Katolisen kirkon paavi on vuonna 1870 vahvistetun dogmin mukaan 'erehtymätön puhuessaan viran puolesta (ex cathedra) uskon asioista'.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavi
Tällä mielenkiintoisella palstalla on muutama harva Ex Cathedra -tyyppinen julistaja, joiden arvoa ja vastuuta haluaisin kartoittaa.
Otan yhden esimerkin tyypillisestä "erehtymättömästä julistajasta":
>>Kun kirjoitan hengellistä tekstiä jota olen saanut Jumalalta, Jumala on mukana ja selittää sitä vain sellaiselle lukijalle joka lukee tekstiä ilman negatiivisia pahoja ennakkoasenteita avoimella mielellä. Kirjoitanhan Jumalan Sanaa jota Pyhä Henki on minulle avannut, opettanut ja selittänyt.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavi
Tällä mielenkiintoisella palstalla on muutama harva Ex Cathedra -tyyppinen julistaja, joiden arvoa ja vastuuta haluaisin kartoittaa.
Otan yhden esimerkin tyypillisestä "erehtymättömästä julistajasta":
>>Kun kirjoitan hengellistä tekstiä jota olen saanut Jumalalta, Jumala on mukana ja selittää sitä vain sellaiselle lukijalle joka lukee tekstiä ilman negatiivisia pahoja ennakkoasenteita avoimella mielellä. Kirjoitanhan Jumalan Sanaa jota Pyhä Henki on minulle avannut, opettanut ja selittänyt.
Vastaukset 46
Vanhimmat
” Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.” Jaakob, Jumalan ja Herran Jeesuksen Kristuksen palvelija, antaa tuon ohjeen ja varoituksen meille, Jaak.3:1.
Jaakob lisää karulta kuulostavan ja hyvin kattavan huomautuksen:
”monessa kohden me kaikki hairahdumme”. Jaak.3:2.
Inhimillisinä ja vajavaisina kirjoittajina meidän tulee tunnustaa se tosiasia, että tekstimme on usein puutteellista ja että ainakin se voidaan vilpittömästi ymmärtää toisin kuin olimme tarkoittaneet.
Itse pitäisin kohtuullisena, ettei kukaan tempautuisi niin oman oppinsa lumoihin, että ryhtyy puhumaan ’Jumalan äänellä’ tai väittää esiintyvänsä Hänen kirjurinaan.
Niinpä kehotan jokaista lukijaa muistamaan Paavalin ja Johanneksen sanat:
” koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on”. 1.Tess.5:21
” älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta;” 1.Joh.4:1
" Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion.” Jaakob, Jumalan ja Herran Jeesuksen Kristuksen palvelija, antaa tuon ohjeen ja varoituksen meille", Jaak.3:1.
Tuon jakeen esiintuomiseen liittyy monasti erikoisen mielenkiintoinen piirre. Tuota jaetta,- sen sisältöä käyttää ihminen,- joka omasta mielestään on "Jumalan amoitettu" opettaja. Eli todellisuudessa tällä "opettajalla" on hätistää muut /toisetkin pyrkijät reviiriltään pois eli käyttää tätä jaetta aseenaan asemansa pitämiseen.
Tällä foorumillahan on erittäin monia kirjoittajia,- joilla on todella neuroosi opetuksesta. Ihan kuin tämä foorumi olisi opettajien foorumi ja tastelukenttä.
Mutta, totuus on, miten.................t-o-d-e-l-l-i-n-e-n.................... Jumalan aivoittama opettaja on taitava opetamaan eli hänelle Jumala on antanut/kasvattanut laaja-alaisen ymmärryksen asioita kohtaan ja näin hän mahdollistuu taidollaan/ei lihallaan ohjaamaan toisen ihisen ymmärryksen kohden Junmalan tahdon tuntemista. Taas kokonaan toinen asia on,- ottaako kuulija vastaan tämän taitavasti opettavan ihmisen opetuksen.
Niin, taitava opetus on kokonaan eri käsite kuin monimutkaisesti opetettu.
Niin, ja tietenkään Jumalan armoitettu opettaja ei peräänny mistään Raamatun ilmoituksesta eli hänellä ei ole ns. kiusallisia jakeita raamatussa,- joihin hän ei uskoisi.
Siis ympäristö/kuulijat ymmärtävät ja tiedostavat jonkun olevan Jumalan aivoittama opettaja,- eikä edes tämä opettaja tarvitse asiaa tiedottaa. Melkeimpä voisi tehdä väitöskirjasen aiheesta, miten itsensä opettajaksi korkoittanut ihminen neuroottisesti tuo tätä asemaansa esille,- joka neuroottisuus kumpuaa epävermuudesta.
Ml213: >>Melkeimpä voisi tehdä väitöskirjasen aiheesta, miten itsensä opettajaksi korkoittanut ihminen neuroottisesti tuo tätä asemaansa esille,- joka neuroottisuus kumpuaa epävermuudesta.
Edellisessä viestissä pohdin asiaa yleisellä tasolla,- en henkilöiden esim. sinuun Semper.
Annan lukijalle kaiken vapauden päättää mihin henkilöön mielikuvani kohdentuu ja mihin ei.
PS.
Jos oikein tarkkaan luet yleensä viestejäni, niin yleensä pyrin pohtimaan ihmisestä. Siis en tarkoita ja kohdenna viestini sisältöä keneenkään yksittäiseen ihmiseen. Ainoastaan silloin kun viestissäni erikoisesti mainitsen nimeltä, johon kohdennan asiani.
En ole sellainen persoonallisuus,- joka vihjailee toiselle tai puhuu vihajillen.
