ÄLKÄÄ VIHATKO VAAN ANTAKAA ANTEEKSI

itse diagnosoisin typeräksi ja lapselliseksi dprovoksi

En ole pakana, vaan tavallinen kristitty ja kuulun kirkkoon..
ihmettelen ja olen järkyttynyt, kun meidän pieni yhteisö, jossa asuu muutama lesta enää, että näin on heidän lahkossaan tapahtunut, (itse en ole lesta, kuten muutkaan kylällämme), olemme antaneet periksi kaiken, kuten lasten tappelut meidän "ei uskovaisten" piikkiin. Tarkoitan tällä sitä, että uskovaisena he voivat teilata valehtelemalla asioita uskoen omiaan mieluummin kuin ottamalla asioista selvää. Tekevät kärpäsestä härkäsen, kun ei sitä muuta maailmaa ole nähty, että se ei ole niin yksselitteinen.
Perheeni on heidän uhrinsa ollut jo kauan, kusetusta on riittänyt ja yhteistyö ei toimi ja mitään ei todella saa kysyä, uhkaus tulee heti, jos selvittelet asiaa enemmän. Ollaan oltu kuin kusi sukassa. Hyvä ystäväni on joutunut riepoteltavaksi 22v. sitten, kun hänen miehensä joutui oman käden kautta luopumaan elämästään ja heidän takiaan 99% :n varmasti. Ei jaksanut enää.
Heidän uskonsa perustuu alistamiseen, toisen työn arvostelemiseen, pyrkimys vaikuttaviin tahoihin, joilla pääsee alistamaan puhumalla sitä potaskaa.
En tunne enään häpeää ja nujerrus on tällä pvm:llä loppu. TAKAAN SEN!
Märehtiköön omassa liejussaan, onneksi ihmiset tietävät lopultakin totuuden meilläkin päin.

toinen uhri perh. kirjoitti:

En ole pakana, vaan tavallinen kristitty ja kuulun kirkkoon..
ihmettelen ja olen järkyttynyt, kun meidän pieni yhteisö, jossa asuu muutama lesta enää, että näin on heidän lahkossaan tapahtunut, (itse en ole lesta, kuten muutkaan kylällämme), olemme antaneet periksi kaiken, kuten lasten tappelut meidän "ei uskovaisten" piikkiin. Tarkoitan tällä sitä, että uskovaisena he voivat teilata valehtelemalla asioita uskoen omiaan mieluummin kuin ottamalla asioista selvää. Tekevät kärpäsestä härkäsen, kun ei sitä muuta maailmaa ole nähty, että se ei ole niin yksselitteinen.
Perheeni on heidän uhrinsa ollut jo kauan, kusetusta on riittänyt ja yhteistyö ei toimi ja mitään ei todella saa kysyä, uhkaus tulee heti, jos selvittelet asiaa enemmän. Ollaan oltu kuin kusi sukassa. Hyvä ystäväni on joutunut riepoteltavaksi 22v. sitten, kun hänen miehensä joutui oman käden kautta luopumaan elämästään ja heidän takiaan 99% :n varmasti. Ei jaksanut enää.
Heidän uskonsa perustuu alistamiseen, toisen työn arvostelemiseen, pyrkimys vaikuttaviin tahoihin, joilla pääsee alistamaan puhumalla sitä potaskaa.
En tunne enään häpeää ja nujerrus on tällä pvm:llä loppu. TAKAAN SEN!
Märehtiköön omassa liejussaan, onneksi ihmiset tietävät lopultakin totuuden meilläkin päin.

