Ekasta yhtälöstähän saadaan varsin vaivattomasti x=(1-y)/y
Toisesta yhtälöstä saadaan z=1/(y-1)
Sitten vain kerrotaan
xyz=((1-y)/y)*y*1/(y-1)=...=-1
0Äänestä
matikkaa...
Totta, oikeastaan tarkoitin, että minkään muuttujan arvoa ei voi määrittää lukuina.
0Äänestä
Ynnäpää.
"Totta, oikeastaan tarkoitin, että minkään muuttujan arvoa ei voi määrittää lukuina."
Eipä tietenkään, mutta se ei olekaan tarkoitus.
Tässähän on kolme muuttujaa, mutta vain kaksi yhtälöä.
0Äänestä
iltalehti445
Vielä yks näkökulma: siis xy y = 1 ja yz - z =1. Tällöin z ei voi olla 0, sillä muuten 0=1. Joten voidaan kertoa ensimmäisen yhtälön molemmat puolet luvulla z ihan jopa laillisesti ja saadaan xyz yz = z jolloin xyz = z - yz = -( yz - z ). Toisaalta toisen yhtälön mukaan yz - z = 1 jolloin xyz =-1 .
0Äänestä
Ynnäpää.
Noin minäkin sen ratkaisin.
0Äänestä
12414+1414/12412=252
Ynnäpää. kirjoitti:
Noin minäkin sen ratkaisin.
Älä soita suutas!
0Äänestä
hukasssa
miten vastavuoroisesti ratkaistaan nämä yhtälöpari algebraalisesti?
7x 9y-8=0 9x-8y-69=0
y=x^2 11x-9 y=6x-13
0Äänestä
yksi vain
Tapoja on monia. Yksi toimiva perusidea on ratkaista yksi muuttuja muiden (tai tässä tapauksessa toisen) suhteen, ja sijoittaa saatu tulos johonkin yhtälöistä. Näin saadaan yhtälö, jossa muuttujia on yksi vähemmän. Tätä jatketaan, kunnes yhden muuttujan arvo tunnetaan, jolloin sen voi sijoittaa yhtälöihin. Näin jatkamalla lopulta kaikki muuttujat selviävät (jos niitä on enintään saman verran kuin yhtälöitäkin).
Esim. tuossa 1. tehtävässä:
7x 9y-8=0 9x-8y-69=0
Laskemalla yhtälöt puolittain yhteen (tämä on tässä tapauksessa näppärää, koska siten y:n kerroin saadaan 1:ksi, jossain muussa tapauksessa joku muu ratkaisutapa toimii paremmin) saadaan:
16x y - 77 = 0 y = -16x 77
Tuo y voidaan sitten sijoittaa jompaan kumpaan yhtälöön, vaikkapa tuohon jälkimmäiseen:
Tämä sitten sijoitetaan jompaan kumpaan yhtälöön x:n tilalle:
7*5 9y-8=0 9y = 8-35 = -27 y = -27/3 = -9
Jälkimmäisessä tehtävässä toinen yhtälöistä on toisen asteen yhtälö, mikä tarkoittaa sitä, että ratkaisuja voi olla kaksi. Niitä voi myös olla yksi tai ei yhtään. Tämä selviää kun se toisen asteen yhtälö ratkeaa. Nyt vähentämällä yhtälöt toisistaan saadaan pelkän x:n sisältävä yhtälö. (Jossain muussa tapauksessa taas joku muu ratkaisutapa voisi olla helpompi, tässä tuo vähentäminen tuottaa suoraan kätevän tuloksen.)
y=x^2 11x-9 y=6x-13
Vähennetään toinen yhtälö ensimmäisestä:
0 = x^2 5x 4
Tuon voisi tietenkin ratkaista ratkaisukaavallakin, mutta tuosta näkee helposti tekijät:
x^2 5x 4 = (x 1)(x 4) = 0, mistä x = -1 ja x = -4
Sijoitetaan kumpikin x tuohon toiseen yhtälöön:
y=6(-1)-13 y = -19 y=6(-4)-13 y = -37
Ratkaisut ovat siis x = -1, y = -19 ja x = -4, y = -37.
0Äänestä
yksi vain
Tein pikku virheen näköjään tuon 1. yhtälöparin osalta ihan lopussa. Pitää tietenkin olla:
9y = 8-35 = -27 y = -27/9 = -3
0Äänestä
a
yksi vain kirjoitti:
Tein pikku virheen näköjään tuon 1. yhtälöparin osalta ihan lopussa. Pitää tietenkin olla:
9y = 8-35 = -27 y = -27/9 = -3
Melkein samaan aikaan =)
0Äänestä
yksi vain
a kirjoitti:
Melkein samaan aikaan =)
Joo. Hyvä että edes ratkaistiin tuo eka yhtälöpari eri tavoilla, niin alkuperäinen kysyjä näkee pari eri ratkaisumenetelmää. Sehän tämän tyyppisissä tehtävissä oikeastaan se juju on, että keksii miten niitä yhtälöitä kannattaa lähteä pyörittelemään, että pääsee ratkaisuun mahdollisimman vähällä työllä.
