Raamatun Aamos 9:14-15
Silloin minä käännän kansani Israelin kohtalon - minä istutan heidät omaan maahansa, eikä heitä enää revitä pois maastansa, jonka minä olen heille antanut, sanoo Herra, sinun Jumalasi.
Sadat (Egyptin presidentti Nasserin jälkeen)1962
Israel on keinotekoinen ja luonnoton valtio, jolla ei ole historiallista yhteyttä maahansa. Jos sitkeästi olemme edelleenkin sietämättäsitä, koko maailma väsyy tukemaan sitä. Meidän on nyt tärkeintä huolehtia siitä, että Israel ei laajenna rajojaan, sillä sen nykyiset rajat (ennen 6 päivän sotaa) ovat jokaisen maailmankarttaa katsovan silmissä järjettömät.
Raamatun Jeremia 32:37
Katso, minä kokoan heidät jälleen kaikista maista - ja annan heidän asua turvassa.
Hafiz Asad (Syyrian puolustusministeri) 1967
Me hyväksymme ainoastaan sodan ja anastetun maan palauttamisen. Olemme lujasti päättäneet kastella tämän maan verellämme, karkottaa teidät, hyökkääjät, ja heittää teidät mereen lopullisesti.
Menahem Begin 1971
Eretz Israel ei ole meidän maamme voiman oikeudella, vaan oikeuden voimalla.
Egyptin ylin johto 1965
Israelin rajat eivät noudata luonnollisia yleisesti hyväksyttyjä linjoja, kuten jokia, vuoristoja jne, vaan joskus kulkevat jopa keskeltä kylää. Negevin autiomaa on avoin alue, jonne meidän panssarijoukkonne voivat tunkeutua ensimmäisessä sotilaallisessta yhteenotossa ja edetä sieltä koko voimallaan valloitetun Palestiinan pääkeskuksiin.
Ei ole totta, että Israelin kysymys voitaisiin ratkaista ilman sotaa. Ei mikään muu kuin Palestiinan vapautus tyydytä arabeja, samoin kuin ei mikään muu kuin Israelin olemassaolon jatkuminen tyydytä Israelia.
Theodor Herzl ("Juutalaisvaltio") 1896
Naapurimaat tulevat hyötymään jo juutalaisvaltion perustamisesta. Ja kaikki, mitä me pyrimme siellä saamaan aikaan omaksi kehitykseksemme, tulee tehokkaasti ja hyödyllisesti vaikuttamaan koko ihmiskunnan hyväksi.
Ahmed Shukairy 1967
Palestiinan pyhän vapautussodan jälkeen ei ole yhtään eloonjäänyttä juutalaista.
Tässäpä tällä erää purtavaksi kaikille Israelin lokaajille!
Silloin minä käännän kansani Israelin kohtalon - minä istutan heidät omaan maahansa, eikä heitä enää revitä pois maastansa, jonka minä olen heille antanut, sanoo Herra, sinun Jumalasi.
Sadat (Egyptin presidentti Nasserin jälkeen)1962
Israel on keinotekoinen ja luonnoton valtio, jolla ei ole historiallista yhteyttä maahansa. Jos sitkeästi olemme edelleenkin sietämättäsitä, koko maailma väsyy tukemaan sitä. Meidän on nyt tärkeintä huolehtia siitä, että Israel ei laajenna rajojaan, sillä sen nykyiset rajat (ennen 6 päivän sotaa) ovat jokaisen maailmankarttaa katsovan silmissä järjettömät.
Raamatun Jeremia 32:37
Katso, minä kokoan heidät jälleen kaikista maista - ja annan heidän asua turvassa.
Hafiz Asad (Syyrian puolustusministeri) 1967
Me hyväksymme ainoastaan sodan ja anastetun maan palauttamisen. Olemme lujasti päättäneet kastella tämän maan verellämme, karkottaa teidät, hyökkääjät, ja heittää teidät mereen lopullisesti.
Menahem Begin 1971
Eretz Israel ei ole meidän maamme voiman oikeudella, vaan oikeuden voimalla.
Egyptin ylin johto 1965
Israelin rajat eivät noudata luonnollisia yleisesti hyväksyttyjä linjoja, kuten jokia, vuoristoja jne, vaan joskus kulkevat jopa keskeltä kylää. Negevin autiomaa on avoin alue, jonne meidän panssarijoukkonne voivat tunkeutua ensimmäisessä sotilaallisessta yhteenotossa ja edetä sieltä koko voimallaan valloitetun Palestiinan pääkeskuksiin.
