Yhtälöpari

9. lk matikkaa

Laske tulon xyz arvo, kun

xy y = 1
yz - z = 1

:(

27

366

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • a

      Tulo on -1.

    • Ynnäpää

      Ratkaise ensimmäisestä yhtälöstä x ja toisesta z (y:n suhteen).

      Kerro xyz.

      Huom. ei ei voi olla 0 tai 1.

      • Ynnäpää

        Siis y ei voi olla 0 tai 1. Miksi?


      • 134+321=123432
        Ynnäpää kirjoitti:

        Siis y ei voi olla 0 tai 1. Miksi?

        Jos y = 0, niin seuraisi x * 0 0 = 1 => 0 = 1


      • 122425+1414=13
        Ynnäpää kirjoitti:

        Siis y ei voi olla 0 tai 1. Miksi?

        y(x 1)=1 ja z(y-1)=1

        Mikään tulontekijöistä ei saa olla nolla, joten:

        y != 0
        x != -1
        z != 0
        y != 1


    • matikkaa...

      x:n arvoa ei tuosta voi määrittää (Paitsi, että x != 0 ja x 1 != 0)

      y = 1 / (x 1)
      z = (-x - 1) / x

      xyz = 1 / (x 1) * x * (-x - 1) / x = (-x - 1) / (x 1) = -(x 1)/(x 1) = -1

      • Ynnäpää

        "x:n arvoa ei tuosta voi määrittää..."

        Mitenkäs niin?

        Ekasta yhtälöstähän saadaan varsin vaivattomasti
        x=(1-y)/y

        Toisesta yhtälöstä saadaan
        z=1/(y-1)

        Sitten vain kerrotaan

        xyz=((1-y)/y)*y*1/(y-1)=...=-1


    • matikkaa...

      Totta, oikeastaan tarkoitin, että minkään muuttujan arvoa ei voi määrittää lukuina.

      • Ynnäpää.

        "Totta, oikeastaan tarkoitin, että minkään muuttujan arvoa ei voi määrittää lukuina."

        Eipä tietenkään, mutta se ei olekaan tarkoitus.

        Tässähän on kolme muuttujaa, mutta vain kaksi yhtälöä.


    • iltalehti445

      Vielä yks näkökulma: siis xy y = 1 ja yz - z =1. Tällöin z ei voi olla 0, sillä muuten 0=1. Joten voidaan kertoa ensimmäisen yhtälön molemmat puolet luvulla z ihan jopa laillisesti ja saadaan xyz yz = z jolloin xyz = z - yz = -( yz - z ). Toisaalta toisen yhtälön mukaan yz - z = 1 jolloin xyz =-1 .

      • Ynnäpää.

        Noin minäkin sen ratkaisin.


      • 12414+1414/12412=252
        Ynnäpää. kirjoitti:

        Noin minäkin sen ratkaisin.

        Älä soita suutas!


    • hukasssa

      miten vastavuoroisesti ratkaistaan nämä yhtälöpari algebraalisesti?

      7x 9y-8=0
      9x-8y-69=0


      y=x^2 11x-9
      y=6x-13

    • yksi vain

      Tapoja on monia. Yksi toimiva perusidea on ratkaista yksi muuttuja muiden (tai tässä tapauksessa toisen) suhteen, ja sijoittaa saatu tulos johonkin yhtälöistä. Näin saadaan yhtälö, jossa muuttujia on yksi vähemmän. Tätä jatketaan, kunnes yhden muuttujan arvo tunnetaan, jolloin sen voi sijoittaa yhtälöihin. Näin jatkamalla lopulta kaikki muuttujat selviävät (jos niitä on enintään saman verran kuin yhtälöitäkin).

      Esim. tuossa 1. tehtävässä:

      7x 9y-8=0
      9x-8y-69=0

      Laskemalla yhtälöt puolittain yhteen (tämä on tässä tapauksessa näppärää, koska siten y:n kerroin saadaan 1:ksi, jossain muussa tapauksessa joku muu ratkaisutapa toimii paremmin) saadaan:

      16x y - 77 = 0
      y = -16x 77

      Tuo y voidaan sitten sijoittaa jompaan kumpaan yhtälöön, vaikkapa tuohon jälkimmäiseen:

      9x-8(-16x 77)-69=0
      9x 128x-616-69 = 0
      137x = 685
      x = 685/137 = 5

