VT:n kirjoituksissa Jumala ilmoitti nimekseen JHWH. Vanhoissa, alkuteksteille uskollisissa VT:n raamatunkäännöksissä Jumalan nimi JHWH on kirjoitettu muodossa HERRA, siis kokonaan versaalilla (isoin kirjaimin) tai kapiteelin kirjaimin (pienten kirjainten kokoisina isoina kirjaimin).
Raamattu ilmoittaa, että Jeesus palaa kerran maan päälle.
Pysähdyin profeetta Sakarian kirjan ilmoitukseen. Siinä kerrotaan, kuka palaa taivaasta maan päälle. KR 33/38 ilmoittaa, että "Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi" (Sak. 14:5b). Kuningas Jaakon käännöksessä se on käännetty näin: "...and the LORD my God shall come, and all the saints with thee" eli ja JHWH, minun Jumalani tulee ja kaikki pyhät hänen kanssaan.
Tässä hyvin yksiselitteisesti sanotaan, että JHWH palaa takaisin ja tämä on Jeesus. Tämän ilmoituksen mukaan Hän on Kaikkivaltias Jumala. Samanlaisia ilmoituksia on runsaasti VT:n sivuilla jotka toteutuivat Jeesuksessa UT:n sivuilla.
Jos kiellämme Jeesuksen Kristuksen Jumalana niin joudumme kieltämään UT:n ilmoituksen, joka perustuu VT:n kirjoituksiin Jeesuksen jumaluudesta.
Useimmat lienee kompastuvat siihen, että Jumalan Poika tuli ihmiseksi ja oli alamainen Isälleen lunastaakseen ihmissuvun.
Tästä asiasta toivon keskustelua Hänestä, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, totisesti.
Raamattu ilmoittaa, että Jeesus palaa kerran maan päälle.
Pysähdyin profeetta Sakarian kirjan ilmoitukseen. Siinä kerrotaan, kuka palaa taivaasta maan päälle. KR 33/38 ilmoittaa, että "Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät sinun kanssasi" (Sak. 14:5b). Kuningas Jaakon käännöksessä se on käännetty näin: "...and the LORD my God shall come, and all the saints with thee" eli ja JHWH, minun Jumalani tulee ja kaikki pyhät hänen kanssaan.
Tässä hyvin yksiselitteisesti sanotaan, että JHWH palaa takaisin ja tämä on Jeesus. Tämän ilmoituksen mukaan Hän on Kaikkivaltias Jumala. Samanlaisia ilmoituksia on runsaasti VT:n sivuilla jotka toteutuivat Jeesuksessa UT:n sivuilla.
Jos kiellämme Jeesuksen Kristuksen Jumalana niin joudumme kieltämään UT:n ilmoituksen, joka perustuu VT:n kirjoituksiin Jeesuksen jumaluudesta.
Useimmat lienee kompastuvat siihen, että Jumalan Poika tuli ihmiseksi ja oli alamainen Isälleen lunastaakseen ihmissuvun.
Tästä asiasta toivon keskustelua Hänestä, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, totisesti.
Vastaukset 114
Vanhimmat
Eipä tuohon kirjoitukseesi ole paljon lisäämistä.
Yhden sana lisään jos suot; Aamen!
Ps. on se mukava kun ei tarvitse kompuroida ja loukkaantua Jeesukseen. Matt 11:6 "Ja autuas on se, joka ei loukkaannu minuun."
>>>Useimmat lienee kompastuvat siihen, että Jumalan Poika tuli ihmiseksi ja oli alamainen Isälleen lunastaakseen ihmissuvun.
Ei puhuta paluusta, JHWH kävi maan päällä vähän väliä emme tiedä uskoivatko muinaiset israelilaiset siihen kuvaannollisesti vai tosissaan.Jotkut kohdat joissa huomautetaan että JHWH nähtiin, mutta hän ei tappanut/vahingoittanut niitä jotka hänet näkivat viittaavat uskomukseen että ainakin joissakin tapauksissa hänet uskottiin nähdyn. Israelin viholliset JHWH oli luvannut tappaa, ja sehän oli vielä toteutumatta Sakarjan aikaan. Temppeli, Jahven talo, oli taas mutta davidilainen restoraatio oli jäänyt toteutumatta, todennäköisesti Persia joka silloin hallitsi Juudaa, oli sen estänyt.
Alkukieli sanoo kedoshim sinun kanssasi, eli subjekti vaihtuu javo(hän tulee)vaatii imo(hänen kanssaan), mutta onkin imach(sinun kanssasi fem). kadosh on rituaalisesti/erotetusti pyhä. Temppeli oli kadosh, JHWH oli kadosh, tietyt päivät pyhiä .
Jeesuksen jumaluus ei perustu VT:N kirjoituksiin siellä on yksi Jumala joka ei synny eikä kuole , ei ole ihmisen kaltainen eikä ole oma isänsä tai poikansa eikä jakaantunut persoona . Se on totta että Jeesuksesta kuoltuaan tehtiin jumala ja koska se uskonto jonka kirjoituksiin hänet yritettiin sijoittaa on monoteistinen, piti kehittää kolmiyhteinen jumaluus .Eli nyt on yksi jumala jota pitää rukoilla hänen poikansa nimissä jotta tulee kuulluksi,näin on leikisti yksi jumala. Miksi muuten kuvitellaan kaikkivaltias jumala jonka pitääkin olla ihminen voidakseen tehdä jotain?
Sekä VT:n että UT:n ilmoitukset kertovat Jeesuksen tulevan takaisin ja todistavat Hänen olevan Jahve.
Mitäs se juutalainen täällä reuhaa?? Mene vaan juutalaispalstalel selittelemään!
VT ei todista mitään sellaista. Siksi sinäkin jätit vastaamatta siihen mitä kirjoitin .
Raamatun kääntäjät ja kolminaisuusopin kannattajat ovat tehneet huolimatonta työtä kun he eivät ole muuttaneet kaikkia kohtia missä kolminaisuusoppi olisi pitänyt näkyä. Se olisikin ollut aika mahdoton tehtävä. Niinpä yksinkertaisesti jätettiin vain Jumalan nimi pois.
Aika hauska tuo Raamatunlause: Jumalan Poika tuli ihmiseksi. Ninhän se onkin alkuperäisessä kirjoituksessa mutta jotta se olisi täydellinen kolminaisuusopin mukainen, sen kuuluisi olla :Jumalan Poika Jumala tuli ihmiseksi.
Noh, mokia sattuu tekevälle ja tässä tapauksessa sadoille tekeville. Eivät he kaikkea älyä ja liekkö pelkokin estänyt kaikkea muuttamasta.
No selittäkääpä tämä.
Miksi Jumala sanoi näin:
Luk 9:35 Ja pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä".
Ja miksi Jeesus sanoi näin:
Joh 10:36 …....minä (Jeesus) sanoin: 'M-i-n-ä o-l-e-n J-u-m-a-l-a-n P-o-i-k-a'?
Ettekö usko, mitä Jumala sanoi ja ettekö usko mitä Jeesus itse sanoi?
Ettekö todellakaan usko Jumalan ja Jeesuksen omia sanoja?
Kerroin edellä, mitä Jumala sanoi ja mitä Jeesus sanoi. No antakaapa tulla selityksiä, että eivät Jumalan omat sanat merkitse mitään, eivätkä Jeesuksen. Vaan se mitä te sanotte, koska te ymmärrätte nämä ”salaisuudet”.
Viittaatteko kintaalla tällekin Jeesuksen todistukselle Isästään:
Joh 17:3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka y-k-s-i-n olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Joh 17:4 Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
En pyri selittämään Jumalaa, vaan uskon sen mitä raamattu ilmoittaa hänestä. Se on kaikki, mitä voimme tietää. Emme voi siihen mitään kolminaisuusoppia lisätä. Varsinkaan kun siitä ei raamatussa puhuta sanaakaan.
Hallelujah! Ja Amen tähän Jonahin kirjoituksen lopuksi.
Olen varma että jos ihmisten silmät aukeaisivat tähän Jumalan kaikkivoipaisuuteen niin täällä nähtäisiin vielä sellaisia ihmeitä että sellaisetkin olisivat kontallaan jotka eivät edes usko Jumalaan
Mutta nyt, vielä, Jumala ei näyttäydy eikä hänen tekojensa suuruus tule sellaiseen täyteyteen mitä se hänen omien kirjoitustensa mukaan voisi olla..
>>No antakaapa tulla selityksiä, että eivät Jumalan
omat sanat merkitse mitään, eivätkä Jeesuksen.
- miksi Jeesus salli palvoa itseään - vain Jumalaa palvotaan?
>- miksi Jeesus antoi ihmisille suvereenisti syntejä anteeksi?
- onko Jeesus kuolevainen ihminen, ellei Hän ole Jumala?
- ketä tarkoitetaan kuningasten Kuninkaalla ja herrain Herralla?
- miksi juutalaiset niin kiihkeästi vaativat Jeesuksen tappamista?<
Sen enempää asiaan puuttumatta, mutta Semperiltä on kokonaan unohtunut, mitä Jumala teki Jeesukselle.
- Kuka teki Jeesuksesta Kristuksen ja Herran?
-Kuka antoi Jeesukselle nimen, kaikkia nimiä ylemmän?
-Kuka antoi Jeesukselle Krstukselle kaiken vallan?
-Kuka herätti Jeesuksen kuolleista?
- Kuka puhui viimeisinä päivinä pojan kautta?
Semperillä lie omat selityksenä ja näkemyksensä kuka tuo oli?
Tarkoitat kysymykselläsi Isää Jumalaa, jonka valtasuuruutta Jeesus ei millään tavalla ole ollut kiistämässä tai vähentämässä.
Haluan korostaa vieläkin sitä, että ihmisjärjelle ei koskaan voi avautua se keskinäinen dynamiikka ja vuorovaikutus, joka Jumalassa vallitsee. Tarkoitan Isän ja Pojan välistä suhdetta.
Se on hyväksyttävä salaisuudeksi, jota Jumala ei meille avaa.
Ei ainakaan täällä ajan alhossa. Piste.
Ratkaisevan tärkeää on ymmärtää se, minkä aloittaja toi esille:
>>Useimmat lienee kompastuvat siihen, että Jumalan Poika tuli ihmiseksi ja oli alamainen Isälleen lunastaakseen ihmissuvun.
"Jeesus luopui Jumalan muodosta ja asemasta ottaessaan vapaaehtoisesti orjan muodon, tullessaan ihmiseksi meidän lunastamisemme tähden. Hebrealaiskirjeen mukaan Kristus "Iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle".
Virkavapaalla jumaluudesta. Pakanoiden jumalat eivät sentään non selittäneet inkarnoitumisiaan, piste omaperäisyydestä. Puoliksi ihminen, puoliksi jumala oli viaton ja joku jumala -kuka lienee tarvitsi juuri tällaisen uhrin.
Ihmisenä oleminen on siis alennustilassa olemista, jos asiaa katsoo jumalien näkökulmasta.Nyt jumalilla on " kirkkaus ja kunnia" joka heille tuntuu olevan kovasti tärkeää, heitä on yksi, mutta he istuvat kotonaan toinen toisen oikealla puolella.
Kyllä oli muita jotka tarvitsi uhrin kuin Jumala !! Koko luomakunta ja Taivaat ja avaruudet ja enkelijoukkot. Ei niin vähäpätöinen asia jos pidämme mielessä attä kaikki ihmiset myös tarvitsi rakkauden uhrin niinkuin sinäkin Pelastuaxeen... Kaikki jotka ovat ja olivat tehneet syntiä täytyi ottaa vastaan ja taytyy ottaa vastaan Uhrin ja hyväxyä sen !!
