Kehotan vakavasti kaikkia tämän palstan keskusteluihin osallistunutta tutustumaan seuraavaan listaan:
http://koti.mbnet.fi/piivonen/12henkivaltaa.html
http://koti.mbnet.fi/piivonen/12henkivaltaa.html
Edustanko valkeutta vai pimeyttä
yksin armosta
48221
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Älä viitsi. Ihmisen psyyke voi aiheuttaa kaikenlaista.
mielellään ilman linkitystä, jos mahdollista. Jos on ihmismielen mukaista niin jätä tuomatta.
Ei kai enää missään kukaan ota moisia listoja vakavissaan? Eihän? Ei enää eletä keskiajalla!
Juuri tästähän pohjimmiltaan ON kysymys. Ääriuskovaiset kautta uskontojen kirjon haluaisivat palauttaa maailman tilaan, jossa KAIKKI määritellään uskontojen ja niiden pyhien kirjojen kautta.
Siihen maailmaan rationaalinen ajattelu ja järki eivät mahdu.
Yksin armosta....
Esityksesi on varsin outo? Mikset kysy Herralta? Mikä mättää?
Se, joka on valkeudessa, tietää kyllä onko hän? Miksi? Koska VALKEUS valaisee, näyttää asiat!
Ei ole olemassakaan mitään mystistä "valkeutta", joka jotakin osoittaisi.
On olemassa ihmisiä, jotka OLETTAVAT edustavansa oikeaa tietoa ja Jumalaa Maan päällä. Todisteita tästä kenelläkään ei kuitenkaan ole.
Kun "Jumala" puhuu ihmiselle, kyseessä on enimmäkseen ihmisen oma mieli. Todisteita muusta ei tässäkään asiassa ole.
Ja kun tämä Jumala on pöllähtänyt ihmisen eteen oikein hahmossa, on kysymys vissiin harhasta tai mielisairaudesta.
Millaisia konkreettisia todisteita meillä on siitä, että Jumala on "pöllähtänyt" ihmisten eteen?
Evankeliumien pitäminen absoluuttisena totuutena perustuu uskomiseen. Usko ei ole tietoa.
IR:lle
"työläs on sinun potkia tutkainta vastaan"
Pimeys jossa olet, ei todista mitään...
Kuinka voisi sokea sokeaa taluttaa?
Sinulla ei ole mitään "todisteita" ontoille väittellesi.
Pussin pohja on tyhjä.
"Meillä"? Ei mitään, jollei pöllähdys satu kuulumaan omiin henkilökohtaisiin kokemuksiin. Silloin kun kuuluu, omat silmät kyllä todistavat. Heille lienee sen jälkeen ihan sama mitä muut asiasta ajattelevat. Väkijoukoillekaan ei Jumala ole tainnut pahemmin ilmaantua.
Joten ei muuta kuin pyytämään täysin rinnoin ja hyvin perustein Yläkerran Isännän ilmaantumista, jos kerran näkyviä ja konkreettisia todisteita Jumalan olemassaolosta haluat. Paljon muuta ei silloin taida olla tehtävissä.
Usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on, ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
Juuri tätähän minä tarkoitin puhuessani "pöllähtämisestä".
Kun asiat tapahtuvat yksilöille, niitä on varsin vaikea todistaa tapahtuneiksi. Käytännössä kaikki uskonnolliset kokemukset tapahtuvat ihmisen päässä ja tällöin on vaikeaa todistaa mitään todelliseksi ilmiöksi.
Kun ihminen taas sitten alkaa uskoa, hän ei luultavasti kokemuksiaan kyseenalaista. Ei siihen ole tarvetta.
Raamatun tarinat ovat vielä huterammalla pohjalla. Ne ovat ikivanhoja silminnäkijöiden tai asioista kuulleiden kertomuksia.
Siksi kysymyksessä juuri ON uskominen.
IR:lle :) -- (:
ursrivirjakslmsiekkmas,mammmmanbnsnnsnnneierut768603kmqnqnnamm094756akNS F OMANFPTMAntöamtna.t a t,a t,t a t,a öa roangfnha0t986nanab.
=
selitä? Järjellä. Mikä on yhtälön vastaus. Ellet osaa, olet hölmäläinen, jolla vain oman pään usko. ei järkee ei älyä...hutera on pohjasi veikkonen.
Kännissä ei kannattaisi kirjoitella.
Uskonnoissa on koko joukko elementtejä, jotka voidaan järjellä tutkia. Tätä luonnollisesti ei fundamentalisti ikinä myönnä, koska se johtaisi ongelmiin.
Minulle kirjoittelu tältä illalta riittää.
Ihanaa iltaa Sinulle.
kas? Loppu eväät ja matematiikka? Juuri kun olis pitäny yhtälö ratkaista?Ongelma tuli, riitti tältä illalta? Jollekin se toivotta ihanaa iltaa? Ehkä se on se Yksin armosta?
Kirjanoppineet - mitähän kaikkea pienet lapsetkin joutuvat kouluissaan jo tutkimaan puhumattakaan nelikymppisistä väitöksiään tehdessään?
Kyllä - luulevat viisaiksi tulleensä, eivätkä tiedä......?
Mihinkähän tämä yletön koulutus on suomalaisetkin johtanut? Ei mielestäni Jumalan läheisyyteen vaan loitontaen. Raamattu on sivistyksen alkulähde, mutta jatkuvasti sen opetusta vähennetään/muutetaan.