Tokahan menikin sitten ihan samoin.
0Äänestä
a
yksi vain kirjoitti:
Joo. Hyvä että edes ratkaistiin tuo eka yhtälöpari eri tavoilla, niin alkuperäinen kysyjä näkee pari eri ratkaisumenetelmää. Sehän tämän tyyppisissä tehtävissä oikeastaan se juju on, että keksii miten niitä yhtälöitä kannattaa lähteä pyörittelemään, että pääsee ratkaisuun mahdollisimman vähällä työllä.
Tokahan menikin sitten ihan samoin.
No kyllähän tuo tokakin meni vähän eri tavalla, koska sinähän eliminoit tuon y:n vähentämällä toisen yhtälön toisesta ja minä taas käytin sijoitusmenetelmää. Periaatteessahan tuo on kuitenkin sama.
0Äänestä
a
Tuossa ekassa kerro ylempi yhtälö kasilla ja alempi ysillä, minkä jälkeen laske ne puolittain yhteen (eliminoidaan y). Tällöin saat yhtälön: 137x-685=0 => x=5 ja y:n arvon saat, kun sijoitat tuon x:n arvon jompaan kumpaan alkuperäisistä yhtälöistä. Esim. ylempään 7*5 9y-8=0 => y=-3. Vastaus: x=5 ja y=-3 Toisessa voit muodostaa yhtälön x^2 11x-9=6x-13 => x^2 5x 4=0, josta ratkaisukaavalla saadaan x=-4 tai x=-1. Vastaavat y:n arvot saadaan (helpoiten) sijoittamalla nuo x:n arvot yhtälöön y=6x-13. Tästä saadaan, että y=-37 tai y=-19. Vastaus: x=-4 ja y=-37 tai x=-1 ja y=-19
0Äänestä
5+10=15
Laittakaa nyt tämä jo lukkoon! Menee hermo, kun kaikki soittaa suutaan koko ajan!
0Äänestä
Ynnäpää
Pieni jatkokysymys
Oletetaanpa, että nuo alkuperäisen kysyjän polynomiyhtälöt xy=1-y ja yz=1 z ovat voimassa.
Tarkastellaan kymmenennen asteen rationaalilukukertoimisia polynomeja, ts. polynomeja, joiden termit ovat muotoa a_{i,j,k}x^iy^jz^k, missä i,j,k ovat ei-negatiivisia kokonaislukuja ja summa i j k on pienempi tai yhtäsuuri kuin 10.
Montako termiä tällainen polynomi enimmillään sisältää?
(Oletetaan sievennetty muoto, jossa sama x^iy^jz^k esiintyy korkeintaan yhdessä termissä.)
Montako termiä tällaisen polynomin esittämiseen enimmillään tarvitaan, kun em. polynomiyhtälöt ovat voimassa?
0Äänestä
hukasssa
Kiitos pääsin jo aikalailla jyvälle...muutama kohta askarruttaa vielä mutta harjoittelun kautta hyvä tulee.
y=x^2 11x-9 y=6x-13
Kysyisin vielä miten ratkaistaan yhtälöpari (ylläoleva) graaffisesti?
0Äänestä
9+15
Piirretään paraabeli ja suora ruutupaperille.
Ai niin, eihän nykyään koulussa käytetä ruutupaperia eikä kyniä =(
0Äänestä
9luokkalainen2018
Vieläkin käytetään :)
0Äänestä
a
Kannattaa kuitenkin suosia algebrallista ratkaisua, koska silloin saat tarkat vastaukset. Joissain tapauksissa toki myös graaffisesti ratkaisemalla saadaan tarkat vastaukset, mutta silloin yleensä käyrien yhtälöt on valittu niin, että leikkauspisteet näkee helposti (ainakin omissa kokeissani, kun on kysytty graaffista ratkaisua).
0Äänestä
yksi vain
Graafien piirtäminen on kyllä mitä mainioin tapa tarkistaa, että se saatu algebrallinen ratkaisu on järkevä. Samoin tilanteissa, missä on vähän epäselvää miten ratkaisua kannattaisi lähteä hakemaan, kuva on usein oiva apuväline.