Ei ole totta, että Israelin kysymys voitaisiin ratkaista ilman sotaa. Ei mikään muu kuin Palestiinan vapautus tyydytä arabeja, samoin kuin ei mikään muu kuin Israelin olemassaolon jatkuminen tyydytä Israelia.
Theodor Herzl ("Juutalaisvaltio") 1896
Naapurimaat tulevat hyötymään jo juutalaisvaltion perustamisesta. Ja kaikki, mitä me pyrimme siellä saamaan aikaan omaksi kehitykseksemme, tulee tehokkaasti ja hyödyllisesti vaikuttamaan koko ihmiskunnan hyväksi.
Ahmed Shukairy 1967
Palestiinan pyhän vapautussodan jälkeen ei ole yhtään eloonjäänyttä juutalaista.
Tässäpä tällä erää purtavaksi kaikille Israelin lokaajille!
Vastaukset 44
Vanhimmat
Moni suomalainenkin on mennyt ehkä ajattelemattomuuttaan mukaan siihen juutalaisvastaiseen ajattelutapaan, joka on viime vuosina levinnyt (jälleen kerran) Euroopan kansojen joukkoon.
Siksi on arvokasta, että vielä löytyy niitä rehtejä, israelilaistenkin ihailemia suomalaisia, jotka tuntevat jo historiallisin syin kohtalonyhteyttä vihamielisten naapureiden uhkaamaa pientä kansaa kohtaan.
Toivon, että Kaikkivaltias siunaa sinua rohkean kirjoituksesi takia.
Kiitos rohkaisustasi.
Meitäminun ja sinun laillasi ajattelevia on Suomessa toki paljon, mutta rohkeutta puuttuu. Sen sijaan vastapuoli ärjyy heti, kun heitä kepillä koskee. Uskon myös, että heidän kirjoittajansa kirjoittelevat usealla eri nimimerkillä, ja yrittävät saada kansan uskomaan, että heitä Israel-vihaajia on yhdeksän kymmenestä suomalaisesta.
Jumalan siunausta sinullekin!
heille anteeksi sillä he eivät ymmärrä mitä puhuvat.
Me annamme sinulle anteeksi sinun puheesi...
Juutalaisilla on oma uskonto ja jumala ja he vähät välittävät kristittyjen kaikkivaltiaasta. Jeesusta ei tunnusteta Jumalan pojaksi ja messiaan tuloa kovasti odotellaan. Siksi tuntuukin ihmeelliseltä kristittyjen uskovaisten piirien vanhatestamentillinen juutalaisten palvonta.
Se ei vielä ole juutalaisvastaisuutta, jos tuomitsee Israelin valtion moraalittomat teot, yhä useampi Israelin kansalainen - siis juutalainen - osoittaa myös tervettä arvostelukykyä protestoidessaan oman hallituksensa kovaa linjaa vastaan. Ei sota sotimalla lopu, sen jo Jeesus kertoi meille.
Maailma tarvitsee enemmän Kristuksen näyttämää todellista rakkautta ja vähemmän ristiretkeä/pyhää sotaa käyviä fundamentalistimurhaajia.
Kyllä minä arabiterroristeillekin annan anteeksi, sillä he eivät tiedä mitä he tekevät, niin heitä harhaan johdetaan. Annan myös sinulle anteeksi pilkkasi!
Annat varmasti myös tasapuolisesti anteeksi Israelin hallinnon määräävät hirmuteot?
Juutalaisilla ja kristityillä on sama Jumala, vaikka he eivät tunnustakaan, että Jumala on kolmiyhteinen, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Heille on vain yksi Jumala, kaiken maailman Luoja, kuten kristityilläkin. Vain suhteessa Kristukseen heillä on toinen käsitys. He kyllä lopun ajan aikana avaavat silmänsä ja hyväksyvät Jeesuksen Kristuksen Messiaakseen.
Eipä toki ole juutalaisvastaisuutta, että tuomitsee Israelin valtion moraalittomat teot, mutta se jo on, jos tuomitsee Israelin valtion kaikki teot. Sitähän tällä palstalla enimmäkseen tehdään. Mitä tahansa Israel tekee, sen päälle heitetään lokaa oikein miesvoimin. Sen sijaan en ole vielä näiden antijuutalaisten kirjoituksissa huomannut ensimmäistäkään arabien hirmutekojen tuomitsijaa!