Realistisuudeksi nimitetään, kun matikkaa oppii korkeimiin arvoihin.
Kun 6 v poika laski peruskoulun 5 luokan matematiikkaa kenenkään opettamatta, näen siinäkin ihmeen. Jumala on meihin antanut lapsesta asti luonnolliset edellytykset oppimiseen, kun kasvua ei häiritä. Lapsille pitäisi parhaassa oppimisiässä opettaa elämän oleellisimmat ohjeet Raamatusta.
Realistisuutta tämä olisi, koska myöhempi ammatin opiskelu olisi selkeämpää ja näin vähemmän stressaavaa.
Tietämättömyys ja ääriuskonnollisuus kulkevat käsi kädessä. Tästä on maailmalla surullisia esimerkkejä.
Tietänet hyvin, että Euroopassakin on ollut aikakausia, jolloin Raamattu oli kaiken opetuksen pohja ja ydin.
Kun nyt olet linjasi valinnut, kertonet meille sen, miksi ja millä tavoin tuo aika oli nykyaikaa parempaa ihmisille?
Oletko tehnyt ihmsen järjestä Jumalan IR?
Jos ihminen luulee järkensä avulla pelastuvansa synnistä, hän tulee päivä päivältä vain pahemmaksi. Kun ihmiset ovat hyljänneet Jumalan antaman pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa ja kerskaavat omasta viisaudestaan, on Herran täytynyt näyttää, ettei järki kelpaa Jumalaksi.
Ranskan vallankumouksen ajoilta kerrotaan seuraava kertomus:
Ranskan vallankumouksen aikana -v. 1793- laittoi vallankumouksen hallitus Jumalan viralta pois: Annettiin yksinkertaisesti virallinen julistus, jossa sanottiin: Jumalaa ei ole olemassa.
Sen sijaan korotettiin ihmisjärki korkeimmaksi ja vaadittiin sitä järjen jumalattaren muodossa palveltavaksi.
Marraskuun 10 p.1793, kevytmielinen laulajatar Maillard asetettiin riemusaatossa vaunuihin ja kuljetettiin läpi Pariisin, suurten kansanjoukkojen ympäröimänä, jotka melusivat, tanssivat ja lauloivat lauluja, täynnä julkeinta pilkkaa. Laulajatar oli puettu siniseen harsoon, punainen päähine päässään ja keihäs kädessä. Tässä asussa sillä hetkellä "kaikkivaltias" kansanjoukko vei hänet Norte Damen kirkkoon, asetti hänet alttarille ja alkoi häntä "järjen jumalattarena" kumartaa.
Viisitoista vuotta myöhemmin, vuonna 1808, kutsuttiin eräs lääkäri naisen luokse, joka jonkun matkaa Naepelin kaupungista oli kuolemaisillaan. Siellä makasi kapakan ullakkohuoneessa olkien ja ryysyjen päällä kalpea olento karkean säkkkikankaan peitossa. Kasvot olivat pelottavan näköisiksi vääntyneet. Tämä nainen oli tuo aikoinaan "järjen jumalattarena" jumaloitu "Maillard.
"Kuka olet?" kysyi lääkäri.
"Minä olen järjen jumalatar", vastasi nainen käheällä äänellä.
Ja aivan kuin Jumala olisi näyttänyt mihin asti järki voi ihmistä auttaa, kuoli tämä "järjen jumalatar" mielipuolena.
Järkyttävällä tavalla kävi tässä toteen se Herran sana, joka sanoo: "älkää eksykö, Jumala ei salli itseään pilkata."
Useinkin ihmisiltä sammuu järjenvalo kuolemassa. Mutta toisenlainen on iäisyyteen lähtö sen ihmisen, jolla on Jeesus pelastajana täällä ja vastaanottajana kuoleman kohdatessa.Vaikka hänen ymmärryksensäkin häviäisi kuolemassa, ei Herra jätä omiaan. Hänen nimensä on "uskollinen" ja hän korjaa lunastettunsa rauhan maahan.
Kun meillä on näin suuri Vapahtaja, joka kykenee meidät pelastamaan täydellisesti synnistä, niin miksi hylkäisimme hänet?
Tarinat ovat tarinoita.
Ranskan suuri vallankumous oli sinänsä merkittävä tapaus ja periaatteet ylevät. Kuten tiedät, itse tavoitteet eivät lopulta toteutuneet.
Ateismi ja ääriuskonnollisuus ovat vain ääripäät. Uskontoon voi suhtautua muutenkin kuin ääripäiden kautta.
Tosin, totuus lienee kuitenkin se, että uskonnollisuus ja erityisesti ääriliikkeet EIVÄT kukoista koulutettujen ihmisten keskuudessa.
"Tosin, totuus lienee kuitenkin se, että uskonnollisuus ja erityisesti ääriliikkeet EIVÄT kukoista koulutettujen ihmisten keskuudessa. "
Hyvä niinkin. Uskonnollisuutta voi verrata haaleaan, joka on puolivaletta ja joka voi olla estämässäkin, kun ihminen etsii ELÄVÄÄ USKOA JUMALAAN.
Nuori (koulutettukin ?) voi helpommin löytää Jeesuksen antaman tien, totuuden ja elämän, kun lukee Raamattua ja pyytää Pyhän Hengen johdatusta. Myös Pyhä Henki johdattaa uskossa olevien ihmisten luokse.
Ateismi on ääri-uskonto, fanaattisuuden laji, joka ei kukoista viisaiden ihmisten parissa....
