Psalmi 104:14 Sinä kasvatat ruohon karjalle ja kasvit ihmisen tarpeeksi. Niin sinä tuotat maasta leivän
15 ja viinin, joka ilahuttaa ihmisen sydämen; niin sinä saatat kasvot öljystä kiiltäviksi, ja leipä vahvistaa ihmisen sydäntä.
Kertokaapas mormonit miten tämä Raamatun kohta tuon viinin, joka ilahduttaa ihmisen sydämen, osalta toteutuu teidän elämässänne?
15 ja viinin, joka ilahuttaa ihmisen sydämen; niin sinä saatat kasvot öljystä kiiltäviksi, ja leipä vahvistaa ihmisen sydäntä.
Kertokaapas mormonit miten tämä Raamatun kohta tuon viinin, joka ilahduttaa ihmisen sydämen, osalta toteutuu teidän elämässänne?
Vastaukset 37
Vanhimmat
Viiniä on käytetty ehtoolisen jomana, koska se mainitaan leivän yhteydessä ilon antajana. Jeesuksen veren tähden ihmiset voivat iloita. Viini nautitaan Jeesuksen verenä. Sinänsä on samantekevää mitä juomaa ehtoollisella nautitaan onko se 100% alkoholia vai kokakolaa vai vettä, kunhan on jotakin juotavaa. Meille näinä viimeisinä päivinä on ilmoitettu että puhdas vesi on erittäin käypää. Varotetaanhan sanassa monin paikoin alkoholin käytöstä ja Daniel kieltäytyi kokonaan sitä juomasta!
Eikä tuon Raamatun kohdan tarvitse meidän osaltamme toteutua viinin muodossa, tuo on vahasta liitosta.
OL 89
4 Katso, totisesti näin sanoo Herra teille: Sen pahuuden ja niiden juonien tähden, joita on ja tulee olemaan vehkeilevien ihmisten sydämissä viimeisinä aikoina, minä olen varoittanut teitä ja edeltä varoitan teitä antamalla teille tämän viisauden sanan ilmoituksen kautta,
5 että sikäli kuin joku juo viiniä tai väkijuomaa teidän keskuudessanne, katso, se ei ole hyvästä eikä soveliasta teidän Isänne silmissä, paitsi kun kokoonnutte yhteen antamaan uhriksi sakramenttinne hänen edessään.
6 Ja katso, tämän tulee olla viiniä, niin, puhdasta viiniä viinirypäleistä, teidän itsenne valmistamaa.
7 Ja vielä, väkijuomat eivät ole vatsaa varten vaan ruumiinne pesua varten.
Tunnen iloa siitä, etten ole riippuvainen viinistä enkä mistään alkoholista enkä kärsi krapulaa. Oleellista on, että juuri meidän aikanamme viiniä käytetään toisin kuin on hyväksi ihmiselle.
Nämä ovat Joseph Smithin omia ideoita. Voidaan toki todeta, että MAP kirkko ei ole ainoa absoluuttisen totuuden uskontokunta joka karttaa oraalisia houkutuksia..
En minäkään ole riippuvainen viinistä enkä mistään alkoholista enkä kärsi krapulasta mutta juon silti viiniä koska se on hyvää ja kohtuullisesti käytettynä terveellistä.
Jeesus joi viiniä ja niin juon minäkin. Juo sinä puolestani vaikka tärpättiä sillä sitä ei 'viisauden' sana kiellä.
...ja kiellä 'viisauden' sanalla teenjuonti vaikkapa Bangladeshista ja laske hetken päästä koleraan kuolleiden ruumiit !!!
Ei ole hirveän viisas tuo 'viisauden' sana...
Nythän on todettu että kahvinjuonti alentaa riskiä sairastua rinta- ja paksunsuolensyöpään sekä vähentää myös riskiä sairastua kakkosluokan diabetekseen ja Alzheimerin tautiin. Teellä on myös monia hyviä ominaisuuksia.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkimus Kahvinjuonti ehkäisee rintasyöpää/1135266089672
Juu, ja viinillä myös!