Anna sovittaa itsesi niin sulle käy hyvin !!
Elikä niinkuin Rakas Semper toi esiin ---> Ratkaisevan tärkeää on ymmärtää se, minkä aloittaja toi esille:
>>Useimmat lienee kompastuvat siihen, että Jumalan Poika tuli ihmiseksi ja oli alamainen Isälleen lunastaakseen ihmissuvun.
>>Ihmisenä oleminen on siis alennustilassa olemista...
* onah, sinä itse kompastut Jeesuskeen, siksi, että Jumala tuli lihaksi ja Ihmiseksi, etkä voi tajuta, että Jeesus on Jumala. Sinä loukkannut Jeesusken liharuumiiseen, Hän on sinulle kompastuskivi, niin monet loukkantui Jeesukseen, ja loukkaantuu yhä. Epäuskosi vie sinulta mahdollisuuden tuntea Jeesus.
* Sinä kuulut niihin samoihin jotka uskoivat Jeesus Nasaretilaisen olevan Jooseifin poika, niin kuin yleensä LUULTIIN. Kun ei tunnettu Mestaria. Ja niin sinäkin luulet, että Jeesus on vain Joosefin poika.
* Ja se,e ttä et tunne Isää, etkä Poikaa, johtuu siitä, että Poika ei ole ilmoittanut sinulle Isää, eikä Isä poikaa, jos näin ei tapahdu, ei kukaan voi tuntea Jeesusta Kristusta? Jeesus ihmisenä on eri persoona, kuin että on Poika, Hän on saanut Isältä ruumiin, ja on siinä ruumiissaan aivan yhtälailla Poika kuin Jumalakin. Ihmisenä Hän on seurakunnan Vanhin Veli ka seurakunta morsiamen Ylkä, ikuisuuksiin asti, eli se yhteys ei pääty ikinä? Silti Poika on Isässä ja Isä Pojass, siksi Jumala on kolmiyhteinen, Isä Poika ja Pyhä Henki. Kenet sinä olet valmis iroittamaan tästä kolmiyhteisestä yhdestä Jumalasta ?
* Jonah, koska sinulla ei ole Poikaa, et tunnusta Poikaa, vaan uskot nimelliseen Joosefin poikaan, siksi sinulla ei voi olla Isääkään. Jolla ei ole Poikaa, ei ole Isääkään. Ensin Poika, ja Pojan kautta saadaan yhteys Isän kanssa. Muuta tietä ei ole. Pojan veren kautta on pääsy kaikkein pyhimpään, eli Isän sydämelle.
>Tarkoitat kysymykselläsi Isää Jumalaa, jonka valtasuuruutta Jeesus ei millään tavalla ole ollut kiistämässä tai vähentämässä.<
Jos on Isä Jumala, niin onko Jeesus Poika Jumala, vaiko Jumalan Poika?
Jumalat nimimerkille. Sanointa Jeesus Jumalan Poika on vertauskuva Jumalasta ja se ei siten tarkoita samaa kuin ihmisen kohdalla. Vaikka on kirjoitettu, miten Jeesus on Jumalan poika, niin tietysti Jeesus on itse Jumala. Tätä Semper tarkoittaa.
Jeesus on VT Jumala ja Herra kuten Tuomas todisti: Minun Herrani minun Jumalani.
Lisäksi Ortodoksit kaikkein syvällisemmin ja oikeammin uskovina tietävät miten Maria on tämän Jumalan äiti. Synnyttihän Maria meille Jumalan.
Mohikaani, olen jo aiemminkin moneen kertaan sanonut, että uskon apostolisen uskontunnustuksen mukaisesti.
Se syntyi ensimmäisellä ja toisella vuosisadalla, muut uskontunnustukset kehiteltiin myöhemmin.
Apostolinen uskontunnustus, alkuosa:
Minä uskon Jumalaan, Isään, Kaikkivaltiaaseen, taivaan ja maan Luojaan, ja Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka s-i-k-i-s-i Pyhästä Hengestä, syntyi n-e-i-t-s-y-t Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan, oikealla puolella ….
Sanoit Mohikaani:
>>Ja niin sinäkin luulet, että Jeesus on vain Joosefin poika.
* Jonah, Jos et tunnusta Jeesusta Jumalaksi, et ole uudestisyntynyt, vaikka kuikka uskot apostoliseen uskonnukseen, siihen kuuluu uskoa myös se, että Jeesus on Kristus,= Jumala. Raamattu todistaa kautta Raamatun, että Jeesus on Jumala. Ja tätä tuntemista Johanneskin peräsi? Kun painotti , Kellä ei ole Pokaa, ei ole Isääkään?
* Olet tosi lähellä pelastusta, lähempänä kuin opillisesti muut , kuten ekivaari ja kumppanit. Äl kiellä Jeesusta, Hän on Jumala, kolmiyhteisen Jumalan toinen Persoona. Raamattu sanoo, että Hänellä on sama kunnia kuin Isälläkin, koska on Jumala niinkuin Isäkin on !
Sanoit Semper:
>>Sanon tähän väliin, että ihmisen ymmärrys on kaiken maailman Luojan rinnalla niin vähäpätöistä tasoa, ettei meidän kannata nousta selittämään maailmankaikkeuden Majesteetin olemusta.
Väärin! Kukaan kolminaisuutta palvova ei voi palvoa yhtä ja ainoaa Jumalaa eikä voi näin olla uudestisyntynyt. Jonah on jo lähellä Jumalaa kun taas sinä Mohikaani et ole edes tien alkupäässä.
En löytänyt viestistäsi suoria vastauksia mm. näihin kysymyksiin:
- miksi Jeesus salli palvoa itseään - vain Jumalaa palvotaan?
- miksi Jeesus antoi ihmisille suvereenisti syntejä anteeksi?
- onko Jeesus kuolevainen ihminen, ellei Hän ole Jumala?
Jeesus itse nimenomaan ilmoitti olevansa "yhtä Isänsä kanssa".
Hän ei tarkoittanut mitään kosmista tai ideologista tai muutakaan keinotekoista yhteyttä. Minä ymmärrän Hänen tarkoittavan jotain tosiasiallista ja ehdotonta yhteyttä sekä ykseyttä, joka tapahtuu ja joka on voimassa itse Jumalan olemuksessa.
Kyseessä on yksi ja sama entiteetti (entity), yksi täydellinen Jumalallinen kokonaisuus, jonka ymmärtämiseen ihmisjärki ei yllä.
Jumala on varmasti sulkenut monia, monia taivaallisen ja jumalallisen ulottuvuuden salaisuuksia inhimillisen järjen ja älyn tavoittamattomiin.
On jossain mielessä jopa naurettavaa, että ihmiset 'laskutikkuineen' pähkäilevät päänsä puhki Jumalan "purkamisessa ja kokoamisessa".
Tosiasiaksi jää, että me emme pysty sijoittamaan Jeesusta mihinkään muuhun 'muottiin' kuin sisälle Jumalan Ykseyteen ja Olemukseen.
Kolminaisuusoppia en oppina enkä käsitteenä muutenkaan korkealle nosta. Onhan se eräs ilmaisumuoto ja yritys hapuilevalle ja raadolliselle ihmiselle saada jotenkin kiinni Jumalan salatusta Olemuksesta.
Summa summarum: Jeesus ON Herra, Jeesus ON samaa Olemusta kuin Isä Jumala. He ovat yhtä, he ovat yksi ainoa Jumala, jonka Valtasuuruus ei ihmisjärjelle avaudu täällä vajavaisuuksien ajassa.
Lopuksi huomaa Jonah, etten yritä luoda mitään teologista mallia, joka olisi jonkin opin tai tunnustuksen veroinen. Jos tuo olisi teologiseksi malliksi tarkoitettu, niin joutuisin hieman täydentämään teoriaa:)
Minun uskoni lepää yksin Jumalan Sanassa, Hänessä, joka tuli luoksemme ja ilmoitti itsessään Jumalan, Kristuksessa Jeesuksessa.
Lukiessani näitä viestejä, niin tuli mieleeni. Miksi Jumala alkoi yleensä puhumaan pojastaan, jos hänellä ei ole poikaa. Jeesushan sinunkin opetuksesi mukaan on itse Jumala.
Jos Jumalalla olisi poika, niin Jeesus ei olisi ollut Jumala kuten opetat.
Miten sinä opetat erilailla Jeesuksesta kuin muut. Uskotko sitten, että Jumalalla on poika eli tämä oli se Jeesus. Sinun kirjoituksiasi ymmärrän helpommin ja ymmärrän mitä ajat takaa. Ymmärsin melko helposti mitä edellä kirjoitit.
Jonahin opetukset on helpompi tajuta.Kommenttini meni väärään paikkaan.
Otetaanpa Raamatun kanta asiaan." Sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan ja sinä annat hänelle nimen Jeesus. Hän on oleva suuri, häntä kutsutaan Korkeimman Pojaksi - - lapsi, joka syntyy, on pyhä, ja häntä kutsutaan JUMALAN POJAKSI."
Edellä mainitussa kohdassa osoitetaan selvästi että Maria oli " JUMALAN POJAN" äiti - ei itse Jumalan äiti. Olisiko hän voinut kantaa kohdussaan Persoonaa, joka ei voi mahtua edes taivasten taivaaseen?
Maria ei koskaan väittänyt niin.
Marian palvonta sai alkunsa Efesoksen kirkolliskokouksessa v. 431. Efesoksen kaupunki oli satojen vuosien ajan ollut epäjumalanpalveluksen keskus, ja siellä palvottiin hedelmällisyyden jumalatarta Artemista.
Niinpä monet "taivaasta pudonneen" Artemiin kuvan palvontaan liittyvät piirteet, kuten kulkueet, sulautettiin Marian palvontaan. Kristilliseen oppiin pujahti myös Mariaa ja muita esittävien kuvien käyttö palvonnassa.
Yritän nyt Semper vastata, vaikkakin varmaan puutteellisesti ja vain joiltakin osin.
1Ti 6:14 että tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen saakka,
1Ti 6:15 jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra,
1Ti 6:16 jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Edellä tarkoitetaan ainoaa valtiasta Jumalaa sanottaessa ”kuningasten Kuningas ja herrain Herra”.
Jumala on ainoa, jolla on kuolemattomuus ja iankaikkinen valta.
Toisaalta Jumala on antanut Pojalleen kaiken vallan taivaassa ja maan päällä, myös vallan toimia kuningasten Kuninkaana ja herrain Herrana.
Rev 17:12 Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat yhdeksi hetkeksi pedon kanssa.
Rev 17:13 Näillä on yksi ja sama mieli, ja he antavat voimansa ja valtansa pedolle.
Rev 17:14 He sotivat Karitsaa vastaan, mutta Karitsa on voittava heidät, sillä hän on herrain Herra ja kuningasten Kuningas; ja kutsutut ja valitut ja uskolliset voittavat hänen kanssansa."
Tässä lopunajallisessa tapahtumassa Jeesus toimii Jumalalta saamallaan vallalla herrain Herrana ja kuningasten Kuninkaana. Näidenkin ”kuningasten” Kuninkaana, jotka antoivat vallan pedolle (antikristukselle) yhdeksi ”hetkeksi” ajan lopulla.