Viisaasti onkin Raamattu sanonut: "hullu sanoo sydämessään, ei ole jumalaa".
Tietämättömyys ja ääri-ateismi kukoistaa yhdessä.
Ateismi on vain ja ainoastaan jumaluskon puuttumista. Ei yhtään mitään muuta. Raamatun moneen kertaan väännetyt ja käännetyt jakeet eivät asiaa muuta. Ateisti voi olla ihan mitä tahansa, paitsi teisti. Kannattaisi ehkä selvittää käsitteitä itselleen niin tästä keskustelusta voisi tullakin jotain.
Niin. Olisi luultavasti varsin huvittavaa, mikäli Raamattu jotakin tuollaista EI sanoisi?
Ateisti-fanaatikko-uskovaisen päähän ei mahdu valoa!
Se on täynnä epäuskon pimeyttä.: ei ole Jumalaa!
Sitä voisi verrata näin: Joku panee 10 kpl mustia säkkejä päähän ja jankuttaa: ei ole aurinkoa, ei ole aurinkoa... ei ei...
Katselijat? No, ota pois mustat säkit päästäsi niin näet että AURINKO on..
Mutta ateisti? Se rakastaa niitä mustia säkkejään päässään..
Usko, uskonnollisuus ja uskonto ovat 3 eri asiaa. Uskonnollisuus tukahduttaa helposti elävän uskon. Fariseukset olivat Jeesuksen aikana erittäin uskonnollisia, mutta heillä ei ollut uskoa.
Tuon sinulle IR tämän seuraavan kirjoituksen luettavaksi. Olen sen joskus aiemminkin tänne laittanut, mutta ihan sinua varten sen nyt pistän uudelleen tänne. Ole Hyvä :)
"Maailma on täynnä erilaisia uskonnollisia rituaaleja. Vainajahenkien palvontaa, uusnoituutta eli wiccaa, buddhismia, zeniä, satanismia, kristillisyyttä sen eri muodoissaan jne. Uskonnoissa riittää jokaiselle jotakin.
Uskonto antaa viimeisiä neuvoja hukkuvalle ihmisen vetäessä viimeisiä uintiliikkeitään ennen kuolemaa. Uskonnot jopa painavat hukkuvan päätä upoksiin kuten satanismi ja saatanan palvonta, jonka ajatus "saatana pelastaa elämältä" on suomeksi tapa itsesi.
Uskonto on ihmisen suoritteita Jumalalle, joilla hän yrittää ostaa paikan tuonpuoleisessa. Uskonto voi olla julminta ihmisarvon polkemista henkisesti, joskus myös fyysisesti. Uskonto vaatii, syyttää ja rankaisee. Uskonnon yksi perustunnusmerkki on ainainen suoritteiden riittämättömyys ja armottomuus. Inhoan uskontoa ja luulenpa, että Jumalakin inhoaa.
Uskonnollinen ihminen ei halua tutustua itse Jumalaan. Rituaaleilla, sakramenteilla, messuilla ja kasteilla hän luo tarvittavan välimatkan. Omantunnon ääni ajaa häntä tekemään jotakin, jonka hän toivoo kelpaavan sovituksekseen, kuitenkin niin ettei tarvitse "tulla uskoon".
Kaikkialla maailmassa uskonnon nimessä tehdään rikoksia ihmisarvoa vastaan. Hindut polttavat naisia elävältä, muslimit tappavat jopa oman sisarensa. Minne islam tulee, tulee myös väkivalta ja terrori. Buddhalaisessa Thaimaassa esimerkiksi äiti tai isä myy tyttärensä lapsiprostituoiduksi, kristityt taistelevat Irlannissa ja tappavat toisiaan jne.
Mitkään kauniit seremoniat tai liturgiat eivät pyyhi pois näitä tosiasioita. Ns. tieteelliset ajattelijat ovat sokeita humaanin darwinistisen ihmisjärjen ajattelun "riemuvoitolle" Auschwitsissa. Ateismi on myös uskonto, jonka messias on ihmisjärki.
Jumala ei halua uskontoa, vaan ihmisen itsensä lähelleen. Jumala etsii ihmisen sydäntä. Jeesus huusi "tulkaa Minun tyköni, niin Minä annan teille Ievon".
Uskonnon ovet aukeavat pimeyteen ja turhaan suorittamiseen. Jumala huutaa vielä tänäänkin, "se on täytetty".
S.S
Mikkeli
Sitä Uskoa ei ole olemassa ilman uskontoa. Kun kristinuskon piirissä aletaan puhua Uskosta isolla alkukirjaimella, kysymys on pyrkimyksestä määritellä omat toimintatavat jotenkin erilaisiksi ja siis joillakin kriteereillä paremmiksi kuin muiden toimintatavat ja lähtökohdat.
Sitä Uskoa harjoitetaan kuten muitakin uskontojen muotoja. Osa sitä Uskoakin ovat tietyt rituaalit. Siihen Uskoonkin liittyvät pyhiksi määritellyt teokset ja koko joukko toimintatapoja, joiden avulla erotetaan väärin uskovat tai he, jotka eivät usko.
Natsismin linkittäminen ateismiin on samaa soopaa. Natsi-ideologia oli mitä oli. Ateismi oli komminismin piirissäkin enemmänkin keino, ei päämäärä. Jos historiaa tutkitaan, kommunismin synnylle oli syynsä. Minkään lajin kristityt eivät juuri olleet huolissaan työväestön oloista ja tästä johtuen uskonnot useimmiten oikeutetustikin nähtiin vain yhtenä perusteluna, jota luokkajaon tueksi käytettiin.
