Niin sanatarkkaan kun seuraattekin raamattua ja jeesuksen sanoja, niin voitteko selittää nämä ja miksi näillä sanoilla ei ole minkään valtakunnan merkitystä jt:piireissä, vaikka jeesuksen sanat ovatkin?
En halua vastakysymyksiä : "joisitko sinä myrkkyä jne", vaan selityksen , miksi nämä jakeet ohitetaan? onko näillä sanoilla todistajille mitään merkitystä?
ps. en ole helluri. luin samaa palstalta aikaisenmmin... haluan vastauksen.
16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. 17 Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä.
18 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.16.html
jos ei nämä merkkaa mitään, niin kuka päättää mikä merkkaa ja mikä ei. haluan vastauksen, muuten en mene kasteelle xD
En halua vastakysymyksiä : "joisitko sinä myrkkyä jne", vaan selityksen , miksi nämä jakeet ohitetaan? onko näillä sanoilla todistajille mitään merkitystä?
ps. en ole helluri. luin samaa palstalta aikaisenmmin... haluan vastauksen.
16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. 17 Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä.
18 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.16.html
jos ei nämä merkkaa mitään, niin kuka päättää mikä merkkaa ja mikä ei. haluan vastauksen, muuten en mene kasteelle xD
Vastaukset 18
Vanhimmat
it-2FI s190-19124.4.2011 23:540 SULJE
Pitkät ja lyhyet loppusanat.
Jotkut ovat ajatelleet, että Markuksen 16:8, joka päättyy sanoihin ”eivätkä he sanoneet kenellekään mitään, sillä he pelkäsivät”, on liian töksähtävä tämän evankeliumin alkuperäiseksi lopuksi.
Mutta kun otetaan huomioon Markuksen käyttämä yleistyyli, ei ole syytä tehdä sellaista päätelmää. Lisäksi 300-luvun oppineet Hieronymus ja Eusebios ovat yhtä mieltä siitä, että oikeaperäinen kertomus päättyy sanoihin ”sillä he pelkäsivät”
(Hieronymus, kirje 120, kysymys 3, joka on julkaistu teoksessa Corpus Scriptorum Ecclesiasticorum Latinorum, Wien ja Leipzig 1912, LV osa, s. 481; Eusebios, ”Ad Marinum”, I, joka on julkaistu teoksessa Patrologia Græca, Pariisi 1857, XXII osa, palsta 937).
Joissakin käsikirjoituksissa lisätään näiden sanojen jälkeen joko pitkät tai lyhyet loppusanat.
Pitkät loppusanat (joissa on 12 jaetta) löytyvät Codex Alexandrinuksesta, Codex Ephraemi Syri rescriptuksesta ja Codex Bezae Cantabrigiensiksesta.
Ne ovat myös latinalaisessa Vulgatassa, Syrus Curetonianuksessa ja syyrialaisessa Pešittassa. Codex Sinaiticus, Codex Vaticanus, Syrus Sinaiticus ja armenialainen käännös jättävät ne kuitenkin pois.
Joissakin myöhemmissä käsikirjoituksissa ja käännöksissä on lyhyet loppusanat. Codex Regiuksessa (700-luvulta) on molemmat loppusanat siten, että lyhyet ovat ensin.
Kumpiinkin loppusanoihin on liitetty huomautus, jonka mukaan nämä kohdat ovat yleisiä joissakin piireissä, mutta kumpiakaan niistä ei ilmeisesti pidetä siinä arvovaltaisina.
Kommentoidessaan Markuksen evankeliumin pitkiä ja lyhyitä loppusanoja raamatunkääntäjä Edgar J. Goodspeed huomautti: ”Lyhyet loppusanat yhdistyvät paljon paremmin Markuksen 16:8:aan kuin pitkät, mutta kumpiakaan ei voida pitää Markuksen evankeliumin alkuperäisenä osana.” (The Goodspeed Parallel New Testament, 1944, s. 127.)
http://www.watchtower.org/fi/raamattu/mr/chapter_016.htm
LYHYET LOPPUSANAT
Joissakin myöhemmissä käsikirjoituksissa ja käännöksissä on Markuksen 16:8:n jälkeen seuraavat lyhyet loppusanat:
Mutta he kertoivat Pietarin ympärillä oleville lyhyesti kaikki, mitä oli käsketty. Edelleen Jeesus itse lähetti tämän jälkeen heidän välityksellään idästä länteen pyhän ja turmeltumattoman julistuksen ikuisesta pelastuksesta.