Mutta Karitsa on voittava niinkuin kertoo Ilm.19:11-.
Rev 19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen (=Jeesus), ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
Rev 19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
Rev 19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
Rev 19:14 Ja häntä (Jeesusta) seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen (=kutsutut, valitut ja uskolliset, Ilm.17:14)).
Rev 19:15 Ja hänen suustaan lähtee t-e-r-ä-v-ä m-i-e-k-k-a, että hän sillä löisi kansoja. (Niitä, jotka olivat antaneet valtansa pedolle ja ottaneet näin pedon merkin). Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
Jeesus lyö suustaan lähtevällä ”terävällä miekalla” , Jumalan sanalla, kansoja.
Rev 19:16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra".
Jumala on sen antaessaan valtuutuksensa tilinteon hetkeen kirjoittanut Jeesuksen vaippaan.
Tähän edellä olevaan Jumalan sanaan/ terävään miekkaan ja tilinteon hetkeen liittyy seuraavakin:
Heb 4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja t-e-r-ä-v-ämpi kuin mikään kaksiteräinen m-i-e-k-k-a ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
Heb 4:13 eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.
Heb 4:14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, J-u-m-a-l-a-n P-o-i-k-a, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
Pitäkäämme kiinni tunnustuksesta. Jeesus on Jumalan Poika. Ja ylimmäinen pappi iankaikkisesti.
PS.
Jumalalta saamallaan vallalla Jeesus myös antoi syntejä anteeksi ja herätti kuolleista.
Jumalan Poikana hän kuuliaisesti toteutti Isänsä Jumalan tahtoa. Näin lyhyesti.
PS 2.
Aihe on laaja ja kaikki riippuu kaikesta. Eli yksi jae johtaa toiseen ja se puolestaan kolmanteen ja niin edelleen. En tiedä sainko mitään selvitetyksi vajavaisella yritykselläni.
Muuta kirjoittamaasi en tällä kertaa kommentoi. Ehkä myöhemmin.
"Haluan korostaa vieläkin sitä, että ihmisjärjelle ei koskaan voi avautua se keskinäinen dynamiikka ja vuorovaikutus, joka Jumalassa vallitsee. Tarkoitan Isän ja Pojan välistä suhdetta."
Nyt Semper taidat narrata. Todellisuudessa on kysymys uskosta eli uskooko ihminen Jeesuksen Kristukseksi ja Jumalan Pojaksi vai ei. Raamatussa on repullinen ilmoituksia, jotka antavat ihmiselle vahvan ja laajan ymmärryksen miten Jumala on Jeesuksen Kristuksen ,- Pojan Isä jne...
Taas kokonaan oma käsitteensä on uskooko ihminen mitä ymmärtää. Teidän kolminaisuusoppilaiden vajavaisuus on jo siinä kun pakenette sen asian taakse,- ettei ihminen voi ymmärtää miksi Jeesus Jumalan Poika on myös Jumala.
Vaikka en ole ns "ruudinkeksiä" asioiden ymmärtämisessä, niin minäkin ymmärrän täysin mitä esim. sinä ajat takaa ja miten ymmärrät Jeesuksen olemuksen. Niin, vaikka ymmärrän sinua, niin en tietenkään usko mitä tuot esille.
Esim. Raamatussa on ilmoitus, miten Jumala ja Jeesus Kristus Jumalan Poika ovat yhtä. Niin, tuolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että he olisivat yksi. Lueppa esim. tuon ilmoituksen kokonaisuus niin ymmärrät,- ja toivottavasti myös uskot, miten kyseessä on tekijä Jumalan tahdon toteuttamisesta.
Juuri Jumalan tahdon toteuttaminen yhdistää seurakuntaa, johon ilmoituksen loppuosassa viitataan.
No, tiedän tasan tarkaan, että ymmärrät asiat, mutta et usko. Usko ihmisessä on niin ihmeellinen tekijä,- että se ohjaa myös asioiden ymmärtämistä ja laajentumista.Niin, olipa kysymys maallisista/arkisista asioista tai Raamatun ilmoituksista.
Jatkan vielä. Semper sanoi:
>>Kyseessä on yksi ja sama entiteetti (entity), yksi täydellinen Jumalallinen kokonaisuus, jonka ymmärtämiseen ihmisjärki ei yllä.
Jumala on varmasti sulkenut monia, monia taivaallisen ja jumalallisen ulottuvuuden salaisuuksia inhimillisen järjen ja älyn tavoittamattomiin.
Niin ja lisäksi.....
Ilm. 3:21
Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
Jeesus istuu samalla valtaistuimella, kuin Isä. :)
Kantsisi keskustelijoitten hieman miettiä tätkin "istuimen jakamista"
Jos ja kun Jeesus ja Isä istuvat samalla valtaistuimella, niin eivätkö he ole siltäkin puolelta katsottuna sama Jumalan ilmentymä?
Ovat.
Onko Jeesus Kristus VT:n JHWH?
On.
Kuten sanoit, tätä on vaikea ilman Hengen valoa ymmärtää.
Jumalanhullu kirjoitti:
>>> Ilm. 3:21
Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
Jeesus istuu samalla valtaistuimella, kuin Isä.
Kannattaa miettiä Jumalan /Jeesusksen olemusta laajasti. Kuka taitaa ymmärtää Jumalan? Jumalalle on kaikki mahdollista.
"Jeesus istuutui Jumalan oikealle puolelle taivaissa", Raamattu sanoo.
Jumalan oikea / puoli, tai käsi tarkoitaa paremmin alkukieltä vastaavan selitysen mukaan Jumalan voimaa, eli Jeesus istuutui Jumalan voimaan taivaissa, ei erilleen Jumalasta. Jo tuo selittää paljon ko.asiaa.
Kaikkien meidän ajatuksemme, viisautemme ei riitä näitä asioita tyhjiin selittämään, eikä tarvitsekaan.
Pääasia on, että tiedämme olevamme pelastettuja Jeeusksen Kristuksen kautta, Hänellä on kaikki valta Taivaassa ja maan päällä.
Vain Jumalalla on kaikki valta.
Laitan sinulle tutkittavaksi mielenkiintoisen jakeen, jota viime päivinä olen itse tutkaillut. Tuo jae näyttää olevan yksi kiistattomimpia todistuksia Jeesuksen Jumaluudesta. Tarkoitan niitä Raamatun kohtia, joissa aivan yksiselitteisesti ja suoraan sanotaan Jeesus Jumalaksi.
On selvää, että Jeesuksen Jumaluus ei ole yksittäisten jakeiden varassa. Hänen (Jeesuksen) jumalallinen olemus ja alkuperä ja valta ja voima on kokonaisuus, joka avautuu uskon kautta Jumalan Sanaan.
Pitkähkön johdannon jälkeen tässä tämä jae, Room.9:5
5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
5 Whose are the fathers, and of whom as concerning the flesh Christ came , who is over all, God blessed for ever. Amen.
5 welcher auch sind die Väter, und aus welchen Christus herkommt nach dem Fleisch, der da ist Gott über alles, gelobt in Ewigkeit. Amen.
Jeesus ei ole puoliksi jumala, puoliksi ihminen.
Hän on tosi ihminen ja tosi Jumala. 100% molempia.
anteeksi vain, mutta arameankielessä Jumalan Poika = Jumala.
Jos Jeesus ei ole Jumala, yhtä iankaikkinen kuin Isä, hän ei voi meitä pelastaa eikä Jeesuksen kuolema sovita yhtä ainoaa syntiä. Te kolminaisuusopin vastustajat opetatte väärää pelastusoppia, jolla kukaan ei koskaan pelastu.
Teksti tarkoittaa juuri sitä. Ihminen saa istua Jumalan kanssa hänen valtaistuimellaan.
Sinä et ymmärrä heprealaisia, raamatullisia kielikuvia, vaan luet niitä kuin suomea.
No niin. Ei kolminaisuusopissa opeteta, että Jeesus olisi Isä Jumala. Sellaisen väittäminen on väärän todistuksen antamista kolminaisuusopin kannattajista.
Hyvä PYH! Canterburyn arkkipiispa Anselm, kirjoitti noin tuhat vuotta sitten kirjan, nimeltään "Cur Deus Homo". Siinä hän väittää, että Jeesuksen täytyi olla Jumala, muuten hän ei olisi ollut riittävä syntien sovittajaksi. Tuosta kirjasta johtuen, on olemassa vallassa oleva käsitys, jopa joidenkin helluntailaisten keskellä, että Jeesus täytyi olla Jumala, jotta hän uhrina olisi ollut riittävä Jumalalle. Hetkinen? Siis Jeesus oli riittävä Isälle, itselleen ja Pyhälle Hengelle? Nyt meni yli käsityskyvyn! Raamattu ei opeta mitään tuollaista. Joten ei voida puhua mistään Jumalan Sanan ilmoituksesta kun väitetään, että vain Jumala kelpasi virheettömäksi syntiuhriksi. Miksi sanotaan että vain Jumala kelpasi virheettömyytensä vuoksi kuolemaan, kun Sana selkeästi monin paikoin todistaa, että Jumala lähetti Jeesuksen (Joh.3:16), ja että myös Jeesus oli virheetön maan päällä ollessaan? Se, että Jeesus oli ainut synnitön ihminen joka on koskaan elänyt, riitti Jumalalle siihen, että hänen verensä kelpuutettiin kertakaikkiseksi uhriksi meidän syntiemme edestä. Jeesus olikin Jumalan lähettämänä täysin virheetön (Jes.53:9, 2.Kor.5:21, Heb.7:26, 1.Piet.2:22, 1.Joh.3:5). Vaikka hän koki kiusauksia siinä missä ihmiset yleensäkin, hän oli uskollinen (Heb.4:15). Siksi hän kelpasi Jumalalle ihmisten syntien sovittajaksi (Jes.53:4,10, Room.5:8). Riittävä uhri Jumalalle oli virheetön uhri. Jeesus oli virheetön "Karitsa" (Jes.53:7). Jeesus ihmisenä ja Jumalan Poikana, ei koskaan tehnyt syntiä.
PYH, sinä väität, että kolminaisuusopin vastustajat opettavat väärää pelastusoppia, jolla kukaan ei pelastu. Voisitko täsmentää? En oikein ymmärrä mitä tarkoitat. Kolminaisuusopilla ei ole mitään tekemistä Jumalan pelastussuunnitelman kanssa, ja siksi en voi tuollaista väitettä ymmärtää enkä edes hyväksyä. Kuinkas tässä nyt näin kävi, että ihminen yhtäkkiä pitää uskoa että Kristus on Jumala jotta voisi pelastua? Se on hämmentävää, sillä Sana sanoo selvästi, että on olemassa '...vain YKSI Jumala...JA vain YKSI Kristus' (1.Kor.8:6).
Vieläpä Sana sanoo, että Jumala on myös Kristuksen Jumala. Jeesus tunnusti sen omilla huulillaan:
"....minä menen ylös...minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö" (Joh.20:17).
Kolminaisuusoppi on niin sekava, että Augustinus pelkäsi huijauksen paljastuvan, joten hän päätti peloitella oppimattomia, harhaanjohdettuja aikalaisiaan, sanomalla:
"Kuka kieltää kolminaisuuden on vaarassa menettää pelastuksensa, ja jokainen joka yrittää ymmärtää sitä, on vaarassa menettää järkensä".