Esim. Amerikan intiaaneja ja heidän kulttuuriaan tuhotessaan puhdasoppiset kristityt eivät juuri armoa tunteneet.
Jep. Ovat eri asioita. En jaksa nyt lueskella, mutta uskoa on todellakin ilman ja itse asiassa vain ilman uskontoa, mikäli se on todellista uskoa nähnytkään. Minua harmittaa tällä hetkellä KD:n vaalikampanjan/mainosten täysin väärä termi uskonto. Se on asia, jota ei kukaan tarvitse mihinkään. Päinvastoin.
No, onko joku yrittänyt sinulle muuta tolkuttaakaan kuin että kysymys on uskosta? Sen takia raamattu sanoo autuaiksi niitä, jotka uskovat, vaikka eivät näe. Yhden epäilevän Tuomaan kun piti saada tökätä Jeesusta haavoihin ennenkuin tämä uskoi näkemäänsä todeksi. Sitä uskoaan kai täällä uskovat nimenomaan puolustavat. Ja sen takia sitä uskoksi kai kutsutaan. On ensin uskottava, sen jälkeen tulee todisteet. Tämä on marssijärjestys raamatun mukaan. Usko on nöyrtymistä siihen, että on ihmistä ylevämpi olento olemassa. Joka epäilee, älköön luulko mitään Herralta saavansa, sanoo raamattu.
Avaajalta kysyisin, että mitä mieltä olet epilepsiasta? Se kun löytyy noista listoistasi. Mitä siis on epilepsia?
No ensinnäkin, kyse ei ole m i n u n listastani. Monesta asiasta olen kuitenkin yhtä mieltä ja halusin sen tuoda tänne, koska täällä on läsnäolevana niin monen hengen vaikutus, että se koettaa sumuttaa meidän jokaisen silmät.
Sanoisin vaan, että tuleva näyttää.
Olen henkilökohtaisessa elämässäni tullut monien listalla olevien asioiden kanssa tekemisiin, ja ollut sidottu hyvin moniin niistä. Silti en ole koskaan ajanut henkivaltoja kenestäkään tai mistään pois enkä koe sen olevan omalla tielläni oleva asia.
Sen sijaan uskon, että tulevaisuudessa saamme nähdä, kuinka monet ihmiset vapautuvat juuri noista asioista. En osaa sanoa, miten ja missä, mutta Jumalan teot tulevat olemaan ilmeiset.
Olennainen asia on se, että Jumalan henki on t o i v o n, rohkeuden ja ilon ja rauhan henki - ei siis masennuksen, itsesyytöksen tms. sellaisen.
Olen itse käynyt Krito-kurssit ja kokenut Jumalan parantavaa voimaa omissa lähivuosissani. Kun hiillos on ollut kuumimmillaan, Jumalan Sana on tullut murskaamaan suurimman pimeyden ja antanut toivon elämään.
Tunnen erään uskovaisen epileptikon. Kaikin puolin hyvä ja mukava ihminen. Luetutin hänellä tuon listan, sanoi sen olevan tuttu. Oma serkkunsa oli sanonut, kuultuaan epilepsiasta, että hänessä on riivaaja, paha henki, joka pitää ajaa pois seurakunnassa.
Ystäväni kuitenkin turvautui lääketieteeseen ja elää suht normaalia elämää tällä hetkellä. Onneksi kaikki eivät usko moisiin kivikautisiin ja osin jopa rikollisiin listoihin.
En ota kantaa pitkään listaasi siitä, mitä olet milloinkin tehnyt, toivon vain ettei lähipiiristäsi löydy epileptikkoja.
http://www.epilepsia.fi/epilepsialiitto/epilepsialiiton_ajankohtaista/tietoa_epilepsiasta/
Sivistä itseäsi.
Olen pahoillani ystäväsi puolesta, koska häntä ei ole kohdeltu oikein. Kuten edellä sanoin, en kannata tämän tyyppistä toimintaa. Mielestäni on luonnollista ja oikein turvautua lääketieteeseen. Olen sen itsekin tehnyt.
En todellakaan vaahtoa näistä asioista. Jokainen tiettyjä asioita kohdannut ja niistä vapautunut voi kuitenkin ymmärtää, että omassa elämässä on ollut sidoksia, jotka ovat tulleet suoraan pahasta. Tie vapauteen ei ole mikään hokkus pokkus temppu. Eikä se ole missään tapauksessa mikään syyllistämis- tms. asia. Sidottu ihminen nyt vaan kaipaa Vapauttajaa.
Iloista Elämää Sinulle ja ystävällesi!
Mitä itse tuolla Howardin sairaslistalla haluat sanoa? Howardhan on tunnettu eksyttäjä. Senhän tietysti olet havainnut? Jos ihmiset alkaisivat liittämään kukin noita piirteitä itseensä kyseiksiksi "henkivalloiksi"- Niin...hoitoonhakeutuvia kyllä riittäisi.
Jos mielikuvitus alkaa karkaamaan hanskasta, niin kannattaa mennä esim. :punttisalille (Inh,real), zumbaamaan, halkoja hakkaamaan, rakkilenkille, politikkoja kuuntelemaan, jäädä kotiin mattoja kutomaan, pilkille, niin ja tietysti pääsiäisen uuvuttaviin muotojumalisiin kirkonmenoihin tunneiksi, niin lähtee himot ja henkivallat :)
Samaa ajattelin kuin Tuom.