Anteeksi antoa ei tule...oiskohan aika jo teidänkin luopua?

toisen uhrin perhe kirjoitti:

Anteeksi antoa ei tule...oiskohan aika jo teidänkin luopua?

vai että oikein pitäisi anteeksi antaa,eikö hävyttömyydellä ole mitään rajoja!!!kuinka voitte elää itsenne kanssa?pahan omat,todellakin.olette pahoja,julmia,kuvottavia.

toinen uhri perh. kirjoitti:

En ole pakana, vaan tavallinen kristitty ja kuulun kirkkoon..
ihmettelen ja olen järkyttynyt, kun meidän pieni yhteisö, jossa asuu muutama lesta enää, että näin on heidän lahkossaan tapahtunut, (itse en ole lesta, kuten muutkaan kylällämme), olemme antaneet periksi kaiken, kuten lasten tappelut meidän "ei uskovaisten" piikkiin. Tarkoitan tällä sitä, että uskovaisena he voivat teilata valehtelemalla asioita uskoen omiaan mieluummin kuin ottamalla asioista selvää. Tekevät kärpäsestä härkäsen, kun ei sitä muuta maailmaa ole nähty, että se ei ole niin yksselitteinen.
Perheeni on heidän uhrinsa ollut jo kauan, kusetusta on riittänyt ja yhteistyö ei toimi ja mitään ei todella saa kysyä, uhkaus tulee heti, jos selvittelet asiaa enemmän. Ollaan oltu kuin kusi sukassa. Hyvä ystäväni on joutunut riepoteltavaksi 22v. sitten, kun hänen miehensä joutui oman käden kautta luopumaan elämästään ja heidän takiaan 99% :n varmasti. Ei jaksanut enää.
Heidän uskonsa perustuu alistamiseen, toisen työn arvostelemiseen, pyrkimys vaikuttaviin tahoihin, joilla pääsee alistamaan puhumalla sitä potaskaa.
En tunne enään häpeää ja nujerrus on tällä pvm:llä loppu. TAKAAN SEN!
Märehtiköön omassa liejussaan, onneksi ihmiset tietävät lopultakin totuuden meilläkin päin.

Korjaan virheesi: olet pakana , miksi, kun et ole Jutalainen olet pakana kansoista.

Kristittyjä on vain yhtä sorttiia ja he ovat niitä jotka henkilokohtaisesti uskovat Jeesukseen Kristukseen pelastajana ja seuraavat häntä opissa ja elämässä ja pitävät *Uuden Testamentin" opit arvossa ja ne näkyvät kristityn elämässä.

Kirkkoon kuuluminemn ei ole todistus kristillisyydestä vaan se on uskonnollinen tapa jolla kuollut omatunto lohduttaa itseään.

Vanhoillislestadiolaisuus on ollut aina USKONNOLLINNEN .yhteisö,kristillisyyden kassa sillä ei ole ollut mitään tekemistä.Vaihka he puhuvat Pyhästä Hengestä,kuin leivästä. Jumalan henkeä heissä ei ole, he eivät kuulu todelliseen Jumalan valtakuntaan. Todellisuudessa he palvelevat pimeyden ja valheen isää. Hedlmistään te tunnette heidät

Mäkikarinrn kirjoitti:

Korjaan virheesi: olet pakana , miksi, kun et ole Jutalainen olet pakana kansoista.

Kristittyjä on vain yhtä sorttiia ja he ovat niitä jotka henkilokohtaisesti uskovat Jeesukseen Kristukseen pelastajana ja seuraavat häntä opissa ja elämässä ja pitävät *Uuden Testamentin" opit arvossa ja ne näkyvät kristityn elämässä.

Kirkkoon kuuluminemn ei ole todistus kristillisyydestä vaan se on uskonnollinen tapa jolla kuollut omatunto lohduttaa itseään.

Vanhoillislestadiolaisuus on ollut aina USKONNOLLINNEN .yhteisö,kristillisyyden kassa sillä ei ole ollut mitään tekemistä.Vaihka he puhuvat Pyhästä Hengestä,kuin leivästä. Jumalan henkeä heissä ei ole, he eivät kuulu todelliseen Jumalan valtakuntaan. Todellisuudessa he palvelevat pimeyden ja valheen isää. Hedlmistään te tunnette heidät

No mitäs te teette nyt sitten noille mädille hedelmille. Saako he anteeksi ja jatkaa seurakunnassa, vai potkitaanko kokonaan pois poikkeen kuvioista? Minun mielestä he eivät ole osoittaneet oikeaa uskoa, joten joutavat pois kokonaan seurakunnan piiristä. Kuka uskaltaa tehdä sen?

niin... mikä on totuus? näköjään on ihan yhtä vaikeaa sieltä "ulkopuolelta" nähdä mikä on todellisuus täällä "sisäpuolella"... kaikenlaiset aivopesupuheet ovat typerää ja kestämätöntä argumentointia.