* ml213, sinun mielikuvasi tuntien, filofosointi pohjainen, oman viisauden tuottamaa, jumaluusopillista viisastelua, siksi sinun arvostelusi, siitä, mitä kukin on, opettajako vaiko vain suunpieksijä, tai sitten todellinen Jeesusken Kristuksen todistaja, johon jokainen Pyhällä Hengellä täytetty on kutsuttu, sen perusteella, että Jeesus itse lupasi sen antaa, että jokainen uudestisyntynyt opetuslapsi saa voiman, tulla Hänen todistajakseen.
* Koska sinä et usko Jeesusken jumaluuteen, et myöskään Pyhään Henkeen, niin näillä kielteisillä asnteilla sinä kiellät Jumalan voiman, ja siksi jumalan palveluksesi on nimellistä ulkonaista tottenapitämistä, josta puuttuu Kristuksen sisäinen tunteminen. Olikohan tämä nyt "opettamista" ?
* Sanoisin, että ei, vaan todistusta Herrasta Jeesuksesta, Vapahtajastamme, ja siitä, mitä Hän on luvannut sekä myös antanut, ja näin lupauksesna täyttänyt, joka on yhä voimassa olevaa totuutta Pyhästä Hengestä !
* Arvosteluni uskostasi perustuu sinun omiin kannan ottoihisi ja omiin käsityksiisi Raamyusta, ja ne on todella sinun omaa käsitystäsi, ei Pyhän Hengen avaamaa, ei voi olla, koska et edes usko Häneen ?
"On syytä rakentavasti pohtia palstalaisten piirissä kolmea asiaa:
1 onko tämä palsta ylipäänsä tarkoitettu opetus/julistus -foorumiksi,"
Tuo asia näyttää olevan nimenomaan sinulle epäselvä.
Nämä palstat on aatteettomia Keskustelu-palstoja ihan nimensä mukaisesti.
Tämä keskustelupalsta on kuitenkin ylläpitäjän toimesta otsikoitu "Helluntailaisuus" -kyltillä. Olet varmaan huomannut sen.
Kysymyksessä siis on nimenomaisesti ja erityisesti hengellisiin asioihin keskittyvä palsta.
On olemassa muitakin Suomi-24 palstoja kuten esim. ateismi, huuhaa, huumoritekstit jne.
Minun kirjoitusteni motiivi ja tarkoitus on korottaa sen Pelastajan nimeä, joka on minut nostanut ylös turmion ja toivottomuuden kuopasta.
* Siksi Pe.ku sinun tulisikin siirtyä viisasti omalle palstallesi, koska et voi, et osaa, et käsitä, et ymmärrä hengellistä Raamattua, kun et ymärrä historiallistakaan, etkä juutalaisuutta, et ylipäätään ymmärrä muuta, kuin olla känkkäränkkänä vikoilemassa milloin ketäkin, ja päättelemässä omalla merkillisellä tavallasi.
* Onhan jo se merkillinen ilmiö, että ateisti Jumalan kieltäjä on uskovaisten palstalla väittelemässä Raamatun sisällöstä? Henkien maailmassa varmaan ihmetellään, josta riivaajatkin sanoo, " Jeesuksen minä tunnen, Paavalin minä tiedän, mutta KUKA sinä olet?" Siinäpä pulma ?
1. Eiköhän tämä palsta ole keskustelu- ja väittelyfoorumi.
2. Kuka tahansa voi tuollaisen julistuksen tehdä ja niitä tuntuu täällä riittävän
3. Vastuu on aina lukijalla .
"Kysymyksessä siis on nimenomaisesti ja erityisesti hengellisiin asioihin keskittyvä palsta".
Lueppa Semper mitä todella lukee palstan nimessä. Siellähän lukee: Helluntalaisuus.
Taas helluntalaisuuteen liittyy muutkin asiat ja ilmiöt kuin Hengelliset asiat.
1. Niin, keskustelu- ja väittelyfoorumi tämä on, EI julistusfoorumi.
2. Itsensä korottaneilla palstajulistajilla EI ole 'ex cathedra' -arvoa.
3. Ns. savolaissääntö pätee, mutta julistajille jää silti OMA vastuu.
>>Taas helluntalaisuuteen liittyy muutkin asiat ja ilmiöt kuin Hengelliset asiat.
"Tarkoitatko, että helluntailaisuus-aiheen alla kuuluu käsitellä myös herätysliikkeen sosiaalisia, eettisiä ja yhteiskunnallisia asioita? "
Jos lukija on yleensä kiinnostunut helluntalaisuudesta/käsitteestä, niin luonnollisesti täällä tulee käsitellä kaikkea tällä alueella olevia asioita. Sen historiasta tähän päivään saakka.
Esim. moni ihminen ei tiedä, miten helluntalaisuus on Amerikasta Suomeen rantautunut järkestö/puolue. No, toisalta ei sinänsä uusi asia,- koskaAmerikasta taitaa olla lähtöisin lähes kaikki puolueet. Luterilaisuus on tietenkin Saksalaista alkuperää.
Niin, en näe mitään väärää tai kielteistä, jos täällä käsitellään mitä asioita liittyy helluntalaisuuteen. Eihän helluntalaisuus ole mikään viaton tai puhdas käsite ajatellen Jumalan tahdosta käsin.
Mutta, tietenkin kaikki asiat, joita pohditaan tulee olla tottta,- ei fiktiivistä ihmisen kuvittelua.
Huomioi Semper, miten täällä Helluntalaisilla on oikein hinku ja vimma tuoda esille Jehovantodistajista ja Luterilaisuudesta asioita esille,- mutta ummistavat silmänsä mitä myös helluntalaisuus on ja pitää sisällään.
Ettei tule väärää käsitystä, niin pidänkin erityisen tärkeänä, miten kaikkien puolueiden asioita käsitellään,- mutta ketään sortamatta ja ketään suosimatta. Ymmärrän ja uskon, miten Jumala haluaakin tuotavan esille kaikki väärä opetus ja Jumalan tahdon vastaisuus,- mutta puolueettomasti käsitellen.