Koska kukaan ei halunnut menettää pelastuksensa, eikä kukaan halunnut tulla hulluksi, he sankoin joukoin päättivät ottaa opin vastaan. Mutta jos tuo oppi on Raamatusta, miten se voi aiheuttaa järjen menetystä? Olen lukenut Raamattua yli 30 vuotta, enkä ole silti menettänyt järkeäni.
Osmo Pöysti on kirjoittanut seuraavin sanoin Augustinuksesta:
"Kirkkoisä Augustinus kehitti pakkokirkolle oman ideologian ja hänen aikanaan kirkossa alkoivat paitsi kristittyjen vainot, myös juutalaisten vainot ja kirkolliset puhdistukset."
Voimme siis hyvin arvailla missä hengessä Augustinus on sanonut, että kolminaisuuden kieltäjät ovat vaarassa menettää pelastuksensa!
Se ei ole ainoastaan entisajan kirkko, joka pelotteli ihmisiä helvetin tulella, jos eivät usko kolminaisuusoppin, vaan sitä samaa esiintyy myös nykyajan kirkoissa, jopa vapaitten suuntien seurakunnissa. Tiedän jopa helluntaiseurakuntien ja "karismaattisten" seurakuntien pastoreita, jotka kehtaavat opettaa, ettei voi pelastua jos ei usko että Jeesus on Jumala. Näin he pelottelevat ja lausuvat vääriä tuomioita, siitäkin huolimatta että Jeesus itse sanoi, että hänen Isänsä on ainut totinen Jumala (Joh.17:3).
Jeesus oli Hän kenellä on valta antaa syntejä anteeksi.
Jeesus oli Hän jolla oli valta yli sapatin käskyn, sillä Hän on sapatin Herra ja Hän on se, joka sapatin käskyn Siinailla Moosekselle antoi!
Jeesus oli Hän kuka sanoi olevansa YLKÄ ja häävieraat eivät paastoa silloin kun ylkä on heidän luonaan. Kautta vanhan testamentin Jumala sanoo olevansa ylkä ja Israelin Hänen morsian ja nyt Jeesus sanoi olevan tämä YLKÄ!
Jeesus sanoi olevansa Ihmisen Poika. Sanonta jolla on kautta historian ollut kaksoismerkitys ja juutalaiset tämän tiesivät. Se on Raamatussa niin ihmisen poika, kuten psalmissa, mutta se on myös muuta, se on Danielin näyn hahmo, Ihmisen Pojan kaltainen kirkkaudessa joka on tuleva!
Fariseukset sanoivat Jeesukselle, että "Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin" syyttäessään Jeesusta siitä, että Hän antoi ihmisille heidän syntejään anteeksi.
Niin.
Fariseukset pääsivät tuuman päähän totuudesta, mutta eivät huomanneet! Eivät tajunneet eivätkä he ymmärtäneet!
Jeesus itse sanoi, että ihmiset kuolevat synteihinsä elleivät usko Häntä siksi joka Hän on!
"Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka MINÄ OLEN, niin te kuolette synteihinne."
On todellakin tärkeää tunnustaa Jeesus siksi joka Hän on. Kuinka muuten ihminen voisi Häneen uskoa, ellei usko Häntä siksi joka Hän on?
Teologi jukka.finland osasi tehdä omituisen mutta mahtavan loikan raamatun selitämisessä.
Hän tuo esille hyvin, että juutalaisten jumala oli JHWH (HERRA), Jehova tai Jahve suomennettuna.
Sitten hän tuo esille Herran halun matkustaa maahan. Se olisi sanottuna Sakariaan kirjassa.
Tästä hän vääntää teorian, jotta Jeesus olisi ollut JHWH! Jf kelpaa kyllä uskonteoreetikoksi, mutta hänet potkittaisiin moisella logiikalla välittömästi veks kirvesmiesten laudankantajan virasta. Työssä kuin työssä tarvitaan sentään älliä.
Raamatusta saa näköjään väännellä mitä sattuu.
JF unohti mainita, että JHWH oli juutalaisten jumala tai mielikuvitusolento.
Hänellä oli jo poika nimeltä Saatana. Tämä oli lempipoika. JHWH:lla oli tusinoittain poikia (Jbin kirja, Baabelin tornin juttu).
JHWH "sääti" eli juutalaiset laativat Mooseksen lakikirjan ikuisiksi ajoiksi noudatettavaksi.
JHWH oli sittenkin kuvitteellisesti vain Israelin jumala, vaikka ohjasikin Nebukadnesarin armeijan ja kukisti Jerusalemin JHWH:n kuksitumattoman temppelin.
JHWH reissasi päntiönään juutalaisten joukossa ja ohjasi heitä kädestä pitäen (mm. patriarkkatarut).
Israelissa on edelleenkin tikapuut taivaaseen, jonka kautta enkelit kulkevat taivaan ja maan väliä. Paikan sijainti oli valitettavasti unohdettu jo antiikin aikoina!
Jeesus sanoo (näin kirjattu) monessa evankeliumien kohdassa uskovansa isiensä jumalan JHWH:n olemassaoloon ja että hän ei halua muuttaa JHWH:lle luotua uskonoppia.
Pietari nimittää Jeesusta profeetaksi. Profeetta tarkoittaa miestä, joka tiesi juutalaisuuden uskonteorista keskivertoihmistä enemmän.
Se joka sanoo Jeesusta JHWH:ksi, puhuu pöhlöjä.
Jotkut keksivät Jeesuksen kuoleman jälkeen vuosikymmenien kuluttua, että Mooseksen laki tulee kumota. Heitä ryhdyttiin sanomaan kristityiksi.
Sitten kristityt loivat uuden mielikvitusolennon ja jota he ryhtyivät nimittämään Jumalaksi (arabiaksi Allah). Vuosisatojen kuluessa kristittyjen teologian kehittyessä Jumalan olemus siirrettiin myös JHWH:n kuosiin. Keinotekoisesti, koska kyseessä 2 toisistaan poikkeavaa mielikuvitusolentoa.
Jeesuksen väittäminen JHWH:ksi ja Jumalaksi. Hoh....hoijaa...
Jos haluaa perustaa uuden uskonnon kristinuskon rinnalle, noin voi mielikuviteksellisesti väittää. Uuden uskonnon luominen ei ole syntiä. Toivotan onnea jf:lle luomistyössä.
Jeesus on Jehova, jahvee 2 Moos 3: 14
Ja Raamattu kertoo: " Jeesus tuli omiensa tykö, mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan"
Israelin kansa tutustui tarkemmin Jeesukseen , erämaa-
vaelluksensa aikana, ja sinäaikana kun Jeesus vapautti
oman kansansa Egybtin orjuudesta.
" Niin mene nyt (Mooses), minä lähetän sinut faraon tykö
, ja vie MINUN KANSANI, israelilaiset pois Egybtistä" 2 Moos 3: 10
" M i n ä O l e n" on JHWH,..ja hän on Jeesus....Israelilaiset saivat nimensä, kun liiton enkeli, Jeesus, eli JHWH,
paini Jaakobin kanssa. 1 Moos 32: 28
Niimpä benedi.Mistä ihmeestä ihmiset ovat keksineetkään tuon hirveän opin, että Jeesus olisi Jumalan poika.Tuo on jo Jumalan pilkaamista monien mielestä.
Hirveä oppi?
Mitä hirvittävää on esim. tässä: " Jumalani, Jumalani
miksi minut hylkäsit" Matt 27: 46
Jeesusta, sanottiin Kristukseksi,..ja hän oli ristillä riippuessaan
ihmisen poika.
Maaherra kuitenkin kysyi: " Mitä pahaa hän on sitten tehnyt?
Minä en keksi, mitä pahaa Jeesus olisi tehnyt.
Jeesushan kysyi: " Kenen ihmiset sanovat ihmisen pojan olevan"?"
Matt 16: 13
Jakeessa 14, on luettelo, kenenkä ihmiset sanovat Jeesuksen olevan
Stten Jesuus kysyy seuraajiltaan: " Kenenkä te sanotte minun olevan"?
Pietari vastasi ja sanoi: " Sinä olet Kristus, elävän Jumalan
Poika jae 16
Tähän vastaukseen Jeesus sanoi, että :...sillä ei liha eikä veri
ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa" jae 17
Jeesus siis vahvisti, että hänen Isänsä, joka on Henki,
ilmoitti Pietarille salaisuuden että Kristus on Jumalan Poika.
Jeesus on Jumalasta tullut ja syntynyt, joten ei se että Marian
kohdussa hän kasvoi, tee hänestä ihmistä, sillä Jeesuksen Isähän on JUmala.
Jumalaa ,joka on Henki ei voi kukaan nähdä ja jäädä eloon,
siksi ne, jotka uskovat Jeesukseen saavat kerran Jeesuksen nähdä, ja jäävät eloon....ne, jotka taas eivät usko, ne eivät jää eloon, helvetin tulessa, jossa heidät poltetaan.
Tuli on iankaikkinen, mutta syntinen tulessa palaa hetkessä.
Benedi.Miksi sinä sekoitat minun pääni. Alussa opetit miten Jeesus on Jumala ja kun tähän uskoin ja kerroin niin perään opetatkin miten Jeesus ei ole Jumala.
Miten minun tulee uskoa. Uskonko miten Jeesus on Jumalan poika vai uskonko miten Jeesus on Jumala. Opeta minua!!!!!!
Nyt taas opetan: " Alussa oli Sana, ja Sana tuli lihaksi, ja Sana oli Jumala
Hän ,Jeesus oli alussa Jumalan tykönä,...Ja Sana joka oli Jumala ,tuli lihaksi
Joh 1: 1, 2
Kaikki on luotu Jeesukseen, ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Opetan sinua siksi, että Jumala sinut synnytti ja rakensi äitisi kohdussa.
Euroopan Unionin alueella ei ole paikkaa , ja trhdasta, jossa ihmisiä tehtäisiin.
Huom sanat: Sana eli Jeesus OLI Jumala, ...mutta hän tuli VÄHÄKSI aikaa
enkeleitä halvemmaksi, ihmiseksi.
JUmalahan on Henki...ja Jeesus opetti: " Ei hengellä ole lihaa eikä luita, niinkuin näette minulla olevan"
Tuomas kun ei tahtonut uskoa ilman käsin koskettelua. Jeesus tuli ihmiseksi, ja ihmisellä on lihat ja luut.
Jeesus kuitenkin mentyään takaisin Taivaaseen , korotettiin kaikkia muita nimiä korkeammaksi, joita lausutaan, Taivaassa ja maan päällä....tämän
antaman uhrin kunnian takia.
Jos lausut tänään Jumalan nimen, niin Jeesus on häntäkin korkeampi.....Joko nyt käsitit, vai menitkö vielä lisää sekaisin?
En saa tolkkua sinun opetuksestasi.Välillä opetat, miten Jeesus on Jumalan poika ja hetken päästä opetat miten tämä Jeesus on Jumala.
Miksi yleensä Jumala alkoi puhumaan pojastaan, jos poika on Jumala.Eihän Jumalalla ole poikaa sinun opetuksesi mukaan. Opetathan miten Jeesus oli Jumala.
Miksi puhutaan yleensä pojasta, jos poikaa ei ole. Tuleeko yleensä Raamatun ilmoituksia uskoa kirjaimellisesti. Ota tästä selvää. Taidat tahallisesti vaikeuttaa asian ymmärtämistä minun kohdallani.
Silloin kun Jeesus, eli Jumalan Poika, ei vielä ollut
Ihmisen Poika , eli Jeesus, niin Hän asui Isänsä luona
Taivaassa.
