Halusin aloittaa keskustelun Raamatun vaikeista kohdista. Jos on ihmisiä joita kummastuttaa jotkut asiat Raamatusta, niin voisimme yhdessä tutkia niitä, miettiä ja rukoilla niiden puolesta. Olen hiukan tutkinut esim. Jeesuksen saarnaa vankeudessa oleville hengille, laitan sen liitteenä tähän.
Tekstin lähtökohtana on selvästi Jeesuksen ristinkuolema (jae 18). Yleinen olettamus on, että Jeesus meni kuolemansa ja ylösnousemuksensa välisenä aikana helvettiin saarnaamaan siellä vankeudessa oleville hengille. Lauseyhteys puhuu kärsimisestä (jae 17) ja tekstiyhteyskin alkaa sanoilla “hoti kai Khristos” (jae 18) ”koska myös Kristus” Kristuksen kärsimys on siis esikuvana seurakuntalaisille. Pietari toteaa tässä kohdassa, että Jeesus kuoletettiin ruumiissa, mutta tehtiin eläväksi hengessä (jae 18). Pietarin käyttämät sanat “sarx – pneuma” eli “liha – henki” tarkoittaa kahta erilaista olemassa oloa. Liha kuvaa ajallista elämää synnin alaisena ja henki ylösnousemuksen jälkeistä elämää Hengen alaisena. Tekstissä esiintyy verbi zóopoieó, se on sama verbi jota Paavali käyttää Pyhän Hengen eläväksi tekevästä ylösnousemusvoimasta (Room. 4:17, 8:11; 1 Kor. 15:22, 45; 2 Kor. 3:6; Gal. 3:21). Tämä todistaa, että tässä on kyse Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeisestä hetkestä. Ylösnousemuksen jälkeisessä kirkastetussa ruumiissaan Jeesus meni ja saarnasi hengille. Keitä nämä henget ovat? Jeesus meni taivaaseen ja istui Jumalan oikealla puolella. Jeesukselle ovat alistetut enkelit, vallat ja voimat (jae 22). Nämä vankeudessa olevat henget (ta en fylaké pneumata) olivat elossa Nooan aikana (19-20). Raamatussa ”henget” yleensä tarkoittavat henkiolentoja (Mat. 12:45; Mark. 1:23, 26, 3:30; Luuk. 10:20; Ap.t. 19:15-16, 16:16, 23:8-9; Ef. 2:2; Hepr. 1:14, 12:9, 23; Ilm. 16:13-14). Kyse on siis langenneista enkeleistä, ellei lauseyhteys toisin määrää. Jeesus on voittanut ristinkuolemallaan nämä langenneet henget (riivaajat) (2 Kor. 2:14; Kol. 2:15; Ilm. 12:7-11; Ef. 6:11-12) ja heitä pidetään vankeudessa odottamassa tuomion täytäntöönpanoa (2 Piet. 2:4; Juud. 6). On hyvä rinnastaa tämä 2 Pietarin kirjeen teksti tähän (1. Piet. 3:19-21) sillä rinnastus osoittaa, että vankeudessa olevat henget ovat niitä langenneita enkeleitä, jotka hylkäsivät asuinsijansa ja jotka teljettiin odottamaan tuomionsa täytäntöönpanoa. Kreikan kérussó-verbi tarkoittaa saarnaamista, mutta sen voisi kääntää myös ”julistaa”. Jeesus siis yksinkertaisesti julisti tuomion langenneille enkeleille.
