Muistoateria:
Luuk 22:19 Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni.
Jeesus sanoo ehtoollisen asetuksen jälkeenkin nesteen olevan edelleen viinipuun antia.
Matt 26:27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki; Ja hän otti kalkin, ja kiitti, antoi heille ja sanoi: juokaat tästä kaikki; sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Sillä tämä on minun vereni, sen uuden Testamentin, joka monen tähden vuodatetaan syntein anteeksi antamiseksi. Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."
Ehtoollisleipä on edelleen leipä, eikä konkreettinen ruumis.
1 Kor 11:27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
Konkreettinen jumalaksi muuttuminen on tyypillistä pakanauskonnoissa.
Luotu ihminenkö rakentaa omin käsin Luojansa. Itse tehtyä ei saa pitää minään jumalana.
2 Moos 20:4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä.
Ei näin:
2 Moos 32:4 ja hän otti vastaan kullan heidän käsistään, kaavaili sitä piirtimellä ja teki siitä valetun vasikan. Ja he sanoivat: "Tämä on sinun jumalasi, Israel, se, joka on johdattanut sinut Egyptin maasta".
Ei kaikki ole konkreettisesti tarkoitettu:
Joh. 10:9 Minä olen ovi.
Joh 2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
Siirtyikö Jeesus viimeisellä ehtoollisella ennen ristiinnaulitsemistaan konkreettisesti ehtollisleipiin?
Kun Jeesus muutti veden viiniksi, se todella tapahtui konkreettisesti, joten ehtoollisleivänkin pitäisi muuttua konkreettisesti Jeesuksen ruumiiksi.
Veren juonti ja verellisen lihan syönti on kielletty:
Apt 15:20 20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
Kuinka Jeesus voisi konkreettisesti yhä alistua ihmisten mielivallalle ehtoollisleivän muodossa?
Jos eloton ehtoollisleipä olisi syötäessä konkreettisesti Jeesus, missä vaiheessa se ei sitä enää olisi? Sehän lopulta ulostetaan ja joutuu viemäriin.
Jeesus on nyt taivaassa ja tulee takaisin vasta viimeisen pasuuna soidessa.
Luuk 22:19 Ja hän otti leivän, kiitti, mursi ja antoi heille ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni.
Jeesus sanoo ehtoollisen asetuksen jälkeenkin nesteen olevan edelleen viinipuun antia.
Matt 26:27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki; Ja hän otti kalkin, ja kiitti, antoi heille ja sanoi: juokaat tästä kaikki; sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. Sillä tämä on minun vereni, sen uuden Testamentin, joka monen tähden vuodatetaan syntein anteeksi antamiseksi. Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."
Ehtoollisleipä on edelleen leipä, eikä konkreettinen ruumis.
1 Kor 11:27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
Konkreettinen jumalaksi muuttuminen on tyypillistä pakanauskonnoissa.
Luotu ihminenkö rakentaa omin käsin Luojansa. Itse tehtyä ei saa pitää minään jumalana.
2 Moos 20:4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä.
Ei näin:
2 Moos 32:4 ja hän otti vastaan kullan heidän käsistään, kaavaili sitä piirtimellä ja teki siitä valetun vasikan. Ja he sanoivat: "Tämä on sinun jumalasi, Israel, se, joka on johdattanut sinut Egyptin maasta".
Ei kaikki ole konkreettisesti tarkoitettu:
Joh. 10:9 Minä olen ovi.
Joh 2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
Siirtyikö Jeesus viimeisellä ehtoollisella ennen ristiinnaulitsemistaan konkreettisesti ehtollisleipiin?
Kun Jeesus muutti veden viiniksi, se todella tapahtui konkreettisesti, joten ehtoollisleivänkin pitäisi muuttua konkreettisesti Jeesuksen ruumiiksi.
Veren juonti ja verellisen lihan syönti on kielletty:
Apt 15:20 20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
Kuinka Jeesus voisi konkreettisesti yhä alistua ihmisten mielivallalle ehtoollisleivän muodossa?
Jos eloton ehtoollisleipä olisi syötäessä konkreettisesti Jeesus, missä vaiheessa se ei sitä enää olisi? Sehän lopulta ulostetaan ja joutuu viemäriin.
Jeesus on nyt taivaassa ja tulee takaisin vasta viimeisen pasuuna soidessa.