Ne juutalaiset hallituksensakin arvostelijat eivät suinkaan haluaisi, että arabit veisivät heidän maansa. Niinhän Suomessakin oppositio tekee kaikkensa kaataakseen hallituksen. Se on poikaseni sitä demokratiaa.
Annan ne anteeksi, vaikka tuomitsenkin ne.
Samoin annan anteeksi arabiterroristien vielä hirmuisemmat terroriteot juutalaisia vastaan, mutta en todellakaan hyväksy niitä.
Edellee... ovatko ne Israelin hallituksen teot hirmutekoja, vai vain itsensä puolustamista, siinäpä pieneen päähäsi paljon pohdittavaa!!!
Missä olivat juutalaisten puolustajat 1930-luvulla ja maailmansodan aikaan? Missä he olivat keskiajalla juutalaisvainojen ja karkotusten aikana? Missä he olivat, kun Rooma, valittuaan kristinuskon valtakunnan ainoaksi sallituksi uskonnoksi (300-luvun lopulla), muiden ei-kristillisten uskontojen lisäksi ryhtyi sortamaan ja vainoamaan myös juutalaisia, joilla PAKANALLISESSA Roomassa oli ollut jopa tiettyjä erioikeuksia?
He olivat maan alla, koska pelkäsivät samaa kohtaloa kuin vainotut ja tapetut juutalaiset. Silloin myös heidän päänsä oli yhtä löysällä kuin Jumalan kansan ihmisten.
Eikö myös muslimeilla ole sama Jumala kuin kristityillä ja juutalaisilla? Myös heidän keskuudessaan uskotaan tulevaan Messiaaseen (esim. Mahdi; Mahdin armeijakin on ollut tässä lähiaikoina ajankohtainen...).
Elikkä: pelkuruus, pelkuruus!
"Samoin annan anteeksi arabiterroristien vielä hirmuisemmat terroriteot juutalaisia vastaan, mutta en todellakaan hyväksy niitä."
Minäkään en hyväksy - olen kaikkinaista väkivaltaa vastaan.
"Edellee... ovatko ne Israelin hallituksen teot hirmutekoja, vai vain itsensä puolustamista,"
Osa teoista on varsin mielivaltaisia ja kohdistuu syyttömiin siviileihin. YK tuomitsi viime viikolla Israelin viime aikaisen toiminnan.
"siinäpä pieneen päähäsi paljon pohdittavaa!!!"
Tässä lipeät asialinjalta (et kovin pahasti toki) vaikka itse peräänkuulutat asiallista keskustelua ja haukut toisten viestejä töryksi.
Katsosw, vanha suomalainen viisaus sanoo, ettäniin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Lähes kaikki arabiterroristien iskut kohdistuvat Israelissa syyttömiin siviileihin. YK:n tulisi tuomita myös nämä iskut!
Taisit itse vastata kysymykseesi: eli missä sinä olet ollut, kun juutalaisia on tuomittu tälläkin palstalla!
Luepa läksysi uudelleen. Etpä taida tuntea edes kristinuskoa, juutalaisuudesta ja islamista puhumattakaan.
Jos uskonnon tunnustaja uskoo, että on olemassa vain yksi jumala, ja jos jonkun toisen uskonnon tunnustaja uskoo, että on olemassa vain yksi jumala, ja vielä kolmannenkin uskonnon tunnustaja uskoo, että on olemassa vain yksi jumala, niin silloinhan kaikkien näiden kolmen uskonnon jumala on yksi ja sama.
Q. E. D.
No kun ei ole...
Juutalaisilla ja kristityillä Jumala on sama, mutta Jeesusta he eivät vielä tunnusta Messiaaakseen ja Jumalan Pojaksi. Mutta sekin aika on jo lähellä.
Islamin jumala Allah onkin jo aivan toinen juttu, se on luonnonuskontojen jumala alunperin, jonka piirteisiin on otettu jotakin sieltä ja jotakin täältä ja vaikka mitä, aivan Mohammedin halujen mukaan.
Juutalaisvaltion hallitusta on pidettävä periaatteessa täysjärkisenä ja sen edustajia ja muita päättäjiä älykkäinä ja suhteellisen vapaina harkitsemaan myös toisenlaisia vaihtoehtoja, ja heitä on arvosteltu sen mukaisesti. Olen ollut mukana arvostelemassa. Tämänhetkisessä tilanteessa.
Miten arvelet, että olisin suhtautunut juutalaisten ihmisoikeuksien polkemiseen ja heidän tuhoamseensa esim. 1930-luvulla?