Dogmi tarkoittaa sellaista ihmisten tekemää ja Raamatun ulkopuolella olevaa oppiratkaisua — esimerkiksi kolminaisuusoppia — jota ei saisi arvostella eikä epäillä, eli se menee dogmina arvovallassa Raamatunkin ohi:
ISO RAAMATUN TIETOSANAKIRJA, (palsta 2610)
"Klassinen kolminaisuusoppi on suurenmoinen, ytimekäs ja ylevä oppiratkaisu, ...
S e - o n - e n e m m ä n - k u i n - d o g m i, - se on välittömästi tajuttu todellisuus, ilmoituksen mysteeri."
Olen iloinen jos kaikkia kirjoituksiani julkisesti arvostellaan, niin saan tilaisuuden antaa tarkempia perusteluja Raamatusta. Valitettavasti useat kirjoitusteni sisällöt jäävät ilman arvostelua ja sen sijaan puututaan ahkerasti henkilökohtaisiin ominaisuuksiini ja oletettuihin heikkouksiin.
* Ekivaari, totuus on, että Jumala on : Isä Poika ja Pyhä Henki ! Et pääse tuon kolminaisuuden yli, loukkaamatta Jumalan kolminaista pyhyyttä ja mysteriaa, joka on Jumalan tuntemisen ohittamaton totuus. Kukaan ei voi selvittää kolmiyhteisen Jumalan sisintä olemusta ja ominaisuutta. Hän on Jumala, ja siksikin, Hän ei ole ihminen, ei mies eikä nainen.
* Jeesus on Jumalan Pojan ihmiseksi tullut muoto, Häntä ei ole luotu, vaan valmistettu Jumalan Pojalle ihmisruumis, määrättyä tehtävää varten.
* Ja sinä mitätäöit Jeesuksen ruumillisen uhrin, selittäen Jeesuksen veren , hengelliseksi? Mitä on hengellinen veri? Raamatulle täysin vieras käsite ja oppi? Tällä sinä kielltät Jeesusken Jumalan Pojan, samoin sinä kiellät Jeesusken ruummillisen ylösnousemuksen. Onko siis Jeesusken ruumis yhä jossain haudassa maatuneena? Oppisi on täysin saatnallinen ja harhaan johtavaa jumaluusopillista , omaan viisauteesi perustuvaa harhaa ja pelkkää arvotonta roskaa. Jota ei pitäisi tällä palstalla helluntailisuuden nimissä ollenkaan esiin tuoda, sillä ei ole mitään yhteistä helluntailaisuuden kanssa.
* Oppisi on jehovantodistajien ja areilaisuutta, sekä knostilaisutta, joka pyrkii mitätöimään Raamatun perustotuuden, alkaen siitä, että Jeesus on mielestäsi vain Joosefin poika. Näin sinä mitätöit kohdaltasi koko Raamatun. Turhaan alat kaivaa Raamatun lauseita ja yksittäisiä sitatteja jotka on täysin irrallisia omia käsityksisä tukevia Raamattua väärin kättämisi pelkkiä korulauseita sinun käytössäsi. Vääristä Raamatua kokoajan !
* Te järkeisuskoiset, sinä ekivaari, ml213, lappix, Jonah, ja muutamia ei-rekisteröityjä, te sekoitatte palstan helluntaialisuutta tarkoitukselliseti pois aidosta ja Raamatun opin mukaisesta helluntailaisuudesta, filosofisilla ja jumaluusopillisilla viisasteliullanne, ettekä pysy totuudessa, vaan tuotte tänne valhe.evankeliumianne.
* Paavalin mukaan ei ole mitään toista evankeliumia, ei siis voi olla teilläkään, vaan olette niitä " eräitä", jotka tahtovat vääristää evankeliumin pois Kristuksesta, eli Jeesuksen jumaluudesta, ja pitäydytte omiin jaarituksiinne, jolla ei ole mistään Raamatullista totuuden pohjaa. Siksi olette tavallaan "hienostuneita häirikköjä," helluntailaisuus plastalla!
* Teille on ihan omakin palsta, tai kaksikin. Miksi siis haluatte vältämättä olla täällä sekoilemassa valheinenne ?
Kolminaisuusoppi dogmina (tai 'enemmän kuin dogmina') on sellainen jumaluusopillinen käsite, jonka puolesta minulla ei ole intoa kiivailla.
Sen sijaan Jeesuksen Jumaluus on uskoni keskeisiä peruspylväitä.
Jeesus on Raamatun ilmoituksen mukaan Jumalan Poika, jolla on täydellinen yhteys ja ykseys Isään Jumalaan. Kaikki ihmisviisauteen, teologiaan, rautalankaan tms. perustuvat yritykset määritellä tuo yhteys ja tuon ykseyden Jumaluus, ovat tuomittuja epäonnistumaan.
Jeesuksen alentaminen ihmiseksi, jumalalliseksi pojaksi, profeetaksi tai muuksi merkitsee eksymistä pois Raamatun totuudesta. Se eksymys johtaa ajautumiseen pelastuksen ulkopuolelle, järkeisoppien orjuuteen.
Minä en tuomitse sinua enkä halua tuomita toisiakaan, mutta oman uskoni perusteet haluan tehdä selväksi itselleni - ja nyt sinullekin.
Ex cathedra -julistuksen tehoa en tavoittele; uskostani vain todistan.
Ja jos Jumalan Henki minua syvemmälle Sanan Totuuteen johtaa, niin siihen haluan olla aina valmiina.
"Jeesuksen alentaminen ihmiseksi, jumalalliseksi pojaksi, profeetaksi tai muuksi merkitsee eksymistä pois Raamatun totuudesta. Se eksymys johtaa ajautumiseen pelastuksen ulkopuolelle, järkeisoppien orjuuteen".
Ootpa sinä Semper todella haaska mies. Enpä ennen ole kenenkään muun ihmisen väittävän, että Jeesuksen uskominen Jumalan Pojaksi on ihmisen järkeisoppia,- joka vie orjuuteen.