Näet, pitkän uskonvaelluksen aikana on tullut vastaan sitä ja tätä "listaa".
Ongelma niissä on, että spekuloidaan pimeyden tasolla, kuin tongitaan olisko kaatsilla jotakin hyvää? No, eihän niissä ole?
Ja toiseksi. Kaikki mikä näkyy ei ole "riivaajia" eikä demoneja, eikä "henkivaltoja".
Uskovankin on syntisessä turmeltuneessa "lihassa." Paavali sanoo, ettei "lihassa asu mitään hyvää". Mutta Jeesus tuli pelastamaan ihmisen. Joka uskoo, kasvattamaan häntä pitkän elämän ajan, jotta "Kristus saisi muodon meissä". Että henki saisi uskovassa vaikuttaa, ei syntinen vanhan aatamin luonto.
No, tätä kasvua kukin kasvaa. Täydellistä ei ole eikä tule. Pylväspyhimyksiä on turha olettaa. Mutta "hengen restauroinnin" alla olevia kyllä!
Aikanaan, nuorena uskovana, tuli tutkittua tosiaan tällaisia "listoja", kunnes eräs kypsä hengellinen uskova opetti:
- Mihin suuntaan katsot, siihen kasvat! Tarkoitti, että meidän katseemme tulee olla suunnattuna Kristukseen! Hän on johtotähti. Opettaa sanoilla ja esimerkeillä.
On tullut sekin nähtyä, että "riivaajia" on ajettu ulos oikein lyömälläkin ihmistä?
Mutta kun ei ole ollut sellaista, niin turhaa oli kiihkoilu. Ei jokainen särmä uskovassa ole "riivaajaa, demonista". Pitää olla jalat maassa tässäkin.
Jos alkaa "nähdä" tosiaan vain mustaa ja negatiivista.... Tuom. neuvo on hyvä! Tervettä praktista toimintaa... tuuletusta. Kun nöyrällä ja aralla tunnolla ollen Jumalan edessä tutkii vaellustaan, Raamatun Sanan lampulla, kyllä Pyhä henki osoittaa missä pitää ojentua Sanan mukaan.
Jeesus on Hyvä Paimen, kasvattaa ja johdattaa. Kärsii kaikkea määkimistä, ja Hänessä kiinni riippumalla me häntä seuraten -- ja rakastaen --- pääsemme perille. Vaaroista ohi.
Hei Tuom! Itse tein, kun luin tuon listan, välit Jumalan kanssa selviksi ja sanouduin Jeesuksen ristintyöhön ja sovintovereensä vedoten irti niistä hengistä, joiden vaikutuksen koin itsessäni. Kannattaa kokeilla!
Howardista en ole kuullut enkä tiennyt yhtään mitään ennen tälle palstalle tuloani, mutta kaikki, mitä sen jälkeen olen lukenut hänen tekstejään, on ollut hyvää!
Älä eksy "yksi armosta" ei kaikki kaunis mikä kiiltää ole hyvää!!!
Kuuntele nyt kokeneempien neuvoja. Tuom. ja Paimen & lampaat puhuvat totta tässä asiassa!
Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
2. Kor. 12:9 (KR33/38)
Hei Ninni! Kuten sanoin, minulla ei ole kokemusta Howardista sen kummemmin.
Mutta annetaan Jumalan avartaa meitä toimimaan ja tekemään se, mitä varten hän on meidät tähän maailmaan luonut.
Ettet, ettemme väärinkäsittäisi. Ymmärrän tuon aloituslistan. Ja inhimillisessä, jotten sanoisi psykologisessa mielessä käsitän psyyken tekemisten erittelyn. Mutta näissä eksytetyissä kristinuskoissa sekoitetaan psykologiaa, newagea hengenelämään. Evankeliumin puhtaus, raittius kärsii ja aiheuttaa monelle turhaa päänvaivaa. On hyväkin selvittää elämän ongelmat lapsuuden kautta (psykoanalyysi) tiettyyn rajaan.
Mutta sitten on hyvä pitää erillään ihmisen eri koostumus, niinkuin tuossa yksi kirjoittaja erittelikin ihmisen jakaantuvan; muistaakseni psykofyysis, -sosiaalis, emotionaalis, kognitiivis, affektiivis...huh ja sitten kun yrittäs puristaa se hengellinen puoli esille.
Howardiin ja hänen hengenheimolaisiin on kyllä tutustuttu olan takaa. Jos varovaisesti viittaisin vaikkapa aikaisemminkin mainittuun, Kristityn Foorumiin.
Niin sieltä saattaisi löytyä taustoja, ilmiölle mikä noissa "juovuttaa"? Mutta myöskään sinne ei kannata jäädä roikkumaan. Suo siellä vetelä täällä.
Parempi pysyä yksinkertaisessa evankeliumissa lukien Raamattua ja rukoillen Herran johdatusta ja kulkea kirkasta keskitietä VALOSSA.
Kun valkeudessa vaeltaa, niin kyllä Herra näyttää, mikä on Hänestä!
Mistä "hengistä" olet sanoutunut irti?
Michael Howard Brown on mitä pahimpia eksyttäjiä, jonka jokaisen uudestisyntyneen kristityn tulisi ILMAN MUUTA tietää!!!
Kaikki, vähäinenkin, mikä poikkeaa Jumalan sanasta ja totuudesta, EI OLE Jumalasta!
Mikä ihme hänen (MHB) teksteissään on niin hyvää?