Väitätkö todella, että on yhtaikaa monta sellaista, joita on olemassa vain yksi?
Vaihtoehtoja...
Entäpä, jos arabiterroristit eivät juutalaisille juurikaan muita vaihtoehtoja anna.
Voi herttanen sentään...
On olemassa yksi Jumala (isolla kirjaimella), joka on maailman Luoja.
Sitten on olemassa suuri joukko epäjumalia, joilla ei ole tämän Luojan ja Jumalan kanssa mitään tekemistä.
Aito timantti on aito, ja synteettinen on keinotekoinen.
"On olemassa yksi Jumala (isolla kirjaimella), joka on maailman Luoja."
Islamin mukaan kristittyjen, juutalaisten ja muslimien Jumala on sama. Katsoisin, että Koraanilla on tässä "viimeinen sana". Raamatun aikaan ei ollut mitään mahdollisuutta huomioida islamia koska sitä ei ollut. Jumalasta ei tarvitse olla mustasukkainen. Yhteistyö on tärkeämpää kuin rajojen vetäminen. Kristinuskon Jumala on rakkauden ja suvaitsevaisuuden Jumala. Se ei ole minkään "oikeaoppisen" tai "oikeasyntyisen" erityisryhmän pahojen tekojen oikeuttaja.
"On olemassa suuri joukko epäjumalia..."
Uskotko siis epäjumaliinkin?
Hertalle rakkaudella!
Jos luet Raamattua, huomaat aivan alkupuolella, että eräs enkeli lankesi vallanhimon syntiin ja syöstiin maan päälle. Se vei mukanaan erilaisia kiusanhenkiä ja he alkoivat rassata tätä tellusta kaikin tavoin yrittäen tehdä tyhjäksi Jumalan sanat ja teot. Käärme paratiisissa.
Tämän Lusiferin, langenneen enkelin aikaansaannoksina sitten väärään ohjatut ihmiset alkoivat palvoa kaikkea luotua, puita, vuoria, kiviä jne. ja niitä sitten sanotaan epäjumaliksi.
Tässäpä asia lyhykäisesti, ole hyvä.
Vaatii älyn lisäksi viisautta soveltaa Raamatun totuutta nykypäivään.
Kokonaisuudessaan hyvä artikkeli,ja mikä hienointa kaikki mitä kirjoitit ovat myöskin tosia:sanoja tai tehtyjä tekoja.
Jatka valitsemallasi linjalla.
Mielestäni Raamatullinen sperspektiivi puuttuu liiankin usein käsitellessämme Lähi-Idän tapahtumia.
Kiitos Töpseli rohkaisustasi. Jospa muutkin Israel-myönteiset tulisivat tälle palstalle ja kertoisivat omat tunteensa, niin saataisiin muutakin luettavaa, kuin suoraan sanoen törkyä.
laitat vastauksen, että ketkä mielestäsi täällä ovat juutalaisten vihollisia? Eikä mitään pitkiä jaarituksia vaan selkeä, ytimekäs lista nimimerkeistä. Mielenkiinnolla jään odottelemaan:)Kyllähän törkyjen kirjoittajat täytyy osata myös nimetä.
ps. jos Hitman(vai mitä nikkejä käytteleekään)on paikalla, niin hän voisi myös laittaa sen ns. pro-terroristilistansa:)
No minut hän on ainakin tänään nimennyt rasistiksi ja antisemitistiksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000003466733
En kai syyllisty rikokseen, mutta luepa tekstejä. Täysjärkinen ne huomaa aivan selvästi.
ihan vain mielenkiinnosta sikäli, että näen, mitkä SINUN mielestäsi ovat niitä. Kyse ei olekaan minun näkökannastani nyt:)Pistä sitä listaa, kiitos!
Pyysiut listaa asiattomista kirjoittajista.
Tämän kirjoituksen mukaan ainakin seuraavat syyllistyvät tällä sivulla a
Millä tavalla olen ollut asiaton?
---
Muuten: ei ole korrektia arvostelumielessä mainita muita keskustelijoita "selän takana". Jos sinulla on minulle jotakin huomauttamista, sano se minulle suoraan joko otsikoiden asia niin, että huomaan sen, tai välittömästi oman puheenvuoroni jälkeen. Tämä koskee myös Mossadia, jos sillä on minulle jotakin asiaa.
Listoja te tivasitte minulta. Älkää siis alkako sättimään, jos niitä saitte.