PITKÄT LOPPUSANAT
Eräissä vanhoissa käsikirjoituksissa (ACD) ja käännöksissä (VgSyc,p) on lisäksi seuraavat pitkät loppusanat, jotka kuitenkin אBSysArm jättävät pois:
9 Noustuaan ylös varhain viikon ensimmäisenä päivänä hän näyttäytyi ensin Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän demonia. 10 Tämä meni ja kertoi niille, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa, koska he surivat ja itkivät. 11 Mutta kun he kuulivat, että hän oli herännyt eloon ja että Maria oli nähnyt hänet, he eivät uskoneet. 12 Lisäksi hän näyttäytyi näiden jälkeen toisenmuotoisena kahdelle heistä, kun he olivat kävellen menossa maaseudulle, 13 ja he tulivat takaisin ja kertoivat muille. Eivätkä he uskoneet näitäkään. 14 Mutta myöhemmin hän näyttäytyi niille yhdelletoistakin, kun he olivat pitkällään pöydän ääressä, ja hän soimasi heidän epäuskoaan ja kovasydämisyyttään, koska he eivät uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet nyt kuolleista herätettynä. 15 Ja hän sanoi heille: ”Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa hyvää uutista koko luomakunnalle. 16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, sille langetetaan tuomio. 17 Lisäksi nämä tunnusmerkit seuraavat niitä, jotka uskovat: Minun nimeäni käyttämällä he ajavat ulos demoneja, he puhuvat kielillä, 18 ja käsillään he nostavat käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, se ei vahingoita heitä lainkaan. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi.”
19 Kun sitten Herra Jeesus oli puhunut heille, hänet otettiin ylös taivaaseen ja hän istuutui Jumalan oikealle puolelle. 20 Niinpä he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla Herran työskennellessä heidän kanssaan ja tukiessa sanomaa sitä seuraavilla tunnusmerkeillä.********
Siis Markus ei sanonut että seuraajien tunnusmerkki olisi myrkyn juominen ja käärmeillä pelleily.
siis ketä jeesus noilla jakeilla sitten tarkoitti?
"Siis Markus ei sanonut että seuraajien tunnusmerkki olisi myrkyn juominen ja käärmeillä pelleily"
Niin ovelaa vastaamista, selitetään kaikkea muuta mutta suoraa vastausta ei saa.
Ihanko itse olet "kerrottu jo" tuon kaiken tutkinut ja ymmärrät mitä kirjoitat. Ja noiden pitkien selitysten jälkeen noin lyhyt ja ytimekäs vastaus joka ei kuitenkaan sano yhtään mitään.
Miksi näiden sanojen merkitys kielletään jt opissa:
Lisäksi nämä tunnusmerkit seuraavat niitä, jotka uskovat: Minun nimeäni käyttämällä he ajavat ulos demoneja, he puhuvat kielillä.......... He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi.
Markuksen loppua pidetään jälkikäteen lisättynä.
niin siis minäkin luin vastaukset ja totesin itsekseni : " vittu eihän tuohon tullu minkään sortin vastausta vaan jotain kopioitua sontaa hiukan sieltäpäin."
ei pidä paikkaansa! raamattu on jumalan henkeyttämä ja on kannesta kanteen täyttä totta. jos markus on niin kirjoittanut, on niin jeesus sanonut.
jos raamattu on henkeytetty niinkuin jt piirien mukaan on, niin sitä on sovellettava joka jakeeseen, eikä osaan jakeisiin voi antaa sellaista osittain maailmallista näkemystä jossa jotakin olisi lisätty jälkikäteen.
tuollaiset uskomukset vie taas pohjaa koko raamatulta, eikä voi tietää enää mitä sinne on milloinkin lisäilty. muista helel , että sinun näkemyksesi on sinun, mutta meidän on jt uskomuksissa lähdettävä aina siltä pohjalta , että jokainen sana raamatussa on tullut jumalan suusta. näin jt:t itse opettaa, eikä noihin jakeisiin voi millään soveltaa mitään muuta näkemystä, kuin jt:n omaan näkemykseen pohjautuvaa näkemystä.
Pitää muuten paikkaansa. Sinun mielipiteesi on sinun käsityksesi, ei muuta.
Tosiasioita on hyvä tuoda esille, eikä suinkaan leikkiä pelkästään sinun sääntöjesi mukaan.
Tosiasia on, että Markuksen loppua pidetään yleisesti jälkikäteen lisättynä, pidät siitä sitten tai et. Jos se nyt sotkee sinun kuviosi, en voi asialle mitään, näin se kuitenkin on.
Mitä tulee lisäyksiin ja muutoksiin, niin koko nykyinen raamattu (tai niiden versiot erilaisine kirjamäärineen), ovat myöhäisessä vaiheessa kasattu opus, joihin ihmiset ovat päättäneet mitä otetaan ja mitä jätetään. Vieläpä ilmeisesti juuri ne, joiden mielestä jumala on kolmiyhteinen, mikä ei vastaa alkuperäistä käsitystä.
Minä en suinkaan ole mielipiteeni kanssa yksin. Sinä sen sijaan haluat omista syistäsi rajoittaa keskustelun itse määrittelemääsi kuplaan. Lienet kolminaisuusopin kannattaja. Teillä kun on ollut tapana toimia niin jo pian runsaat 1500 vuotta.
Vastausta ei löydy yhdestäkään tekstistä.
Vastaus löytyy omasta sydämmestämme.
Ja sen vastauksen hakeminen on JTodistajilta kielletty.
Pitää vain tutkia Raamatun joka pilkku ja odottaa että kun noudattaa sääntöjä jotka ovat keinotekoisesti luotu, niin sulle avautuu ulkoinen apu joka nostaa sinut muiden yläpuolelle ja tätäkautta joko taivaaseen tai Jumalan vierelle.