Tekstin lähtökohtana on selvästi Jeesuksen ristinkuolema (jae 18). Yleinen olettamus on, että Jeesus meni kuolemansa ja ylösnousemuksensa välisenä aikana helvettiin saarnaamaan siellä vankeudessa oleville hengille. Lauseyhteys puhuu kärsimisestä (jae 17) ja tekstiyhteyskin alkaa sanoilla “hoti kai Khristos” (jae 18) ”koska myös Kristus” Kristuksen kärsimys on siis esikuvana seurakuntalaisille. Pietari toteaa tässä kohdassa, että Jeesus kuoletettiin ruumiissa, mutta tehtiin eläväksi hengessä (jae 18). Pietarin käyttämät sanat “sarx – pneuma” eli “liha – henki” tarkoittaa kahta erilaista olemassa oloa. Liha kuvaa ajallista elämää synnin alaisena ja henki ylösnousemuksen jälkeistä elämää Hengen alaisena. Tekstissä esiintyy verbi zóopoieó, se on sama verbi jota Paavali käyttää Pyhän Hengen eläväksi tekevästä ylösnousemusvoimasta (Room. 4:17, 8:11; 1 Kor. 15:22, 45; 2 Kor. 3:6; Gal. 3:21). Tämä todistaa, että tässä on kyse Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeisestä hetkestä. Ylösnousemuksen jälkeisessä kirkastetussa ruumiissaan Jeesus meni ja saarnasi hengille. Keitä nämä henget ovat? Jeesus meni taivaaseen ja istui Jumalan oikealla puolella. Jeesukselle ovat alistetut enkelit, vallat ja voimat (jae 22). Nämä vankeudessa olevat henget (ta en fylaké pneumata) olivat elossa Nooan aikana (19-20). Raamatussa ”henget” yleensä tarkoittavat henkiolentoja (Mat. 12:45; Mark. 1:23, 26, 3:30; Luuk. 10:20; Ap.t. 19:15-16, 16:16, 23:8-9; Ef. 2:2; Hepr. 1:14, 12:9, 23; Ilm. 16:13-14). Kyse on siis langenneista enkeleistä, ellei lauseyhteys toisin määrää. Jeesus on voittanut ristinkuolemallaan nämä langenneet henget (riivaajat) (2 Kor. 2:14; Kol. 2:15; Ilm. 12:7-11; Ef. 6:11-12) ja heitä pidetään vankeudessa odottamassa tuomion täytäntöönpanoa (2 Piet. 2:4; Juud. 6). On hyvä rinnastaa tämä 2 Pietarin kirjeen teksti tähän (1. Piet. 3:19-21) sillä rinnastus osoittaa, että vankeudessa olevat henget ovat niitä langenneita enkeleitä, jotka hylkäsivät asuinsijansa ja jotka teljettiin odottamaan tuomionsa täytäntöönpanoa. Kreikan kérussó-verbi tarkoittaa saarnaamista, mutta sen voisi kääntää myös ”julistaa”. Jeesus siis yksinkertaisesti julisti tuomion langenneille enkeleille.
Vastaukset 5
Vanhimmat
Hyvää raamatun tutkimusta, Smok.
Annan arvoa henkilökohtaisille tutkimuksillesi, se on harvinaista tällä palstalla. Yleensä vaikuttaa siltä, että uskotaan mitä pastori sanoo, sen kummemmin Jumalan sanaa tarkastelematta.
En luonnollisesti ole ehtinyt katsoa kaikkia mainitsemiasi raamatunjakeita.
Langenneet enkelit ovat todellakin niitä, jotka ovat ”hylänneet” asuinsijansa. Mutta eivät he mielestäni mitään riivaajia ole, niinkuin sanoit. Sillä raamatussa ei niin sanota.
Heidät on syösty syvyyteen tuomion päivää odottamaan. Keitä he ovat?
Mikä on syvyys? Missä me olemme taivaasta katsoen? Siinäpä kysymys?
Julistiko Jeesus tuomion näille langenneille enkeleille, vai mitä hän julisti. Hänhän meni tuonelaan julistamaan uhrauksensa jälkeen. Mitähän hän julisti suoritettuaan Jumalan tahdon mukaisesti uhrauksensa? Mahdollisesti pelastusta?
Sinä sanoit tuomiota, mutta miksi tuomiota, kun hän juuri oli uhrannut itsensä pelastaakseen langenneet syntiset. Eikö hän mennyt julistamaan pelastusta?
En tiedä, mutta tutkimuksen arvoinen asia.
Tulen katsomaan mainitsemasi raamatunjakeet, kunhan ehdin.
