevan lainaa ja muunnelmia muiden kansojen tarustoista, niin

ASIA EI MENE PERILLE!

Nytkin täällä ihmetellään kuinka eläimet mahtuivat Nooan Arkkiin. Voivatko aikuiset ihmiset olla näin sokeita, lapsellisia ja kaikenkukkuraksi taikauskoisia!?

Sinä se haluat kieltää ihmisiltä itsenäisen ajattelun ja pohtimisen. Johtuuko se siitä että
olet jo itse luopunut moisesta turhasta touhusta.
Kyllä vajaa ajattelijat kertoo vitsejä,mutta ne eivät naurata,ne itkettää ja turruttaa ihmisen.
Siis mitään älyllistä ei silläkään rintamalla tapahdu eikä ole koskaan tapahtunutkaan.

Totuuden torvi kirjoitti:

” eikös Jumala ollutkaan valinnut Aabrahamia ja hänen jälkeläisiään?

mikä onkaan Joosefin osuus tässä juutalaisuudessa? apua, mä olen niin tykännyt Joosefin unista!"

Joudun tuottamaan sinulle tässäkin suhteessa pettymyksen; niin Aabraham, Joosef kuin Exoduskin ovat osoittautuneet myyttisiksi henkilöiksi ja tapahtumiksi. Yhdessä muiden (lähinnä Babyloniasta ja Egyptistä) ”lainattujen” henkilöiden ja tapahtumien avulla on ollut tarkoitus luoda ”Daavidin” jälkeläisille mahdollisimman hieno menneisyys. Tämä ”historian kaunistelu” oli noihin aikoihin pikemminkin sääntö kuin poikkeus.

Vanha Testamenttihan kertoo, että Israelin kansa polveutuu kantaisä Aabrahamista, hänen pojastaan Iisakista ja Iisakin pojasta Jaakobista. Babylonian pakkosiirtolaisuuden jälkeen heitä ruvettiin kutsumaan juutalaisiksi. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista toiseksi nuorin oli Joosef. Kateelliset veljet myivät Joosefin orjaksi Egyptiin, missä hän kuitenkin ennustajan taitonsa ansiosta kohosi faaraon mahtavaksi hallitusmieheksi. Joosef kutsui isänsä ja veljensä Egyptiin, jossa Israelin kansa kasvoi uskomattoman tehokkaasti. Jo kahden sukupolven kuluttua pelkästään miehiä oli 600 000 (4.Moos 1:45-46), 2.Moos 12:37), joten kansa oli paisunut n. 2 miljoonaiseksi. Jokainen nainen joutui siis synnyttämään satoja lapsia. Raamattu ilmoittaa tämän tapahtuneen aikana, jolloin Egyptin yhteenlasketun väestön määrä, juutalaiset mukaan lukien, on arkeologisten tutkimusten nojalla arvioitu olevan alle 1,5 miljoonaa henkeä. Kuitenkin myöhäisemmässä vaiheessa miljoona väestö oli huvennut 7000 henkeen :”Niin hän katsasti herrain palvelijat, ja niitä oli kaksisataa kolmekymmentä kaksi. Niitten jälkeen hän katsasti kaiken väen, kaikki israelilaiset, joita oli seitsemäntuhatta” 1 Kun. 20:15.

Egyptiläisistä lähteistä on yritetty etsiä viitteitä Israelin kansan elämisestä siellä, joukkopaosta ja ennen muuta Joosefista. Olisi ollut hyvin todennäköistä, että edes ihmeellinen joukkopako olisi säilynyt myös Egyptin historiassa, mutta niin ei ole. Egyptiläisen rajavirkailijat ja sotilaat ovat kuitenkin kirjanneet tiedonantoja paljon pienemmistä tapahtumista 1200 eKr. Pienten seemiläisten paimentolaisryhmien liikkeet Niilin suistossa on raportoitu, muttei kokonaisen 2 miljoonaisen kansan olemassaolosta mainita mitään. Faarao Ramses II:n tiedetään käyttäneen rakennustöissään erilaisia heimoja ja kansallisuuksia, ehkä myös israelilaisia.

MUUTAMIEN EGYPTISTÄ TULLEIDEN ISRAELILAISTEN VAELTAMISESTA KANAANIN MAAHAN, TULI KUITENKIN KOKO KANSAN YHTEISTÄ MYYTTISTÄ HISTORIAA.

Otitko huomioon, että tuossa 1.Kun vaiheessa Israelin kansa oli jaettu kahtia ja luvussasi on mukana vain toinen puoli - siitäkin todennäköisesti vain Samarian kaupungin miehet.

Älä lue Raamattua kuin piru. Äläkä ota yksittäisiä kohtia sieltä vaan lue sitä kokonaisuutena ja paneudu hieman enemmän näihin aikaisempiin tapahtumiin ja siihen miten nuo suvut on jaoteltu ja mitä lasketaan missäkin kohtaa mukaan.

Siunausta!

teemuri kirjoitti:

Otitko huomioon, että tuossa 1.Kun vaiheessa Israelin kansa oli jaettu kahtia ja luvussasi on mukana vain toinen puoli - siitäkin todennäköisesti vain Samarian kaupungin miehet.

Älä lue Raamattua kuin piru. Äläkä ota yksittäisiä kohtia sieltä vaan lue sitä kokonaisuutena ja paneudu hieman enemmän näihin aikaisempiin tapahtumiin ja siihen miten nuo suvut on jaoteltu ja mitä lasketaan missäkin kohtaa mukaan.

Siunausta!

Notta;

1.Aik 21

4 Kuningas pysyi kuitenkin määräyksessään, jonka oli Joabille antanut. Joab lähti matkaan ja kulki läpi koko Israelin alueen. Palattuaan Jerusalemiin 5 hän ilmoitti Daavidille väenlaskun tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miehiä miljoona satatuhatta ja Juudassa neljäsataaseitsemänkymmentätuhatta. 6 Leevin ja Benjaminin heimoja ei laskettu muiden mukana; niin kauhistavana Joab piti kuninkaan käskyä.

Tuossa on siis vain miehet. Valtakunnan jakautumisesta (josta mainitsin edellisessä postauksessa) löytyy 1.Kun 12.

Totuuden torvi kirjoitti:

Mistäkö myyttinen tarina Mooseksesta on peräisin? Jäljet johtavat Eufrat ja Tigris jokien alueelle, aivan kuten Raamatun useissa muissakin kertomuksissa, juutalaiset ovat ”lainanneet” hänet mesopotanialaisesta tarustosta. Babylonian suurvallan kuningas Sargonin (n. 2300 eaa.) syntymälegenda muistuttaa niin tarkoin Mooseksen syntymäkertomusta, ettei se voi olla pelkkä sattuma. Sargonista nimittäin kerrotaan, että hänen äitinsä oli ylipapitar, mutta isä tuntematon. Koska ylipapittarella ei ollut lupa saada lapsia, hän jätti vastasyntyneen poikansa ruokovasuun virran vietäväksi. Palmutartarhan hoitaja, nimeltään Aqqi, pelasti hänet ja kasvatti hänet kuin oman lapsensa. Nimi Aqqi merkitsee ”nostin vettä”, kun taas Mooseksen nimen kerrotaan merkitsevän ”nostin hänet vedestä”.

Myös Jeesuksen syntymätarinassa toistuu sama sumerilainen legenda, sillä olihan Maria juuri nostamassa vettä kaivosta, kun enkeli ilmoitti hänen tulevan raskaaksi. Eräässä tekstissä kerrotaan Sargosin päivittäin syöneen leipää 5400 miehen kanssa (vrt. Mark 8:19-20). Vanhan Testamentin kaanon vastaa läheisesti muodoltaan ja sisällöltään mesopotamialaista uskonnollista kirjallisuutta. Kun esim. Megiddossa tehtyjen löytöjen perusteella tiedetään varmasti, että Gilgames-eepos tunnettiin Palestiinassa jo 1500-luvulla eaa., eli yli 500 vuotta ennen Salomon aikaa, ei voi olla epäilystäkään kumpi oli ennen Nooa vai Utnapistim.

http://www.tektonics.org/sargon.html
http://jeromekahn123.tripod.com/oldtestament/id3.html

Esselaiset todella uskoivat Mooseksen eläneen ja siihen, että Herra oli luvannut herättää toisen hänen kaltaisensa profeetan (5Moos 18:18), joka on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa. Tämä on taas selvä osoitus siitä, että Jeesuskin essealaisena uskoi väärään tietoon. Jumalan Poika ei varmaankaan tekisi näin helppoa virhettä. Jeesuksen kerrotaan sanoneen; ”Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. ”(Jh 5:46). Lisäksi essealaiset - ja niin myös Jeesus - eivät tunteneet Pyhiä kirjoituksia niin hyvin kuin väitetään. Moosekseen liittyvistä legendoista on varsin helppo löytää sadoittain virheitä ja ristiriitaisuuksia. Pelkästään niistä syntyisi paksu kirja. Voidaan ihmetellä mikseivät uskovaiset herää harhoistaan niitä päivittäin lukiessaan. Esim. seuraavat ristiriidat osoittavat millaisista saduista on kysymys:

 Kuinka Mooses saattoi nähdä Jumalan ”kasvoista kasvoihin”, sillä sanotaanhan Joh. 1:18:” Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt”? Lisäksi eihän kenenkään, joka on nähnyt Jumalan kasvot, pitänyt jäädä henkiin (2Ms 33:20).

 Kuinka Mooses saattoi päästä taivaaseen, olihan hän murhamies (2Ms2:12)? Eihän kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi (1Joh2:15).

J.K.
Daavidin perustaessa vuoden 1000 eKr tienoilla israelin valtion, ryhdyttiin kirjoittamaan muistiin suullisena perintönä säilynyttä historiaa (=myyttejä) israelin kansan menneistä vaiheista ja Jumalan eli Jahven välisestä liittosuhteesta. TÄSTÄ MYYTTISYYDESTÄ ON SELVÄNÄ OSOITUKSENA MM. SE SEIKKA, ETTÄ VANHAN TESTAMENTIN VANHIMMAT PROFEETTAKIRJAT JULISTAVAT JUMALAN VALINNEEN KANSANSA JO EGYPTISSÄ, MUTTA MOOSEKSEN KIRJOJEN PERUSTEELLA VASTA MOOSES SAI TIETÄÄ KUKA JAHVE OLI, KUN TÄMÄ ILMESTYI HÄNELLE PALAVASSA PENSAASSA.

oli? Kuule jätetorvi laskettelet omia likavesisi. Kerropa missä kohti Raamattua kerrotaan marian olleen kaivolla vettä nostamassa?

Totuuden torvi kirjoitti:

” eikös Jumala ollutkaan valinnut Aabrahamia ja hänen jälkeläisiään?

mikä onkaan Joosefin osuus tässä juutalaisuudessa? apua, mä olen niin tykännyt Joosefin unista!"

Joudun tuottamaan sinulle tässäkin suhteessa pettymyksen; niin Aabraham, Joosef kuin Exoduskin ovat osoittautuneet myyttisiksi henkilöiksi ja tapahtumiksi. Yhdessä muiden (lähinnä Babyloniasta ja Egyptistä) ”lainattujen” henkilöiden ja tapahtumien avulla on ollut tarkoitus luoda ”Daavidin” jälkeläisille mahdollisimman hieno menneisyys. Tämä ”historian kaunistelu” oli noihin aikoihin pikemminkin sääntö kuin poikkeus.