Isä ja Poika olivat Henkiä siis, näkymättömiä...se miten Jeesuksen Isä, Jumala synnytti Poikansa jo taivaassa,
Henki Henkestä, Jumala Jumalasta,..on minulle liian vaikea.
Mutta Jumalalla oli Poika, jo taivaassa.
Ja Jeesuksen Isä, Jumala sanoi: " Tehkäämme ( siis ME),
ihminen kuvaksemme kaltaiseksemme....1 Moos 1: 26
Eivät Jumalat, Isä, Poika ja Pyhä Henki,...tarkoittaneet että tehdään ihmisestä henki olento, joita Jumalat olivat, vaan
että he olisivat yhtä Hengessä Jumalien kanssa.
Jos Jumalalla ei olisi ollut Poikaa, niin silloinhan Isän olisi pitänyt tulla ihmiseksi, ja uhrata henkensä,...mutta koska Hänellä oli Poika,...niin Poika suostui uhriksi!
Tajusitko nyt?
Nyt opetit selkeämmin ja opetitkin miten Jumalalla on todella poika, joka oli Jeesus. Opetat lisäksi miten tämä Jumala on pojan isä.Nyt ymmärsin.
Mutta, miksi toisessa kohden opetat Jeesuksen olevan Jumala.Miksi poika muuttuu toisessa kohdin Jumalaksi?
Jumalan poikahan naulittiin ristille eli Jeesus olikin Jumalan poika, eikä Jumala.Olenko oikeassa?
Hassu tyyppi tämä benedi. Ei päätä ei häntää kirjoituksissa, eikä varsinkaan Raamatun mukaista asiaa. Melkoista sekoilua. Noh, kaikille ei ole kauhalla annettu.
Opetan lisää.
Katsos, monet eksyvät tässä, kun eivät ymmärrä, että
jo aikojen alussa ihmisparille annettiin Jumala.
" Jos et tarkoin noudata kaikkia tämän lain sanoja, jotka ovat kirjoitetut kirjaan ( Mooseksen kirja 5 Moos 31: 26), niin että pelkäät tätä kunniallista ja peljättävää nimeä, Herraa, SINUN Jumalaasi" 5 Moos 28: 58
Katsos Kun Jeesus tuli tänne, .." Ja Jumala sanoi tulkoon Valkeus ja Valkeus tuli" 1 Moos 1:3..niin Jeesus tuli ihmisen Jumalaksi, meidän Jumalaksemme!
Jokaisella ihmisellä on vain yksi ELÄVÄ Jumala...käsintehdyt jumalat ovat kuolleita jumalia.
Kun ihmiset puhuvat Jumalasta, niin HEILLE ei ole muuta Jumalaa kuin Jeesus Kristus!
Tämä seikka sotkee monen pään, he ryhtyvät asettelemaan Taivaassa olevia Jumalia arvojärjestykseen , ja ihmettelemään niitten nimiä.
Meidän Jumalalla on monta asemaa ja nimeä:
Kts. 2 Moos 3: 2,...jossa tämä ,meidän Jumala esiintyy
enkelinä.
Jakeessa 3, hän muuttuu Herraksi, ja samassa jakeessa taas Jumalaksi
Jakeessa 6 Mooseskin peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa.
Jakeessa 14, tämä sama persoona esintyy " M i n ä O l e n`
hahmona joka viittaa JHWH...Jehovaan.
Hän on myös, " Kivi ,jonka rakentajat hylkäsivät,
Hän on " Elämän leipä" " Sana, Jumalan Poika,
Mutta oleellisinta on että Hän on Meidän Jumala,...ja muuta Jumalaa ei MEILLE ole pantu, ja se on Jeesus Kristus.
Raamattu on kirjoitettu siten, että se puhuu koko ajan " Meidän Jumalastamme"
Jeesus sitten puhuu Isästään ja Pyhästä Henkestä,...mutta pelastus siis tulee " Meidän Jumalaltamme"
Tämän kun käsität, niin asia muuttuu ihan helpoksi
Katohan tämä: " Nouskaa ja kiittäkää Herraa, Jumalaanne, iankaikkisesta iankaikkiseen,..ja sitten tässä kerrotaan että Jeesuksen nimi on "korotettu yli kaiken"
Nehemia 9: 5
Ei meille ole muuta Jumalaa, kuin Jumalan Poika
" Kohottakaa Jumalalle riemuhuuto, kaikki maa" Ps 66: 1, 3
Älä anna mielesi harhailla, pysy koko ajan tässä samassa Jumalassa, Jeesuksessa.
Maanpäällä, Jeesus on ainoa Jumala, joka tekee ihmeitä
Ps 72: 18
" Sinun nimesi älköön olko enää Jaakob, vaan Israel,
sillä sinä olet taistellut Jumalan kanssa ja olet voittanut 1 Moos 32: 28
Tästä voit havaita, kuinka Jaakob paini tulevan Jeesuksen Jumalan Pojan kanssa.
Mutta silloin kun hän paini,...niin hänestä tuli Jaakobin Jumala...tämä Jumala on sinunkin ja minun Jumalani...katsos, ei täällä maanpäällä ole meille muuta pelastavaa Jumalaa kuin tämä Jumala
Jos kirjoituksissani ei ollut joku kohta oikein, niin
olepa hyvä, ja korjaa se Raamatun Sanalla.
,
Jos taas oli oikein, niin miksi sitten sanot, ettei kirjoitukseni ollut
Raamatun mukaista asiaa?
Tunnetko sinä jonkun muun pelastavan Jumalan, kuin Jeesus
Kristuksen?
Minä en ainakaan tunne, eivätkä toisetkaan kristityt.
Sinä opetat täällä pieniä lapsia jotka eivät voi ottaa vastaan opetusta. He eivät kykenen ottamaan vastaan mitään vahvaa ruokaa.
Maito ruokakin on heille kohta liian vahvaa. Ja sinä yrität syöttää heille viipaloitua häränpaistia. Ei kuule, ei se käy.
Sinun tulee aloittaa opetaminen tästä: "Alussa Jumala loi.... "
Ehkä he sen ymmärtävät että Jumala on luonut maan ja taivaan.
Sitten voit mennä pikku hiljaa Jeesukseen ja opettaa Hänestä.
Opetusta: " Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan" Joh 1: 9
" Ja Jumala sanoi tulkoon valkeus (Jeesus) ja Valkeus tuli"
"Maailmassa hän oli (n. 2000v sitten), ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut" jae 10
Tämä valkeus, Jeesus, tuli omiensa tykö, ja siitä huolimatta he hänet pahoinpitelivät ja ristiin naulitsivat.
Tämän salaisuuden mm. Jumala ilmoitti Johannekselle, että Jeesus on valkeus, ja maailman luoja Aamos 3: 7
Ja Herra, Jumala Sebaot, Herra on hänen nimensä. Hoosea 12: 6
Kuinka monet lausuvatkin: "Herra Jumala" nimen turhaan
Hän on se enkeli Mikael, enkelien päämies...
" Hän, (Jaakob) taisteli enkelin kanssa ja voitti,
hän itki ja rukoili tätä..Jae 5
Jeesus , tuo " liiton enkeli" opetti meitä rukoilemaan näin: " Isä meidän, joka olet taivaassa, pyhitetty olkoon sinun nimesi..
Jeesuksen Isän nimi on salattu, mutta " Isä meidän" on Jeesus, sillä hänhän sanoi:
" Ja isäksenne älkää sanoko ketään maanpäällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän joka on Taivaassa" Jeesus
" Tämä Jeesus, joka otettiin taivaaseen, on tuleva samalla tavalla kuin te näitte hänen taivaaseen menevän" Apost. 1: 11
Meidän Jumalamme on taivaassa, ja hänen nimensä on Herra Sebaot.
Mutta Hän oli täällä, ja otti tämän maan teot pois yhtenä päivänä!
Ristiinnaulitsemis ja kuolinpäivänään Hän sen teki.
Ja nyt sinäkin saat pukeutua juhlavaatteisiin, ja panna yltäsi pois saastaiset vaatteesi, jotka itse tahrit.
Mutta kun hän tulee , hän hävittää kaikki ihmiset maanpinnalta, ihmiset ja eläimet..."Totisesti minä oan kaiken pois maan pinnalta, sanoo Herra" Sefanja 1: 2
Toivotteko te Herran päivän tulemista? " Olkaa valmiit Jeesus tulee pian"?
" Voi teitä, jotka toivotte Herran päivän tulemista.
Miksi hyväksi on Herran päivä?
Se on oleva pimeys, eikä valkeus Aamos 5: 18
" Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen,
mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään, Matt 25: 46
Silloinhan maa jää tyhjäksi. Toiset menevät valkeuteen, Jeesuksen tykö, ja toiset pimeyteen.
Ryöväri menee nyt Isän tykö.. " Totisesti minä sanon sinulle tänään: " Sinä olet OLEVA minun kanssani paratiisissa!
Oletko sinä oleva Jumalan paratiisissa? Ja missä se on nyt?
Opetusta: Jeesus oli Jumalan Poika, jos silloinkin kun hän syntyi Juudean Beetlehemissä.
Ei, hän Joosefin poika ollut, eivätkä Joosefin lapset olleet Jeesuksen veljiä, paitsi siinä mielessä mikäli tekivät Jumalan tahtoa.
Raamattu kertoo että Jumalan Pojan alkuperä on muinaisuudesta, ikuisista ajoista"
" Ennenkuin Aabraham syntyi , olen minä ollut"..ja Aabraham eli vuosisatoja
ennen Jeesuksen syntymää.
Jeesus oli jo, ennenkuin tätä planeettaa olikaan.
Jos Jumala synnyttää, vaikka on mies, niin Jumalan Poika on myös Jumala!
Mies on seurakunnan eli vaimon pää. Ja Kristus on mies,
joka rakastaa ja vallitsee vaimoa, eli seurakuntaa.
Jos seurakunnalla, eli vaimolla on jotain kysyttävää, niin hän kysyköön, kotonaan, eli seurakunnassa mieheltään eli Kristukselta miten jokin asia on!
Opi opelle. Sanoitko tuon itsestäsi, vai ovatko jotkut
muut sinulle sanoneet, etteivät pysty " syömään" minun heille antamaani ruokaa?
Kävivätkö he luonasi ja sanoivat: " Maito ruokakin on meille liian vahvaa"?
Siis eivät käyneet,..joten se olit sinä, joka puhuit itsestäsi,
sanomalla , Benedi tarjoaa lian vahvaa ruokaa"
No sinun oppisi on lapsellista höpötystä. Eikä se ole Raamatullista kaikilta osin.
No tietysti joku Raamattua tuntematon voi mennä vipuun.
Huomaatko sinäBenediä arvostellut, että sinä vain sanot,
itsestäsi, ettö opetukseni on lapsellista höpötystä,
etkä käsitä että " Lastenkaltaisten on taivasten valtakinta"
Sitten pystyt kyllä kielelläsi kertomaan että, opetukseni ei ole raamatullista kaikilta osin..., mutta et lainkaan pysty osoittamaan väitettäsi Raamatulla.
Sanoillasi pystyt noin sanomaan, mutta et pysty näyttämään Raamatulla sanojani vääriksi.