Myllynkivi

"ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan"

"Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

Kertomuksessa LAPSIA ovat ne "jotka uskovat minuun"

Raamatun mukaan myllynkiviven kanssa upottaminen olis se parempi ratkaisu monelle palstan kirjoittajalle.

Näin monet vaaditte tietämättänne itselle myllynkiveä ja mereen upottamista.

Trim Cat kirjoitti:

Myllynkivi

"ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan"

"Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

Kertomuksessa LAPSIA ovat ne "jotka uskovat minuun"

Raamatun mukaan myllynkiviven kanssa upottaminen olis se parempi ratkaisu monelle palstan kirjoittajalle.

Näin monet vaaditte tietämättänne itselle myllynkiveä ja mereen upottamista.

Anteeksiannosta ja rangaistuksesta.
Teidän piireissäkin on rangaistuksia ja anteeksiantoa.
Yksi rangaistuksista on eroittaminen kirkon piiristä, vai kuinka?
Miksi kuitenkin näitä rikoksentekijöitä on pidetty siellä mukana, vaikka pienemmistä rikkomuksista on pistetty porukkaa pihalle ympyröistä????
Eikös kaikkien tulisi sitten saada anteeksi kaikki teot ja sitten jatketaan elämää. Miten kynsien lakkaaminen voi olla niin suuri synti, ettei sitä voi saada anteeksi, mutta nämä viimeiset ilmitulleet tapahtumat tai "huhut" niistä ovat saaneet jatkua vuosikymmeniä?
Raamatussa varmaan tämä myllynkivijuttu löytyy, mutta löytyy muitakin rangaistuksia siellä on...Miksi he eivät saa anteeksi? Olisko niin, että "Koska joku ihminen päättää, milloin joku on muka saanut pahat tekonsa anteeksi..."
Missä vaiheessa sinä olet lopettanut anteeksiannon, kun kirjoitat että "Raamatun mukaan myllynkiven kanssa upottaminen olisi parempi ratkaisu monelle palstan kirjoittajalle..." Sehän on vain sinun itsekäs tulkintasi raamatusta ja sen antamista mahdollisuuksista rangaistukseen...Missä on se ilosanoma ja anteeksianto?

Monet ovat saaneet mielenrauhan kemiallisella kastraatiolla. Se on ihan mukavaa, ei sitä kannata pelätä.

Tämäkö on sitten joku taktiikka...Yritelläänkö peitellä tapahtunut se kymmenen vuotta, niin sitten se juttu niinku vähä niinku vanhenee ja oikeastaan kaikki oli huhua ja vähän niinku ei oikeesti niinku tapahtunutkaan.....
Pisti silmään noissa julkilausumissa, että yritettiin vaivihkaa korostaa noiden tapahtumien vähäisyyttä seurakunnan kohdalla, koska suurin osa oli tapahtunut perheen piirissä ja suuri osa oli vanhentunutta tapausta....On aika venkuloita, mutta sen takia siellä lausuntoa antoikin lakimies, että saadaan se lause kohdalleen.
Kerrataan vielä lyhyesti mitä tiedetään: Rikoksia lapsia kohtaan on tapahtunut ja osa on saanut rangaistuksensa, osa ei. Osa tulee vielä saamaan rangaistuksensa ja osa ei (vaikkapa tuon vanhemispykälän johdosta)
Asiaa on peitelty jo vuosikymmenet ja nyt vasta se pullahti todella tapetille. Keskusjärjestö selittelee parhaansa mukaan, mutta sellaista anteeksipyyntöä ei näytä tulevan, jonka jokainen kuulija voisi hyväksyä...Pitäisi vaan perheitten keskenään sopia ja aloittaa eheytyminen...jep jep.