      Tämä sitten sijoitetaan jompaan kumpaan yhtälöön x:n tilalle:

      7*5 9y-8=0
      9y = 8-35 = -27
      y = -27/3 = -9

      Jälkimmäisessä tehtävässä toinen yhtälöistä on toisen asteen yhtälö, mikä tarkoittaa sitä, että ratkaisuja voi olla kaksi. Niitä voi myös olla yksi tai ei yhtään. Tämä selviää kun se toisen asteen yhtälö ratkeaa. Nyt vähentämällä yhtälöt toisistaan saadaan pelkän x:n sisältävä yhtälö. (Jossain muussa tapauksessa taas joku muu ratkaisutapa voisi olla helpompi, tässä tuo vähentäminen tuottaa suoraan kätevän tuloksen.)

      y=x^2 11x-9
      y=6x-13

      Vähennetään toinen yhtälö ensimmäisestä:

      0 = x^2 5x 4

      Tuon voisi tietenkin ratkaista ratkaisukaavallakin, mutta tuosta näkee helposti tekijät:

      x^2 5x 4 = (x 1)(x 4) = 0, mistä x = -1 ja x = -4

      Sijoitetaan kumpikin x tuohon toiseen yhtälöön:

      y=6(-1)-13 y = -19
      y=6(-4)-13 y = -37

      Ratkaisut ovat siis x = -1, y = -19 ja x = -4, y = -37.

      • yksi vain

        Tein pikku virheen näköjään tuon 1. yhtälöparin osalta ihan lopussa. Pitää tietenkin olla:

        9y = 8-35 = -27
        y = -27/9 = -3


      • a
        yksi vain kirjoitti:

        Tein pikku virheen näköjään tuon 1. yhtälöparin osalta ihan lopussa. Pitää tietenkin olla:

        9y = 8-35 = -27
        y = -27/9 = -3

        Melkein samaan aikaan =)


      • yksi vain
        a kirjoitti:

        Melkein samaan aikaan =)

        Joo. Hyvä että edes ratkaistiin tuo eka yhtälöpari eri tavoilla, niin alkuperäinen kysyjä näkee pari eri ratkaisumenetelmää. Sehän tämän tyyppisissä tehtävissä oikeastaan se juju on, että keksii miten niitä yhtälöitä kannattaa lähteä pyörittelemään, että pääsee ratkaisuun mahdollisimman vähällä työllä.

        Tokahan menikin sitten ihan samoin.


      • a
        yksi vain kirjoitti:

        Joo. Hyvä että edes ratkaistiin tuo eka yhtälöpari eri tavoilla, niin alkuperäinen kysyjä näkee pari eri ratkaisumenetelmää. Sehän tämän tyyppisissä tehtävissä oikeastaan se juju on, että keksii miten niitä yhtälöitä kannattaa lähteä pyörittelemään, että pääsee ratkaisuun mahdollisimman vähällä työllä.

        Tokahan menikin sitten ihan samoin.

        No kyllähän tuo tokakin meni vähän eri tavalla, koska sinähän eliminoit tuon y:n vähentämällä toisen yhtälön toisesta ja minä taas käytin sijoitusmenetelmää. Periaatteessahan tuo on kuitenkin sama.


    • a

      Tuossa ekassa kerro ylempi yhtälö kasilla ja alempi ysillä, minkä jälkeen laske ne puolittain yhteen (eliminoidaan y). Tällöin saat yhtälön: 137x-685=0 => x=5 ja y:n arvon saat, kun sijoitat tuon x:n arvon jompaan kumpaan alkuperäisistä yhtälöistä. Esim. ylempään 7*5 9y-8=0 => y=-3.
      Vastaus: x=5 ja y=-3
      Toisessa voit muodostaa yhtälön x^2 11x-9=6x-13 => x^2 5x 4=0, josta ratkaisukaavalla saadaan x=-4 tai x=-1. Vastaavat y:n arvot saadaan (helpoiten) sijoittamalla nuo x:n arvot yhtälöön y=6x-13. Tästä saadaan, että y=-37 tai y=-19. Vastaus: x=-4 ja y=-37 tai x=-1 ja y=-19

    • 5+10=15

      Laittakaa nyt tämä jo lukkoon! Menee hermo, kun kaikki soittaa suutaan koko ajan!