Johtopäätös sinusta on: " Väärää ei voi suoristaa, eikä vajaata täydeksi laskea" Saarnaaja 1: 15
Joutuisin aloittamaan ihan alkeista opettamisen enkä millään jaksaisi aina tätä samaa jauhaa. Ymmärrätkö muuten edes sitä mitä tarkoittaa "lastenkaltaisten valtakunta". Et taida. No minäpä senverran valistan. Se on viattomien, neitsyeiden valtakunta. He perivät taivasten valtakunnan. Oletko sinä puhdas, viaton neitsyt? Jos et ole niin sinulla ei ole sinne pilettiä.
Ja lopeta se asiastaan irrallaan olevien lauseiden repiminen Raamatusta.
Sinulla kun ne ei osu edes kohilleen tekstisi kanssa.
Ketkä perivät Jumalan valtakunnan?
" Blessed are they that do his commandments, that
theys may have right to the tree of life, and may
enter in through the gates into the city" Ilm, 22: 14
Kaksi sinulta puuttuu, että perisit Jumalan valtakunnan..sinulla on jossain talossasi mykkä kansojen epäjumala, jeesuksen kuva, I-II käsky
Ja sitten toinen on että et mene sabattina, lauantaina synagoogaan , kuten Jeesus meni..eli et seuraa Jeesusta,
vaan petoa, joka muutti ajat ja lain!
Tämä vuoksi Jeesus sanoo sinulle: " Menkää pois minun edestäni, te laittomuuden tekijät, Minä
en ole koskaan teitä tuntenut"
Jos Jeesus ei sinua tunne, en minäkään sinua tunne.
Nyt sitten tiedät profetiastani ettet ole viaton!
benedi parka se täällä vain nakkelee irrallisia Raamatun jakeita.
Ja vielä profetiaa ihan. Oispa se kiva yllätys jos joskuskaan, edes kerran, Raamatunjakeet liittyisivät aiheeseen ja todistaisivat benedin kirjoituksen.
Benedi parka on jalo parka.
" Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset;
he ottivat sanan hyvin halukkaasti ja TUTKIVAT
joka päivä kirjoituksia oliko asia niin" Apost 17: 11
Tiedätkö miten Raamattua tutkitaan? Lukemallako suoraan
1 Moos. kirjasta Raamattua...sen loppuun? :)
Heh, ei todellakaan. Mutta läpi lukeminen on kyllä aivan oikea tapa, saada tietää sen koko sisältö.
Kun Raamattua luetaan läpi, sitä luetaan kuin kirjettä, rakkaalta ystävältä, ei sitä hypitä sinne ja tänne.
Olet siinä oikeassa.
Mutta minä en ole lukemassa sinulle ystäväni kirjettä läpi, vaan kertomassa, mitä ystäväni sanoo jostakin erityisasiasta.
" Etsikää Herran kirjasta"..Etsiminen ja tutkiminen tarkoittaa aivan toista asiaa, kuin teoksen läpilukemista.
" Koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset,
jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa 2 Tim 3: 15
Sellainen henkilö joka tuntee kirjoitukset, uskoo, mitä Kristus, Mooses ja profeetat ovat jostain tietystä asiasta sanoneet.
Jos sen asian/ totuuden aikoo jollekin näyttää miten se on, silloin tutkitaan ja luetaan eri profeettoja.
Mutta jos sinä uskot ensimmäisestä jakeesta, ettei tarvitse
etsiä toista jaetta, ...niin en minä ole missään suomessa tavannut sellaista uskoa.
Jos uskot yhdestä jakeesta esim. että " Jumala siunasi seitsemännen päivän (lauantain) ja pyhitti sen"
1 Moos 2: 3...ja toimit sen mukaan,..ja muistat paiskia sunnuntaina lujasti töitä, koska uskot Jumalan antaman yhden sanan, niin olet kyllä meitä muita uskovampi.
Uskotko? Profetia: " Sen mitä sanoit sabatin pyhittämisestä,
siinä asiassa minä en raamattua enkä Jumalaa usko"
Tutkipas omaatuntoasi, onko benedi väärä profeetta? hih
Olet isästä perkeleestä väitteinesi.
No sinä oletkin onnistunut luomaan uuden uskonnon Suopursukka, vaikkakin olet repäissyt ideoita vähän sieltä sun täältä.
Oletko muuten ateisti vai mikä on suhteesi Jumalaan kun olet tällä foorumilla .
Missä on Jeesuxen Jumaluudesta alentaja ja universalisti nykyään ?? Onko Ekillä tullut eläke vai mix hän ei ole täällä pilkkaamassa Jeesus ? Onko Jumala suuttunut ja pistänyt piste siihen ylimielisyyden??
Eki on jäänyt pois palstalta. Kukaan ei ole antanut varmaa vastausta siihen mitä ekille on tapahtunut. Ei ole ekivaari kirjoitellut palstalla pitkään aikaan. Pahalta näyttää. Älä sinä pilkkaa ihmistä. Ei ole sinullakaan varaa pilkata lähimmäistäsi. Ei meillä kenelläkään.
Olemme kaikki yhtä heikkoa tekoa niin ei kannata ylpistellä.
Emme suinkaan iloitse toisen vahingosta jos hänelle on tapahtunut jotakin pahaa. Emme tiedä päiviemme määrää.
Olisi ikävä lähteä ikuisuuteen kun on juuri pilkannut lähimmäistään. Vielä ikävämpää jos olisi juuri pilkannut Jumalaa.
En tahto pilkkata ekivaaria pikemmin sääliä häntä ja toivon että hän synnintunnon kautta on löyttänyt Jumala joka voi opettaa jokainen mitä Raamatussa todella lukee !!!
Sehän on vasta kauhea ja kamalaa jos Jumala on lopulta näyttänyt mitä mieltä hän on ekivaarista ja en missään tapauxessa tahtoo sitä pilkkata ! Jotenkin piti vaan arvioida hänen poislähtöä ja poissaolemista.. Anteex jos joku sai kuvan että olen pilkkannut häntä koska hän oli kumminkin niin rakastettavissa täällä kirjottaessa siinä toivottonta taistelussa Jumala vastaan ..Kiitos että vastasit ja siunausta !!!
Ja kiitos sinullekin että sinun suomen kielen opiskelut edistyvät.
Vielä kun saavat sinulta tuon x:än pois niin hyvä tulee.
X:än käyttösi koetaan pilkaamiseksi.
Sakarja. 12:9 Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat MINUUN, jonka he ovat LÄVISTÄNEET. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.
13:8 Ja näin on käyvä koko maassa, sanoo Herra (JHWH): kaksi osaa siitä hävitetään ja saa surmansa, mutta kolmas osa siitä jää jäljelle.
13:9 Ja sen kolmannen osan minä vien tuleen; minä sulatan heidät, niinkuin hopea sulatetaan, ja koettelen heitä, niinkuin kulta koetellaan. He huutavat avuksi minun nimeäni, ja minä vastaan heille. Minä sanon: "Se on minun kansani", ja se sanoo: "Herra (JHWH), minun Jumalani (ELOHIM)."
Autas se joka uskoo vaikka ei näe!
Inkarnaation aika tosiaan sotkee. Ihmiset luulevat Jeesuksen kristuksen SYNTYNEEN silloin, kun hän, (siis Jumala pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa), INKARNOITUI ihmiseksi.
Harhaoppi joka kieltää Jeesuksen Kristuksen jumaluuden, ei ole mikään uusi oppi.
Kai olet lukutaitoinen ja ymmärrät Raamattua sen verran että osaat erottaa Jumalan ja jumaluuden.
Niin.. Raamattu kylläkin liittää sanat "tänä päivänä sinut synnytin" Jeesuksen ylösnousemukseen.
millä lailla jumaluus ja Jumala erotetaan? Missä Raamatussa on erikseen jumaluus ja Jumala?
>>millä lailla jumaluus ja Jumala erotetaan? Missä Raamatussa on erikseen jumaluus ja Jumala?
Uudestisyntymätön ihminen on luonnollinen ihminen.
Hän ei voi ymmärtää näitä asioita. Tätä en sano minä.
Tämän Sanoo Jumalan Sana ts. Herra Jeesus Kristus apostoli Paavalin kautta. Tämä on osoittanutunut pitävän paikkansa käytännössä. Tästä erottaa uskonnollisen ihmisen ja uskovan toisistaan. Uskova tunnustaa Jeesuksen olevan Herra Jumala Kaikkivaltias ilmoitettu ihmisen lihassa. Uskosta osaton luonnollinen ihminen ei ymmärrä tätä. 1 Kor 2. luku kokonaisuudessaan paljasta tämän totuuden.
Hyvin sanoit!
Uskonteorian selitykset kokevat yhä syvempää inflaatiota. Näyttää olevan kova halu nuoleskella ylipappi Mäkisen jalkapohjia.
Katsoaanpa paria tapausta.
" Jeesus itse sanoo: "Minä ja Isä olemme yhtä." Joh.10:30 "
Sanoiko Jeesus tuossa ylen viisaita? Ei ollenkaan. Totesi vain hyvin yksinkertaisen asian.
Sen pystyi sanomaan kuka tahansa antiikin aikoina. Ei tarvinnut tuntea geenejä, DNA:ta, kaksoiskierteitä tai muuta.
Kyllä silloin tiedettiin, että miehen peniksestä täytyi valuttaa siemenet naiset kohtuun. Käytäntö opetti yksinkertaisen tiedon. Käytäntö opetti, että lapsissa on jotain vanhemmista.
Tapausta voidaan käsitellä myös filosofisesti. Jeesus tunsi VT:n luomiskertomuksen. JHWH loi ihmisen maan tomusta ja sen jälkeen ihmissuku jatkui siittämällä.
Siis uskonteoriassa Jeesus saattoi hyvin yksinkertaisesti todeta, että ihmiskunta on JHWH:n luomus, sen lapsia. Yhteys ja ykseys olisi olemassa. Vanhempien ja lasten sekä kaikkien ihmisten ykseys lajina. Mutta myös luojan ja ihmislajin ykseys tulee esille väistämättä.
Jos jätetään luomistarina höpötyksenä pois ja todetaan ihmislaji luonnon tuotteena, ihmiskunnan ykseys säilyy silti. Ihmiskunnan jäsenet ovat sukua kaikki toisilleen ja myös sen luoneelle luonnolle.
Lähestymme olemattomat henkiolennot poissulkevaa kaikkialla vallitsevaa materian ykseyden käsitettä.
"- miksi Jeesus antoi ihmisille suvereenisti syntejä anteeksi?"
Vastaan kysymyksellä. Miksi helluntailaiset antavat jatkuvasti palstalla synninpäästöjä mm. rikoksia tehneille papeille. Tai tuomitsevat kadotukseen mm. homouden harrastamisesta tai uskonnottomuudesta.
Katoliset papit antavat jatkuvasti synninpäästöjä. Kaikki kristilliset suunnat tavalloa tai toisella tuomitsevat tai vapauttavat.
Jos nyt oletamme, että Jeesus olisi antanut synninpäästöjä, hän olisi ollut lähinnä katolilainen uskonnoltaan!
Molemmilla siteerauksilla todistettiin, että Jeesus oli jumala. Todistukset olivat ala-arvoisia. Tutkintotöitä ei voida hyväksyä.
jukka.finland ei ole kaukana Jumalan valtakunnasta.
Juuri näin on, Jeesus on JHWH.
