Yleisesti ainakin Suomessa uskovat pitävät perjantaita Jeesuksen kuolinpäivänä ja sunnuntaita hänen ylösnousemispäivänä. Minua askarruttaa tässä asiassa se, että Jeesus sanoi olevansa maan povessa kolme päivää ja kolme yötä. Jos laskee päivät ja yöt perjantaista sunnuntaihin niin ainakin öitä siihen mahtuu vain kaksi.
Onko mahdollista, että Jeesus ristiinnaulittiinkin jo torstaina? Vai onko tähän joku muu selitys?
Pelastuksen kannalta päivällä ei varmaan ole merkitystä, ainakaan minulle. Uskon, että Jeesus ristiinnaulittiin syntiemme tähden ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä.
Onko mahdollista, että Jeesus ristiinnaulittiinkin jo torstaina? Vai onko tähän joku muu selitys?
Pelastuksen kannalta päivällä ei varmaan ole merkitystä, ainakaan minulle. Uskon, että Jeesus ristiinnaulittiin syntiemme tähden ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Ei näytä sun aloitus kiinnostavan uskovaisia. Se on varmaa, että perjantain ja sunnuntain väliin mahtuu vain kaksi yötä. Ehkä kirkon traditio hyväksytään täälläkin ja suut suppuun. He kyllä sanovat, että raamattu on heidän korkein ohjenuora, mutta Jeesus sanoi
Matt. 12:40
Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.
Niin kuin Jeesus sanoi, niin myös tapahtui.
Olen selittänyt Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen ajankohdan tässä ketjussa. Jeesuksen Sana pitää paikkansa. Jos tuntuu olevan ristiriitaa ihmisten tulkinnoissa, perinteisissä käsityksissä ja Jeesuksen Sanojen välillä, Jeesuksen Sanat ovat auktoriteetti.
Jeesuksen sanat ovat minullekin auktoriteetti. Murheellisena kysynkin, etkö todellakaan näe ristiriitaa Jeesuksen sanojen ja esittämäsi selityksen välillä?
Jeesus naulittiin ristille torstaina kl 9.00.
Jeesus kuoli torstaina kl 15.
Jeesus haudattiin torstaina kl 17-18.
Jeesus nousi kuolleista varhain sunnuntaiaamuna.
Matt 17:22-23
"Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin,
ja he tappavat hänet, ja kolmantena päivänä hän nousee ylös". Ja he tulivat kovin murheellisiksi."
Eikös juutalaisten päivä alkanut kl 18. 00?
Ainakin sapattipäivä alkoi iltaa aikaisemmin. Ei siis mitään ristiriitaa. Jos joku näkee ristiriitaa, hän ei tiedä vielä niin kuin tietää tulisi.
Jos Jeesuksen sanat kolmesta päivästä samoinkuin kolmesta yöstä maan povessa ovat meille aukotoriteetti, niin siitä seuraa, että kun Hänet pantiin maan poveen juuri ennen juhlasapatin alkamista ehtoolla, niin Hänen ruumiinsa ei voi nousta haudasta aamuvarhaisella.
Vaan todellakin, kun Jeesuksen kuoleman ja Golgatalla sen jälkeen tapahtuneiden asioiden jälkeen, alettiin järjestellä lupa-asiat ja sitten muut tarpeelliset toimenpiteet, niin Jeesuksen ruumis käärinliinoihin käärittyinä saatiin hautaan juuri ja juuri juhlasapatin alkuhetkeen mennessä. Ja sitten kun tuo ruumis oli ollut maan povessa kolme päivää samoinkuin kolme yötä, niin tuo ruumis heräsi eloon ja tuli ulos haudastaan. Tämä ruumiin ylösnousemus ei siis suinkaan voinut tapahtua sunnuntaiaamuna, vaan Hänet pantiin hautaan keskiviikkoehtoolla juuri ennen juhlasapatin alkua ja Hän nousi ylös haudasta lauantaiehtoolla samaan aikaan. Ja juuri tuohon hetkeen kytkeytyy myös alkuseurakunnalla ollut tapa kokoontua muistelemaan Herran kuolemaa ja ylösnousemusta, heti "sapattien jälkeen" eli lauantaiehtoolla noin klo 18 alkaen.