Yksi lysti mitä joku tietämätön amerikkalainen luulee.
Vanha tieto on viisainta. :-)
"Tunnen iloa siitä, etten ole riippuvainen viinistä enkä mistään alkoholista enkä kärsi krapulaa."
Niin siis mitään välimuotojahan ei kenelläkään tässä asiassa ole. Joko ollaan riippuvaisia ja krapulaisia päivittäin tai sitten ei. Kovin musta-valkeaa. Ihmisillä on perintötekijöissään tiettyjä riippuvuuksille altistavia tekijöitä, jotka määrittelevät sen kuinka helposti ihmisestä tulee riippuvainen. Riippuvaisuussuhde voi syntyä ihan yhtä hyvin uskontoon, uhkapelaamiseen, seksiin, lähimmäisiin, huumeisiin, urheiluun tai vaikkapa ravintoon.
"Oleellista on, että juuri meidän aikanamme viiniä käytetään toisin kuin on hyväksi ihmiselle."
Miksi oletat, että meidän aikanamme viiniä käytettäisiin toisin kuin ennen?
tarvinnut käydä hakemassa sitä Alkosta!
Tuo on aivan sama kuin jos naapurin muori on riskikuski ja ajaa usein kolareita. Mormonilogiikalla kaikilta kiellettäisiin autoilu(!)
Ei muuta kun pulloon vaan koko morkkukööri ja korkki tiukasti kiinni!
määritelty, että terveyssyyt ovat viisauden sanan takana?
Ei. Sen tarkoituksena oli tappaa kaikki aasialaiset teenjuojat koleraan joten se on osa suurta salaliittoa maailmanherruuden saavuttamiseksi.
Eikö ole enää?
Eli tehdä loppuun se mihin katoliset eivät pystyneet..
Jumalan valtakunta maan päälle
Eivät katoliset ole niin tyhmiä että kieltäisivät ihmisiltä jonkin ruoan tai juoman. Sehän on jokaisen oma asia.
Toki paastoja on mutta nehän tekevät nykyajan pullukoille vain hyvää. :-)
Joku tee on aasiassa tuhansia vuosia vanha tapa - ja sitäpaitsi terveellistä - joten aivan pimeää on jonkun amerikkalaisen yrittää asiaa ohjeistaa.
Aivan kuten viinikin on kohtuullisesti käytettynä terveellistä.
Ainoa oikea asia 'viisauden' sanassa oli tupakka.
on edelleen jokaisen oma asia. Vanha tapa ei tee automaattisesti asioista oikeutettuja, perustelut täytyy hakea muualta.
Kyllä kuule kiinalainen tietää teen paremmin kuin joku Smith. Jämpti on näin!
Ja mitään PERUSTELUJA ei Smithillä ollut joten se siitä.
Sitäpaitsi kohta ne kiinalaiset omistavat koko velkaisen USA:n joten eiköhän pian tule SLC:hen vinosilmäinen 'profeetta' joka alkaa käyttää isännän ääntä talossa ja kääntää Smithin hullutukset nurin :-)
Tulee kuule riisi ja tee yhtäkkiä pelastuksen kannalta välttämättömäksi ja garmentit vaihdetaan silkkikimonoon. :-D
Ja kuhnurimormoni senkun tottelee(!)
päissäsi kun teksti on epätervettä?
Ai Smith tietää teeasiat paremmin kuin kiinalaiset?!?!
Kenties olisi parempi että söisit hieman toisenlaisia sieniä...
Niissä häissäkään joihin Jeesus osallistui ei varmasti tarjottu mehua kuten ei nykyäänkään, ja jokainen juutalainen juhla yhä alkaa viinin siunaamisella ja juomisella .
"Ostakaa sillä rahalla kaikkea, mitä mielenne tekee, nautoja, lampaita ja vuohia, viiniä tai olutta tai muuta mieleistänne, ja syökää ja iloitkaa siellä perheinenne Herran, Jumalanne edessä."