Niin, uskoni perusta on tämä,- joka sinun mielestäsi Semper on sitä järkeisoppia;
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut".
Siis Junmala on kuoleista hertäätänyt Poikansa,- Jeesuksen Kristuksen.
>>"Jeesus on Raamatun ilmoituksen mukaan Jumalan Poika, jolla on täydellinen yhteys ja ykseys Isään Jumalaan."
Kun nyt mentiin hiukan sivuun aloituksen aiheesta, kirjoitan muutaman sanan.
Jumaluus ei mielestäni tarkoita samaa kuin Jumala.
Mitä jumaluus ei ole:
Act 17:29 Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema.
Kolminaisuusoppi on inhimillisen ”ajatuksen” kuvailema oppi jumaluudesta. Ja myöskin eräänlaista taidetta Jumalan valtasuuruuden kuvailemiseksi.
2Pe 1:16 Sillä me emme seuranneet viekkaasti sommiteltuja taruja tehdessämme teille tiettäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa ja tulemusta, vaan me olimme omin silmin nähneet hänen valtasuuruutensa.
2Pe 1:17 Sillä hän sai Isältä Jumalalta kunnian ja kirkkauden, kun tältä ylhäisimmältä kirkkaudelta tuli hänelle tämä ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt".
Me emme ole seuranneet viekkaasti sommiteltuja taruja, kolminaisuusoppia, vaan uskomme sen, mitä sana sanoo. Jeesus Kristus Jumalan Poikana on saanut valtasuuruutensa Isältään Jumalalta. Ja varmemmaksi vakuudeksi Jumala sanoi: Tämä on minun rakas Poikani.
Kolminaisuusoppi on ihmisoppia ja järkeilyä, jossa ajatuksen voimalla pyritään selittämään selittämätön Jumala. Siihen en perusta uskoani, vaan tähän:
1Jn 4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
En perusta uskoani kolminaisuusopin selityksiin, vaan raamatun selityksiin.
Uskon, että Jeesus on Jumalan Poika ja että Isä Jumala on hänet lähettänyt. Ja, uskon tämän:
Mark.12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Tämä ei ole mielestäni mitään omaa opetustani, vaan suoraa Jumalan sanaa, kiertelemättä ja kaartelematta.
Mitä aloitukseesi tulee, Semper, se on hyvä ja luulisi sen herättelevän eräitä miettimään, ovatko he todellakin erehtymättömiä ja ymmärtäneet k-a-i-k-e-n oikein.
Itsestäni en sitä sano. Vaan pyrin kasvamaan Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa Totuuden Hengen ohjauksella.
Sinunkin ml213 kannattaisi tehdä totuudessa pysymisestä hyve.
En ole koskaan kiistänyt sitä, että Jeesus ON Jumalan Poika.
Voit olla huoleti; en kiistä sitä jatkossakaan - en milloinkaan.
Olen saanut viestiesi perusteella sen ymmärryksen, ettet usko Jeesuksen olleen Jumalan Poika,- vaan Jumalan.
Tämä asia olisi selvinnyt erittäin tarkoin, jos et olisi häipynyt tilanteesta kun kysyin tätä asiaa tarkemmin.
Muistanet kun kysisin;
- Huusiko Jeesus Kristus ristillä; Jumalani Jumalani miksi minut hylkäsit?
- Herättikö Jumala Jeesuksen Kristuksen kuolleista?
- Tekikö Jumala Jeesuksesta Herran?
Ymmärrä erikoisesti, miten noihin kysymyksiin löytyy Raamatusta ..........f-a-k-t-a-a..........:Siis ilmoitukset, jotka kirjaimellisesti sanatarkkaan antaa vastauksen. Siis ihmisen ei tarvitse fiktiivisesti ajatella ja kuvitella kuten nyt uskosi mukaan fiktiivisesti ajattelet.
PS.
Muuten ymmärräthän mitä eri on fakta Raamatun ilmoituksella ja ihmisen fiktiivisellä kuvituksella. Huomaa, miten fiktiiviseen kuvitteluun liittyy ihmisen ymmöärrys/taso ja siten erittäin suuri mahdollisuus ymmärtää asiat ilmoituksessa väärin.
No, jos edelleen uskot, miten Jeesus Kristus on Jumala, niin opetappa Jumalan tahdon mukaisesti nuo kysymäni asiat.
Karmeimpia yrityksiä, mitä minä voin kuvitella, on se, että lähtisin itseäni Jumalan Pojan kanssa samalle paikalle, samaan arvoon ja kunniaan asettelemaan. Pysyn mieluummin Kristuksen orjana ja Hänen laumansa lampaana.
Erehdyt ekivaari raskaasti analyysissasi ja etenkin johtopäätöksissä.
>>Huomaa, että meilläkin on täydellinen yhteys Isään ja olemme "täydellisesti yhtä Isän ja pojan kanssa, mutta kolminaisuusoppi on rajoittanut sen yhteyden vain Isälle, pojalle ja pyhälle Hengelle, ja sulkee luomakunnan yhteyden ulkopuolelle.
Olisin odottanut aloitukseeni ex cathedra -valtakirjan saaneilta todistuksia.
Ko. ryhmän hiljaisuudesta päätellen heidän valtakirjoissaan on puutteita tai epäselvyyksiä. Odotan yhä mielenkiinnolla heidän todistuksiaan.
Niin, ihminen, joka haluaa etsiä vastauksen Raamatusta,- ja haluaa olla puolueeton opetuksesta, onko Jeesus Kristus Jumalan Poika,- vaiko Jumala, niin tälle totuutta etsivälle ihmiselle on ratkaisevaa lähteä rakentamaan mielikuvaa aiheesta aivan alusta mitä Jumala on ilmoittanut ja laajennettava ...........f-a-k-t-a................ ilmoituksin mielikuvaa.