Vanha Testamenttihan kertoo, että Israelin kansa polveutuu kantaisä Aabrahamista, hänen pojastaan Iisakista ja Iisakin pojasta Jaakobista. Babylonian pakkosiirtolaisuuden jälkeen heitä ruvettiin kutsumaan juutalaisiksi. Jaakobilla oli 12 poikaa, joista toiseksi nuorin oli Joosef. Kateelliset veljet myivät Joosefin orjaksi Egyptiin, missä hän kuitenkin ennustajan taitonsa ansiosta kohosi faaraon mahtavaksi hallitusmieheksi. Joosef kutsui isänsä ja veljensä Egyptiin, jossa Israelin kansa kasvoi uskomattoman tehokkaasti. Jo kahden sukupolven kuluttua pelkästään miehiä oli 600 000 (4.Moos 1:45-46), 2.Moos 12:37), joten kansa oli paisunut n. 2 miljoonaiseksi. Jokainen nainen joutui siis synnyttämään satoja lapsia. Raamattu ilmoittaa tämän tapahtuneen aikana, jolloin Egyptin yhteenlasketun väestön määrä, juutalaiset mukaan lukien, on arkeologisten tutkimusten nojalla arvioitu olevan alle 1,5 miljoonaa henkeä. Kuitenkin myöhäisemmässä vaiheessa miljoona väestö oli huvennut 7000 henkeen :”Niin hän katsasti herrain palvelijat, ja niitä oli kaksisataa kolmekymmentä kaksi. Niitten jälkeen hän katsasti kaiken väen, kaikki israelilaiset, joita oli seitsemäntuhatta” 1 Kun. 20:15.

Egyptiläisistä lähteistä on yritetty etsiä viitteitä Israelin kansan elämisestä siellä, joukkopaosta ja ennen muuta Joosefista. Olisi ollut hyvin todennäköistä, että edes ihmeellinen joukkopako olisi säilynyt myös Egyptin historiassa, mutta niin ei ole. Egyptiläisen rajavirkailijat ja sotilaat ovat kuitenkin kirjanneet tiedonantoja paljon pienemmistä tapahtumista 1200 eKr. Pienten seemiläisten paimentolaisryhmien liikkeet Niilin suistossa on raportoitu, muttei kokonaisen 2 miljoonaisen kansan olemassaolosta mainita mitään. Faarao Ramses II:n tiedetään käyttäneen rakennustöissään erilaisia heimoja ja kansallisuuksia, ehkä myös israelilaisia.

MUUTAMIEN EGYPTISTÄ TULLEIDEN ISRAELILAISTEN VAELTAMISESTA KANAANIN MAAHAN, TULI KUITENKIN KOKO KANSAN YHTEISTÄ MYYTTISTÄ HISTORIAA.

Totuuden torvikin. Sen oiea nimi on paskaputki ja jätekaivo.

Totuuden torvi kirjoitti:

Mistäkö myyttinen tarina Mooseksesta on peräisin? Jäljet johtavat Eufrat ja Tigris jokien alueelle, aivan kuten Raamatun useissa muissakin kertomuksissa, juutalaiset ovat ”lainanneet” hänet mesopotanialaisesta tarustosta. Babylonian suurvallan kuningas Sargonin (n. 2300 eaa.) syntymälegenda muistuttaa niin tarkoin Mooseksen syntymäkertomusta, ettei se voi olla pelkkä sattuma. Sargonista nimittäin kerrotaan, että hänen äitinsä oli ylipapitar, mutta isä tuntematon. Koska ylipapittarella ei ollut lupa saada lapsia, hän jätti vastasyntyneen poikansa ruokovasuun virran vietäväksi. Palmutartarhan hoitaja, nimeltään Aqqi, pelasti hänet ja kasvatti hänet kuin oman lapsensa. Nimi Aqqi merkitsee ”nostin vettä”, kun taas Mooseksen nimen kerrotaan merkitsevän ”nostin hänet vedestä”.

Myös Jeesuksen syntymätarinassa toistuu sama sumerilainen legenda, sillä olihan Maria juuri nostamassa vettä kaivosta, kun enkeli ilmoitti hänen tulevan raskaaksi. Eräässä tekstissä kerrotaan Sargosin päivittäin syöneen leipää 5400 miehen kanssa (vrt. Mark 8:19-20). Vanhan Testamentin kaanon vastaa läheisesti muodoltaan ja sisällöltään mesopotamialaista uskonnollista kirjallisuutta. Kun esim. Megiddossa tehtyjen löytöjen perusteella tiedetään varmasti, että Gilgames-eepos tunnettiin Palestiinassa jo 1500-luvulla eaa., eli yli 500 vuotta ennen Salomon aikaa, ei voi olla epäilystäkään kumpi oli ennen Nooa vai Utnapistim.

http://www.tektonics.org/sargon.html
http://jeromekahn123.tripod.com/oldtestament/id3.html

Esselaiset todella uskoivat Mooseksen eläneen ja siihen, että Herra oli luvannut herättää toisen hänen kaltaisensa profeetan (5Moos 18:18), joka on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa. Tämä on taas selvä osoitus siitä, että Jeesuskin essealaisena uskoi väärään tietoon. Jumalan Poika ei varmaankaan tekisi näin helppoa virhettä. Jeesuksen kerrotaan sanoneen; ”Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. ”(Jh 5:46). Lisäksi essealaiset - ja niin myös Jeesus - eivät tunteneet Pyhiä kirjoituksia niin hyvin kuin väitetään. Moosekseen liittyvistä legendoista on varsin helppo löytää sadoittain virheitä ja ristiriitaisuuksia. Pelkästään niistä syntyisi paksu kirja. Voidaan ihmetellä mikseivät uskovaiset herää harhoistaan niitä päivittäin lukiessaan. Esim. seuraavat ristiriidat osoittavat millaisista saduista on kysymys:

 Kuinka Mooses saattoi nähdä Jumalan ”kasvoista kasvoihin”, sillä sanotaanhan Joh. 1:18:” Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt”? Lisäksi eihän kenenkään, joka on nähnyt Jumalan kasvot, pitänyt jäädä henkiin (2Ms 33:20).

 Kuinka Mooses saattoi päästä taivaaseen, olihan hän murhamies (2Ms2:12)? Eihän kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi (1Joh2:15).

J.K.
Daavidin perustaessa vuoden 1000 eKr tienoilla israelin valtion, ryhdyttiin kirjoittamaan muistiin suullisena perintönä säilynyttä historiaa (=myyttejä) israelin kansan menneistä vaiheista ja Jumalan eli Jahven välisestä liittosuhteesta. TÄSTÄ MYYTTISYYDESTÄ ON SELVÄNÄ OSOITUKSENA MM. SE SEIKKA, ETTÄ VANHAN TESTAMENTIN VANHIMMAT PROFEETTAKIRJAT JULISTAVAT JUMALAN VALINNEEN KANSANSA JO EGYPTISSÄ, MUTTA MOOSEKSEN KIRJOJEN PERUSTEELLA VASTA MOOSES SAI TIETÄÄ KUKA JAHVE OLI, KUN TÄMÄ ILMESTYI HÄNELLE PALAVASSA PENSAASSA.

on plagioitu evankeliumiin Mooses-legendasta.

Ent. ateisti kirjoitti:

Totuuden torvikin. Sen oiea nimi on paskaputki ja jätekaivo.

Teet itsestäsi vain pellen, kun syyllistyt naurettavaan alatyyliseen haukkumiseen, kun itseltäsi loppuvat argumentit asiallisen ja asiantuntevan tekstin edessä.

Ent. ateisti kirjoitti:

Totuuden torvikin. Sen oiea nimi on paskaputki ja jätekaivo.

Kuten jo koulukirjoistamme muistamme,
hindulaisuuden Vishnun inkarnaatio on Krisha; TOINEN PERSOONA HINDUJEN KOLMINAISUUDESSA.

Krishna oli pitkälle esikuvana essalaisille, heidän pohtiessaan Jumalan olemusta. Siksi Jeesuskin on saanut melkein täsmälleen Krishan ominaisuudet. Tässä muutama näyte Krishnan opeista n. 500 eaa (siis paljon ennen UT:n kirjottamista). Tuntuvatko tutuilta?

” Minä olen koko maailman alkusyy. Minun kauttani se on luotu ja minun kauttani se hajoaa. Minun kauttani kaikki olevainen on yhdistetty aivan kuin helmet nauhassa. Minä olen maailman ylläpitäjä, sen ystävä ja herra. Minä olen sen tie ja turva.”

”Se joka tahtoo tulla, syvästi tuntemaan jumalan, luopukoon omaisuudestaan ja toiveistaan, menköön johonkin yksinäiseen paikkaan ja kiinnittäköön ajatuksensa yksinomaan jumalaan.” (Williams: Hinduism, s. 2-11)

”Mitä tahansa teetkin; mitä syötkin, mitä ikinä annat köyhille, mitä uhrannetkin, mitä antanet pyhäksi lahjaksi, tee se kaikki aivan kuin jos minulle tekisit.”

Jeesuksen elämänkerrankin essealaiset kopioivat suoraan Krishnalta. Heiltä näemmä puuttui oma luovuus.

- Krishna syntyi viattomasta neitseestä, jonka Jumala oli valinnut
- Krishna syntymää ilmoitti taivaalla hänen tähtensä
- Krishna vaikka olikin kuninkaallista sukua, syntyi alhaisissa ja puutteellisissa oloissa; luolassa
- Karjapaimenet tunsivat Jumalallisen lapsen ja palvelivat häntä; lankesivat maahan tämän edessä
- Krishnalle lahjoitettiin sandelipuuta ja hyvänhajuista voiteita
- Krishnan isää kehotti ääni taivaasta pakenemaan lapsen kanssa Gakoliin, Junma-virran yli sen tähden, että maan kuningas väijyi hänen henkeänsä
- Sen maan kuningas, missä Krishna syntyi, kuultuaan hänen syntymästään, koetti surmata hänet. Hän käski tappaa kaikki poikalapset koko valtakunnassaan, jotka olivat syntyneet sinä yönä
- Krishna kuoli ristillä, ja hänet on kuvattu kädet ojennettuina riippumassa ristinpuussa. (Guigniaunt: Religion de Antiquite)
- Krishnan kuollessa sattui suuria onnettomuuksia ja näkyi pahoja enteitä
- Krishna astui alas helvettiin. (Asiatic Researhes 1, s. 237)
- Krishna nousi ylös kuolleista
- Krishna nousi ruumiillisessa muodossa ylös taivaaseen ja monet näkivät hänen nousevan. (Asiatic Researches 11 s. 142-145) 30)
- Krishna on tuleva jälleen maan päälle viimeisinä päivinä
- Hän tulee sotasankarina ratsastaen valkoisella hevosella
- Hänen lähestyessään aurinko ja kuu pimenevät, maa vapisee ja tähdet putoilevat alas taivaalta
- Krishna on tuomitseva kuolleita viimeisenä päivänä. (Johnson: Oriental. Religions s. 504)
- Krishna on kaikkien luontokappaleiden luoja, näkyväisten ja näkymättömäin, koko maailmankaikkeus tuli hänen kauttaan, iankaikkisen luojan


Hän torjuu tavattomia vaaroja, tekee kaikenlaisia ihmeitä herättäen kuolleita, parantaen sairaita, rampoja, kuuroja ja sokeita, kaikkialla pitäen heikkojen puolta vahvoja vastaan, sorrettujen puolta mahtavia vastaan. Ihmiset tunkeilivat hänen ympärillään, kun hän kuljeskeli ja kunnioittavat häntä jumalana.

Krishnalla oli rakastettu opetuslapsi - Arjuna. Krishna kirkastettiin opetuslapsensa Arjunan nähden. Hän saarnasi erinomaisen jalosti ja ylevästi. Hän oli puhdas ja siveä ja nöyryyden merkiksi hän suostui pesemään bramiinien jalat. Krishna on totinen Brahma, vaikka se onkin salaisuus, miten jumala voi ottaa ihmisen muodon.