0Äänestä
a
yksi vain kirjoitti:
Graafien piirtäminen on kyllä mitä mainioin tapa tarkistaa, että se saatu algebrallinen ratkaisu on järkevä. Samoin tilanteissa, missä on vähän epäselvää miten ratkaisua kannattaisi lähteä hakemaan, kuva on usein oiva apuväline.
Tietenkin jonkunlaisen kuvan voi piirtää, jos katsoo sen tarpeelliseksi. Lisäksi graaffista laskinta voi ja kannattaakin käyttää apuna, jos sellainen on käytössä.
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Tulo on -1.
Ratkaise ensimmäisestä yhtälöstä x ja toisesta z (y:n suhteen).
Kerro xyz.
Huom. ei ei voi olla 0 tai 1.
Siis y ei voi olla 0 tai 1. Miksi?
Jos y = 0, niin seuraisi x * 0 0 = 1 => 0 = 1
y(x 1)=1 ja z(y-1)=1
Mikään tulontekijöistä ei saa olla nolla, joten:
y != 0
x != -1
z != 0
y != 1
x:n arvoa ei tuosta voi määrittää (Paitsi, että x != 0 ja x 1 != 0)
y = 1 / (x 1)
z = (-x - 1) / x
xyz = 1 / (x 1) * x * (-x - 1) / x = (-x - 1) / (x 1) = -(x 1)/(x 1) = -1
"x:n arvoa ei tuosta voi määrittää..."
Mitenkäs niin?
Ekasta yhtälöstähän saadaan varsin vaivattomasti
x=(1-y)/y
Toisesta yhtälöstä saadaan
z=1/(y-1)
Sitten vain kerrotaan
xyz=((1-y)/y)*y*1/(y-1)=...=-1
Totta, oikeastaan tarkoitin, että minkään muuttujan arvoa ei voi määrittää lukuina.
"Totta, oikeastaan tarkoitin, että minkään muuttujan arvoa ei voi määrittää lukuina."
Eipä tietenkään, mutta se ei olekaan tarkoitus.
Tässähän on kolme muuttujaa, mutta vain kaksi yhtälöä.
Vielä yks näkökulma: siis xy y = 1 ja yz - z =1. Tällöin z ei voi olla 0, sillä muuten 0=1. Joten voidaan kertoa ensimmäisen yhtälön molemmat puolet luvulla z ihan jopa laillisesti ja saadaan xyz yz = z jolloin xyz = z - yz = -( yz - z ). Toisaalta toisen yhtälön mukaan yz - z = 1 jolloin xyz =-1 .
Noin minäkin sen ratkaisin.
Älä soita suutas!
miten vastavuoroisesti ratkaistaan nämä yhtälöpari algebraalisesti?
7x 9y-8=0
9x-8y-69=0
y=x^2 11x-9
y=6x-13
Tapoja on monia. Yksi toimiva perusidea on ratkaista yksi muuttuja muiden (tai tässä tapauksessa toisen) suhteen, ja sijoittaa saatu tulos johonkin yhtälöistä. Näin saadaan yhtälö, jossa muuttujia on yksi vähemmän. Tätä jatketaan, kunnes yhden muuttujan arvo tunnetaan, jolloin sen voi sijoittaa yhtälöihin. Näin jatkamalla lopulta kaikki muuttujat selviävät (jos niitä on enintään saman verran kuin yhtälöitäkin).
Esim. tuossa 1. tehtävässä:
7x 9y-8=0
9x-8y-69=0
Laskemalla yhtälöt puolittain yhteen (tämä on tässä tapauksessa näppärää, koska siten y:n kerroin saadaan 1:ksi, jossain muussa tapauksessa joku muu ratkaisutapa toimii paremmin) saadaan:
16x y - 77 = 0
y = -16x 77
Tuo y voidaan sitten sijoittaa jompaan kumpaan yhtälöön, vaikkapa tuohon jälkimmäiseen:
9x-8(-16x 77)-69=0
9x 128x-616-69 = 0
137x = 685
x = 685/137 = 5
Tämä sitten sijoitetaan jompaan kumpaan yhtälöön x:n tilalle:
7*5 9y-8=0
9y = 8-35 = -27
y = -27/3 = -9
Jälkimmäisessä tehtävässä toinen yhtälöistä on toisen asteen yhtälö, mikä tarkoittaa sitä, että ratkaisuja voi olla kaksi. Niitä voi myös olla yksi tai ei yhtään. Tämä selviää kun se toisen asteen yhtälö ratkeaa. Nyt vähentämällä yhtälöt toisistaan saadaan pelkän x:n sisältävä yhtälö. (Jossain muussa tapauksessa taas joku muu ratkaisutapa voisi olla helpompi, tässä tuo vähentäminen tuottaa suoraan kätevän tuloksen.)
y=x^2 11x-9
y=6x-13
Vähennetään toinen yhtälö ensimmäisestä:
0 = x^2 5x 4
Tuon voisi tietenkin ratkaista ratkaisukaavallakin, mutta tuosta näkee helposti tekijät:
x^2 5x 4 = (x 1)(x 4) = 0, mistä x = -1 ja x = -4
Sijoitetaan kumpikin x tuohon toiseen yhtälöön:
y=6(-1)-13 y = -19
y=6(-4)-13 y = -37
Ratkaisut ovat siis x = -1, y = -19 ja x = -4, y = -37.