Hoh hoijaa...Tarkoittaa sanoa sitä, että he kertoivat asiaa siten, että tapahtumat ovat YLEENSÄ todettu perheen sisällä ja joitakin tapauksia sitten muullakin tavoin. Olisiko tämä parempi tapa kirjoittaa siitä lausunnosta, jossa he sanovat "kaiken olevan totta..."

Johtopäätös: Seurakunta ei ole ollut tapahtumissa mukana. Kukaan ei ole tiennyt mitään asiasta, kaikki on tapahtunut perheiden sisällä ja jos on tapahtunut jotain muutakin, niin sitä nyt tapahtuu muuallakin ainakin yhtäpaljon ja sitä ei ainakaan ole vielä todistettu ja vaikka jotain joskus ikinä ennenmuinoin olisi tapahtunutkin, jota voi vain epäillä, koska se harhaoppisten panettelua, niin ainakin se nyt on anteeksiannettu ja rippisalaisuudella peitetty ja vanhentunutta tietoa ja sieltä ei ole kenenkään lupa mennä sitä enää ammentamaan, joten itseasiassa mitään sellaista ei ole tapahtunut...Ja ne uhrit, jotka on siis todellakin vain vain oletettuja sellaisia, voi ottaa yhteyttä oletettuihin pahantekijöihin ja sopia asia heidän kanssaan ja siten eheytyä.
Lisäksi tavallinen uskovainen erittäin painavin sanoin irtisanoutuu tuollaisesta "tunnustuksesta", koska mitään sellaista ei voisi koskaan tapahtua ja jos tapahtuu, niin seurakuntaa on aivan turha syyllistää, koska yhdessäkään tapauksessa ei seurakunta ole ollut mukana. Piste.
Katsos nyt miten helposti minä pystyin kirjoittamaan lausunnon, joka kattaa kaikki tilanteet...Saa käyttää vapaasti.

Keskustelussa mukana kirjoitti:

Hoh hoijaa...Tarkoittaa sanoa sitä, että he kertoivat asiaa siten, että tapahtumat ovat YLEENSÄ todettu perheen sisällä ja joitakin tapauksia sitten muullakin tavoin. Olisiko tämä parempi tapa kirjoittaa siitä lausunnosta, jossa he sanovat "kaiken olevan totta..."

Johtopäätös: Seurakunta ei ole ollut tapahtumissa mukana. Kukaan ei ole tiennyt mitään asiasta, kaikki on tapahtunut perheiden sisällä ja jos on tapahtunut jotain muutakin, niin sitä nyt tapahtuu muuallakin ainakin yhtäpaljon ja sitä ei ainakaan ole vielä todistettu ja vaikka jotain joskus ikinä ennenmuinoin olisi tapahtunutkin, jota voi vain epäillä, koska se harhaoppisten panettelua, niin ainakin se nyt on anteeksiannettu ja rippisalaisuudella peitetty ja vanhentunutta tietoa ja sieltä ei ole kenenkään lupa mennä sitä enää ammentamaan, joten itseasiassa mitään sellaista ei ole tapahtunut...Ja ne uhrit, jotka on siis todellakin vain vain oletettuja sellaisia, voi ottaa yhteyttä oletettuihin pahantekijöihin ja sopia asia heidän kanssaan ja siten eheytyä.
Lisäksi tavallinen uskovainen erittäin painavin sanoin irtisanoutuu tuollaisesta "tunnustuksesta", koska mitään sellaista ei voisi koskaan tapahtua ja jos tapahtuu, niin seurakuntaa on aivan turha syyllistää, koska yhdessäkään tapauksessa ei seurakunta ole ollut mukana. Piste.
Katsos nyt miten helposti minä pystyin kirjoittamaan lausunnon, joka kattaa kaikki tilanteet...Saa käyttää vapaasti.

Keskustelussa mukana 10.4.2011 13:50 :lle

"Olisiko tämä parempi tapa kirjoittaa siitä lausunnosta, jossa he sanovat "kaiken olevan totta..."