1 Moos 27:28 Jumala antakoon sinulle taivaan kastetta ja maan lihavuutta, jyviä ja viiniä yllin kyllin.
Kymmenysten laki on myös vanhasta liitosta, mutta se on keskeisin asia, jolla map mittaa jäsenen kelvollisuutta. Miksi viini sitten on huonossa merkityksessä poikkeuksellinen?
7 Ja vielä, väkijuomat eivät ole vatsaa varten vaan ruumiinne pesua varten.
Keskiolutta hiustenhoitoon ja vodka-dentiä hampaiden pesuun!
5 että sikäli kuin joku juo viiniä tai väkijuomaa teidän keskuudessanne, katso, se ei ole hyvästä eikä soveliasta teidän Isänne silmissä, paitsi kun kokoonnutte yhteen antamaan uhriksi sakramenttinne hänen edessään.
6 Ja katso, tämän tulee olla viiniä, niin, puhdasta viiniä viinirypäleistä, teidän itsenne valmistamaa.
Jopa tässä profeettanne erehtymättömässä ja virheettömässä sanassa rivien välistä ymmärtää jokainen, että viiniä ja väkijuomaa voi käyttää ainakin tässä tarkoituksessa. Ne ovat kuitenkin kiellettyjä. Miksi?
Sakramentissa en kyllä nähnyt kotitekoista viiniä enkä itsetehtyä alkoholitonta rypälemehua vaan vettä sormustimen kokoisessa snapsissa.
Map-kirkolla tulee sakaramentti halvemmaksi vettä tarjoillessa - säästyyhän kirkolle rahaa enemmän, kun ei tarvitse seurakunnalle tarjoilla muuta kuin kraanavettä.
Tuota ei muuten taida tulla. Muistini mukaan kirkko ei maksa sakramenttileivistäkään mitään kun nuoret pappipojat vuorotellen tuovat leivän vuorollaan kirkkoon omakustanteisesti. Vesi joka tulee hanasta sen sijaan maksaa eli jos kirkko tarjoilisi viiniä, jonka pikkupapit maksaisivat, niin kirkko säästäisi hieman rahaa. ;)
Korjatkaa toki jos muistini on tämän asian suhteen pielessä.
Minulla on kaksi poikaa jotka ovat jo antaneet tilaa nuoremmille sakramentin jaossa, eikä ole koskaan pyydetty hankkimaan leipää sakramenttia varten. EI siis ole mikään tapa jota kaikki seuraisivat. Piispa ostaa sen 10- rahoilla,mtai lahjoittaa, miten millonkin.
Kysymys "unohtui" mutta kiinnostaisi tietää:
5 että sikäli kuin joku juo viiniä tai väkijuomaa teidän keskuudessanne, katso, se ei ole hyvästä eikä soveliasta teidän Isänne silmissä, paitsi kun kokoonnutte yhteen antamaan uhriksi sakramenttinne hänen edessään.
6 Ja katso, tämän tulee olla viiniä, niin, puhdasta viiniä viinirypäleistä, teidän itsenne valmistamaa.
Miksi käytätte sakramentissä vettä ettekä viiniä? Profeettahan esittää selkeän kehoituksen käyttää viiniä eikä vettä.
Tuona aikana, kun tuo ilmoitus tuli yrittivät vastustajat myrkyttää viinipulloja/tynnyreitä, joita käytettiin tuohon tarkoitukseen... viinimarja mehu (alkoholi on vain säilytysaine, eikä sillä ole mitään tekemistä viinimarjamehuksi määrätyn sakramenttijiuoman kanssa) tuotiin muualta vastustajien avustuksella. Eli tuo tuli tavallaan varoituksena viinin ostamisesta muilta. Itse ei pystytty viljelemään kun oli aina paettava vainoojia. Veden käyttö juontaa juurensa tuohon aikaan ja siitä on saatu Herralta hyväksyntä. OL 27 1 KUUNNELKAA Jeesuksen Kristuksen, Herranne, Jumalanne ja Lunastajanne, ääntä, hänen, jonka sana on elävä ja väkevä.