Näin edeten ihmisellä on kaikkein pienimmät mahdollisuuten käsittää ja ymmärtää asiat väärin ja siten eksyä. Jos ihminen käyttää fiktiivistä kuvitteluaan ymmärryksen ohjaajana, niin jo nyt on täälläkion havaittu, miten pitkään uskossda ollleet ihmiset/kin ymmärtävät monet Raamatun ilmoitukset väärin ja syy on juuri fiktiivisessä kuvittelussa.
Niin, ihmisen ymmärrystä vaikeuttaa todella paljon se kun ihminen fiktiivisellä kuvitelullaan sekoittaa asian, miten Jumala toimi ja puhui ja ilmestyi Jeesuksen Kristuksen Poikansa kautta.
Jos esim. Semper olisi erittäin rehellinen meille ja erikoisesti itselleen, niin hän/kin huomaisi erheensä uskostaan kun pohtisi ristinkuoleman tilannetta tarkoin.Nyt mies pakenee pakenemistaan ja silti pitää uskoaan ristiriidattomana.
Niin, on kokonaan kaksi eri asiaa Jeesus Kristus uskoen Jumalaksi kuin uskoa ja ymmärtää, miten Jumala oli Kristuksessa ja teki ihmeitä ja tunnustekoja ja puhui Pojan kautta.
Mutta,m eniten ihmettelen näitä kolminaisuusoppilaita, miten he kieltäövät selkeän ja yksinkertaisesti ja helppotajuisesti ilmoitetu Raamatun ilmoitukset miten Jumala toimi Pojan kautta ja miten Jumala on Jeesuksen Kristuksen Isä.
Jokainen tietänee, miten vaikea todellisesti on muuttaa ihmisen mielikuvia ja uskoa. Kokeilkaapa Muslimille opettaa Raamatun jakeita näyttäen, miten on faktana ilmoitettu, miten Jeesus Krtistus on Jumalan Poika ja Jumala toimii tämän Pojan kautta. Ei onnistu,- koska he eivät ....u-s-k-o, mitä Jumala on ilmoittanut.
" Kirjoitanhan Jumalan Sanaa jota Pyhä Henki on minulle avannut, opettanut ja selittänyt.
"Olisin odottanut aloitukseeni ex cathedra -valtakirjan saaneilta todistuksia.
Ko. ryhmän hiljaisuudesta päätellen heidän valtakirjoissaan on puutteita tai epäselvyyksiä. Odotan yhä mielenkiinnolla heidän todistuksiaan".
Tuossa olet kyllä oikeassa, miten nämä "opettajat" tulisi vastata ja todistaa kantaansa.
Jos olemme edes oikealla tiellä, niin totuus on, miten ihmisen ymmnärrys on erehtyväinen ja kaikki mitä hän suoltaa Jumalalta saaneena, joutuu muutaman vuoden/vuosikymmenen päästä pyörtämään sanansa/opetuksensa.
Ainoastaan poikkeuksen tekee, jos ihminen tuo esille vain .....f-a-k-t-a-a.... mitä Raanmatussa on ilmoitettu. Siis sanatarkkoja ilmaisuja asiasta.
Vastaukseni 23.4.2011 klo 09.28 on tarkoitettu sinulle, suopursukka!
Sinun kuvaamasi hierarkia-malli paaviasetelmineen ynnä muineen on huomattavan omaperäinen, mutta omalla tavallaan myös kiinnostava.
Tutkailen sitä hieman tarkemmin, kunhan ehdin. Annan myös rehellisen palautteen vielä tämän päivän aikana, jos Herra suo.
* Ekivaari, totuus on, että Jumala on : Isä Poika ja Pyhä Henki ! (Mohikaani on tätä mieltä)
Tuo nyt hyvä ihminen Raamatun ilmoitus tueksesi. Turhaa täällä on omia mieltymyksiä jaella kun kukaan ei usko kuitenkaan.
Vastaan SUOPURSUKAN viestiin, jonka hän toi palstalle klo 9.10.
Suopursukan teksti on lennokasta ja pitkälle mielikuvituksen sävyttämää.
Teksti sisältää ”vauhtia ja vaarallisia tilanteita” tavalla, joka kieltämättä herättää ainakin minun mielenkiintoni.
Suopursukka ei esiinny uskovana; päinvastoin hän haraa parhaansa mukaan Jeesuksen evankeliumia vastaan. Sellaisen henkilön näkemyksissä saattaa olla jopa hyödyllisiä aineksia puitavaksi uskon näkökulmasta.
Ensinnäkin, suopursukan maalailema kuva jaikalista 'jumalana' ja toisen kerran tulevana 'jeesuksena' on tottakai puhdasta mielikuvituksen tuotetta. Todellisuudessa jaikal EI esiinny jumalhahmona. Jumalan ’puhetorvena ja kirjurina’ hän sen sijaan yrittää esiintyä – huonolla uskottavuudella ja menestyksellä.
Lähempänä jumal´olentoa kuin jaikal lienee omasta mielestään esim. ekivaari, joka on todistellut usein täydellistä yhteyttään Pojan kaltaisena, siis Jeesukseen verrattavalla tavalla, Isään Jumalaan. Suopursukka voisi kääntyä ekivaarin puoleen etsiessään palstan kirjoittajista ”jumalaa”. Tätä en sano loukatakseni ketään.
Entäs sitten Semperin väitetty asema ’paavina’ (suopursukan oma ilmaisu)?
Kuittaan sen lyhyesti huumorilla ja vakavammin ottaen sillä, että tuskin juuri mikään ärsyttää yhtä paljon lukijoita kuin yksittäisen kirjoittajan järkähtämätön usko Jeesukseen. Pahinta kai on se, että tuo uskova (esim. Semper) ei masennu vastustuksen, pilkan eikä väärien todistusten alla.