J.K.
En ole tarua, olen olemassa ihan oikeasti. Pyytäisin "Ent.ateistin" meille kakkukahveille - sain nimittäin toissaviikolla sen toisen "hatun" - niin voitaisiin oikein paiskata kättä. Mutten taida pyytääkään, kun hänen kielenkäyttönsä on aina niin sopimatonta.

Ent. ateisti kirjoitti:

oli? Kuule jätetorvi laskettelet omia likavesisi. Kerropa missä kohti Raamattua kerrotaan marian olleen kaivolla vettä nostamassa?

Kuten on tullut monesti esille, kristinusko on lainannut kaikki oppinsa muista uskonnoista ja myyttisistä kertomuksista;

- Genesis ja vedenpaisumus- eli tulvakertomus; lainattu sumerilaisten Gilgamesh-eeppoksesta
- Tarina Baabelin tornista ; Babyloniassa sijainnut pyramidi, joka kuului osana Mardukin (ylijumala, joka loi ihmisen savesta ja toisen jumalan verestä) temppeliin. Tornia käytettiin mm. tähtitieteelliseen havainnointiin
- Neitseellinen syntyminen; Horus, Krishna, Buddha, Attis, Romulus, Herkules, Persaeus, Eskulapius, Dionysos, Qetzalcoatl, Mithra, Zoroaster, Osiris, Konfutse, Fo-Hi, Platon, Pythagoras ja Ptolemaeus , Kalevalan Väinämöinen
- Jumalan syntymä 25. Joulukuuta ; Egyptin Bacchus, Kreikan Bacchus, Adonis, Krishna, Changti, Chris, Horus, Osiris, Buddha, Mithra, Sakia ym. Keisari Aurelius (270–275 jKr.)
- Ristiin naulitseminen; Krishna (Intia), Hindul. Sakia (Intia), Tammuz (Syyria), Wittoba (Telingonese), Iao (Nepal), Hesus (kelttiläinen), Quetzalcoatl (Meksiko), Quirinus (Rooma), Prometeus (Kreikka), Thulis (Egypti), Indra (Tibet), Alkestos (Egypti), Atys (Fryygia), Chris (Kaldea), Bali (Orissa), Mithra (Persia
- Kuolleista nouseminen ; Krishna, Horus, Marduk, Eskulapius
- Nouseminen kolmantena päivänä kuolleista; Horus, Osiris, Chris, Quirinus, Prometeus, Quetzalcoatl, Atys , Mithra
- Helvettiin astuminen: mm. Krishna, Zoroaster, Osiris, Horus, Adonis, Bacchus, Herkules ja Quetzalcoat
- Kastaminen uskoon, Mithralaisuus (= kristinuskon ”esiaste”)
- Kolmiyhteinen jumala , Veda-kirjat
- Moraalioppi; tee toiselle sitä, mitä ….jne. käännä toinenkin poskesi….jne., mm. Kungfutse (n. 550-479 e.a.a) Kiinassa, Platon (427-347 e.a.a)


J.K.
"Kerropa missä kohti Raamattua kerrotaan marian olleen kaivolla vettä nostamassa?"
Siinäpä sinulle sopiva iltatehtävä: etsipä se raamatunkäännös, josta tuo kohta löytyy.

Totuuden torvi kirjoitti:

Kuten jo koulukirjoistamme muistamme,
hindulaisuuden Vishnun inkarnaatio on Krisha; TOINEN PERSOONA HINDUJEN KOLMINAISUUDESSA.

Krishna oli pitkälle esikuvana essalaisille, heidän pohtiessaan Jumalan olemusta. Siksi Jeesuskin on saanut melkein täsmälleen Krishan ominaisuudet. Tässä muutama näyte Krishnan opeista n. 500 eaa (siis paljon ennen UT:n kirjottamista). Tuntuvatko tutuilta?

” Minä olen koko maailman alkusyy. Minun kauttani se on luotu ja minun kauttani se hajoaa. Minun kauttani kaikki olevainen on yhdistetty aivan kuin helmet nauhassa. Minä olen maailman ylläpitäjä, sen ystävä ja herra. Minä olen sen tie ja turva.”

”Se joka tahtoo tulla, syvästi tuntemaan jumalan, luopukoon omaisuudestaan ja toiveistaan, menköön johonkin yksinäiseen paikkaan ja kiinnittäköön ajatuksensa yksinomaan jumalaan.” (Williams: Hinduism, s. 2-11)

”Mitä tahansa teetkin; mitä syötkin, mitä ikinä annat köyhille, mitä uhrannetkin, mitä antanet pyhäksi lahjaksi, tee se kaikki aivan kuin jos minulle tekisit.”

Jeesuksen elämänkerrankin essealaiset kopioivat suoraan Krishnalta. Heiltä näemmä puuttui oma luovuus.

- Krishna syntyi viattomasta neitseestä, jonka Jumala oli valinnut
- Krishna syntymää ilmoitti taivaalla hänen tähtensä
- Krishna vaikka olikin kuninkaallista sukua, syntyi alhaisissa ja puutteellisissa oloissa; luolassa
- Karjapaimenet tunsivat Jumalallisen lapsen ja palvelivat häntä; lankesivat maahan tämän edessä
- Krishnalle lahjoitettiin sandelipuuta ja hyvänhajuista voiteita
- Krishnan isää kehotti ääni taivaasta pakenemaan lapsen kanssa Gakoliin, Junma-virran yli sen tähden, että maan kuningas väijyi hänen henkeänsä
- Sen maan kuningas, missä Krishna syntyi, kuultuaan hänen syntymästään, koetti surmata hänet. Hän käski tappaa kaikki poikalapset koko valtakunnassaan, jotka olivat syntyneet sinä yönä
- Krishna kuoli ristillä, ja hänet on kuvattu kädet ojennettuina riippumassa ristinpuussa. (Guigniaunt: Religion de Antiquite)
- Krishnan kuollessa sattui suuria onnettomuuksia ja näkyi pahoja enteitä
- Krishna astui alas helvettiin. (Asiatic Researhes 1, s. 237)
- Krishna nousi ylös kuolleista
- Krishna nousi ruumiillisessa muodossa ylös taivaaseen ja monet näkivät hänen nousevan. (Asiatic Researches 11 s. 142-145) 30)
- Krishna on tuleva jälleen maan päälle viimeisinä päivinä
- Hän tulee sotasankarina ratsastaen valkoisella hevosella
- Hänen lähestyessään aurinko ja kuu pimenevät, maa vapisee ja tähdet putoilevat alas taivaalta
- Krishna on tuomitseva kuolleita viimeisenä päivänä. (Johnson: Oriental. Religions s. 504)
- Krishna on kaikkien luontokappaleiden luoja, näkyväisten ja näkymättömäin, koko maailmankaikkeus tuli hänen kauttaan, iankaikkisen luojan


Hän torjuu tavattomia vaaroja, tekee kaikenlaisia ihmeitä herättäen kuolleita, parantaen sairaita, rampoja, kuuroja ja sokeita, kaikkialla pitäen heikkojen puolta vahvoja vastaan, sorrettujen puolta mahtavia vastaan. Ihmiset tunkeilivat hänen ympärillään, kun hän kuljeskeli ja kunnioittavat häntä jumalana.

Krishnalla oli rakastettu opetuslapsi - Arjuna. Krishna kirkastettiin opetuslapsensa Arjunan nähden. Hän saarnasi erinomaisen jalosti ja ylevästi. Hän oli puhdas ja siveä ja nöyryyden merkiksi hän suostui pesemään bramiinien jalat. Krishna on totinen Brahma, vaikka se onkin salaisuus, miten jumala voi ottaa ihmisen muodon.

J.K.
En ole tarua, olen olemassa ihan oikeasti. Pyytäisin "Ent.ateistin" meille kakkukahveille - sain nimittäin toissaviikolla sen toisen "hatun" - niin voitaisiin oikein paiskata kättä. Mutten taida pyytääkään, kun hänen kielenkäyttönsä on aina niin sopimatonta.

Heh, hauskaa. Jokainen uskonto ja jokaisen uskonnon merkkihahmot on lähes identtisiä kun tarkemmin tutkit. Kaikki vaan pohjautuu kristinuskoon, kaikki muut on niitä plagiaatteja.

Totuuden torvi kirjoitti:

Kuten on tullut monesti esille, kristinusko on lainannut kaikki oppinsa muista uskonnoista ja myyttisistä kertomuksista;

- Genesis ja vedenpaisumus- eli tulvakertomus; lainattu sumerilaisten Gilgamesh-eeppoksesta
- Tarina Baabelin tornista ; Babyloniassa sijainnut pyramidi, joka kuului osana Mardukin (ylijumala, joka loi ihmisen savesta ja toisen jumalan verestä) temppeliin. Tornia käytettiin mm. tähtitieteelliseen havainnointiin
- Neitseellinen syntyminen; Horus, Krishna, Buddha, Attis, Romulus, Herkules, Persaeus, Eskulapius, Dionysos, Qetzalcoatl, Mithra, Zoroaster, Osiris, Konfutse, Fo-Hi, Platon, Pythagoras ja Ptolemaeus , Kalevalan Väinämöinen
- Jumalan syntymä 25. Joulukuuta ; Egyptin Bacchus, Kreikan Bacchus, Adonis, Krishna, Changti, Chris, Horus, Osiris, Buddha, Mithra, Sakia ym. Keisari Aurelius (270–275 jKr.)
- Ristiin naulitseminen; Krishna (Intia), Hindul. Sakia (Intia), Tammuz (Syyria), Wittoba (Telingonese), Iao (Nepal), Hesus (kelttiläinen), Quetzalcoatl (Meksiko), Quirinus (Rooma), Prometeus (Kreikka), Thulis (Egypti), Indra (Tibet), Alkestos (Egypti), Atys (Fryygia), Chris (Kaldea), Bali (Orissa), Mithra (Persia
- Kuolleista nouseminen ; Krishna, Horus, Marduk, Eskulapius
- Nouseminen kolmantena päivänä kuolleista; Horus, Osiris, Chris, Quirinus, Prometeus, Quetzalcoatl, Atys , Mithra
- Helvettiin astuminen: mm. Krishna, Zoroaster, Osiris, Horus, Adonis, Bacchus, Herkules ja Quetzalcoat
- Kastaminen uskoon, Mithralaisuus (= kristinuskon ”esiaste”)
- Kolmiyhteinen jumala , Veda-kirjat
- Moraalioppi; tee toiselle sitä, mitä ….jne. käännä toinenkin poskesi….jne., mm. Kungfutse (n. 550-479 e.a.a) Kiinassa, Platon (427-347 e.a.a)


J.K.
"Kerropa missä kohti Raamattua kerrotaan marian olleen kaivolla vettä nostamassa?"
Siinäpä sinulle sopiva iltatehtävä: etsipä se raamatunkäännös, josta tuo kohta löytyy.

Notta, heh. Miksei nuo kaikki voisi olla plagiaatteja kristinuskosta? Selitäppäs se. Ajatteletko kaikein vain e.a.a?

Tuon sinun ensimmäisen onnettoman selityksen ihmismäärän romahtamisesta jo sainkin tuupattua kallion reunalta alas. Noh, siinäpähän koetat itsellesi todistella - harmi vaan että siitä Thö Opuksesta löytyy kaikki vastaukset noihin onnettomiin sepityksiisi :)

teemuri kirjoitti:

Heh, hauskaa. Jokainen uskonto ja jokaisen uskonnon merkkihahmot on lähes identtisiä kun tarkemmin tutkit. Kaikki vaan pohjautuu kristinuskoon, kaikki muut on niitä plagiaatteja.