Totuus on ihan jotakin muuta.
Maailmassa ei tarvitse tunnustaa mitään uskontoa ja Jumala ei rakasta sinua yhtään vähempi olet millainen tahansa.
Tuomitseminen on järkiminämme rajallinen ajatusmalli.
Vastaus on meidän jokaisen sisällämme.
Sitä Jeesuskin opetti.
helvetin pätevä vastaus. että vastaan nyt sieltä sisältäs , mitä ne sanat tarkotti.
voi jessus sentää...
Päähämme valuu päivässä kymmeniä ellei satoja uutisia TV:stä, lehdistä ja Internetistä.
Jos käytämme suurimman osan ajasta ulkopuolelta tulevan tiedon tankkaamiseen, oma ajattelu jää väkisinkin kakkoseksi.
Oma ajattelui on kuitenkin kaiken alku ja juuri,
se polttoaine millä tehdään elämästäi merkityksellisen.
Voisko nyt ihan oikeasti ja kunnolla joku vastata ketjun aloittajan kysymykseen? Kaikenlaista höpötystä on tullut ketjuun mutta ei yhtään kunnollista vastausta.
Markuksen loppua pidetään jäkikäteen lisättynä. Koeta nyt jo tajua.
Älä mene kasteelle. Nuo Markuksen evankeliumiin tallennetut Jeesuksen sanat ovat tänä päivänä vielä totta vaikka jehovantodistajat sen kieltävätkin. Vielä tänään ihmiset voivat kokea vapautuksen pahojen henkien vallasta Jeesuksen nimessä ja häneen uskovat puhuvat kielillä kuten apostolit aikoinaan. Harkitse vakavasti sitoutumistasi vartiotornin oppiin.
Siis tuo vastaus tuossa yllä on ketjun aloittajalle. Jostain syystä vastaus tuli loppuun vaikka aloittajalle yritin vastata.
Mikä vitsi.
Että muka puhuvat kielillä hah hah - on se kuultu mitä kieltä se on: Haapla paabla mooni soomi turkha porkha .. ja buu ma ...
EI SE OLE MITÄÄN KIELTÄ JA SEN TIETÄVÄT KAIKKI .. se on vain sellaista tunteenpurkamista, joten lopettakaa tuollainen tyhjän jauhaminen.
Ja kenen käsien alla muka parannutaan ?? Benny Hinnin ?? no on teitä sitten jymäytetty pahimman kerran. Ehdotan että kaikki sairaat menevät lääkäriin eivätkä näiden poppaukkojen noiduttaviksi. Ei siellä mene kuin rahat ja Bennyllä on jo miljoonat pankissa ja loistohuvilat ja kaikki muukin, omaa lentokonetta myöten - jonka ylläpitäminenkin jo maksaa suuren omaisuuden.
http://www.youtube.com/watch?v=YVIPF_PmHuQ
http://www.youtube.com/watch?v=bpKR0REYrnY&feature=related
Kun asiaa on tutkittu ei löydy yhtäkään tapausta jonka voisi sanoa parantuneen Benny Hinnin kautta. Miksiköhän? No kun ei ole sellaista lääkäriä joka allekirjoittais sellaisen paperin - ei läydy vaikka sitten suurennuslasilla hakisi.
Kyseessä on vain kiihkolahkojen hölmöily. Ei muuta.
^^ Nuo Markuksen evankeliumiin tallennetut Jeesuksen sanat ovat tänä päivänä vielä totta vaikka jehovantodistajat sen kieltävätkin. Vielä tänään ihmiset voivat kokea vapautuksen pahojen henkien vallasta Jeesuksen nimessä ja häneen uskovat puhuvat kielillä kuten apostolit aikoinaan. Harkitse vakavasti sitoutumistasi vartiotornin oppiin.^^^
Mielelläni tulisin katsomaan -suojalasin takaa--, kun sinä "harkitse vielä" käsittelet käärmeitä käsinesi tämän Markuksen evankeliumin todeksi väittämäsi pätkän mukaan---
- on TÄNÄ PÄIVÄNÄ VIELÄ TOTTA ?
Höpö höpö - jokainen sen tietää että Benny Hinn on valehtelija joka pettää ihmisiä luvatessaan parantaa kuolemansairaita jotka kuolevat kuitenkin juuri niinkuin lääkäri on sen heille kertonut.
Olette hurmoksessa ja konttaatte pitkin lattioita kaatuilette jha puhutte kielillä .. hah hah
Kyllä minä olen minä kuullut sitä teidän kielillä puhumistanne ja nähnyt kokouksissa riehumistanne. Ei siihen tarvita montaakaan harmaata aivosolua kun jo tajuaa että se teidän touhunne on vain tolkutonta tolkuttomien hörinää ja sitäkin pahimmasta päästä . Että viitsitkin tulla valittamaan että ihmiset eivät ole yhtä hölmöjä..
Kuule - vedä säkki päähäs ja mene sinne omaan seurakuntaas kontaamaan puskajussi.