Suosittelen suopursukalle, että hän ottaa Jeesuksen oman elämänsä Mestariksi, syntien Sovittajaksi ja Pelastajaksi kuoleman vallasta. Siinä aukeaa sinullekin suopursukka uusi yltäkylläinen ja onnellinen elämä.
Lopuksi, vaikka olenkin varma ja järkähtämätön uskossani, EN kuitenkaan asetu ”Ex Cathedra” jakkaralle kaiken totuuden ja lopullisten täydellisten ratkaisujen päsmäriksi. Minun asemani ja mandaattini on todistajan tehtävä. Siinä asemassa pysyn uskollisena Jeesukselle.
MOT: Semper alistaa itsensä palvelijaksi, Jeesuksen todistajaksi.
Asetuit kuitenkin ”Ex Cathedra” jakkaralle kaiken totuuden ja lopullisten täydellisten ratkaisujen "päsmäriks"i kun kirjoitit:
>>"Lähempänä jumal´olentoa kuin jaikal lienee omasta mielestään esim. ekivaari, joka on todistellut usein täydellistä yhteyttään Pojan kaltaisena, siis Jeesukseen verrattavalla tavalla, Isään Jumalaan. "
"Sinunkin ml213 kannattaisi tehdä totuudessa pysymisestä hyve."
Kerroppa Semper, mitä Raamatun aluetta tai ilmoitusta en pidä totuutena eli pysy totuudessa?
Itselleni ei tule mieleen, että raamatussa olisi kiusallisia tai muita ilmoituksia, joihin en uskoisi.
Omia sanojasi lainaten, ekivaari 22.4.2011 19:21:
>>Huomaa, että meilläkin on täydellinen yhteys Isään ja olemme "täydellisesti yhtä Isän ja pojan kanssa, mutta kolminaisuusoppi on rajoittanut sen yhteyden vain Isälle, pojalle ja pyhälle Hengelle, ja sulkee luomakunnan yhteyden ulkopuolelle.
"sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi." Tässä sinulle tosiasia, kunnon fakta, jonka merkitystä et ole oppinut, ml213.
2.Korinttolaiskirje:
3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi."
Johanneksen evankeliumi:
6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä."
Pelkkien faktojesi (=Raamatun kirjain omat vajavaiset johtopäätöksesi) varassa sinä et ole päässyt Totuutta tuntemaan. Etkä koskaan tule pääsemäänkään em. "fakta"-työkaluillasi.
Olet jäänyt ml213 oman järkipahasesi pauloihin ja tämän maailman viisaiden (siis hengelliseltä kannalta 'tyhmien') kanssa samoja kuivia erämaita kuljeksimaan.
Totuuden tuntemiseen sinulta vaaditaan tämä: luovu järkiopeistasi, heitä ne romukoppaan ja anna Jumalan Hengen johtaa sinua elävän veden lähteille.
Tee järkeisopillisille "löydöillesi" sama, minkä Paavali teki lihallisille ja inhimillisille ansioilleen: "Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi." Fil.3:7.
Ymmärrä hyvä Semper, miten Junmala oikein tahtoo, että me ymmärtäisimme Raamatun jakeiden sisällön ja erikoisesti uskoisimme niihin.Ihan huvittaa ymmärryksesi, jos tätä pidät järkeisoppina.
Mutta, se on totta, miten mielikuvieni tueksi tuon liian harvoin Raamatun jaetta/jakeita tueksi. Odotan, että epäuskoinen ihminen kysyisi, missä kohtaa Raamatussa noin on ilmoitettu.
Tämän tähdenhän sinäkin luet Suomenkielistä Raamattua, että tulisit ymmärtämään sanan sisällön ja uskoisit siihen.
Todellisuus on se, ettet sinä usko kaikkeen mitä Jumala on ilmoittanut Sanassaan ja erikoisesti et usko miten Jeesus huusi ristillä Jumalaansa ja miten Jumala herätti Jeesuksen kuolleista eli tästä epäuskostasi kenkäsi puristaa.
Y-m-m-ä-r-r-ä........................,- ei Henki tee eläväksi, jos ihminen ei edes usko Jumalan todistukseen Pojastaan. Kai ymmärtänet,- ettei eläväksi tekevä Henki tarkoita sitä, että ihmisen ei tarvitse uskoa Raamatun jakeisiin.Tai Raamatun jakeiden tärkeyttä ja sen esiintuominen ei ole sama käsite kuin kirjaimen kuolettaminen.
Jumalan Sana/Raamattu ja siihen kirjaimellisesti uskominen avaa ihmisen ymmärryksen kaikkein selkeimmin.
"Sinun Sanasi on jalkaini lamppu ja valkeus minun tieläni".(ulkomuistista muistellen)
Tuo yksin jo todistaa, miten Raamatun ilmoituksiin uskominen vaikuttaa ihmiseen kokonaisvaltaisesti.Niin, jos ihmiselllä ei satu olemaan niitä kiusallisia ilmoituksia tai alueita Raamatussa.
"Pelkkien faktojesi (=Raamatun kirjain omat vajavaiset johtopäätöksesi) varassa sinä et ole päässyt Totuutta tuntemaan. Etkä koskaan tule pääsemäänkään em. "fakta"-työkaluillasi.
Olet jäänyt ml213 oman järkipahasesi pauloihin ja tämän maailman viisaiden (siis hengelliseltä kannalta 'tyhmien') kanssa samoja kuivia erämaita kuljeksimaan. "
Asia jäi sen verran kiinnostamaan, että kerroppa viestini tai asiayhteys tai asia, mitä oikein tarkoitat. Anathan ymmärtää, että teen vääriä johtopäätöksiä Raamatun ilmoituksista.
Ei millään pahalla, mutta itse ymmärrän asian olevan juuri päin vastoin eli sinä et ole vieläkään vastannut mitä olen kysynyt sinulta ja tarkoin kohdentanut kysymyksiäni asiasta.