" Kaikki vaan pohjautuu kristinuskoon, kaikki muut on niitä plagiaatteja. "

Otapa hiukan selvää asioista, ennenkuin tuollaisia valheita kirjoitat.

Totuuden torvi kirjoitti:

" Kaikki vaan pohjautuu kristinuskoon, kaikki muut on niitä plagiaatteja. "

Otapa hiukan selvää asioista, ennenkuin tuollaisia valheita kirjoitat.

kun sinun asioista pitäisi ottaa selkoa. tästä tosin on turha tämän enempää väitellä.

Totuuden torvi kirjoitti:

Mistäkö myyttinen tarina Mooseksesta on peräisin? Jäljet johtavat Eufrat ja Tigris jokien alueelle, aivan kuten Raamatun useissa muissakin kertomuksissa, juutalaiset ovat ”lainanneet” hänet mesopotanialaisesta tarustosta. Babylonian suurvallan kuningas Sargonin (n. 2300 eaa.) syntymälegenda muistuttaa niin tarkoin Mooseksen syntymäkertomusta, ettei se voi olla pelkkä sattuma. Sargonista nimittäin kerrotaan, että hänen äitinsä oli ylipapitar, mutta isä tuntematon. Koska ylipapittarella ei ollut lupa saada lapsia, hän jätti vastasyntyneen poikansa ruokovasuun virran vietäväksi. Palmutartarhan hoitaja, nimeltään Aqqi, pelasti hänet ja kasvatti hänet kuin oman lapsensa. Nimi Aqqi merkitsee ”nostin vettä”, kun taas Mooseksen nimen kerrotaan merkitsevän ”nostin hänet vedestä”.

Myös Jeesuksen syntymätarinassa toistuu sama sumerilainen legenda, sillä olihan Maria juuri nostamassa vettä kaivosta, kun enkeli ilmoitti hänen tulevan raskaaksi. Eräässä tekstissä kerrotaan Sargosin päivittäin syöneen leipää 5400 miehen kanssa (vrt. Mark 8:19-20). Vanhan Testamentin kaanon vastaa läheisesti muodoltaan ja sisällöltään mesopotamialaista uskonnollista kirjallisuutta. Kun esim. Megiddossa tehtyjen löytöjen perusteella tiedetään varmasti, että Gilgames-eepos tunnettiin Palestiinassa jo 1500-luvulla eaa., eli yli 500 vuotta ennen Salomon aikaa, ei voi olla epäilystäkään kumpi oli ennen Nooa vai Utnapistim.

http://www.tektonics.org/sargon.html
http://jeromekahn123.tripod.com/oldtestament/id3.html

Esselaiset todella uskoivat Mooseksen eläneen ja siihen, että Herra oli luvannut herättää toisen hänen kaltaisensa profeetan (5Moos 18:18), joka on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa. Tämä on taas selvä osoitus siitä, että Jeesuskin essealaisena uskoi väärään tietoon. Jumalan Poika ei varmaankaan tekisi näin helppoa virhettä. Jeesuksen kerrotaan sanoneen; ”Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. ”(Jh 5:46). Lisäksi essealaiset - ja niin myös Jeesus - eivät tunteneet Pyhiä kirjoituksia niin hyvin kuin väitetään. Moosekseen liittyvistä legendoista on varsin helppo löytää sadoittain virheitä ja ristiriitaisuuksia. Pelkästään niistä syntyisi paksu kirja. Voidaan ihmetellä mikseivät uskovaiset herää harhoistaan niitä päivittäin lukiessaan. Esim. seuraavat ristiriidat osoittavat millaisista saduista on kysymys:

 Kuinka Mooses saattoi nähdä Jumalan ”kasvoista kasvoihin”, sillä sanotaanhan Joh. 1:18:” Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt”? Lisäksi eihän kenenkään, joka on nähnyt Jumalan kasvot, pitänyt jäädä henkiin (2Ms 33:20).

 Kuinka Mooses saattoi päästä taivaaseen, olihan hän murhamies (2Ms2:12)? Eihän kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi (1Joh2:15).

J.K.
Daavidin perustaessa vuoden 1000 eKr tienoilla israelin valtion, ryhdyttiin kirjoittamaan muistiin suullisena perintönä säilynyttä historiaa (=myyttejä) israelin kansan menneistä vaiheista ja Jumalan eli Jahven välisestä liittosuhteesta. TÄSTÄ MYYTTISYYDESTÄ ON SELVÄNÄ OSOITUKSENA MM. SE SEIKKA, ETTÄ VANHAN TESTAMENTIN VANHIMMAT PROFEETTAKIRJAT JULISTAVAT JUMALAN VALINNEEN KANSANSA JO EGYPTISSÄ, MUTTA MOOSEKSEN KIRJOJEN PERUSTEELLA VASTA MOOSES SAI TIETÄÄ KUKA JAHVE OLI, KUN TÄMÄ ILMESTYI HÄNELLE PALAVASSA PENSAASSA.

En ole koskaan uskonutkaan raamatun tarinoita tosiksi, mutta oli mielenkiintoista lukea tarinoiden taustahistoria.

Totuuden torvi kirjoitti:

" Kaikki vaan pohjautuu kristinuskoon, kaikki muut on niitä plagiaatteja. "

Otapa hiukan selvää asioista, ennenkuin tuollaisia valheita kirjoitat.

Löytyykö muuten sinulta mitään kotisivuja tai vastaavaa missä nuo kaikki kristinusko vs. pakanat olisivat yksissä "kansissa"?


http://www.teosofia.net/eriusk/aaltonen.htm
http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm

Totuuden torvi kirjoitti:

Kuten jo koulukirjoistamme muistamme,
hindulaisuuden Vishnun inkarnaatio on Krisha; TOINEN PERSOONA HINDUJEN KOLMINAISUUDESSA.

Krishna oli pitkälle esikuvana essalaisille, heidän pohtiessaan Jumalan olemusta. Siksi Jeesuskin on saanut melkein täsmälleen Krishan ominaisuudet. Tässä muutama näyte Krishnan opeista n. 500 eaa (siis paljon ennen UT:n kirjottamista). Tuntuvatko tutuilta?

” Minä olen koko maailman alkusyy. Minun kauttani se on luotu ja minun kauttani se hajoaa. Minun kauttani kaikki olevainen on yhdistetty aivan kuin helmet nauhassa. Minä olen maailman ylläpitäjä, sen ystävä ja herra. Minä olen sen tie ja turva.”

”Se joka tahtoo tulla, syvästi tuntemaan jumalan, luopukoon omaisuudestaan ja toiveistaan, menköön johonkin yksinäiseen paikkaan ja kiinnittäköön ajatuksensa yksinomaan jumalaan.” (Williams: Hinduism, s. 2-11)

”Mitä tahansa teetkin; mitä syötkin, mitä ikinä annat köyhille, mitä uhrannetkin, mitä antanet pyhäksi lahjaksi, tee se kaikki aivan kuin jos minulle tekisit.”

Jeesuksen elämänkerrankin essealaiset kopioivat suoraan Krishnalta. Heiltä näemmä puuttui oma luovuus.

- Krishna syntyi viattomasta neitseestä, jonka Jumala oli valinnut
- Krishna syntymää ilmoitti taivaalla hänen tähtensä
- Krishna vaikka olikin kuninkaallista sukua, syntyi alhaisissa ja puutteellisissa oloissa; luolassa
- Karjapaimenet tunsivat Jumalallisen lapsen ja palvelivat häntä; lankesivat maahan tämän edessä
- Krishnalle lahjoitettiin sandelipuuta ja hyvänhajuista voiteita
- Krishnan isää kehotti ääni taivaasta pakenemaan lapsen kanssa Gakoliin, Junma-virran yli sen tähden, että maan kuningas väijyi hänen henkeänsä
- Sen maan kuningas, missä Krishna syntyi, kuultuaan hänen syntymästään, koetti surmata hänet. Hän käski tappaa kaikki poikalapset koko valtakunnassaan, jotka olivat syntyneet sinä yönä
- Krishna kuoli ristillä, ja hänet on kuvattu kädet ojennettuina riippumassa ristinpuussa. (Guigniaunt: Religion de Antiquite)
- Krishnan kuollessa sattui suuria onnettomuuksia ja näkyi pahoja enteitä
- Krishna astui alas helvettiin. (Asiatic Researhes 1, s. 237)
- Krishna nousi ylös kuolleista
- Krishna nousi ruumiillisessa muodossa ylös taivaaseen ja monet näkivät hänen nousevan. (Asiatic Researches 11 s. 142-145) 30)
- Krishna on tuleva jälleen maan päälle viimeisinä päivinä
- Hän tulee sotasankarina ratsastaen valkoisella hevosella
- Hänen lähestyessään aurinko ja kuu pimenevät, maa vapisee ja tähdet putoilevat alas taivaalta
- Krishna on tuomitseva kuolleita viimeisenä päivänä. (Johnson: Oriental. Religions s. 504)
- Krishna on kaikkien luontokappaleiden luoja, näkyväisten ja näkymättömäin, koko maailmankaikkeus tuli hänen kauttaan, iankaikkisen luojan


Hän torjuu tavattomia vaaroja, tekee kaikenlaisia ihmeitä herättäen kuolleita, parantaen sairaita, rampoja, kuuroja ja sokeita, kaikkialla pitäen heikkojen puolta vahvoja vastaan, sorrettujen puolta mahtavia vastaan. Ihmiset tunkeilivat hänen ympärillään, kun hän kuljeskeli ja kunnioittavat häntä jumalana.

Krishnalla oli rakastettu opetuslapsi - Arjuna. Krishna kirkastettiin opetuslapsensa Arjunan nähden. Hän saarnasi erinomaisen jalosti ja ylevästi. Hän oli puhdas ja siveä ja nöyryyden merkiksi hän suostui pesemään bramiinien jalat. Krishna on totinen Brahma, vaikka se onkin salaisuus, miten jumala voi ottaa ihmisen muodon.

J.K.
En ole tarua, olen olemassa ihan oikeasti. Pyytäisin "Ent.ateistin" meille kakkukahveille - sain nimittäin toissaviikolla sen toisen "hatun" - niin voitaisiin oikein paiskata kättä. Mutten taida pyytääkään, kun hänen kielenkäyttönsä on aina niin sopimatonta.

essealaisten ja hindujen linkit? Entä Jeesuksen ja essealaisten? Mistä löytyy essealaisten Jeesuksesta tekemä elämänkerta? Ja perusjuttu: keitä olivat essealaiset siis mihin he sijoittuvat aikansa juutalaisuudessa?

ateisti45 kirjoitti:

essealaisten ja hindujen linkit? Entä Jeesuksen ja essealaisten? Mistä löytyy essealaisten Jeesuksesta tekemä elämänkerta? Ja perusjuttu: keitä olivat essealaiset siis mihin he sijoittuvat aikansa juutalaisuudessa?

milenkiintoista tietoa.

" Entä Jeesuksen ja essealaisten? Mistä löytyy essealaisten Jeesuksesta tekemä elämänkerta? Ja perusjuttu: keitä olivat essealaiset siis mihin he sijoittuvat aikansa juutalaisuudessa?"


Luepa Tapio Laineen erinomainen kirja ”Kuka hän oli, Uusi näkökulma Jeesuksen elämään”.

Siinä kerrotaan essealaisten roolista kristinuskon synnyssä. Kirja on herättänyt laajaa kansainvälistä mielenkiintoa.

Kirja on todella mielenkiintoinen ....

isämeidän kirjoitti:

milenkiintoista tietoa.

" Entä Jeesuksen ja essealaisten? Mistä löytyy essealaisten Jeesuksesta tekemä elämänkerta? Ja perusjuttu: keitä olivat essealaiset siis mihin he sijoittuvat aikansa juutalaisuudessa?"