    • Ynnäpää

      Pieni jatkokysymys

      Oletetaanpa, että nuo alkuperäisen kysyjän polynomiyhtälöt xy=1-y ja yz=1 z ovat voimassa.

      Tarkastellaan kymmenennen asteen rationaalilukukertoimisia polynomeja, ts. polynomeja, joiden termit ovat muotoa a_{i,j,k}x^iy^jz^k, missä i,j,k ovat ei-negatiivisia kokonaislukuja ja summa i j k on pienempi tai yhtäsuuri kuin 10.

      Montako termiä tällainen polynomi enimmillään sisältää?

      (Oletetaan sievennetty muoto, jossa sama x^iy^jz^k esiintyy korkeintaan yhdessä termissä.)

      Montako termiä tällaisen polynomin esittämiseen enimmillään tarvitaan, kun em. polynomiyhtälöt ovat voimassa?

    • hukasssa

      Kiitos pääsin jo aikalailla jyvälle...muutama kohta askarruttaa vielä mutta harjoittelun kautta hyvä tulee.

      y=x^2 11x-9
      y=6x-13

      Kysyisin vielä miten ratkaistaan yhtälöpari (ylläoleva) graaffisesti?

    • 9+15

      Piirretään paraabeli ja suora ruutupaperille.

      Ai niin, eihän nykyään koulussa käytetä ruutupaperia eikä kyniä =(

      • 9luokkalainen2018

        Vieläkin käytetään :)


    • a

      Kannattaa kuitenkin suosia algebrallista ratkaisua, koska silloin saat tarkat vastaukset. Joissain tapauksissa toki myös graaffisesti ratkaisemalla saadaan tarkat vastaukset, mutta silloin yleensä käyrien yhtälöt on valittu niin, että leikkauspisteet näkee helposti (ainakin omissa kokeissani, kun on kysytty graaffista ratkaisua).

      • yksi vain

        Graafien piirtäminen on kyllä mitä mainioin tapa tarkistaa, että se saatu algebrallinen ratkaisu on järkevä. Samoin tilanteissa, missä on vähän epäselvää miten ratkaisua kannattaisi lähteä hakemaan, kuva on usein oiva apuväline.


      • a
        yksi vain kirjoitti:

        Graafien piirtäminen on kyllä mitä mainioin tapa tarkistaa, että se saatu algebrallinen ratkaisu on järkevä. Samoin tilanteissa, missä on vähän epäselvää miten ratkaisua kannattaisi lähteä hakemaan, kuva on usein oiva apuväline.

        Tietenkin jonkunlaisen kuvan voi piirtää, jos katsoo sen tarpeelliseksi. Lisäksi graaffista laskinta voi ja kannattaakin käyttää apuna, jos sellainen on käytössä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ei se mene ohi ajan kanssa

      Näin se vaan on.
      Ikävä
      130
      2245
    2. Ajattelen sinua nyt

      Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu
      Ikävä
      26
      1958
    3. Vaistoan ettei sulla kaikki hyvin

      Odotatko että se loppuu kokonaan ja avaat vasta linjan. Niin monen asian pitäisi muuttua että menisi loppu elämä kivasti
      Ikävä
      12
      1489
    4. Yritys Kannus

      Mää vaan ihmettelen, julkijuopottelua. Eikö tosiaan oo parempaa hommaa, koittas saada oikeasti jotain aikaiseksi. Hävett
      Kannus
      12
      1337
    5. Olen huolissani

      Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis
      Ikävä
      70
      1231
    6. Oletko täällä mies?

      Mitä mietit? ❤️ varmistan vielä, että onhan kaikki ok meidän välillä?
      Ikävä
      93
      1048
    7. Mies kadonnut

      Kukas siellä kolarissa on kadonnut
      Kolari
      17
      967
    8. Eikö ole jo ihan sama luovuttaa

      Meidän suhde ei ikinä toimisi.
      Ikävä
      88
      913
    9. Kuin sonnilauma

      Taas on Virkatiellä kova meteli keskellä päivää. Ei siinä kyllä toisia asukkaita yhtään ajatella. Tullaan yhden asuntoon
      Kuhmo
      17
      800
    10. Syrjintäskandaali Lieksan kaupungin johdossa

      Ylen valpas toimittaja kirjoittaa: Lieksan kaupunki kieltäytyi hyväksymästä Vihreiden venäläistaustaista ehdokasta Lieks
      Lieksa
      115
      752
    Aihe