Vastaukset 5
Vanhimmat
Ehtoollisessa leipä ja viini muuttuvat substantiaalisesti aksidenssien säilyessä Kristuksen todelliseksi ruumiiksi ja vereksi.
Tämä on dogmi, joka pitää uskoa kyseenalaistamatta.
Jos leipä ja viini olisivat Kristuksen todellinen ruumiis ja veri, mihin te enää Paavia tarvitsette Kristuksen sijaisena? Antakaa sitten leivän ja viinin puhua ja johtaa kirkkoanne. Se ei kyllä johtaisi mihinkään hyvään, jos sellainen ihme tapahtuisikin.
mitenkähän on ton lutterin putiikin johtamisen laita. näyttää olevan johto hukassa. täynnä kuppikuntia, joilla kaikilla erilaiset näkemykset asioista ja piispojen kollegio yrittää antaa virallisia linjauksia huonoin tuloksin. Eli ei olisi lutterin kirkollekkaan näkyvä auktoriteetti pahitteeksi.
Kyseinen dogmi on saatanallinen harhaoppi. Taivasta herjaava.
Ehtoollisesta, Joh. 6:49-58:
49 Teidän isänne söivät autiomaassa mannaa, ja silti he ovat kuolleet. 50 Mutta tämä leipä tulee taivaasta, ja se, joka tätä syö, ei kuole. 51 Minä olen tämä elävä leipä, joka on tullut taivaasta, ja se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti. Leipä, jonka minä annan, on minun ruumiini. Minä annan sen, että maailma saisi elää." 52 Tästä sukeutui kiivas väittely juutalaisten kesken. He kysyivät toisiltaan: "Kuinka tuo mies voisi antaa ruumiinsa meidän syötäväksemme?" 53 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti: ellette te syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertaan, teillä ei ole elämää. 54 Mutta sillä, joka syö minun lihani ja juo minun vereni, on ikuinen elämä, ja viimeisenä päivänä minä herätän hänet. 55 Minun lihani on todellinen ruoka, minun vereni on todellinen juoma. 56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, pysyy minussa, ja minä pysyn hänessä. 57 Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja niin kuin minä saan elämäni Isältä, niin saa minulta elämän se, joka minua syö. 58 Tämä on se leipä, joka on tullut alas taivaasta. Se on toisenlaista kuin se ruoka, jota teidän isänne söivät: he ovat kuolleet, mutta se, joka syö tätä leipää, elää ikuisesti."
------------------------------------
2 Moos 20:4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä.
Mielenkiintoinen toinen kohta Raamatussa: 2 Moos 25:10-22:
10 "Tee akasiapuusta arkku, joka on kaksi ja puoli kyynärää pitkä, puolitoista kyynärää leveä ja puolitoista kyynärää korkea. 11 Peitä sen pinnat puhtaalla kullalla sekä sisältä että ulkoa ja tee siihen ylälaitaa ympäröivä kultareunus. 12 Vala neljä kultarengasta ja kiinnitä ne arkun neljään jalkaan, kaksi rengasta sen kummallekin sivulle. 13 Tee kantotangot akasiapuusta, päällystä ne kullalla 14 ja työnnä ne arkun sivuilla oleviin renkaisiin, niin että arkkua voi kantaa tankojen varassa. 15 Tangot on pidettävä arkun renkaissa, eikä niitä saa koskaan poistaa. 16 Pane arkkuun se laki, jonka minä sinulle annan. 17 "Tee puhtaasta kullasta kansilevy*, kaksi ja puoli kyynärää pitkä ja puolitoista kyynärää leveä. 18 Tao kannen päälle kullasta kaksi kerubia, 19 toinen kerubi kannen toiseen ja toinen toiseen päähän, niin että ne ovat kiinteästi kannen kummassakin päässä. 20 Kerubien siivet olkoot kohollaan kannen yllä ja niiden kasvot vastakkain, kohti arkun kantta. 21 Aseta kansi arkun päälle pantuasi arkkuun ne liiton todistuskappaleet, jotka minä sinulle annan. 22 Sen luona sinä saat kohdata minut, ja minä puhun sinulle kannen päältä, niiden kahden kerubin välistä, jotka ovat liitonarkun päällä, ja ilmoitan sinulle kaikki ne käskyt, jotka minä israelilaisille annan.
Eikö tässä nimenomaan Jumala käske Moosesta tekemään kuvan "niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa" eli kerubeista?