Luepa Tapio Laineen erinomainen kirja ”Kuka hän oli, Uusi näkökulma Jeesuksen elämään”.

Siinä kerrotaan essealaisten roolista kristinuskon synnyssä. Kirja on herättänyt laajaa kansainvälistä mielenkiintoa.

Kirja on todella mielenkiintoinen ....

lukea. Lähinnä olisin halunnut tietää tutkijoiden dokumentoimista yhteyksistä , mutta ehkä lähteitä löytyy Laineen opuksestakin.

teemuri kirjoitti:

Notta, heh. Miksei nuo kaikki voisi olla plagiaatteja kristinuskosta? Selitäppäs se. Ajatteletko kaikein vain e.a.a?

Tuon sinun ensimmäisen onnettoman selityksen ihmismäärän romahtamisesta jo sainkin tuupattua kallion reunalta alas. Noh, siinäpähän koetat itsellesi todistella - harmi vaan että siitä Thö Opuksesta löytyy kaikki vastaukset noihin onnettomiin sepityksiisi :)

"Tuon sinun ensimmäisen onnettoman selityksen ihmismäärän romahtamisesta jo sainkin tuupattua kallion reunalta alas. Noh, siinäpähän koetat itsellesi todistella - harmi vaan että siitä Thö Opuksesta löytyy kaikki vastaukset noihin onnettomiin sepityksiisi :)"

Voi sinua onnetonta!
"Totuuden torvi! on kuules tuupannut sen sinun taikakirjas jo moneen kertaan alas kaikkien meidän tuntemilla taikakirjan valheilla:
- nelijalkaiset hyönteiset hah..hah
- maan tomua syövät käärmeet heh ..hah
- sydämellä ajattelu heh ..heh ... heko
- jumala rakastaa uhrilihan tuoksua heh ..heh
- äänet maan pinnalta kantautuvat ylös taivaisiin heko ... heko
- "sielu" majailee veressä heh ...hah
- 2000 vuotta vanhat ihmiset heh ... hah

ei nyt täytyy loptettaa, en jaksa enempää nauraa.

Kyllä teillä täytyy olla haukaa sen taikakirjan parissa.

Psyko kirjoitti:

"Tuon sinun ensimmäisen onnettoman selityksen ihmismäärän romahtamisesta jo sainkin tuupattua kallion reunalta alas. Noh, siinäpähän koetat itsellesi todistella - harmi vaan että siitä Thö Opuksesta löytyy kaikki vastaukset noihin onnettomiin sepityksiisi :)"

Voi sinua onnetonta!
"Totuuden torvi! on kuules tuupannut sen sinun taikakirjas jo moneen kertaan alas kaikkien meidän tuntemilla taikakirjan valheilla:
- nelijalkaiset hyönteiset hah..hah
- maan tomua syövät käärmeet heh ..hah
- sydämellä ajattelu heh ..heh ... heko
- jumala rakastaa uhrilihan tuoksua heh ..heh
- äänet maan pinnalta kantautuvat ylös taivaisiin heko ... heko
- "sielu" majailee veressä heh ...hah
- 2000 vuotta vanhat ihmiset heh ... hah

ei nyt täytyy loptettaa, en jaksa enempää nauraa.

Kyllä teillä täytyy olla haukaa sen taikakirjan parissa.

> Kyllä teillä täytyy olla haukaa sen taikakirjan parissa.

Niin on, kateellisten panettulua tollanen :D

ihmeellistä kirjoitti:

Sinä se haluat kieltää ihmisiltä itsenäisen ajattelun ja pohtimisen. Johtuuko se siitä että
olet jo itse luopunut moisesta turhasta touhusta.
Kyllä vajaa ajattelijat kertoo vitsejä,mutta ne eivät naurata,ne itkettää ja turruttaa ihmisen.
Siis mitään älyllistä ei silläkään rintamalla tapahdu eikä ole koskaan tapahtunutkaan.

"Sinä se haluat kieltää ihmisiltä itsenäisen ajattelun ja pohtimisen. Johtuuko se siitä että
olet jo itse luopunut moisesta turhasta touhusta.
Kyllä vajaa ajattelijat kertoo vitsejä,mutta ne eivät naurata,ne itkettää ja turruttaa ihmisen.
Siis mitään älyllistä ei silläkään rintamalla tapahdu eikä ole koskaan tapahtunutkaan."

Mitä ihmettä oikein tuolla tarkoitit?
Uskonto ja kirkkohan ne ovat tunnetusti rajoittaneet ihmisen ajattelua.

Etkö satu tietämään, että Suomen (niin kuin varmaan monen muunkin maan) älymystö on pääasiassa ateisteja?

Otapa muuten selvää kuinka moni Mensan jäsen ilmoittautuu uskovaiseksi?

Tiedon avulla voidaan siis vähentää taikauksoja.

Totuuden torvi kirjoitti:

Kuten jo koulukirjoistamme muistamme,
hindulaisuuden Vishnun inkarnaatio on Krisha; TOINEN PERSOONA HINDUJEN KOLMINAISUUDESSA.

Krishna oli pitkälle esikuvana essalaisille, heidän pohtiessaan Jumalan olemusta. Siksi Jeesuskin on saanut melkein täsmälleen Krishan ominaisuudet. Tässä muutama näyte Krishnan opeista n. 500 eaa (siis paljon ennen UT:n kirjottamista). Tuntuvatko tutuilta?

” Minä olen koko maailman alkusyy. Minun kauttani se on luotu ja minun kauttani se hajoaa. Minun kauttani kaikki olevainen on yhdistetty aivan kuin helmet nauhassa. Minä olen maailman ylläpitäjä, sen ystävä ja herra. Minä olen sen tie ja turva.”

”Se joka tahtoo tulla, syvästi tuntemaan jumalan, luopukoon omaisuudestaan ja toiveistaan, menköön johonkin yksinäiseen paikkaan ja kiinnittäköön ajatuksensa yksinomaan jumalaan.” (Williams: Hinduism, s. 2-11)

”Mitä tahansa teetkin; mitä syötkin, mitä ikinä annat köyhille, mitä uhrannetkin, mitä antanet pyhäksi lahjaksi, tee se kaikki aivan kuin jos minulle tekisit.”

Jeesuksen elämänkerrankin essealaiset kopioivat suoraan Krishnalta. Heiltä näemmä puuttui oma luovuus.

- Krishna syntyi viattomasta neitseestä, jonka Jumala oli valinnut
- Krishna syntymää ilmoitti taivaalla hänen tähtensä
- Krishna vaikka olikin kuninkaallista sukua, syntyi alhaisissa ja puutteellisissa oloissa; luolassa
- Karjapaimenet tunsivat Jumalallisen lapsen ja palvelivat häntä; lankesivat maahan tämän edessä
- Krishnalle lahjoitettiin sandelipuuta ja hyvänhajuista voiteita
- Krishnan isää kehotti ääni taivaasta pakenemaan lapsen kanssa Gakoliin, Junma-virran yli sen tähden, että maan kuningas väijyi hänen henkeänsä
- Sen maan kuningas, missä Krishna syntyi, kuultuaan hänen syntymästään, koetti surmata hänet. Hän käski tappaa kaikki poikalapset koko valtakunnassaan, jotka olivat syntyneet sinä yönä
- Krishna kuoli ristillä, ja hänet on kuvattu kädet ojennettuina riippumassa ristinpuussa. (Guigniaunt: Religion de Antiquite)
- Krishnan kuollessa sattui suuria onnettomuuksia ja näkyi pahoja enteitä
- Krishna astui alas helvettiin. (Asiatic Researhes 1, s. 237)
- Krishna nousi ylös kuolleista
- Krishna nousi ruumiillisessa muodossa ylös taivaaseen ja monet näkivät hänen nousevan. (Asiatic Researches 11 s. 142-145) 30)
- Krishna on tuleva jälleen maan päälle viimeisinä päivinä
- Hän tulee sotasankarina ratsastaen valkoisella hevosella
- Hänen lähestyessään aurinko ja kuu pimenevät, maa vapisee ja tähdet putoilevat alas taivaalta
- Krishna on tuomitseva kuolleita viimeisenä päivänä. (Johnson: Oriental. Religions s. 504)
- Krishna on kaikkien luontokappaleiden luoja, näkyväisten ja näkymättömäin, koko maailmankaikkeus tuli hänen kauttaan, iankaikkisen luojan


Hän torjuu tavattomia vaaroja, tekee kaikenlaisia ihmeitä herättäen kuolleita, parantaen sairaita, rampoja, kuuroja ja sokeita, kaikkialla pitäen heikkojen puolta vahvoja vastaan, sorrettujen puolta mahtavia vastaan. Ihmiset tunkeilivat hänen ympärillään, kun hän kuljeskeli ja kunnioittavat häntä jumalana.

Krishnalla oli rakastettu opetuslapsi - Arjuna. Krishna kirkastettiin opetuslapsensa Arjunan nähden. Hän saarnasi erinomaisen jalosti ja ylevästi. Hän oli puhdas ja siveä ja nöyryyden merkiksi hän suostui pesemään bramiinien jalat. Krishna on totinen Brahma, vaikka se onkin salaisuus, miten jumala voi ottaa ihmisen muodon.

J.K.
En ole tarua, olen olemassa ihan oikeasti. Pyytäisin "Ent.ateistin" meille kakkukahveille - sain nimittäin toissaviikolla sen toisen "hatun" - niin voitaisiin oikein paiskata kättä. Mutten taida pyytääkään, kun hänen kielenkäyttönsä on aina niin sopimatonta.

Jeesus (Yeshua) on hyvinkin voinut olla historiallinen henkilö, opettaja joka jäi ihmisten mieliin. Hänet ilmeisesti ympättiin Krishna/Kristus-myyttiin jälkeenpäin.

teemuri kirjoitti:

Notta, heh. Miksei nuo kaikki voisi olla plagiaatteja kristinuskosta? Selitäppäs se. Ajatteletko kaikein vain e.a.a?

Tuon sinun ensimmäisen onnettoman selityksen ihmismäärän romahtamisesta jo sainkin tuupattua kallion reunalta alas. Noh, siinäpähän koetat itsellesi todistella - harmi vaan että siitä Thö Opuksesta löytyy kaikki vastaukset noihin onnettomiin sepityksiisi :)

Olisiko sillä mitään tekoa asian kanssa, että esim. Horus-myytti oli olemassa jo aikoja ennen Jeesuksen oletettua syntymää? Vai oliko Jeesus sinusta aikamatkailija Jumalan pojan lisäksi?

Totuuden torvi kirjoitti:

Mistäkö myyttinen tarina Mooseksesta on peräisin? Jäljet johtavat Eufrat ja Tigris jokien alueelle, aivan kuten Raamatun useissa muissakin kertomuksissa, juutalaiset ovat ”lainanneet” hänet mesopotanialaisesta tarustosta. Babylonian suurvallan kuningas Sargonin (n. 2300 eaa.) syntymälegenda muistuttaa niin tarkoin Mooseksen syntymäkertomusta, ettei se voi olla pelkkä sattuma. Sargonista nimittäin kerrotaan, että hänen äitinsä oli ylipapitar, mutta isä tuntematon. Koska ylipapittarella ei ollut lupa saada lapsia, hän jätti vastasyntyneen poikansa ruokovasuun virran vietäväksi. Palmutartarhan hoitaja, nimeltään Aqqi, pelasti hänet ja kasvatti hänet kuin oman lapsensa. Nimi Aqqi merkitsee ”nostin vettä”, kun taas Mooseksen nimen kerrotaan merkitsevän ”nostin hänet vedestä”.