Minä ihmettelen sinun ylimielistä kirjoitustyyliäsi. Jos minä näen ristiriitaa sinun kirjoituksessasi, kun vertaan niitä Jeesuksen omiin sanoihin, niin ei se välttämättä sitä tarkoita, että minä en vielä tiedä niinkuin tietää tulisi. Voi se olla niinkin, että sinä et tässä asiassa vielä tiedä niin kuin tietää tulisi.
Juutalaisten sapatti alkoi perjantaina auringon laskiessa ja päättyy lauantaina auringon laskiessa. Alkuseurakunnan aikaan Juutalaiskristityt kokoontuivat synagoogissa sapatinpäivänä. Ja sitten heti kun sapatti oli ohi, eli lauantaiehtoolla he kokoontuivat keskinäiseen yhteyteen leivänmurtamisessa. He siis kokoontuivat ehtoolliselle sinä ehtoona, joka aloitti viikon ensimmäisen päivän. Tuo hetki, jolloin kokoonnuttiin muistelemaan Herran kuolemaa ja ylösnousemusta, oli juuri se hetki, jolloin Jeesus nousi maan povesta, jossa Hän oli ollut kolme päivää ja kolme yötä. Jeesus kuoli ristillä keskiviikkona suuren sapatin eli juhlasapatin valmistuspäivänä. Ja Hänet pantiin hautaan sitten kiireellä juuri ennen tuon juhlasapatin alkamista keskiviikkoillalla. Ja sitten oltuaan kolme päivää ja kolme yötä maan povessa, Hän nousi ylös haudasta. Siis sapatinpäivän ja viikon ensimmäisen päivän taitehetkessä.
Mikähän mahtoi olla tuo suuri sabatti? Juutalaisessa kalenterissa se on se sabatti joka on ennen pääsiäistä. Tänä vuonna se oli 16.4
http://www.hebcal.com/hebcal/?v=1;year=2011;month=4;nx=on;mf=on;ss=on;nh=on;vis=on;set=off;tag=hol.obs
Maan povessa Jeesus ei muuten ollut lainkaan, ei vainajalle kaivettu kuoppaa ja täytetty sitä muuallla.
Tuo suuri sapatti eli juhlasapatti oli seitsemän päivää kestävän happamattoman leivän juhlan ensimmäinen päivä eli Nisan-kuun 15. päivä.
Jeesus naulittiin ristille Nisan-kuun 14. päivänä ja Hänet piti kiireesti saada hautaan ennen illan hämärtymistä ja tuon suuren sapatin alkamista.
Haudassa Hänen ruumiinsa oli kolme päivää ja kolme yötä ja heräsi sitten eloon. Hän siis nousi ylös haudastaan lauantaiehtoolla. Seuraavana aamuna enkeli tuli alas, lamaannutti vartijat, vieritti kiven pois haudan suulta, ja istahti sille. Ja käski Marian ja sen toisen Marian tulla katsomaan tyhjää hautaa.
Kun kuoillut makaa lähi-idän kuumassa maan povessa kolme vuorokautta se on jo huomattavan mätä ja haiseva.
Tyhmäkin ymmärtää että siitä ei enää kukaan nouse.
En kuitenkaan halua teiltä uskovaisilta uskoanne riistää mutta sanonpahan vain että minusta on turhaa haaskata arkipäiviä jonkin lähi-idässä sepitetyn sadun palvomiseen.
Jeesus kuoli perjantaina ja tuota päivää kutsutaan Raamatussa sapatin valmistuspäiväksi. Eli, oliko sapatti siihen aikaan lauantaina?
Joka tapauksessa syntyy ristiriitaa, sillä jos sapatinpäivä oli lauantaina, niin Hänen olisi pitänyt herätä sunnuntaina. Jotenkin ajanlaksua on muutettu.
Meidän ajanlaskumme mukaan Jeesus oli haudassa kolme yötä ja nousi kolmantena päivänä ylös.
Hän kuoli perjantaina, ja oli haudassa perjantain ja lauantain välisen yön ja lauantain ja sunnuntain välisen yön ja sunnuntain ja maanantain välisen yön ja nousi ylös anivarhain maanantaiaamuna, viikon ensimmäisenä aamuna.
Sabatti on aina viikon viimeinen päivä eli lauantai. Ei juutalaista kalenteria ole siinä suhteessa koskaan muutettu.
Jeesus oli haudassa 2 yötä ja yhden täyden vuorokauden sekä osia kahdesta muusta päivästä, oli kalenteri mikä hyvänsä. Viikon ensimmäinen aamu on sunnuntaina niillä ihmisillä joiden ympäristöön Jeesus on pantu elämään, joten ei sitäkään voi muuttaa jälkikäteen.