Otetaan esimerkki: "Heikoissa Minä olen väkevä."
Aloituksessahan yksin armosta listasi lainaamansa tekstin kohdan, "heikkouden hengeksi". Siinähän juuri saatanalle annetaan valtuudet syyllistää Luojan luotua tuhotakseen hänen sielunelämänsä. Howardin kanssa meillä on täysin päivastainen käsitys Jumalan sanasta. Menestysteologiassahan kaikki sairaus, puutteellisuus vaikkapa raha-asioissa, on epäonnistumista uskonelämässä.
Sairaus, puutteellisuus, heikkous, vajavaisuus luovat juuri pohjaa Jumalan mahdollisuuksiin ihmisessä. Jumala riisuu meitä kaikella tavalla, päästäkseen meihin asumaan ja saadakseen sijaa meissä.
"En enää MINÄ, vaan Kristus minussa.Iäisyyden toivo.
Nyt sinä et oikein ymmärrä! Olen ymmärtänyt tuon heikkouden hengen sairasteluksi, astmavaikeuksiksi yms. Kyvyttömyydeksi nousta ja tehdä Jumalan tahto. Sitähän sielunvihollinen haluaa? Tahdottomuutta, antautumista, lamaantumista.
Heikkous, josta Paavali puhuu, ei ole lähelläkään tätä. Se heikkous on heikkoutta, joka tulee, kun ymmärtää, että ilman Jumalan voimaa ei kukaan voi mitään tehdä. Paavali puhuu inhimillisestä heikkoudesta (hän on selvästi masentunut, kirjeen tyyli on ihan erilainen), mutta siinähän se juuri onkin, että m i k ä ä n ei voi estää Jumalan työtä meissä ja meidän kauttamme!!
Jos Paavali olisi tässä tilanteessa antanut tilaa lannistumiselle, koska hänen opettamansa ja kasvattamansa "lapset" olivat niin hairahtuneet, eivätkä antaneet hänelle arvoa - vihollinen olisi päässyt päämääräänsä. Mutta heikkonakin hän oli voimakas, ja juuri siksi hän vetosi Jeesukseen vereen ja armoon!!
Niinpä mekin, kun huomaamme itsessämme sairautta tai masennusta tai muuta, emme jää tuleen makaamaan ja sano: minusta ei ole mihinkään, olen lannistettu! Silloinhan juuri vihollinen saa meidät pauloihimme. Ei, vaan me sanomme: Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä ja saan vapaana palvella Herraa (riippumatta siitä, lähtivätkö masentavat ajatukset tai sairaus pois). Saan myös jakaa siitä, mitä hän on minulle uskonut, sillä mikään ei voi minua erottaa Kristuksen rakkaudesta!!
Liian usein me annamme näiden ulkoisten paineiden ja asioiden erottaa meidät Kristuksen rakkaudesta!
Mikä siinä on vikana, jos aistiessani sielunvihollisen tuovan elämääni esim. juuri masennuksen henkeä, sanon: Jeesuksen nimessä, sinulla ei ole osuutta minuun, vaan minä nousen ja voitan Jeesuksen nimessä!! (Huom, en oleta, että ajatukset muuttuvat tuosta noin, mutta voittaminen Jeesuksen ristintyön tähden on sydämen asenne, josta kannattaa pitää kiinni. Siinä juuri ei ole mitään omaa voimaa, vaan se on pitämistä kiinni siitä, minkä Jumala on luvannut meille omilleen - me voitamme, Jeesuksen tähden!)
Sinulla, ja minulla, ja meillä kaikilla on suuri tehtävä Jumalalta, ja se on vangittujen vapauttaminen, avun ja Jeesuksen veren tuominen paikkoihin ja tilanteisiin, joissa ihmisen inhimillinen toivo on sammunut. Miksi siis syyllistää itseään vihollisen hengen vaikutuksesta elämässä (sillä se on juuri vihollisen tahto)? Sitä suurempi tulee olemaan voima, kun siitä vapautuu. Ei vihollinen niitä ympäröi, jotka eivät tule olemaan suuria taivasten valtakunnassa. Ja suuria ovat ne, jotka korjaavat särjettyjä sydämiä, tekevät rikotuista eheitä ja tuovat Jumalan valtakunnan ihmisten elämään. Tätä kaikkea Jeesus teki. Tätä kaikkea meidät on kutsuttu tekemään.
Perusasiaa!
Ihminen on kolmeen tahoon nähtävä olento:
1) Keho; ruumis
2) Sielu; pyyke
3) Henki, henkinen taso.
Vaikka nykyaikaiset persoonallisuustieteet jaottavat ihmisen usein ns. "psykofyysiseen" näkemykseen, jokainen ajattelevat ihminen tajuaa, että ihmisessä on "henkinen" taso myös.
Paavali kirjoittaa: "Säilyköön teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne nuhteettomina..." ( 2 Tess 5:23)
Jumala teki ihmisestä lähes "jumalolennon", erotti ihmisen eläinkunnasta, "puhaltamalla omaa henkeään" ihmisen saviastiaan.
(Saarn 3:11, 1. Moos 2:7)
Tulee tarkasti perehtyä, millä persoonan osa-alueella joku ongelma on?
Onko se puhtaasti fyysistä, psykosomaattista, sielullista? Vaiko "hengen" alueen sidostà?
Taso 2, sielun alue?
Sieltä nousevat aikuisina esille tunne-elämän asiat, ja traumat. Tunne-elämähän kehittyy lapsuuden ja nuoruuden kehitysvaiheissa.