Myös Jeesuksen syntymätarinassa toistuu sama sumerilainen legenda, sillä olihan Maria juuri nostamassa vettä kaivosta, kun enkeli ilmoitti hänen tulevan raskaaksi. Eräässä tekstissä kerrotaan Sargosin päivittäin syöneen leipää 5400 miehen kanssa (vrt. Mark 8:19-20). Vanhan Testamentin kaanon vastaa läheisesti muodoltaan ja sisällöltään mesopotamialaista uskonnollista kirjallisuutta. Kun esim. Megiddossa tehtyjen löytöjen perusteella tiedetään varmasti, että Gilgames-eepos tunnettiin Palestiinassa jo 1500-luvulla eaa., eli yli 500 vuotta ennen Salomon aikaa, ei voi olla epäilystäkään kumpi oli ennen Nooa vai Utnapistim.

http://www.tektonics.org/sargon.html
http://jeromekahn123.tripod.com/oldtestament/id3.html

Esselaiset todella uskoivat Mooseksen eläneen ja siihen, että Herra oli luvannut herättää toisen hänen kaltaisensa profeetan (5Moos 18:18), joka on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa. Tämä on taas selvä osoitus siitä, että Jeesuskin essealaisena uskoi väärään tietoon. Jumalan Poika ei varmaankaan tekisi näin helppoa virhettä. Jeesuksen kerrotaan sanoneen; ”Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. ”(Jh 5:46). Lisäksi essealaiset - ja niin myös Jeesus - eivät tunteneet Pyhiä kirjoituksia niin hyvin kuin väitetään. Moosekseen liittyvistä legendoista on varsin helppo löytää sadoittain virheitä ja ristiriitaisuuksia. Pelkästään niistä syntyisi paksu kirja. Voidaan ihmetellä mikseivät uskovaiset herää harhoistaan niitä päivittäin lukiessaan. Esim. seuraavat ristiriidat osoittavat millaisista saduista on kysymys:

 Kuinka Mooses saattoi nähdä Jumalan ”kasvoista kasvoihin”, sillä sanotaanhan Joh. 1:18:” Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt”? Lisäksi eihän kenenkään, joka on nähnyt Jumalan kasvot, pitänyt jäädä henkiin (2Ms 33:20).

 Kuinka Mooses saattoi päästä taivaaseen, olihan hän murhamies (2Ms2:12)? Eihän kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi (1Joh2:15).

J.K.
Daavidin perustaessa vuoden 1000 eKr tienoilla israelin valtion, ryhdyttiin kirjoittamaan muistiin suullisena perintönä säilynyttä historiaa (=myyttejä) israelin kansan menneistä vaiheista ja Jumalan eli Jahven välisestä liittosuhteesta. TÄSTÄ MYYTTISYYDESTÄ ON SELVÄNÄ OSOITUKSENA MM. SE SEIKKA, ETTÄ VANHAN TESTAMENTIN VANHIMMAT PROFEETTAKIRJAT JULISTAVAT JUMALAN VALINNEEN KANSANSA JO EGYPTISSÄ, MUTTA MOOSEKSEN KIRJOJEN PERUSTEELLA VASTA MOOSES SAI TIETÄÄ KUKA JAHVE OLI, KUN TÄMÄ ILMESTYI HÄNELLE PALAVASSA PENSAASSA.

Mooses oli Israelin varhaishistorian suurmies, kansanjohtaja ja uskonnonperustaja. Vanhan testamentin Mooses-kertomukset koostuvat traditiosikermistä, joiden historiallista pohjaa ei käy kieltäminen. Mutta aikojen kuluessa Mooseksen persoonaan liitettiin myös kertomusaiheita, jotka alun perin olivat yleisitämaisia ( esim. lapsuushistoria ) tai muihin yhteyksiin kuuluvia. Perimätietoja on muokannut myös myöhempi teologinen harrastus.

Mooses kuului Egyptiin siirtyneisiin ja pakkotyöhön joutuneisiin heprealaisiin, jotka 1200-luvun jälkipuoliskolla eKr. pakenivat Siinain autiomaahan, ja hän toimi paon johtajana.

Näin siis Otavan Iso tietosanakirja. Mutta kai Totuuden torvi tietää asiat sitä paremmin.

Jahve muuten kirjoitettiin JHVH eikä ole varmaa tietoa, miten se äännettiin.

Verna kirjoitti:

Mooses oli Israelin varhaishistorian suurmies, kansanjohtaja ja uskonnonperustaja. Vanhan testamentin Mooses-kertomukset koostuvat traditiosikermistä, joiden historiallista pohjaa ei käy kieltäminen. Mutta aikojen kuluessa Mooseksen persoonaan liitettiin myös kertomusaiheita, jotka alun perin olivat yleisitämaisia ( esim. lapsuushistoria ) tai muihin yhteyksiin kuuluvia. Perimätietoja on muokannut myös myöhempi teologinen harrastus.

Mooses kuului Egyptiin siirtyneisiin ja pakkotyöhön joutuneisiin heprealaisiin, jotka 1200-luvun jälkipuoliskolla eKr. pakenivat Siinain autiomaahan, ja hän toimi paon johtajana.

Näin siis Otavan Iso tietosanakirja. Mutta kai Totuuden torvi tietää asiat sitä paremmin.

Jahve muuten kirjoitettiin JHVH eikä ole varmaa tietoa, miten se äännettiin.

Miltä vuodelta on muuten tuo "Iso Otavasi".

Ota myös se huomioon, että ongelmana tiedon tuottamisessa ja käsittelyssä, on juuri nuo vanhat käsitykset jotka ovat vielä sidoksissa kirjoittajaan.

Huomaat sen, kun vähänkin yrität esim. netin kautta etsiä tietoa. Uskonnolliset aiheet ovat ehkä juuri kaikkein pahimpia, koska ihmisillä on taipus uskoa olevansa juuri oikeassa uskossa. Siksi esim. kristinuskostakin levitetään (vieläpä uskovaisen voimin) tietoa, joka on jo kauan sitten virheelliseksi todettua.

Voisitko muuten katsoa, kuka oli tuon "Iso otavan" tekstin kirjoittaja. Jos hän itse kuuluu vakaumukseltaan uksovaisiin, on hänen tulkintansa Mooseksesta jäävättävä; mitä todennäköisemmin se ei ole totta.

Totuuden torvi kirjoitti:

Kuten on tullut monesti esille, kristinusko on lainannut kaikki oppinsa muista uskonnoista ja myyttisistä kertomuksista;

- Genesis ja vedenpaisumus- eli tulvakertomus; lainattu sumerilaisten Gilgamesh-eeppoksesta
- Tarina Baabelin tornista ; Babyloniassa sijainnut pyramidi, joka kuului osana Mardukin (ylijumala, joka loi ihmisen savesta ja toisen jumalan verestä) temppeliin. Tornia käytettiin mm. tähtitieteelliseen havainnointiin
- Neitseellinen syntyminen; Horus, Krishna, Buddha, Attis, Romulus, Herkules, Persaeus, Eskulapius, Dionysos, Qetzalcoatl, Mithra, Zoroaster, Osiris, Konfutse, Fo-Hi, Platon, Pythagoras ja Ptolemaeus , Kalevalan Väinämöinen
- Jumalan syntymä 25. Joulukuuta ; Egyptin Bacchus, Kreikan Bacchus, Adonis, Krishna, Changti, Chris, Horus, Osiris, Buddha, Mithra, Sakia ym. Keisari Aurelius (270–275 jKr.)
- Ristiin naulitseminen; Krishna (Intia), Hindul. Sakia (Intia), Tammuz (Syyria), Wittoba (Telingonese), Iao (Nepal), Hesus (kelttiläinen), Quetzalcoatl (Meksiko), Quirinus (Rooma), Prometeus (Kreikka), Thulis (Egypti), Indra (Tibet), Alkestos (Egypti), Atys (Fryygia), Chris (Kaldea), Bali (Orissa), Mithra (Persia
- Kuolleista nouseminen ; Krishna, Horus, Marduk, Eskulapius
- Nouseminen kolmantena päivänä kuolleista; Horus, Osiris, Chris, Quirinus, Prometeus, Quetzalcoatl, Atys , Mithra
- Helvettiin astuminen: mm. Krishna, Zoroaster, Osiris, Horus, Adonis, Bacchus, Herkules ja Quetzalcoat
- Kastaminen uskoon, Mithralaisuus (= kristinuskon ”esiaste”)
- Kolmiyhteinen jumala , Veda-kirjat
- Moraalioppi; tee toiselle sitä, mitä ….jne. käännä toinenkin poskesi….jne., mm. Kungfutse (n. 550-479 e.a.a) Kiinassa, Platon (427-347 e.a.a)


J.K.
"Kerropa missä kohti Raamattua kerrotaan marian olleen kaivolla vettä nostamassa?"
Siinäpä sinulle sopiva iltatehtävä: etsipä se raamatunkäännös, josta tuo kohta löytyy.

kaivolla sanoit Marian enkeli-ilmestyksen saaneen. Puhut ihan sekavia omiasi.

Ent. ateisti kirjoitti:

kaivolla sanoit Marian enkeli-ilmestyksen saaneen. Puhut ihan sekavia omiasi.

kuulet "Totuuden torven" puhuvan.


Taitaa olla sama ilmiö, joka sai ne höyrypäät prefeetat "kuulemaan" (=luulemaan) jumalan äänen päänsä sisällä.

Kumma ettei ne profeetat enää saa niitä viestejä, misssä ne profeetat nykyisin oikein luuraa?

Totuuden torvi kirjoitti:

Mistäkö myyttinen tarina Mooseksesta on peräisin? Jäljet johtavat Eufrat ja Tigris jokien alueelle, aivan kuten Raamatun useissa muissakin kertomuksissa, juutalaiset ovat ”lainanneet” hänet mesopotanialaisesta tarustosta. Babylonian suurvallan kuningas Sargonin (n. 2300 eaa.) syntymälegenda muistuttaa niin tarkoin Mooseksen syntymäkertomusta, ettei se voi olla pelkkä sattuma. Sargonista nimittäin kerrotaan, että hänen äitinsä oli ylipapitar, mutta isä tuntematon. Koska ylipapittarella ei ollut lupa saada lapsia, hän jätti vastasyntyneen poikansa ruokovasuun virran vietäväksi. Palmutartarhan hoitaja, nimeltään Aqqi, pelasti hänet ja kasvatti hänet kuin oman lapsensa. Nimi Aqqi merkitsee ”nostin vettä”, kun taas Mooseksen nimen kerrotaan merkitsevän ”nostin hänet vedestä”.

Myös Jeesuksen syntymätarinassa toistuu sama sumerilainen legenda, sillä olihan Maria juuri nostamassa vettä kaivosta, kun enkeli ilmoitti hänen tulevan raskaaksi. Eräässä tekstissä kerrotaan Sargosin päivittäin syöneen leipää 5400 miehen kanssa (vrt. Mark 8:19-20). Vanhan Testamentin kaanon vastaa läheisesti muodoltaan ja sisällöltään mesopotamialaista uskonnollista kirjallisuutta. Kun esim. Megiddossa tehtyjen löytöjen perusteella tiedetään varmasti, että Gilgames-eepos tunnettiin Palestiinassa jo 1500-luvulla eaa., eli yli 500 vuotta ennen Salomon aikaa, ei voi olla epäilystäkään kumpi oli ennen Nooa vai Utnapistim.

http://www.tektonics.org/sargon.html
http://jeromekahn123.tripod.com/oldtestament/id3.html

Esselaiset todella uskoivat Mooseksen eläneen ja siihen, että Herra oli luvannut herättää toisen hänen kaltaisensa profeetan (5Moos 18:18), joka on hallitseva kuninkaana ja menestyvä, ja hän on tekevä oikeuden ja vanhurskauden maassa. Tämä on taas selvä osoitus siitä, että Jeesuskin essealaisena uskoi väärään tietoon. Jumalan Poika ei varmaankaan tekisi näin helppoa virhettä. Jeesuksen kerrotaan sanoneen; ”Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut. ”(Jh 5:46). Lisäksi essealaiset - ja niin myös Jeesus - eivät tunteneet Pyhiä kirjoituksia niin hyvin kuin väitetään. Moosekseen liittyvistä legendoista on varsin helppo löytää sadoittain virheitä ja ristiriitaisuuksia. Pelkästään niistä syntyisi paksu kirja. Voidaan ihmetellä mikseivät uskovaiset herää harhoistaan niitä päivittäin lukiessaan. Esim. seuraavat ristiriidat osoittavat millaisista saduista on kysymys:

 Kuinka Mooses saattoi nähdä Jumalan ”kasvoista kasvoihin”, sillä sanotaanhan Joh. 1:18:” Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt”? Lisäksi eihän kenenkään, joka on nähnyt Jumalan kasvot, pitänyt jäädä henkiin (2Ms 33:20).