Vastaus on luettavissa http://keskustelu.suomi24.fi/node/9782821

Trim Cat kirjoitti:

Keskustelussa mukana 10.4.2011 13:50 :lle

"Olisiko tämä parempi tapa kirjoittaa siitä lausunnosta, jossa he sanovat "kaiken olevan totta..."

Vastaus on luettavissa http://keskustelu.suomi24.fi/node/9782821

Kuka julistaa, että VL:t eivät ole samaa mieltä? Missä isossa kansankokouksessa se on jo äänestetty?
Pistäkää iso kokous pystyyn ja näyttäkää avoimesti, kuka uskaltaa olla mitäkin mieltä tästä asiasta ja sitten voi puhdistus lähteä liikkeelle. Muuten jäätte keskeneräistä soppaa hämmentämään kymmeniksi vuosiksi...."Ois pitänyt ja kyllä minä silloin ja ois pitäny..."

Ei ei, mielestäni asia ei ole noin yksinkertainen. Hän on itse mielestäni kirjoittanut, että uhrien tulee ottaa yhteyttä viranomaisiin.
Se, että hän uskoo rippisalaisuuteen ja kertoo omana mielipiteenään asioita jotka voivat vaikuttaa pikaisesti luettuna jopa tekijöiden suosimiselta, ei sitä aina ole.
Hän on perustellut useimpia kohtia aivan kunnollisilla argumenteilla, vaikkakin suurin osa lukijoista, minä mukaanluettuna, en hyväksy niitä sellaisenaan. Tälläinen juttuhan oli mm. se uhrien ja tekijän sopiminen asiassa, joka voi olla joillekkin aivan liian tuskallista. Mikään perheen tulotaso tai erilleen joutuminen ei voi olla ainoa tekijä, kun mietitään uhrien kohtaloa. Jotkut uhreista eivät välttämättä halua enää tekijää lähelleen ja voivat yrittää aloittaa uuden elämän sillä tavoin.
Totuushan on varmasti se, että suurin osa on täysin viattomia seurakunnan jäseniä, jotka on nyt häväisty tällä koko jutulla vain sen takia, että he kuuluvat samaan uskontoon. Ei heillä ole mitään tekemistä asian kanssa ja tämä johtoryhmän venkoilu ei heitä todellakaan tule auttamaan.
Totuus on myös se, että pieni osa porukasta on tehnyt rikoksia ja se on tullut tavalla tai toiselle (olkoon sitten nähtyä, kuultua muilta tai peräti ripitettyä tietoa) tietoon suuremmalle osalle seurakunnan jäseniä. Tilannetta on sitten peitelty eri tavoin vuosikymmenet ja tässä on sitten puhdistuksen paikka. Mihin asti riittää liikkeellä voimavarat ja uskallut uudistaa ja puhdistaa seurakuntaa, että tavallisen uskovaisen on siellä turvallista ja rauhallista olla?

Keskustelussa mukana kirjoitti:

Ei ei, mielestäni asia ei ole noin yksinkertainen. Hän on itse mielestäni kirjoittanut, että uhrien tulee ottaa yhteyttä viranomaisiin.
Se, että hän uskoo rippisalaisuuteen ja kertoo omana mielipiteenään asioita jotka voivat vaikuttaa pikaisesti luettuna jopa tekijöiden suosimiselta, ei sitä aina ole.
Hän on perustellut useimpia kohtia aivan kunnollisilla argumenteilla, vaikkakin suurin osa lukijoista, minä mukaanluettuna, en hyväksy niitä sellaisenaan. Tälläinen juttuhan oli mm. se uhrien ja tekijän sopiminen asiassa, joka voi olla joillekkin aivan liian tuskallista. Mikään perheen tulotaso tai erilleen joutuminen ei voi olla ainoa tekijä, kun mietitään uhrien kohtaloa. Jotkut uhreista eivät välttämättä halua enää tekijää lähelleen ja voivat yrittää aloittaa uuden elämän sillä tavoin.
Totuushan on varmasti se, että suurin osa on täysin viattomia seurakunnan jäseniä, jotka on nyt häväisty tällä koko jutulla vain sen takia, että he kuuluvat samaan uskontoon. Ei heillä ole mitään tekemistä asian kanssa ja tämä johtoryhmän venkoilu ei heitä todellakaan tule auttamaan.
Totuus on myös se, että pieni osa porukasta on tehnyt rikoksia ja se on tullut tavalla tai toiselle (olkoon sitten nähtyä, kuultua muilta tai peräti ripitettyä tietoa) tietoon suuremmalle osalle seurakunnan jäseniä. Tilannetta on sitten peitelty eri tavoin vuosikymmenet ja tässä on sitten puhdistuksen paikka. Mihin asti riittää liikkeellä voimavarat ja uskallut uudistaa ja puhdistaa seurakuntaa, että tavallisen uskovaisen on siellä turvallista ja rauhallista olla?