Kun näitä oireiluja mm. nousee pintaan prosessoitaviksi, on uskaliasta leimata sellaisten nojalla, että joku "henki sitoo ja riivaa". Toki on totta, että tunne-elämän ja persoonan vauriot voivat olla "temmellyskenttää" myös ihan demonitasolla? Mutta ensin tulee kohdata ja käsitellä psyyken tason asiat.
Taso 3, hengen alueet ongelmat?
Kaikki ihmiset ovat ns. "synteihinsä kuolleet" -kuka mitenkin, eli hengen taso ihmispersoonassa on kuin "sammutettu lamppu". Uskoon tullessa taikka uskoon kasvaessa ( usko syntyy eri tavoin) - Jumalan henki kuin "sytyttää tämän sammuksissa olevan lampun" - ja henki tekee eläväksi koko persoonan. Kun Jumalan henki ja Jeesuksen sovitustyö tulee todeksi ihmisessä, hän vapautuu myös monista siteistä.
Tästä alkaa kasvu ja "eheytyminen" ( = käytän termiä, joka nyt pinnalla!)
Jumalan henki nostaa esille erilaisia ongelmia psyyken komeroista. Jeesus hyvä paimen hoitaa ja johdattaa. Traumat paranevat. Niissä osuutensa on toisilla ihmisillä (uskovien hoitava yhteys) , sitten parantumista edistää Jumalan sana Raamattu, sitten musiikki, hyvät opetuskirjat, jne. Kuitenkin erittäin suuri osuus on rukouksella, ja rukouksessa vaikuttavalla Hengen voimalla. Rukousta on verrattu hengittämiseen. Siinä elämä virtaa ja sykkii.
Tämä kaiketi on sitä mitä Paavali sanoo "heikkoudeksi"? Se on sellaista riippuvuutta kuin pienellä lapsella suurempiinsa! Se ei tarkoita typeryyttä eikä tyhmyyttä, vaan että KAIKKI persoonan osa-alueet on annettu Jumalan Käsiin.
Ja usein voima tulee esille, kun ihminen on neuvoton, avuton, inhimillisesti.
Siis täysin Jumalan avun, viisauden ja voiman varassa.
Jumalan henki johtaa ja auttaa ymmärtämään, onko ongelma fyysistä tasoa, nouseeko se omista traumoista (suhteessa ympärsitöön), vai onko liikkeellä tosiaan joku henkivalta? Tähän Jumala kasvattaa ja opettaa!
Turvamme on Jeesus. Hän VOITTI. Hänen nimensä ja sovintoverensä voittoloppua me korotamme! Hän vie kaikessa selvyyteen!
Siinäpä se juuri onkin; että erottaa, mikä on vihollisen vaikutusta ja mikä inhimillistä heikkoutta. Voi kokemukseni myötä ilmetä ihan samalla tavalla, mutta takana syyt vaihtelevat.
Ja katso siellä oli nainen, jossa oli ollut heikkouden henki kahdeksantoista vuotta, ja hän oli koukistunut ja täydelleen kykenemätön oikaisemaan itseänsä. Hänet nähdessään Jeesus kutsui hänet luoksensa ja sanoi hänelle: "Nainen sinä olet päässyt heikkoudestasi", ja pani kätensä hänen päälleen. Ja heti hän oikaisi itsensä suoraksi ja ylisti Jumalaa (Luuk.13:11-13).
Raamattussa mainitaan "heikkous" hyvin monessa merkityksessä. Jumalankin heikkoudesta mainitaan. Mutta minkään muun sairauden yhteydessä ei sanota, että kyseessä olisi "heikkouden henki". Sairaiden parantamisesta kyllä puhutaan.
Epilepsian suhteen on myös ollut havaittavissa jo historiallisestikin kahta eri tulkintaa. Kaikki sairaudethan voi ilmentää periaatteessa eri syistä. Lääketiede selittää niiden tieteellisen puolen, miten mm. biokemiallinen reaktio ilmenee hermosoluissa jne. Lääketiede voi parantaa, mutta joskus myös rukous parantaa. Molempien on syytä toimia jos mahdollista yhtäaikaa.
Mitään parantamiskokouksia en menisi järjestämään. vaan evankeliumin julistusta, minkä sivutuotteena "nämä merkit seuraavat niitä, jotkan uskovat...".
Kun olen itse mennyt sairauden puolesta rukoilltavaksi, niin en olekaan parantunut. Mutta Jumalan henki on sanonut ja ohjannut: "Katso Kristukseen, älä itseesi, äläkä sairauksiisi!" Hän pitää sinusta huolen.
Tiedättehän, että ruumiillinen heikkous oli syynä siihen, että minä ensi kerralla julistin teille evankeliumia, ja te tiedätte, mikä kiusaus teillä oli minun ruumiillisesta tilastani; ette minua halveksineet ettekä vieroneet, vaan otitte minut vastaan niinkuin Jumalan enkelin, jopa niinkuin Jeesuksen Kristuksen (Gal.4:13-).
Ei ollut Paavalilla kerskaamista ruumiillisesta tilastaan tai terveydestään.
Monet, jotka ovat saaneet terveeksitekemisen tai sairaannparantammisen lahjan, ovat itse paljon sairastaneet ja kärsineet. Mutta ensin on kova kuuri opetella evankeliumin perussanomaa, eli mm. synnintunnustus, anteeksianto, siunaus, lohdutus,armo ja painotetusti pelastustien suora kulkeminen katse kiinnitettynä Kristukseen. ( Huom! parempi on mennä vaivaisena taivaaseen, kuin terveenä...)