Jeesus sanoi: " Mooses on minusta kirjoittanut"
Missä= No esim. " Jumala sanoi tulkoon Valkeus ja Valkeus tuli"
" Minä olen elämän valkeus" jeesus
Sitten Mooses kirjoitti Jeesuksesta 2 Moos 3: 2,4, 6 ja 14
" ...Sano israelilaisille näin: ´M I N Ä O L E N´ lähetti minut teidän luoksenne! jae 14
Roomalaiset sitten tappoivat JHWH: n joka aiemmin oli kasvanut Galileassa, opetellut kävelemään, puhumaan ja jopa rakentajan ammatin. Ainoa jumala antiikin aikaan jolla oli käsityöammatti.Lähes jokainen kyllä inkarnoitui ja perusti perheenkin. JHWH pysyi poikamiehenä, tosin ilmottautui muinaisen syrjähyppyjä harrastaneen kuninkaan fyysiseksi jälkeläiseksi.
Nyt JHWH istuu itsensä oikealla puolella taivaassa . Kyllä on sirkus! Mooses ei tätä tarinaa kirjoittanut.
Jeesus sanoi:
"Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." ( Joh. 8:24 )
Kuningas Daavidia hävettiin, kun oli liian hurmoshenkinen ja epäilijät sanoivat Jeesuksenkin voimallisten tekojen olleen paholaisesta (henkien poistuessa tuli myös voimakkaita fyysisiä oireita). Sama sirkus jatkuu tänäkin päivänä. Henkien erottamisen armolahjalla luulisi olevan kysyntää. Ketkä tuota tosissaan rukoilevat?
Niilo Ylivainio, Markku Koivisto jne, ovatko Nasaretilaisen puolella vaiko vastaan? Mistä voimalliset teot tulevat? Onko liian hurmoksellista, hävettääkö? Jumalasta vaiko Saatanasta? Pitäisi valita oikea puoli ja pysyä siinä, mutta kun Jumalastakin kiistellään.
Ilm. 3:21
Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
"Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne." ( Joh. 8:24 )
Mitä järkeä siteerauksessa on? Suuri kuolematon viisaus!
Jokainen syntynyt kuolee, uskoo tai on uskomatta siihen tai tähän. Vai onko jollain tietoa, että jossain olisi syntynyt ihminen, joka ei ole kuollut.
Voisiko saada nimen ja osoitteen?
Raamattu kertoo, että Jeesus kuoli syntiemme tähden ja nousi kolmantena päivänä kuolleista.
>>Jokainen syntynyt kuolee, uskoo tai on uskomatta siihen tai tähän. Vai onko jollain tietoa, että jossain olisi syntynyt ihminen, joka ei ole kuollut.
Voisiko saada nimen ja osoitteen?
jukka finlandkin näyttää olevan aivan hukkateillä mitä Raamatun ymmärtämiseen tulee.
suopursukka kirjoitti:
>>> Mitä järkeä siteerauksessa on? Suuri kuolematon viisaus!
Jokainen syntynyt kuolee, uskoo tai on uskomatta siihen tai tähän.
JF:
"Raamattu kertoo, että Jeesus kuoli syntiemme tähden ja nousi kolmantena päivänä kuolleista.......
Jeesus kuoli ihmisenä ja nousi kuolleista. Hänet on osoitettu ihmisyytensä puolesta Daavidin jälkeläiseksi....
Vastaus kysymykseesi on siis Jeesus ja osoite taivas"
JF reputti tutkinnon tyylipuhtaasti.
Hän oli rehti siinä, että kertoi raamattu nimisen kirjan kertoneen jonkun joskus kuolleen ja asuvan parhaillaan taivas nimisessä paikassa.
Samalla kaavalla tuhannet vastaavat jumaltarut olisivat tiedollisesti totta. Myös meidän suomalaisten muinaiset jumlatarut ja joita on mm. Kalevala nimisessä kirjassa esiintyy.
Vastaus on hylätty vääränä ja ristiriitaisena.
JF vannoo (raamatun mukaisesti), että Jeesuksen isä oli tietyn juutalaisen suvun mies ja äiti oli juutalainen ja lapsi oli juutalainen. JF vannoo, että Jeesus olisi ollut maalisten ihmisten lapsi.
Ehkäpä hyväksymme tämän. Jeesuksen oppilas, Pietari nimeltään, vannoo raamatussa Jeesuksen olleen mies, pelkkä mies.
Mutta...mutta... JF "tietää", että Jeesuksella olisi toinenkin isä. Siis Jeesuksella olisi kaksi isää. Molemmat naivat Jeesuksen äitiä ja lapsi sai geeniperintöä molemmilta isiltä!!! Jeesuksessa olisi kahden isän ja äidin geeniperintöä.
Ymmärtänet JF, että reputit toisenkin kerran. Biologia kuiteskaan ei taivu raamatun kaavoihin.
Satutarinoita voi aina esittää. Todellinen tieto tulee erottaa niistä.
"On eri asia kuolla "synteihinsä" kuin vain aivokuolla pois tästä maailmasta. "
Siinäpä sitä hengen valoa. Äläynväläysten huippua. Voisiko olla vielä kolmaskin tapa kuolla!
Eräs helluntailainen suunta kertoo kansalaisen kääntyessä hellarioppiin tämän muuttuvan synnittömäksi. Uudestisyntyneen hellarin synnit on syntymästä saakka loppuiäksi pyyhitty veks.
Miten tämä synnitön hellari kuolee? Samalla tavalla kuin ateistit. Molemmat kokevat aivokuoleman. Aivokuolema on biologinen tosiasia.
Synnittömän hellarin uskonoppi johtaa kuolemakäsitteessä samaan kuin tieteen käsitys. Metka juttu.
Entäs syntinen uskova? Hän kokenee kaksi kuolemaa. Kuolee synteihin ja kokee uskostaan riippumatta aivokuoleman.
Mitä oikein syntikuolema merkitsee. Synti on pahan tekoa. Kaikki tekevät pahaa joskus, vaikkapa tahtomattaan. Ihminen kuolee, olipa uskovaisesti syntinen tai ei ja kuolee aivokuoleman.
Kuolema on biologisesti tasapuolinen. Se nappaa kynsiinsä jokaisen syntyneen, olipa tämä uskovainen (syntivapaa) tai uskonnoton (syntinen).
Aloitukseen nähden voidaan todeta kuolemasta se, että kuolema ei mitenkään todista henkiolentojen olemassaoloa ja vielä vähemmän että UT:n mainitsema Jeesus olisi ollut henkiolentojen pomo.
suopursukka
Raamatussa tunnetaan kaksi kuolemaa.
Ihmisen syntiinlankeemuksen seurauksena tullut kaikkia koskeva elimellinen kuolema ja iankaikkinen kuolema eli toinen kuolema.
Ihminen on enemmän kuin elintensä summa. Hän on iankakkisuusolento.
>>> Eräs helluntailainen suunta kertoo kansalaisen kääntyessä hellarioppiin tämän muuttuvan synnittömäksi. Uudestisyntyneen hellarin synnit on syntymästä saakka loppuiäksi pyyhitty veks.>Entäs syntinen uskova? Hän kokenee kaksi kuolemaa. Kuolee synteihin ja kokee uskostaan riippumatta aivokuoleman.
Mitä oikein syntikuolema merkitsee. Synti on pahan tekoa. Kaikki tekevät pahaa joskus, vaikkapa tahtomattaan. Ihminen kuolee, olipa uskovaisesti syntinen tai ei ja kuolee aivokuoleman.
Kuolema on biologisesti tasapuolinen. Se nappaa kynsiinsä jokaisen syntyneen, olipa tämä uskovainen (syntivapaa) tai uskonnoton (syntinen).>Siinäpä sitä hengen valoa. Äläynväläysten huippua.
Sanoit Jukka:
>>VT:n kirjoituksissa Jumala ilmoitti nimekseen JHWH. Vanhoissa, alkuteksteille uskollisissa VT:n raamatunkäännöksissä Jumalan nimi JHWH on kirjoitettu muodossa HERRA, siis kokonaan versaalilla (isoin kirjaimin) tai kapiteelin kirjaimin (pienten kirjainten kokoisina isoina kirjaimin).
Ymmärrän Jeesuksen jumaluuden Isältä saatuna jumaluutena, eli samassa merkityksessä kuin Jeesus sen asian selitti:
Johannes 10
34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin -
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
Johanneksen evankeliumi 17
7 "Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta."
Jos Jeesus olisi asunut Suomessa Turun liepeillä 1400 luvulla hän ei olisi päästänyt ruotsalaisia piispoja asemiehineen maahan tuhoamaan esi-isiemme uskoa ja tappamaan pakanoita.
Jos ei kääntynyt tähän uuteen itämaiseen satutuotteeseen saattoi myös joutua elävältä kirkon kivijalkaan muuratuksi.
Oletko huomioinut, jukka.finland, että Jeesus ei tullut eikä vastaisuudessakaan tule omassa nimessään vaan Isän nimessä ja kirkkaudessa?
Johanneksen evankeliumi 5
43 "Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan."
Matteus 16
27 "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."
Jumala on se, JOSTA KAIKKI ON, ja Jeesuskin on Jumalasta, joten Isä on Jeesuksenkin yli!
1.Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, JOSTA KAIKKI ON ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Jeesus itse ja apostolit nimesivät Isän yhdeksi ja ainnoaksi Jumalaksi, eikä tätä TOTUUTTA ole lupa meidän muuttaa!
Isä Jumala itse, Jeesus Kristus ja apostolit todistivat Nasaretin Jeesuksen olevan Jumalan poika, ei itse Jumala:
Johannes 8
42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt."
Jukka.Finland kirjoitti: >>"Jos kiellämme Jeesuksen Kristuksen Jumalana niin joudumme kieltämään UT:n ilmoituksen, joka perustuu VT:n kirjoituksiin Jeesuksen jumaluudesta."
Miksi jukka.finland, eikä kukaan muu ole kommentoinut esille ottamiani raamatunjakeita?
"Ennustus, Herran sana Israelista. Näin sanoo Herra, joka on
jännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:
Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi kaikille kansoille yltympäri, ja myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä. Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille: kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä; ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan.
Sinä päivänä, sanoo Herra, minä lyön kaikki hevoset vauhkoudella ja niiden ratsastajat hulluudella. Mutta Juudan heimoa kohti minä avaan silmäni, ja kaikki kansojen hevoset minä lyön sokeudella.
Silloin Juudan sukuruhtinaat sanovat sydämessään: "Minun väkevyyteni ovat Jerusalemin asukkaat Herrassa Sebaotissa, heidän Jumalassansa".
Sinä päivänä minä teen Juudan sukuruhtinaat ikäänkuin tulipannuksi puitten sekaan ja ikäänkuin tulisoihduksi lyhteitten sekaan, ja he kuluttavat oikealta ja vasemmalta, kuluttavat kaikki kansat yltympäri. Ja Jerusalem saa yhäti asua paikoillansa - Jerusalemissa.
Ja Herra on ensiksi vapauttava Juudan majat, ettei Daavidin suvun kunnia ja Jerusalemin asukasten kunnia ylvästelisi Juudaa vastaan.
Sinä päivänä on Herra suojaava Jerusalemin asukkaita; ja kompastuvainen heidän seassansa on sinä päivänä oleva niinkuin Daavid, ja Daavidin suku on oleva niinkuin jumal'olento, niinkuin Herran enkeli heidän edessänsä.
Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.
Ja MINÄ vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat MINUUN, jonka he ovat LÄVISTÄNEET. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista."
( Sakarjan kirja - luku 12 )
Tulee päivä jolloin israelin huoneessa ymmärretään kuka Jeesus oli ja on!