Niin, miksi muuten et vastaa, jos et olisi epäuskoinen.Täsäthän on kysymys,- eikä jakeiden vaikeasta ymmärtämisestä.
Rehellisyyttä ja avoimuutta kaipailen sinun kirjoittelustasi.
Enhän sitä minä ilmaissut, vaan Jeesus opetti sillä tavalla:
Johanneksen evankeliumi 17
11 "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, e t t ä - h e - o l i s i v a t - y h t ä - n i i n - k u i n - m e k i n. ...
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, e t t ä - h e k i n - m e i s s ä - o l i s i v a t, - niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, e t t ä - h e - o l i s i v a t - y h t ä, - n i i n - k u i n - m e - o l e m m e - y h t ä -
23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat - t ä y d e l l i s e s t i - y h t ä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut."
Olemme siis yhtä täydellisesti samalla tavalla kuin Isä ja poika yhtä ovat!
Jumala itse on kutsunut poika-sanaa pienellä alkukirjaimella:
Psalmit 2
7 "Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin."
Nämä keskustelut olisivat paljon enemmän rakentavia, jos asiasta kiinnostuneet ihmiset .......................u-s-k-o-i-s-i-v-a-t................ todella mitä Jumala on Raamatussa ilmoittanut.Johanneksen evankeliumi 17
11 "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, e t t ä - h e - o l i s i v a t - y h t ä - n i i n - k u i n - m e k i n. ...
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, e t t ä - h e k i n - m e i s s ä - o l i s i v a t, - niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, e t t ä - h e - o l i s i v a t - y h t ä, - n i i n - k u i n - m e - o l e m m e - y h t ä -
23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat - t ä y d e l l i s e s t i - y h t ä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut."
Esim. jos Semper ei kertakaikkiaan usko mitä Jeesus rukoili, niin asiasta saa kinastella vaikka maailman tappiin saakka.Eihän kaikilla ihmisillä edes ole tavoite ja aikomus etsiä totuutta salatuimpaanb saakka,- vaan mieluimmin osalllistua kinasteluun.
Siis epärehellisyydestä on kysymys.
On kokonaan eri käsite ja eri tilanne, jos kaksi ihmistä, jotka ymmärtävät asioita eritavalla, niin etsii totuutta salatuimpaan saakka.Ja lähentyvät asioiden ymmärtämisessä Raamatun ilmoitusten..............k-a-u-t-t-a. Siis mielen uudistuksesta on kysymys.
Vastaus Semperille 16.49 viestiin.
"Suopursukka ei esiinny uskovana;"
Kommentissasi ei ollenkaan mysteeriä. Suopursukka ei ole uskovainen, eikä alkuunkaan jaikalin tai Semperin kaltainen.
Muu osa vastineesta oli täyttä soopaa keittokattilassa. Olisin odottanut fiksumpaa kommentointia.
Kiitos kuitenkin kääntymiskehoituksesta. Kuitenkaan en halua Semerin kengännauhojen nuolijaksi.
Semper haluaa tietoisesti johtaa uskovia harhaan kohdistamalla harhaoppisyytökset ekivaariin. Hän haluaa päästä pälkähästä kuin koira veräjästä.
Yritän hahmottaa Semperin valhetta ekivaarista.
Ekivaari yhdistää uskovat, ateistit ja sen lisäksi kaikki ihmiset, eläimet, kaiken mitä on olemassa, Jumalan teoksi. Tässä hengellisessä mielessä kaikki on Jumalasta tai osa jumalaa. Ihmiset ovat Jumalan luomuksina Jumalan lapsia heidän näkemyksistään riippumatta.
Juuri tässä, kun ekivaari esittelee asiansa raamatun jakeilla, hän pitää itseään Jumalan poikana (oletan ekivaaria mieheksi) mutta ei korota itseään mihinkään.
Näin hän ei korota Jeesustakaan Jumalaksi, koska Jumala on Henki ja Jeesus oli kenen tahansa kaltainen Jumalan poika.
Ekivaarin Jeesus on hengellisesti uskontonsa merkkihenkilö.
Ekivaari tunnustaa olevansa osa jumalaansa. Semper ja muut Jeesuksen Jumalaksi korottavat kieltävät itsensä olevan osa Jumalaa ja haluavat korottaa itsensä vähintään paaviksi eli erehtymättömäksi.
Ekivaari on perustellut näkemyksensä selkeästi raamatulla. Väitteet ovat selkeästi kaikkien luettavissa. Semper vetää kaneja hatusta. Ei sen enempää. Semper rakentamalla mysteeriä haluaa paaviksi ja jaikal "Jeesuksen (Jumalan) toiseksi tulemiseksi".
Ekivaari tunnustamalla olevansa osa jumalaa, kieltää hmisen olevan Jumala.
Semper kieltämällä olevansa Jumalan lapsi, haluaa kalifiksi kalifin paikalle. Hän haluaa maallista valtaa uskovien yli, asia josta eki on ulkopuolella.
Semper kehoitti Suopursukka tulemaan oppinsa taakse. Suopursukka kehottaa Semperiä tutustumaan raamattuun paremmin tai lopettamaan sen vääristelyn.
Uskon että Semper vääristelee raamattua tahallisesti.
1.Kor.2:14 "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus,"
Luonnollisena uudestisyntymättömänä ihmisenä et voi vastaanottaa Jumalan Hengen kautta eläväksi tehtäviä Sanan totuuksia.
Väitteesi siitä, että vääristelisin tahallisesti Raamattua, on perätön.
Minulle Raamattu on Jumalan ilmoitusta, pyhää tekstiä, joka on tuotu esiin Pyhän Hengen innoittamana. Miksi minä menisin vääristelemään Jumalan ilmoitusta?
Siunausta ja Jumalan johdatusta sinulle etsiessäsi Totuutta, jonka löydät VAIN Jeesuksessa, meidän Vapahtajassamme!