Tein pikku virheen näköjään tuon 1. yhtälöparin osalta ihan lopussa. Pitää tietenkin olla:
9y = 8-35 = -27
y = -27/9 = -3
Melkein samaan aikaan =)
Joo. Hyvä että edes ratkaistiin tuo eka yhtälöpari eri tavoilla, niin alkuperäinen kysyjä näkee pari eri ratkaisumenetelmää. Sehän tämän tyyppisissä tehtävissä oikeastaan se juju on, että keksii miten niitä yhtälöitä kannattaa lähteä pyörittelemään, että pääsee ratkaisuun mahdollisimman vähällä työllä.
Tokahan menikin sitten ihan samoin.
No kyllähän tuo tokakin meni vähän eri tavalla, koska sinähän eliminoit tuon y:n vähentämällä toisen yhtälön toisesta ja minä taas käytin sijoitusmenetelmää. Periaatteessahan tuo on kuitenkin sama.
Tuossa ekassa kerro ylempi yhtälö kasilla ja alempi ysillä, minkä jälkeen laske ne puolittain yhteen (eliminoidaan y). Tällöin saat yhtälön: 137x-685=0 => x=5 ja y:n arvon saat, kun sijoitat tuon x:n arvon jompaan kumpaan alkuperäisistä yhtälöistä. Esim. ylempään 7*5 9y-8=0 => y=-3.
Vastaus: x=5 ja y=-3
Toisessa voit muodostaa yhtälön x^2 11x-9=6x-13 => x^2 5x 4=0, josta ratkaisukaavalla saadaan x=-4 tai x=-1. Vastaavat y:n arvot saadaan (helpoiten) sijoittamalla nuo x:n arvot yhtälöön y=6x-13. Tästä saadaan, että y=-37 tai y=-19. Vastaus: x=-4 ja y=-37 tai x=-1 ja y=-19
Laittakaa nyt tämä jo lukkoon! Menee hermo, kun kaikki soittaa suutaan koko ajan!
Pieni jatkokysymys
Oletetaanpa, että nuo alkuperäisen kysyjän polynomiyhtälöt xy=1-y ja yz=1 z ovat voimassa.
Tarkastellaan kymmenennen asteen rationaalilukukertoimisia polynomeja, ts. polynomeja, joiden termit ovat muotoa a_{i,j,k}x^iy^jz^k, missä i,j,k ovat ei-negatiivisia kokonaislukuja ja summa i j k on pienempi tai yhtäsuuri kuin 10.
Montako termiä tällainen polynomi enimmillään sisältää?
(Oletetaan sievennetty muoto, jossa sama x^iy^jz^k esiintyy korkeintaan yhdessä termissä.)
Montako termiä tällaisen polynomin esittämiseen enimmillään tarvitaan, kun em. polynomiyhtälöt ovat voimassa?
Kiitos pääsin jo aikalailla jyvälle...muutama kohta askarruttaa vielä mutta harjoittelun kautta hyvä tulee.
y=x^2 11x-9
y=6x-13
Kysyisin vielä miten ratkaistaan yhtälöpari (ylläoleva) graaffisesti?
Piirretään paraabeli ja suora ruutupaperille.
Ai niin, eihän nykyään koulussa käytetä ruutupaperia eikä kyniä =(
Vieläkin käytetään :)
Kannattaa kuitenkin suosia algebrallista ratkaisua, koska silloin saat tarkat vastaukset. Joissain tapauksissa toki myös graaffisesti ratkaisemalla saadaan tarkat vastaukset, mutta silloin yleensä käyrien yhtälöt on valittu niin, että leikkauspisteet näkee helposti (ainakin omissa kokeissani, kun on kysytty graaffista ratkaisua).
Graafien piirtäminen on kyllä mitä mainioin tapa tarkistaa, että se saatu algebrallinen ratkaisu on järkevä. Samoin tilanteissa, missä on vähän epäselvää miten ratkaisua kannattaisi lähteä hakemaan, kuva on usein oiva apuväline.
Tietenkin jonkunlaisen kuvan voi piirtää, jos katsoo sen tarpeelliseksi. Lisäksi graaffista laskinta voi ja kannattaakin käyttää apuna, jos sellainen on käytössä.