Siis kyllä Jumala eheyttää ihmisen, mutta Hänen päätavoitteensa on HENGELLINEN eheyttäminen. Niin hullulta kuin se saattaa kuullostaa, niin kärsimys on siunaus, Jumalan kurituskeino murtaa ja luoda uusi astia jaloa käyttöä varten. Kyynellaakson tie on lohdutuksen tie.
"Sillä monien tuskien ja ahdistusten kautta käy tie taivasten valtakuntaan."
rakkauden kaksoiskäskyn toinen puoli tulikin em. kommentissa esille: sitoa särjettyjä sydämiä. Mutta kaikki tapahtukoon Kristuksen kunniaksi, jonka kautta meillä on jalo voittopalkinto luvassa.
Olen kyllä kanssasi pitkälti samaa mieltä. Mielestäni henkivalloista ei sinänsä kannata puhua kuin ääritapauksissa ja silloin, kun Jumalan henki selvästi kehottaa.
Meillä on kuitenkin vaarana alkaa uudestaan toimimaan ja ajattelemaan samalla mallilla, johon olemme olleet sidottuja. Siksi hälytyskellojen soiminen siinä vaiheessa, kun vihollinen alkaa näitä tuputtaa, on hyvä asia, ettemme taas sokeudu.
Yksi asia on se, että jos me esim. emme suostu antamaan anteeksi (kuten Sana meitä kehottaa), meihin alkaa pikkuhiljaa sotkeutua henkivalta. Joka tapauksessa taistelemme silloin pimeyden puolella, koska suostumme toimimaan yhteistyössä hänen kanssaan (siis olemaan esim. antamatta anteeksi. Tähän täytyy kuitenkin taas huomauttaa, että joissain asioissa anteeksiantaminen on kyllä pitkä prosessi, eikä sen kuulukaan hoitua tuosta vain.) Samoin esim. ylpeyden synti estää näkemästä tai korjaamasta omia ylilyöntejä. Näin se siis estää myös avun saamisen. Kuten tunnettua, ihmisen täytyy nöyrtyä saadakseen avun.
Henkivalta tai sidos ei todellakaan ole sellainen asia, jota mennään tyrkyttämään ihmiselle, joka ei ole siihen valmis tai valmistettu. Siinä kohti on varmasti menty pieleen. Samoin on odotettu, että ihminen vapautuu tuosta noin (Jeesukselta se kait kävi, mutta ei vielä meiltä, vaikka kuljemmekin hänen voimassaan).
Olen itse kokenut, että prosessi on pitkä, ja hoituu juuri tuon eheytymisen ja sisäisen parantumisen avulla. Kuitenkin itsellä oli sen verran voimakkaita sidoksia nuoruudesta, ajatuksia, jotka olin suoraan vihollisen tyrkyttämänä omaksunut, että niistä vapautuminen on vaatinut jo suorasanaista Jeesuksen vereen turvautumista ja pesäeron tekemistä. Hyökkääväthän ne edelleenkin niiden kimppuun, jotka haluavat Jumalan työssä olla - hyökkäykset tulle vain oppia torjumaan, kuten Jeesuskin teki.
Ihan samanlaisia kokemuksia. vaikka olemmekin erilaista tekoa, niin tiettyjä perusvaivoja itsekullakin, siteitä, sidoksia. Niistä kun en ole päässyt irti, niin olen "vaan" alkanut turvautumaan Golgataan ja Jeesuksen veren voimaan, niinkuin sinäkin. Muuten näin enkelikin neuvoi!
Jotkut tekevät rukouksestakin liian monimutkaisen. Kun itelläkin on taipumusta sotkeutua moninaisiin mietteisiin, niin rukoilen Isä meidän... ajatuksin siivin. Ottakaa aseeksenne Jumalan sana.
Nöyrtykää Hänen kätensä alle. Ja joka rukouksin vaeltaa, Hän ohjaa tiemme.
Kehottakaa toinen toistanne. Ottakaa myös vastaan kehotuksia. Olkaa armahtavaisia toisianne kohtaan. Ehkä näet Jeesuksen siunaavat kädet pääsi päällä. Jotka valkeudessa vaeltavat, heillä on yhteys keskenään (kts.1Joh.2. luku).
sillä kaikki totuus on valkeudesta ja kaikki valheet ovat pimeydestä. Jumalan Sanan on Totuus ja autuaat ne, jotka tulevat valkeuteen ja siten vastaanottavat Jumalan armon ja rakkauden. Jos ihminen ei tahdo tulla valkeuteen niin jää pimeyteen eikä Jumalan armo pääse pyhittämään ihmistä Totuudessa ja tahtonsa on ilmoitettu Raamatussa. Rakastakaa kaikkea Raamatussa ilmoitettua totuutta, sillä vain siten voidaan rakentaa Jeesuksen Kalliolle Pyhässä Hengessä eli Totuuden Hengessä.
Varokaa sydäntänne, sillä ylistse kaiken on ihmisen sydän paha ja pimeyttä rakastava, kun ei tahdo tulla nuhdeltavaksi ja mieleltään uudistettavaksi kaikessa siinä hyvässä ja terveessä opetuksessa, joka on Raamatussa annettu ja Pyhä Henki paljastaa, jos on tahtoa tulla valkeuteen.
....