Raamatun mukaan Jeesuksen kuollessa haudoistaan nousi satoja. He menivät Jerusalemiin ja julistivat ihmettä!
Yllättäen uskovat eivät halua korostaa tätä. Miksiköhän? Ilmeisesti tietävät mielessään, että juttu haisee.
Jeesusen syntymästä ja kuolemasta ei ole mitään tietoa. Alkuseurakunnat juhlivat syntymää tammikuun kuudentena. Se oli juutalaissessa kalenterissa vuoden ensimmäinen päivä. Rooman keisarit siirsivät syntymäpäivän talvipäivän seisaukseen 25.12.
Maaliskuun kuudes on kevätpäivän tasaus ja se oli ajalle yleinen jumalien juhlapäivä. Se heijasti ihmisten mielissä kesän voittoa talvesta ja yhdistettiin kevätkylvöjen aloittamisen aikaan.
Mutta kuten on sanottu. Todellisuudessa kuollut ei virkoa henkiin. Jos kuollut virkoaa henkiin, hän on valekuolluteikä se mikään ihme ole. Tällaista sattuu edelleenkin ja myös tulevaisuudessa.
Muinaisiin kertomuksiin kuului tietty rekvisiitta, myös muihin kuin uskonnollisiin. Ne olivat oma genrensä .Ei tässäkään riitä että tarinan sankari nousee ylös, vaan nousee paljon muitakin.Tämä kuuluu ikään kuin asiaan. Näitä tapahtumia ei reaalimaailmassa kukaan näe , mutta joku voi myöhemmin uskoa.
Juutalainen kalenteri tuohon aikaan oli liikuva, kuukaudet alkoivat kun oli todistajia jotka olivat nähneet uuden kuun, minä päivänä kukin kuu alkoi ja ei siis voitu etukäteen tietää eikä sijoittaa mihinkää muuhun kalenteriin. jälkiteenkään. Muutkin syyt tekivät sen mahdottomaksi .
.
Kuolema tarkoittaa elintoimintojen loppumista ja on pysyvä tila. En myöskään ymmärrä miksi kristinuskossa Jumalan, joka kuitenkin mielletään kaikkivaltiaaksi, pitää taistella omaa luomaansa kuolemaa vastaan kuolemalla itse .Mysteerisuskonnoissa oli samanlaisia ajatuskulkuja mutta niissä oli useita jumalia joista kukaan ollut kaikkivaltias. Jjankohta oli aina tuo kevät, luonnon heräämisen aika, Israelin pääsiäinenkin oli alunperin juuri kevään juhla .
Jeesus naulittiin ristille torstaina aamupäivällä kl 9.
Hän kuoli iltapäivällä kl. 15.
Juutalaisten sapatti alkoi torstaina kl. 18.
Sen jälkeen ei saanut toimittaa hautausta.
Siksi Jeesus haudattiin torstaina ennen kl 18.
Sitten alkoi sapatti.
Näin Jeesuksen kuolemasta ja hautauksesta ylösnousemusaamuun oli kulunut kolme yötä ja kolme päivää.
Viikon ensimmäisenä päivänä sunnuntaina menivät Maria Magdalena ja Maria Jaakobin äiti sekä Salome haudalle voidellakseen Jeesuksen ruumiin. Tätä toimitusta ei oltu ehditty tehdä ennen sapattia ja hautausta. Kun naiset tulevat haudalle, he kohtaavat enkelin joka ilmoittaa Jeesuksen nousseen kuolleista ja ettei Hän ole täällä haudassa.
Jeesus ei siis saanut "viimeistä voitelua" koska Hän ei jäänyt kuolemaan.
Danilo Valla on opettanut mm. tästä asiasta.
Opetus on tekstitetty suomeksi mutta en sitä nyt löydä.
Voit kuitenkin ostaa hänen opetussarjansa tästä linkistä
http://kauppa.tv7.fi/epages/GPL.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/15092008-99765/Products/TVDVDRI
Sabatti alkoi torstaina? Ei käy.Sabatti alkaa perjantaina vähän ennen auringon laskua eli kun ei vielä ole pimeää vaan hämärää. Muita juhlia ei koskaan kutsuta sabateiksi, ei pääsiäistäkään vaikka juhlina työnteko on kielletty. Nuo kellonajat on nekin vedetty hatusta.