Mielestäni Raamattu ei mainitse missään kohdin, että kuoleman jälkeen olisi mahdollisuus pelastua. Luuk. 16 sanotaan että tuonelan ja Aabrahamin helman välillä on ylitsepääsemätön juopa. Kun Raamatussa puhutaan hengistä (pneuma), niin silloin ei puhuta ihmisestä. Jeesus meni saarnaamaan (Keeryssoo) paremminkin julistamaan voittonsa langenneille enkeleille tms. Kuoleman jälkeen ei mielestäni voi pelastua, vaan pelastus tapahtuu maan päällä ja se oli tarkoitukseni.
Kun katsot laittamani jakeet niistä selviää keitä he ovat. Syvyys lienee tuonela.
Sanoit Smok:
Luuk. 16 sanotaan että tuonelan ja Aabrahamin helman välillä on ylitsepääsemätön juopa.
Mikä on tämä ”juopa”?
Vacancy englanniksi= tyhjiö, tyhjyys. Sen paremmin ei voi kuvailla niitä, jotka Ilmestyskirjan mukaan ovat lasisen meren päällä ja niitä, jotka ovat lasimeren alla. Heidän välillään on tyhjyys, ylitsepääsemätön.
.
Kysymys on 1000- vuotisesta valtakunnasta ja oloista siihen maailmanaikaan.
Jumalan opetuksessa olevat pedon merkin ottaneet ovat lasisen meren alla ja pelastuneet, jotka uskoivat totuuden ja hallitsevat pappeina Kristuksen kanssa, ovat sen päällä (Kts. Ilmestyskirja).
Ne, jotka eivät vastaanottaneet totuutta ovat Jeesuksen Kristuksen jalkojen alla sinä aikakautena. Jalkojen alla niinkuin raamattu sanoo.
Pelastuneiden ja opetuksen alaisina olevien välillä on ylipääsemätön ”juopa”, tyhjyys. Aivan samalla tavalla kuin on nyt ”tyhjyys” taivaan ja maan välillä. Ei sen ylitse kukaan pääse. Niin on Jumala säätänyt. Sellainen ylitsepääsemättömyys vallitsee myös tuhatvuotisen valtakunnan aikana.
Ja kun ollaan opetuksen alla, niin sen opetuksen lopputulos on se, että annetaan kunnia Jumalalle ja notkistetaan polvet hänen edessään. Ja mitä mahtaa sitten tapahtua.
Jon 4:11 Enkö siis minä armahtaisi Niiniveä, sitä suurta kaupunkia, jossa on enemmän kuin sata kaksikymmentä tuhatta ihmistä, jotka eivät vielä tiedä, kumpi käsi on oikea, kumpi vasen...
En minä tätä itse ole keksinyt, se on raamatussa kerrottu. Kunhan vain tutkii. Tutkimattomalle Jumala ei anna mitään. Joka etsii, se löytää.
Siunausta vain tutkijoille.
Kukaan ei olisi kyennyt tappamaan Jeesusta. Kuolemalla ei ollut Häneen mitään valtaa. Hän antoi henkensä. "Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin. Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni." Joh 10:17-18
Vaikka Jeesuksen sydän oli jo revennyt ei kukaan voinut ottaa Häneltä Hänen henkeänsä. Mutta kun kaikki oli täytetty, sanoi Jeesus:
'"Isä, sinun käsiisi minä annan/luovutan henkeni (pneuma)." Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä.' Luuk 23:46
Hänen ruumiinsa jäi ristille, mutta tuo henki ei jäänyt. Se meni alas tuonelaan. Mutta kuten Pietari opettaa lainaten Daavidin profeetallista sanaa, tapahtui niin, "ettei Kristus (Hänen henkensä/sielunsa) ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta". Ap.t 2:31
Eli tuo Henki meni todellakin alas tuonelaan. Mutta kuolema ei voinut pidättää Häntä. Vaan julistettuaan voittonsa, Hän nousi saalis mukanaan ja avaimet kädessään Jumalan Paratiisiin, ja oli valmis ottamaan vastaan ristin ryövärin tuona samana päivänä Jumalan Paratiisiin.
Okey, arvostan tätä keskustelua