Kuuntelen radio Pookilta vl-seuralähetystä Oulaisista. Tulin surulliseksi kun ensimmäinen puhuja otti saarnassaan esille tämän pedofiiliasian sanoen, että katuville pedofiileillekin on annettava synnit anteeksi, mutta uhreille tälläkään saarnamiehellä ei herunut ainuttakaan myötätunnon sanaa.
Tietysti sydämestään tekojaan katuville minunkin mielestäni evankeliumi kuuluu, ( pedofiilit ovat usein kyllä rikoksen uusijoita ) mutta onko se saarnaajille niin vaikea asia tuo lasten kärsimys, ettei siitä voi edes mainita saarnassa?

voi surku kirjoitti:

Kuuntelen radio Pookilta vl-seuralähetystä Oulaisista. Tulin surulliseksi kun ensimmäinen puhuja otti saarnassaan esille tämän pedofiiliasian sanoen, että katuville pedofiileillekin on annettava synnit anteeksi, mutta uhreille tälläkään saarnamiehellä ei herunut ainuttakaan myötätunnon sanaa.
Tietysti sydämestään tekojaan katuville minunkin mielestäni evankeliumi kuuluu, ( pedofiilit ovat usein kyllä rikoksen uusijoita ) mutta onko se saarnaajille niin vaikea asia tuo lasten kärsimys, ettei siitä voi edes mainita saarnassa?

No mitä se hyödyttää, että toiset ihmiset antavat toisilleen syntyejä anteeksi? Puhetta ja löpinää koko touhu, eiväthän tehdyt teot muuksi muutu. Ja mitä se auttaa että joku peräkylän puhujaveli sanoo antavansa anteeksi jotakin rikollista toimintaa, hei haloo, suhteellisuuden tajua!!

voi surku kirjoitti:

Kuuntelen radio Pookilta vl-seuralähetystä Oulaisista. Tulin surulliseksi kun ensimmäinen puhuja otti saarnassaan esille tämän pedofiiliasian sanoen, että katuville pedofiileillekin on annettava synnit anteeksi, mutta uhreille tälläkään saarnamiehellä ei herunut ainuttakaan myötätunnon sanaa.
Tietysti sydämestään tekojaan katuville minunkin mielestäni evankeliumi kuuluu, ( pedofiilit ovat usein kyllä rikoksen uusijoita ) mutta onko se saarnaajille niin vaikea asia tuo lasten kärsimys, ettei siitä voi edes mainita saarnassa?

Tätä tilannetta minäkin ihmettelen...Suojellaan tekijöitä tavallaan hämmentämällä kaikenlaista tilastoa, että muutkin tekee...Ei olla tietoisia, vaikka tavallaan ollaankin, mutta ei olla osattu toimia oikein...."Nyt TÄSTÄ päivästä lähtien sitten niin jotta ollaan..." Uhrien asema on edelleen ihan takapajuisella tavalla unohdettu. Kyllä siellä kansan keskellä ymmärretään mitä oikeasti pitäisi tehdä, mutta vielä ei heitä ole laskettu ääneen...joku pelkää vielä liikaa.