Juutalaisten sapatti on aina alkanut perjantai-iltana auringon laskiessa ja loppuu lauantaina auringon laskiessa. Ja niin on vielä tänäkin päivänä.
Jaikal ei näköjään ole selvittänyt itselleen näitä sapattiaikoja. Niinpä hän valitettavasti puhuu puuta heinää.
Enkeli hautaholvin edessä.
Juttu on periaatteeltaan sama kuin hellareilla pakkousko näkyihin ja kokemuksiin.
Juutalaisuuden enkelin esikuva on assyrialainen siivekäs ihminen. Enkelien tehtävä oli olla jumlaien sanansaattajana. Tätä virkaa VT:n enkelit hoitivat.
Jumalien sanansaattajat, jotka itsekin olivat puolijumalia, olivat yleinen piirre antiikin uskonnoissa. Sieltä se kulkeutui kristinuskoon.
Enkeli hautaholvin edessä näyttämässä tyhjää hautaa. Tarina on jo kristillisen ideologian kertomus.
Juutalaisuus tunsi manalan ja josta JHWH saattoi tarvittaessa hakea vainajan tuomiolle. JHWH:n taivaaseen JHWH ei ketään nostanut. Paitsi joukkomurhaajaprofeetat Elia ja Elisa porskauttivat kuolemansa jälkeen jonnekin ylös tulisilla hevosilla ja vaunuilla.
Enkeli tyhjän hautaholvin edessä. Oletetaan oikeaksi tarina teloitetusta, hautaholviin sijoittamisesta ja tyhjästä hautaholvista.
Ennen Jeesukselle läheisten naisten menemistä hutaholville, siellä oli jo joku muu ja joka sanoi holvia tyhjäksi. Vaihtoehtoja on monta, Jeesus ei todella kuollut tai oppilaat veivät ruumiin salaa pois tai muuta.
Todennäköisin vaihtoehto: Jeesus ei kuollutkaan ja ystävät (arimatialainen ym.) veivät hänet hoitoon varmempaan paikkaan. Tällöin hänen ilmestymisensä oppilaille ei ollut mikään mysteeri.
Vuosikymmeniä myöhemmin tarinan tästäkin osasta luotiin mysteeri. Salaperäinen ylösnousemus enkeleineen.
Holvin edessä oli ihminen. Ei sen kummempaa. Enkeleihin uskottiin yleisesti, vaikka kukaan ei niitä koskaan ollut nähnyt. Niihin piti silloin uskoa aivan kuten nyt hellarien on uskottava ihmekokemuksiin.
Pitkäperjantai on mielestäni todellakin "kirkon luoma traditio". Ehkä se syntyi jo 200-300-luvulla.
Juutalaiset eivät kutsuneet viikonpäiviä sellaisin nimin kuin me kutsumme, vaan viikonpäivät numeroitiin yhdestä seitsämään. Seitsemäs päivä oli Jumalan sapatti ja lienee yleisesti hyväksytty käsitys on se, että seitsämäs päivä oli lauantai. En tiedä onko tämäkään käsitys ja tulkinta totta.
Jeesuksen sanat pidän totena -kuten kaikki Raamatun sanat- kun Hän puhui kuolemastaan. Hän sanoi näin:
Matt. 12:40
Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.
Jeesus ei ymmärrykseni mukaan siis voinut kuolla perjantaina so. kuudentena päivänä vaan aikaisemmin, koska Hän oli kolme yötä haudassa.
Aivan aiheellinen oli kysymyksesi. Lopullista vastausta en osaa tähän antaa, mutta kuudes päivä, perjantai, ei ollut Jeesuksen kuolinpäivä. Oliko se sitten viides päivä (torstai) tai neljäs päivä (keskiviikko) sitä en osaa sanoa.
>>Pelastuksen kannalta päivällä ei varmaan ole merkitystä
Ei viikonpäiviä- sitten kun viikko tuli yksiköksi- nimetty monessa muussakaan kalenterissa.Vain seitsemäs päivä on juutalaisessa kalenterissa nimetty, se on sabatti, silloin levätään. Muiden päivien nimeäminen järjestysnumerolla on loogista.
Tässä on eräs selvitys Jeesuksen kuolinpäivästä ja hieman tulevaisuudestammekin uskovina.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jeesuksenkuolinvuosi.html
Mä luulen, että asia selvii meille aikanaan. Tärkeintä on seurata Jeesusta.