 Kuinka Mooses saattoi päästä taivaaseen, olihan hän murhamies (2Ms2:12)? Eihän kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi (1Joh2:15).

J.K.
Daavidin perustaessa vuoden 1000 eKr tienoilla israelin valtion, ryhdyttiin kirjoittamaan muistiin suullisena perintönä säilynyttä historiaa (=myyttejä) israelin kansan menneistä vaiheista ja Jumalan eli Jahven välisestä liittosuhteesta. TÄSTÄ MYYTTISYYDESTÄ ON SELVÄNÄ OSOITUKSENA MM. SE SEIKKA, ETTÄ VANHAN TESTAMENTIN VANHIMMAT PROFEETTAKIRJAT JULISTAVAT JUMALAN VALINNEEN KANSANSA JO EGYPTISSÄ, MUTTA MOOSEKSEN KIRJOJEN PERUSTEELLA VASTA MOOSES SAI TIETÄÄ KUKA JAHVE OLI, KUN TÄMÄ ILMESTYI HÄNELLE PALAVASSA PENSAASSA.

jo aika lähellä totuutta!Vielä kun nöyrryt ja sallit JEESUKSEN KRISTUKSEN tulla elämääsi ja koet siten JEESUKSEN edellyttämän uudestisyntymän Johanneksen evankeliumi 3:3 Totiseti, totiseti jos ihminen ei uudestisynny ylhäältä, hän ei voi päästä Jumalan valtakuntaa. Näät kaiken uudessa valossa ja toteat, se mikä ennen oli hullutusta on nyt ELÄMÄ.JEESUS on tie, totuus ja ELÄMÄ.

VARMA kirjoitti:

jo aika lähellä totuutta!Vielä kun nöyrryt ja sallit JEESUKSEN KRISTUKSEN tulla elämääsi ja koet siten JEESUKSEN edellyttämän uudestisyntymän Johanneksen evankeliumi 3:3 Totiseti, totiseti jos ihminen ei uudestisynny ylhäältä, hän ei voi päästä Jumalan valtakuntaa. Näät kaiken uudessa valossa ja toteat, se mikä ennen oli hullutusta on nyt ELÄMÄ.JEESUS on tie, totuus ja ELÄMÄ.

Olet tullut höynäytetyksi oikein pahemman kerran.

Ota ihmeessä selville mihin sontaan uskot.
Sitten häpeä sitä, kuinka ajattelematon oletkaan ollut.

Et näemmä tiedä sitäkään, mistä jeesus-myytissä on kysymys.

Uudestisynny ylhäältä ... anna kaikki kestää olet tyhmyrien tyhmyri.

Jumalan valtakunta ...pitää oikein olla valtakunnat ja kaikki.

Et tiedä totuudesta yhtään mitään.HÖLMÖ.

Verna kirjoitti:

Mooses oli Israelin varhaishistorian suurmies, kansanjohtaja ja uskonnonperustaja. Vanhan testamentin Mooses-kertomukset koostuvat traditiosikermistä, joiden historiallista pohjaa ei käy kieltäminen. Mutta aikojen kuluessa Mooseksen persoonaan liitettiin myös kertomusaiheita, jotka alun perin olivat yleisitämaisia ( esim. lapsuushistoria ) tai muihin yhteyksiin kuuluvia. Perimätietoja on muokannut myös myöhempi teologinen harrastus.

Mooses kuului Egyptiin siirtyneisiin ja pakkotyöhön joutuneisiin heprealaisiin, jotka 1200-luvun jälkipuoliskolla eKr. pakenivat Siinain autiomaahan, ja hän toimi paon johtajana.

Näin siis Otavan Iso tietosanakirja. Mutta kai Totuuden torvi tietää asiat sitä paremmin.

Jahve muuten kirjoitettiin JHVH eikä ole varmaa tietoa, miten se äännettiin.

”Vanhan testamentin Mooses-kertomukset koostuvat traditiosikermistä, joiden historiallista pohjaa ei käy kieltäminen.”

Onpas diplomaattisesti kerrottu! Koostuvat traditiosikermistä ….. , ei käy kieltäminen ….

Niinpä niin, ne siis ”koostuvat traditiosikermistä”, joilla ei ole mitään tekemistä juutalaisten kantaisien kanssa ja joilla on jonkinlaista totuuspohjaa ( ei käy siis kieltäminen) , mutta aivan eri aikana ja eri kansojen yhteydessä; kansojen, jotka palvelivat vieläpä aivan eri jumalia.

Muistan hyvin miten lapsena kerrottiin, kuinka Lappajärvi on syntynyt sammuneen tulivuoren kraateriin.
1960-luvulla todettiin, että järvi onkin syntynyt meteoriitin iskussa 77-miljoonaa vuotta sitten. Kouluissa alettiin vasta kymmenen vuoden kuluttua opettaa asiaa oikein. Yhä edelleen tapaa ihmisiä – varsinkin paikallisia vanhempia ihmisiä - , jotka eivät halua uskoa, että Lappajärvi olisi meteoriittikraateri. He väittävät tutkijoita mitään osaamattomiksi narreiksi.

Näille ihmisille Lappajärven syntyminen tuolivuoren kraateriin on samanlainen ”totuus” kuin uskovaisille Mooses tai Jeesus; ne ovat ”perusarvoja”, joiden horjuttamien uhkaa ihmisen sisäistä varmuutta ja mielenrauhaa.

Olen ehdottanut usealle uskovalle lukemaan kirjoja ja muita tiedonlähteitä, joissa Raamatun historiallisista taustoista kerrotaan, mutta aina he kieltäytyvät;

heillä kuulemma on jo TOTUUS, heidän uskoaan ei mikään voima eikä tietämys voi muuttaa; se on OIKEA JA VAHVA.

J.K.
Katsopa mitä sinun "Otavan Iso tietosanakirja" kertoo Lappajärvestä; onko se yhä tulivuoren kraateri?

Totuuden torvi kirjoitti:

Kuten on tullut monesti esille, kristinusko on lainannut kaikki oppinsa muista uskonnoista ja myyttisistä kertomuksista;

- Genesis ja vedenpaisumus- eli tulvakertomus; lainattu sumerilaisten Gilgamesh-eeppoksesta
- Tarina Baabelin tornista ; Babyloniassa sijainnut pyramidi, joka kuului osana Mardukin (ylijumala, joka loi ihmisen savesta ja toisen jumalan verestä) temppeliin. Tornia käytettiin mm. tähtitieteelliseen havainnointiin
- Neitseellinen syntyminen; Horus, Krishna, Buddha, Attis, Romulus, Herkules, Persaeus, Eskulapius, Dionysos, Qetzalcoatl, Mithra, Zoroaster, Osiris, Konfutse, Fo-Hi, Platon, Pythagoras ja Ptolemaeus , Kalevalan Väinämöinen
- Jumalan syntymä 25. Joulukuuta ; Egyptin Bacchus, Kreikan Bacchus, Adonis, Krishna, Changti, Chris, Horus, Osiris, Buddha, Mithra, Sakia ym. Keisari Aurelius (270–275 jKr.)
- Ristiin naulitseminen; Krishna (Intia), Hindul. Sakia (Intia), Tammuz (Syyria), Wittoba (Telingonese), Iao (Nepal), Hesus (kelttiläinen), Quetzalcoatl (Meksiko), Quirinus (Rooma), Prometeus (Kreikka), Thulis (Egypti), Indra (Tibet), Alkestos (Egypti), Atys (Fryygia), Chris (Kaldea), Bali (Orissa), Mithra (Persia
- Kuolleista nouseminen ; Krishna, Horus, Marduk, Eskulapius
- Nouseminen kolmantena päivänä kuolleista; Horus, Osiris, Chris, Quirinus, Prometeus, Quetzalcoatl, Atys , Mithra
- Helvettiin astuminen: mm. Krishna, Zoroaster, Osiris, Horus, Adonis, Bacchus, Herkules ja Quetzalcoat
- Kastaminen uskoon, Mithralaisuus (= kristinuskon ”esiaste”)
- Kolmiyhteinen jumala , Veda-kirjat
- Moraalioppi; tee toiselle sitä, mitä ….jne. käännä toinenkin poskesi….jne., mm. Kungfutse (n. 550-479 e.a.a) Kiinassa, Platon (427-347 e.a.a)


J.K.
"Kerropa missä kohti Raamattua kerrotaan marian olleen kaivolla vettä nostamassa?"
Siinäpä sinulle sopiva iltatehtävä: etsipä se raamatunkäännös, josta tuo kohta löytyy.

Miksei tuosta raamatun suuresta lainaus/plagiointi-vimmasta ole nostettu suurempaa haloota ja ihmisiä enemmän tiedotettu asioista??
Miksi tuo kaikki tieto(?) on vain pienen "eliitin" käsissä??
Miksen ole nähnyt kunnon dokumenttia esim. telkussa aiheesta...ainoana poikkeuksena tuo Sumerilaisten lainaus, jonka olin kuullut jo aiemminkin...

Pystytkö laittamaan jotain todisteita siitä miltä ajalta mitkäkin eepokset sun pyhät kirjoitukset ja myytit ovat peräisin?

tane kirjoitti:

Olet tullut höynäytetyksi oikein pahemman kerran.

Ota ihmeessä selville mihin sontaan uskot.
Sitten häpeä sitä, kuinka ajattelematon oletkaan ollut.

Et näemmä tiedä sitäkään, mistä jeesus-myytissä on kysymys.

Uudestisynny ylhäältä ... anna kaikki kestää olet tyhmyrien tyhmyri.

Jumalan valtakunta ...pitää oikein olla valtakunnat ja kaikki.

Et tiedä totuudesta yhtään mitään.HÖLMÖ.

no sinä olet tota mieltä......Ymmärrän, mitäpä muuta uudestisyntymätön Joh. 3:3 voisi ollakkaan.No tätä Jumalan lahjaa et saa multa pois!Sen Hän on antanut mulle ja haluaa antaa jokaiselle.....sullekkin, kunhan nöyrryt.Eräs ranskalainen ajattelija on sanonut:Jos uskot Jumalaan ja häntä ei olisikaan, et ole hävinnyt mitään, mutta JOS et usko hänen olemassa oloon ja hän onkin olemassa, olet hävinnyt KAIKEN!KANNATTAA USKOA JUMALAAN JA JEESUKSEEN, silloin on VOITTANUT KAIKEN, aamen.

Totuuden torvi kirjoitti:

”Vanhan testamentin Mooses-kertomukset koostuvat traditiosikermistä, joiden historiallista pohjaa ei käy kieltäminen.”

Onpas diplomaattisesti kerrottu! Koostuvat traditiosikermistä ….. , ei käy kieltäminen ….