Varmaan te haastatte minut nyt oikeuteen, kun syyllistyin tällaiseen katalaan ja kaamean suureen rikokseen!
Voitko sinä osoittaa minulle viestin jossa olisin ollut sinua tai muita kohtaan epäasiallinen?
Olen tätä sinulta jo pyytänytkin, mutta vastausta en ole vielä saanut.
Voi olla että palstalla on ollut joku toinen samallan nimimerkillä kirjoittava. Minä olen tullut tälle palstalle mukaan n. parisen viikkoa sitten. Eli, jos tätä ennen joku "..." on täällä kirjoitellut rasisti/antisemitisti viestejä, niin se en ole ollut minä.
halusin sen siksi, että näkisin missä kulkee sinun ymmärryksesi mukaan raja pro-terroristien yms. suhteen. Täytyy sanoa, että maailmasi on todella ahdas, jos kirjoitukseni osoittavat huonoa makua. Syytä silloin paremminkin maailmanvaltaa pitäviä johtajia, jotka ovat sen sellaiseksi luoneet. Minä jaan vain faktaa:)
Onko sinun vaikea joidenkin muiden(Rane tuli mieleen heti)tapaan tajuta, että laillani ajattelevia on muitakin. Minulla ei yksinkertaisesti edes olisi aikaa monta nikkiä käyttää. Hyvä kun tälläkään ehdin:)
ps. olen aikuinen nainen, enkä keskenkasvuinen, joka huutelisi joka asiassa oikeuksiensa perään. Antaa tulla vaan lunta tupaan minulla on terve itsetunto ja vahva oikeudentaju. Niillä selviää kaikenmaailman irvistelyjenkin yli ihan helposti:)
Ei mitään tietoa
En kato uutisia
En lue uutisia
Asiat saa näyttämään toki juuri siltä kuin haluaa kun osa valita näkökulmansa, kuten tämän ketjun aloittaja tekee.
Keskustelun aloituksen vastapainoksi ohessa mielestäni suhteellisen kiihkoton tarkastelu aiheesta.
Pieni lainaus ensin ko. tekstistä:
"Konflikti ei palaudu Raamatun aikoihin, eikä kyseessä ole uskonnollinen riita juutalaisten ja muslimien välillä "Pyhällä maalla". Uskonto tuo kuitenkin väkivallan coctailiin oman vaarallisen lisänsä."
http://www.rauhanpuolustajat.fi/RaPu-lehti/lehdet/403/israel.html
Kaikki kirjoittamani ovat faktaa!
Raamattu puhuu asiasta paljon, mutta jos et usko sen sanomaan, tutkisit edes puolueettomia historiankirjoittajia. Nekin puhuvat kirjoittamiani faktoja. Arabikommentit ovat myös faktaa, ne löytyvät kirjasta Tri A. Heller: Kenen maa? Arikustannus 1977
Mutta sinä et taida edes faktoihin uskoa, elän varmaan kuin Liisa ihmemaassa!
Minä en kiellä etteivätkö antamasi lainaukset olisi totta. Annat kuitenkin asiasta erittäin mustavalkoisen kuvan, valitsemalla molemmilta puolilta vain tiettyjä näkökantoja ja siten argumenttisi on erittäin kyseenalainen. Eräänlaista populismia siis.
Kerropa, miksi esittämäni tosiseikat ovat valitut vain tiettyä tarkoitusta varten, ja miksi argumenttini on erittäin kyseenalainen ja populistinen. Populismiahan on tänä päivänä Israelin lokaaminen kaikin mahdollisin keinoin.
Vastaan ehkä siksi terävästi, että vastakirjoittajat ovat kertoneet satuja, ja minä historiallisia tosiasioita.
Puuttumatta Lähi-Idän tilanteeseen enemmälti totean yhden tärkeän asian.Jokainen voi arvostella Israelin valtion politiikkaa.Demokraattisen valtion tulee sietää arvostelua.Sensijaan juutalaisuus on myös uskonto, jonka harjoittamiseen heillä on ehdoton oikeus.Antiseminismi on aina kaikissa oloissa tuomittavaa.Eri maiden politiikan arvostelu on normaalia vaikuttamista.Ero on erittäin tärkeä.
Olen samaa mieltä kanssasi. Tässä asiassa kuitenkin uskonnot ovat iso osa ongelmaa ja tätä seikkaa voi olla vaikea kylmästi sivuuttaa - uskonnoilla myös perustellaan - puolin ja toisin -tapahtuneita asioita.