Jolla on korvat, se kuulkoon!
Ekivaari kysyy:
>>Mitä VT;n kirjoitukset sanovat Jeesuksen jumaluudesta?:
Jeps, uhrit alkavat uudestaan kunhan temppeli on rakennettu uudestaan?
Sak 14:20 "Sinä päivänä on oleva hevosten kulkusissa kirjoitus: "Pyhitetty Herralle". Ja padat Herran temppelissä ovat uhrimaljain vertaisia, jotka ovat alttarin edessä. 21 Ja jokainen pata Jerusalemissa ja Juudassa on oleva pyhitetty Herralle Sebaotille, ja kaikki uhraajat tulevat ja ottavat niitä ja keittävät niissä. Eikä ole enää sinä päivänä yhtään kaupustelijaa Herran Sebaotin temppelissä."
Tosin tuo kirjoitus on ajalta jolloin temppeliä juuri rakennettiin uudestaan Babelin vankeuden jäljiltä,niin että ehkä ei rakenneta eikä Juudan viholliskansojen liha mädynny tai edes rikkaudet (kulta ja hopea sekä kuteet) kerrykään Jerusalemiin.
Mahtoiko palaajilla olla puute vaatteistakin "Myös Juuda on sotiva Jerusalemissa, ja kaikkien pakanakansojen rikkaudet kootaan joka taholta: kullat ja hopeat ja ylen paljon vaatteita." ?
Ekivaari, tässä kommentteja.
Jumala ei kutsu seuraavassa tätä tulevaa Jumalaksi, vaan palvelijaksi niinkuin sanoit ja profeetaksi ja omaksi Pojakseen.
VT:
Deu 18:18 Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
UT:stä vastaava:
Joh 14:31 Mutta että maailma ymmärtäisi minun rakastavan Isää ja tekevän, niinkuin Isä on minua käskenyt...
VT:
Deu 18:15 Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa.
UT:stä vastaava:
Act 3:22 Sillä Mooses on sanonut: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on teille herättävä veljienne joukosta; häntä kuulkaa kaikessa, mitä hän teille puhuu.
Luk 9:35 Ja pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä".
Nämä kommentit ovat suoraan raamatusta . Itse en sen kummemmin kommentoi, kun ei tarvitse. Riittää kun uskoo, mitä Jumalan sana sanoo.
Muutama sana jakeesta Jes.9:6 (9:5).
Isa 9:6 (9:5) ... ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas. (Käännös 33/38)
...and his name shall be called (H7121) Wonderful, Counsellor, The mighty God, The everlasting Father, The Prince of Peace. (KJV)
...ja hänen nimensä kutsutaan (H7121) Ihmeellinen, Neuvonantaja, Väkevä Jumala, Ijankaikkinen Isä, Rauhan päämies. (Käännös 1776)
H7121 (Strong)
קרא qârâ'
A primitive root (rather identical with H7122 through the idea of accosting a person met); to call out to (that is, properly address by name, but used in a wide variety of applications): - bewray [self], that are bidden, call (for, forth, self, upon), cry (unto), (be) famous, guest, invite, mention, (give) name, preach, (make) p-r-o-c-l-a-i-m (-ation), p-r-o-n-o-u-n-c-e, p-u-b-l-i-s-h, read, renowned, say.
proclaim= kuuluttaa, julistaaa
pronounce= lukea ääneen, lausua, ääntää, julistaa
publish= julkaista, julkistaa
Eli jakeen loppu voitaisiin aivan yhtä hyvin kääntää myös seuraavasti:
..., ja hänen nimityksensä (nimensä) tulee kuuluttamaan, julistamaan tai julkistamaan ihmeteon antaja (käskijä), jne...
Ja kuka on tämän ihmeteon käskijä ja antaja. Jumala tietenkin. Hän on Ihmeellinen, Neuvonantaja, Väkevä Jumala, Ijankaikkinen Isä, Rauhan päämies. Hän tulee antamaan Poikansa meidän pelastukseksemme ja tulee julkistamaan sen. Se on ihmeteko, jonka Jumala tekee. Se, että hän tulee antamaan Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi. Ja sen Jumala tulee julkistamaan ja kuuluttamaan kaikelle kansalle, että hänen Pojassaan on pelastus.
Missä sanotaan eli julkistetaan Ut:ssa Isa 9:6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, p-o-i-k-a on meille annettu, jonka hartioilla on herraus.
Mar 9:7 Ja tuli pilvi, joka peitti heidät varjoonsa, ja pilvestä kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani; kuulkaa häntä".
Joh 3:35 Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä. (=Pojan hartioilla on herraus).
2Pe 1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden (=herrauden), kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
1Jn 3:23 Ja tämä on hänen (Jumalan) käskynsä, että meidän tulee uskoa hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen n-i-m-e-e-n ja rakastaa toinen toistamme, niinkuin hän on meille käskyn antanut.
1Jn 4:9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
1Jn 4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja l-ä-h-e-t-t-i P-o-i-k-a-n-s-a meidän syntiemme sovitukseksi.
Lieneekö tullut selväksi, mitä jae Jes 9:6 tarkoittaa. Sitä ei pidä ruveta vääntämään mihinkään kolminaisuusopin kaavoihin. Koska Jumala on Jumala yksin ja Jeesus Kristus on hänen Poikansa, yksin.
Ja Pyhä Henki on heidän lähetämänsä Henki, eikä mikään persoona.
Pyhä Henki ei koskaan raamatussa istu valtaistuimella, niinkuin Karitsa ja Jumala. Ei edes Ilmestyskirjassa, joka kertoo Jumalan pelastussuunnitelman täyttymyksestä, jolloin Karitsa ja Jumala istuvat valtaistuimella.
ehka jukka ja muut ei haluu heittaa vetta kiukaalle, ettet sa saisi aihetta lisaa riidalla ja sekottaa uskovia sun eksytyksilla. eikohan pitaisi ole selvaa, etta jeesus on jumala, joka loi kaiken.
Isä on kaiken LUOJA, joka on luonut kaiken sanansa kautta, siis pojan kautta:
Hebrealaiskirje 1
2 "on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille POJAN KAUTTA, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, JONKA KAUTTA hän (Jumala) myös on maailman luonut"
1.Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, ISÄ, JOSTA KAIKKI ON ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, JONKA KAUTTA kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Katsotaan mitä mieltä hepreankieliset alkusanat ovat käännöksistä "Väkevä Jumala" ja "Iankaikkinen isä", sillä ilman alkunkielen sanojen tutkimista, jakeesta saa sellaisen käsityksen että Jeesus sittenkin on Jumala. Jakeen Jumala-sanan hepreankielinen alkusana, ei tässä jakeessa ole "elohim", vaan "el" (אל). Brown-Driver- Briggs nimisen hepreankielisen sanakirjan mukaan (H410), sana "el" ei tarkoita ainoastaan Jumala, vaan se voi myös tarkoittaa jumala, jumalan kaltainen, mahtava (persoona), mahtava sankari, aatelisarvo, enkeli, epäjumala, yksi totinen Jumala, Jehova sekä suunnattomia asioita luonnossa, voimaa ja valtaa.
Sana "isä" samassa jakeessa tulee hepreankielisestä sanasta "ab" (אב) mikä ei tarkoita ainoastaan "isä". Edellämainitun sanakirjan mukaan se voi myös tarkoittaa, yksilön isä; Jumala kansansa isänä; perheen, kodin, ryhmän tai suvun johtaja tai perustaja; esivanhempi, henkilön tai henkilöitten isoisä tai esi-isä; luokan, uskontunnustuksen tai taiteen perustaja tai kannattaja; valtias tai johtaja.
Siten edelläkäsiteltyjen kahden alkusanan oikeampi tulkinta asiayhteydessään, ristiriitojen välttämiseksi, olisi voinut olla toisenlainen. Oikeampi käännös olisi siten todennäköisemmin seuraavanlainen:
'Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumalan kaltainen, Iankaikkinen valtias, Rauhanruhtinas.'
Annan tässä yhden esimerkin siitä miten "el" ei aina tarkoita "Jumala".
"Mahtavimmat (el) sankareista puhuvat tuonelan keskeltä sille ynnä sen auttajille: 'Alas ovat astuneet, siellä makaavat ympärileikkaamattomat, miekalla surmatut' " (Hes.32:21).
Kuten edellä jo esitin, niin "el" voi myös viitata mahtavaan persoonaan. Seuraavaksi esimerkki siitä, että se voi tarkoittaa myös epäjumalaa:
"Ja lopusta hän tekee jumalan (el), jumalankuvan, jonka eteen hän lankeaa maahan, jota hän kumartaa ja rukoilee sanoen: "Pelasta minut, sillä sinä olet minun Jumalani (el)" " (Jes.44:17).
Selität väärin tuon Jesaja 9:5 jakeen, sillä siinä ei sanota että 'HÄN ON Jumala', vaan siinä sanotaan: "ja HÄNEN NIMENSÄ ON: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas."
Toisin sanoen Jesaja kertoi edeltä sen, minkä Jeesus itse selitti: "Minä olen tullut Isäni nimessä, ja te ette ota minua vastaan; jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan." [Joh.5:43]
"... Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin." [Joh.17:11]
Tämän asian oikea ymmärtäminen tai ymmärtämättömyys todella joko yhdistää tai erottaa "uskovaisia".
Johanneksen evankeliumi 7
28 'Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: "Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja itsestäni minä en ole tullut, vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne.'
Jos Jeesus olisi Jumala, hän olisi sanonut tulleensa itsestään eikä Isästä!
Tänään klo 17:14 lähettämäni viesti on tarkoitettu nimimerkille : 'Jesaja sen todistaa'.
Sakarjan kirjan lukua 12 sinä et kykene tyhjäksi selittämään.
Ei minulla ole mitään tarvetta tyhjentää Sakarjan kirjan 12. lukua.
Ei tarvitsekaan se on juutalainen maanpaon jälkeinen teksti liittyy davidilaiseen restauraation jonka Persia lopetti.Temppelin jälleenrakennus oli aloitettu mutta oli sekin vaikeuksissa, kansoille joita pidettiin Juudan onnettomuuksien syynä ei oltu kostettu ne olivat edelleen uhka.
Profeetat ennustivat maanpaosta paluun ja temppelin jälleenrakentamisen, mutta eivät enää uudenkin temppelin tuhoa sen piti jo olla ikuinen: samoin kansan ei enää pitänyt joutua pois maasta.
Loistavaa!
Voimme sitten molemmat täysin sydämmin yhtyä siihen mistä Sakarja 12 voimallisesti puhuu, eli siihen, että Hän joka Golgatan ristillä lävistettiin on Herra Jumala, Hän joka profeetan kautta puhuu!
Rauhallista ja siunattua pääsiäistä sinulle kuin muillekin lukijoille!
Herra Jumala astui ylös korkeuteen jne. Hän on Jeesus.
Psalmit 68.
18. Jumalan sotavaunuja on kymmenet tuhannet, on tuhannen kertaa tuhannet; Herra on niiden keskellä, pyhyydessään niinkuin Siinai.
19. Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi, sait ihmisiä lahjaksesi:
En voi yhtyä omantunnon tähden. Jumala ei ole koskan kuollut, [1.Tim:6:16] vaan Jumalan poika kuoli, ja Isä Jumala herätti hänet kuolleista. [Ap.t.2:24 ]
hahahahahhhhhhhhhhhhhhhhaahahah jeesus jumala hahahhhhhhhaaaaahaha