Niinpä niin, ne siis ”koostuvat traditiosikermistä”, joilla ei ole mitään tekemistä juutalaisten kantaisien kanssa ja joilla on jonkinlaista totuuspohjaa ( ei käy siis kieltäminen) , mutta aivan eri aikana ja eri kansojen yhteydessä; kansojen, jotka palvelivat vieläpä aivan eri jumalia.

Muistan hyvin miten lapsena kerrottiin, kuinka Lappajärvi on syntynyt sammuneen tulivuoren kraateriin.
1960-luvulla todettiin, että järvi onkin syntynyt meteoriitin iskussa 77-miljoonaa vuotta sitten. Kouluissa alettiin vasta kymmenen vuoden kuluttua opettaa asiaa oikein. Yhä edelleen tapaa ihmisiä – varsinkin paikallisia vanhempia ihmisiä - , jotka eivät halua uskoa, että Lappajärvi olisi meteoriittikraateri. He väittävät tutkijoita mitään osaamattomiksi narreiksi.

Näille ihmisille Lappajärven syntyminen tuolivuoren kraateriin on samanlainen ”totuus” kuin uskovaisille Mooses tai Jeesus; ne ovat ”perusarvoja”, joiden horjuttamien uhkaa ihmisen sisäistä varmuutta ja mielenrauhaa.

Olen ehdottanut usealle uskovalle lukemaan kirjoja ja muita tiedonlähteitä, joissa Raamatun historiallisista taustoista kerrotaan, mutta aina he kieltäytyvät;

heillä kuulemma on jo TOTUUS, heidän uskoaan ei mikään voima eikä tietämys voi muuttaa; se on OIKEA JA VAHVA.

J.K.
Katsopa mitä sinun "Otavan Iso tietosanakirja" kertoo Lappajärvestä; onko se yhä tulivuoren kraateri?

ovat nuo sinunkin kirjatietosi. Tuo Lappajärven juttu on Raamatun kannalta samantekevää, minkä kraateri se on. Kyllä ne sinun tietolähteesi Raamatun alkuperästä ovat vähintäänkin yhtä erehtyväisiä ja epäluotettavia kuin väitteesi Raamatusta.

Ent. ateisti kirjoitti:

ovat nuo sinunkin kirjatietosi. Tuo Lappajärven juttu on Raamatun kannalta samantekevää, minkä kraateri se on. Kyllä ne sinun tietolähteesi Raamatun alkuperästä ovat vähintäänkin yhtä erehtyväisiä ja epäluotettavia kuin väitteesi Raamatusta.

". Kyllä ne sinun tietolähteesi Raamatun alkuperästä ovat vähintäänkin yhtä erehtyväisiä ja epäluotettavia kuin väitteesi Raamatusta. "


Kyllä tilanne on aivan päinvastoin! Raamtun "totuudet" eivät paina minkään vertaa, kun punnitaan asioiden totuus-arvoja.

Olen valmis vaikkapa oikeuden käyntiin kanssasi Raamatun "totuuksista". Minulla on lakimies- tuttukin jo valmiina. Voin marsittaa oikeusaliin useankin teologin, joka ovat valmis romuttamaan sinun luutuneet käsityksesi Raamatusta totuuden lähteenä.

Jos vähänkin viitsisit käydä kirjastossa tai etsiä netistä uudempaa tietoa, niin voisit itsekin todeta, että Raamattu on jo aikaa sitten todettu satukirjaksi.

Mikä saa sinut uskomaan järjettömiin ajatusrakennelmiin?

Psykologiassa on käsite ”kognitiivinen dissonanssi”. Tämä tarkoittaa tapahtumaa, jossa ihminen joutuu myöntämään, että esim. hänen uskonnollinen vakaumuksensa, jonka varaan hän on koko elämänsä laskenut, onkin (ainakin osittain) valhetta. Tällaisen ihmisen koko elämän perusta saattaa järkkyä ja syntyy erittäin suuri, suorastaan sietämätön, emotionaalinen ja psyykkinen pettymys, josta seuraa suuri tuska. Tämä on juuri se syy miksi uskovaiset, eivät haluakaan ottaa huomioon ilmiselviä järjellisiä ja siis tiedollisia tosiasioita, vaan ne torjutaan. On helpompaa jatkaa elämää valheellisessa maailmassa kuin myötää erehtyneensä ja siirtyä totuuksien pariin.

Totuuden torvi kirjoitti:

". Kyllä ne sinun tietolähteesi Raamatun alkuperästä ovat vähintäänkin yhtä erehtyväisiä ja epäluotettavia kuin väitteesi Raamatusta. "


Kyllä tilanne on aivan päinvastoin! Raamtun "totuudet" eivät paina minkään vertaa, kun punnitaan asioiden totuus-arvoja.

Olen valmis vaikkapa oikeuden käyntiin kanssasi Raamatun "totuuksista". Minulla on lakimies- tuttukin jo valmiina. Voin marsittaa oikeusaliin useankin teologin, joka ovat valmis romuttamaan sinun luutuneet käsityksesi Raamatusta totuuden lähteenä.

Jos vähänkin viitsisit käydä kirjastossa tai etsiä netistä uudempaa tietoa, niin voisit itsekin todeta, että Raamattu on jo aikaa sitten todettu satukirjaksi.

Mikä saa sinut uskomaan järjettömiin ajatusrakennelmiin?

Psykologiassa on käsite ”kognitiivinen dissonanssi”. Tämä tarkoittaa tapahtumaa, jossa ihminen joutuu myöntämään, että esim. hänen uskonnollinen vakaumuksensa, jonka varaan hän on koko elämänsä laskenut, onkin (ainakin osittain) valhetta. Tällaisen ihmisen koko elämän perusta saattaa järkkyä ja syntyy erittäin suuri, suorastaan sietämätön, emotionaalinen ja psyykkinen pettymys, josta seuraa suuri tuska. Tämä on juuri se syy miksi uskovaiset, eivät haluakaan ottaa huomioon ilmiselviä järjellisiä ja siis tiedollisia tosiasioita, vaan ne torjutaan. On helpompaa jatkaa elämää valheellisessa maailmassa kuin myötää erehtyneensä ja siirtyä totuuksien pariin.

että sinä olet se, joka joutuu kognitiivisen dissonanssisen uskonvakaumuksesi vääräksi myöntämään. (filipp.2:10,11). Ota jäitä hattuusi! Eikös Suomessa enää olekaan uskonnon-, mielipiteen- ja sananvapaus? Vai ihan oikeuteen! Onpas torvensa kuumaksi puhaltanu!

Ent. ateisti kirjoitti:

että sinä olet se, joka joutuu kognitiivisen dissonanssisen uskonvakaumuksesi vääräksi myöntämään. (filipp.2:10,11). Ota jäitä hattuusi! Eikös Suomessa enää olekaan uskonnon-, mielipiteen- ja sananvapaus? Vai ihan oikeuteen! Onpas torvensa kuumaksi puhaltanu!

4-jalkaisia kärpäsiä?

Taidatte olla niitä sadisteja, jotka repivät vaikka hyönteisiltäkin 2 jalkaa voidakseen todistaa Raamatun sadut tosiksi.

Kyllä "Totuuden torvi" joukkoineen voittaa tuollaiset valehtelijat mennen tullen.

Ei siinä paljon järkeä ja oivallusta tarvita, jotta voisi kumota Raamatun totuudet; siihen pystyy helposti 10-vuotias naperokin.

Peruskoululainen kirjoitti:

4-jalkaisia kärpäsiä?

Taidatte olla niitä sadisteja, jotka repivät vaikka hyönteisiltäkin 2 jalkaa voidakseen todistaa Raamatun sadut tosiksi.

Kyllä "Totuuden torvi" joukkoineen voittaa tuollaiset valehtelijat mennen tullen.

Ei siinä paljon järkeä ja oivallusta tarvita, jotta voisi kumota Raamatun totuudet; siihen pystyy helposti 10-vuotias naperokin.

Siitä me ymmärrämme, että TOTUUS on meissä, ja me voimme hänen edessään rauhoittaa sydämemme,
jos se meitä jostakin syyttää. Jumala on meidän sydäntämme suurempi ja tietää kaiken.
1. Johanneksen kirje 3

johannes kirjoitti:

Siitä me ymmärrämme, että TOTUUS on meissä, ja me voimme hänen edessään rauhoittaa sydämemme,
jos se meitä jostakin syyttää. Jumala on meidän sydäntämme suurempi ja tietää kaiken.
1. Johanneksen kirje 3

"Jumala on meidän sydäntämme suurempi ja tietää kaiken."

Olisit valehdellut samantien tien, että jumala on suurempi kuin maapallo tai aurinko.

Kun kerran valehtelemaan ryhtyy, niin kannattaa valehdella oikein kunnolla.

johannes kirjoitti:

Siitä me ymmärrämme, että TOTUUS on meissä, ja me voimme hänen edessään rauhoittaa sydämemme,
jos se meitä jostakin syyttää. Jumala on meidän sydäntämme suurempi ja tietää kaiken.
1. Johanneksen kirje 3

Minun jumala onkin isompi kun vatsalaukku! Mitäs siihen sanot?

Totuuden torvi kirjoitti:

". Kyllä ne sinun tietolähteesi Raamatun alkuperästä ovat vähintäänkin yhtä erehtyväisiä ja epäluotettavia kuin väitteesi Raamatusta. "


Kyllä tilanne on aivan päinvastoin! Raamtun "totuudet" eivät paina minkään vertaa, kun punnitaan asioiden totuus-arvoja.

Olen valmis vaikkapa oikeuden käyntiin kanssasi Raamatun "totuuksista". Minulla on lakimies- tuttukin jo valmiina. Voin marsittaa oikeusaliin useankin teologin, joka ovat valmis romuttamaan sinun luutuneet käsityksesi Raamatusta totuuden lähteenä.

Jos vähänkin viitsisit käydä kirjastossa tai etsiä netistä uudempaa tietoa, niin voisit itsekin todeta, että Raamattu on jo aikaa sitten todettu satukirjaksi.

Mikä saa sinut uskomaan järjettömiin ajatusrakennelmiin?

Psykologiassa on käsite ”kognitiivinen dissonanssi”. Tämä tarkoittaa tapahtumaa, jossa ihminen joutuu myöntämään, että esim. hänen uskonnollinen vakaumuksensa, jonka varaan hän on koko elämänsä laskenut, onkin (ainakin osittain) valhetta. Tällaisen ihmisen koko elämän perusta saattaa järkkyä ja syntyy erittäin suuri, suorastaan sietämätön, emotionaalinen ja psyykkinen pettymys, josta seuraa suuri tuska. Tämä on juuri se syy miksi uskovaiset, eivät haluakaan ottaa huomioon ilmiselviä järjellisiä ja siis tiedollisia tosiasioita, vaan ne torjutaan. On helpompaa jatkaa elämää valheellisessa maailmassa kuin myötää erehtyneensä ja siirtyä totuuksien pariin.

Siehän velikulta oot, vai et sie Raamatusta perusta, kyll se niin oll, jottei suomalainen sotilas ja koko kansa, olis laittanut kätösiä kauniist ristiin, nii kyllä myö naapurin hanurissa oltais, häpeä, kyllä jämpti on niin.

starets kirjoitti:

Siehän velikulta oot, vai et sie Raamatusta perusta, kyll se niin oll, jottei suomalainen sotilas ja koko kansa, olis laittanut kätösiä kauniist ristiin, nii kyllä myö naapurin hanurissa oltais, häpeä, kyllä jämpti on niin.

turhaan niillä sitten pyssyt oli, kun riitti kun pisti kätöset ristiin.

joo kirjoitti:

turhaan niillä sitten pyssyt oli, kun riitti kun pisti kätöset ristiin.

Täsmälleen!