Semper käyttäytyy loogisen välttämättömyyden mukaisesti. Samalla tavalla vastaavissa tilanteissa.
Kun hän ei pysty esittämään teorioidensa tueksi argumentteja, hän heittäytyy imeläksi.Toivottaa menestystä ja kääntymystä. Tämäkin on osa hänen ihmishalveksuntaansa. Tämä on hänelle ominainen kikkakonsti vetäytyä väittelystä.
Semperin, jaikalin ja muden ääriuskovien oppi johtaisi uskonnolliseen teokratiaan. Pappien valtaan. Siinä vallassa roviot roihuaisivat ja käsiä katkottaisiin. Ylhäällä olisi kaikentietävä "paavi" konklaaveineen. Siitä hirmuhallinnon lonkerot kulkisivat läpi yhteiskunnan. Raamattu olisi ainoa lakikirja.
Tässäkään ei ole uutta. Uskonliikkeet (myös ei-kristilliset) ovat aina pyrkineet maalliseen valtaan. Euroopassa tämän pyrkimyksen rauniopolitiikka on historiallisesti nähtävissä. Väitteen tueksi tuskin tarvitaan erillisiä dokmentteja.
Semperin kaltaiset ovat nykyään mitätön mutta äänekäs porukka ja josta yhteiskunnalle ei ole vaaraa. Silti heitä tulee pitää silmällä. He voivat teloa toisiaan. He ovat teloneetkin. Vieläpä sotien jälkeen viimeisen 70 vuoden aikana.
Viimeisenä paljastui laestadiolaisten tarkkaan lukema 1. Moos. kirjan 5. luku.
Siinä ihmiskunnan alkuperä luetaan sisarusavioihin sekä insestiin eli isän, tyttären ja lastenlasten väliseen insestiin.
"Uudestisyntyneiden" täytyy noin tehdä, koska he pitävät raamattua ehdottomana totuutena. Jos he tulisivat valtaan, he ottaisivat raamatusa iljettävän arsenaalin aseekseen valtansa tueksi.
Toisaalta osittain olet oikeassa suopursukka. Harvassa on ne ihmiset, joiden opetuksessa ja yleensä mielipiteissä on uskottavuutta kun laajemmin saa tutustua.
No, samapa tuo.Eihän ihmiseltä voi enempää vaatia kuin mitä hän omistaa/ymmärtää ja uskoo.
Olet saavuttamassa aallonpohjan arvostelusi ala-arvoisuudessa, suopursukka, parahin keskustelutoverini.
Muistakaamme tämän alhon keskellä Paavalia, joka sai kääntyä Jeesuksen seuraajaksi ollessaan kaikkein kiivaimmillaan kristittyjä vainoamassa.
Koska Jeesus oli voimallinen tekemään vihaa puuskuvasta Sauluksesta itselleen uskollisen todistajan ja apostolin, niin kyllä Hän sinullekin voi tehdä saman muutoksen. Jeesus voi armossaan uudestisynnyttää sinutkin elävään toivoon.
Minullakin on vielä matkaa jäljellä seuratessani Jeesusta ja Hänen apostoliaan Paavalia. Sillä matkalla minulle ei tule eteen mitään niistä vihan hedelmistä, joista sinä ammennat 'uskoasi'.
Jos. ja todennäköisesti kun, nitä vihan purkauksia ja pimeyden töitä joudun kohtaamaan, niin ne ovat Jeesuksen vastustajien aikaansaamia.
Minun kutsumukseni on elää totuutta noudattaen rakkaudessa ja kaikin tavoin kasvaa Häneen, joka on Pää, Kristus Jeesus.
Semper:
"Jos. ja todennäköisesti kun, nitä vihan purkauksia ja pimeyden töitä joudun kohtaamaan, niin ne ovat Jeesuksen vastustajien aikaansaamia."
Semper korottaa itseään marttyyriksi ennenkuin sitä onkaan. Ideologian katuoja ei syvempi voi olla.
Voin vakuuttaa, että ateistit eivät koske henkäykselläkään Semperiin. Valtiovalta voi koskea siinä tapauksessa, mikäli Semperin lahko rikkoo yleisesti hyväksyttyjä käytössääntöjä ja jotka ovat saaneet ilmauksensa valtiovallan laeissa.
Jos hän kuvittelee näin tulevansa marttyyriksi, se on hänen asiansa.
Semper:
"Minun kutsumukseni on elää totuutta noudattaen rakkaudessa "
Tätä odotamme. Lukijat panevat korvan taakse lausuman ja tarkkailevat tulevia viestejä.
Ensiksi odotamme, mikäli hän esiintyy raamatun nimissä, ettei hän vääristelisi sitä.
Toiseksi odotamme, että hän soveltaessaan uskoa reaaliseen elämään, esiintyisi humanismin puolustajana.
Kokeeksi odotamme kantaa seuraavaan. Viime syksynä helluntaiherätyksen neuvoa antavat veljet lupasivat pitää siveellisyydestä kiinni liikkeessä. Totuus kesti pari kuukautta ja kumoutui.
Mikä on totuus neuvoa antavien veljien klaanikunnasta?
Ps: Niputin joskus uudestisyntyneet kehnoiksi. Niin ei tietenkään ole. Tarkoitin lähinnä Semperin ja jaikalin oppeja ja joista tulenlieskat syöksyilevät jokaisen kirjaimen välistä.
Viestisi 24.4.2011 klo 19:07 oli niin juhlavaa ja haastavaa tekstiä, että minun on pakko vastata. Ja olihan suopursukalla kysymyskin:
>>Kokeeksi odotamme kantaa seuraavaan. Viime syksynä helluntaiherätyksen neuvoa antavat veljet lupasivat pitää siveellisyydestä kiinni liikkeessä. Totuus kesti pari kuukautta ja kumoutui.
Mikä on totuus neuvoa antavien veljien klaanikunnasta?