2 Sillä katso, minä sanon teille, ettei sillä ole merkitystä, mitä te syötte tai juotte, kun nautitte sakramentin, kunhan teette sen silmämääränä vain minun kunniani — muistaen Isän edessä minun ruumiini, joka annettiin teidän puolestanne, ja minun vereni, joka vuodatettiin teidän syntienne anteeksiantamiseksi.
Justin Martyr kirjoitta alkukristityistä n. v. 140: Ensin hän kertoo että he kokoontuivat Sunnuntaisin ja että "leipä, viini ja vesi tuodaa esiin rukouksen jälkeen. Johtaja sanoo kiitosrukouksen ja muut vastaavat Aamenella. Ja jako suoritetaan ja jokainen otta vastaan kiitokella sen mitä jaetaan."
Paavi Julius I 337 sanoi: "Mutta jos on tarpeen puristettakoon viinimarjamehu kuppiin ja vesi lisättäköön."
Muutama alkukristillionen juutalaiskirkko olivat absolutisteja ja muutenkin näyttää siltä että alkukirkosa ymmärrettiin se, että ei ole väliä mitä nauttii sakramenttinä.
Katolinen kirkko uskoo että ehtoollinen muuttuu kirjaimellisesti Jesuksen krsituksen vereksi ja ruumiiksi.
Entisille juopoille annetaan vaan vettä.
Ai onks Katoliset ja luterilaisetkin alottaneet vedenjakelun viinin sijaa? Tosihyvä juttu... yhteiskunta on ehkä kuitenkin kehityskelpoinen.
Ehei Nensku kulta,
meillä sakramentit suoritetaan OIKEIN - niinkuin Jeesus ne asetti - sekä oikealla valtuudella.
Aivan oikealla apostolisella valtuudella.
Ei millään mielikuvitusvaltuudella kuten vaikkapa MAP-kirkossa.
Teille on yksi lysti vaikka ehtoollisella olisi pitsaa ja cokista ja sinänsä teidän tapauksessa asialla ei ole edes mitään väliä :-)
Viini valmistetaan käyttämällä ja viiniin muodostuu ominaismäärä alkoholia hiivan reagoidessa muiden aineiden kanssa. Alkoholi on "välttämätön paha" joka viiniin muodostuu pakosti valmistusprosessin takia.
Viinistä saa alkoholin pois vain käänteisosmoosin avulla. Olen viiniharrastaja ja asiantuntija, joten tarkastahan tuo lähteesi, jossa väitetään alkoholin toimivan säilytysaineena. Oliko kristuksen aikaan apteekeissa myynnissä 98% etanolia, jota rypälemehuun lisäiltiin säilyvyyden takaamiseksi? Alkoholilla ei ole kovinkaan suurta merkitystä viinin säilymisen kannalta. Nykyään viineissä käytetään pieniä määriä tiettyjä rikkijohdannaisia säilyvyyden takaamiseksi.
Käänteisosmoosissa pakotetaan paineen avulla neste liikkumaan kalvon läpi, joka päästää vain veden, alkoholin ja joitain volatiileja happoja läpi. Sitten alkoholi tislataan pois vedestä ja vesi ja jäljellä olevat volatiilit hapot palautetaan alkuperäiseen seokseen.
Alkoholitonta viiniä ei ollut kristuksen aikaan olemassakaan, koska tuota käänteisosmoosimenetelmää ei todellakaan oltu vielä keksitty.
alkoholipitoisuus ole se ydinkysymys tässä asiassa.
Viinistä tupakkaan. Norjassa ollaan sitä mieltä että tupakointi tilassa jossa on pieniä lapsia on lasten hyväksikäyttöä eli abuse.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4121370.ece
Miten tupakointi tähän liittyy? Yritätkö vaihtaa puheenaihetta jouduttuasi pussiin?
kannattaa avata silmiään eikä pysytellä putkinäköisenä ja -aivoisena.