Semper, miksi sinä korostat edelleenkin uskovan heikkoutta ja syntisyyttä, etkä näe Raamatusta sitä totuutta, että Jumalalla on voima muuttaa syntinen ihminen niin, että hän on KOKONANSA nuhteeton!?
Jumalan tahtoon todella taipuva ihminen ei jää syntiseksi surkimukseksi, vaan aivan niin kuin myös 'Tänäänkin' sanoo, Jumala itse VAHVISTAA tällaisen ihmisen - katsoessaan hänet kutsumisensa arvoiseksi - niin että hänen henkensä ja sielunsa ja ruumiinsa säilyy NUHTEETTOMANA!
_______
12 Ja teille Herra antakoon yhä enemmän ja runsaammin rakkautta toisianne kohtaan ja kaikkia kohtaan, niinkuin meilläkin on teitä kohtaan,
13 vahvistaaksensa teidän sydämenne nuhteettomiksi pyhyydessä meidän Jumalamme ja Isämme edessä, meidän Herramme Jeesuksen tulemuksessa, kun hän tulee kaikkien pyhiensä kanssa.
(1. Tess. 3:12-13)
_______
23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
24 Hän, joka teitä kutsuu, on uskollinen, ja hän on sen myös tekevä.
(1. Tess. 5:23-24)
_______
11 Sitä varten me aina rukoilemmekin teidän puolestanne, että meidän Jumalamme katsoisi teidät kutsumisensa arvoisiksi ja voimallisesti saattaisi täydelliseksi kaiken teidän halunne hyvään ja teidän uskonne teot,
12 että meidän Herramme Jeesuksen nimi teissä kirkastuisi ja te hänessä, meidän Jumalamme ja Herran Jeesuksen Kristuksen armon mukaan.
(2. Tess. 1:11-12)
Jumalan tahtoon todella taipuva ihminen ei jää syntiseksi surkimukseksi, vaan aivan niin kuin myös 'Tänäänkin' sanoo, Jumala itse VAHVISTAA tällaisen ihmisen - katsoessaan hänet kutsumisensa arvoiseksi - niin että hänen henkensä ja sielunsa ja ruumiinsa säilyy NUHTEETTOMANA!
_______
12 Ja teille Herra antakoon yhä enemmän ja runsaammin rakkautta toisianne kohtaan ja kaikkia kohtaan, niinkuin meilläkin on teitä kohtaan,
13 vahvistaaksensa teidän sydämenne nuhteettomiksi pyhyydessä meidän Jumalamme ja Isämme edessä, meidän Herramme Jeesuksen tulemuksessa, kun hän tulee kaikkien pyhiensä kanssa.
(1. Tess. 3:12-13)
_______
23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
24 Hän, joka teitä kutsuu, on uskollinen, ja hän on sen myös tekevä.
(1. Tess. 5:23-24)
_______
11 Sitä varten me aina rukoilemmekin teidän puolestanne, että meidän Jumalamme katsoisi teidät kutsumisensa arvoisiksi ja voimallisesti saattaisi täydelliseksi kaiken teidän halunne hyvään ja teidän uskonne teot,
12 että meidän Herramme Jeesuksen nimi teissä kirkastuisi ja te hänessä, meidän Jumalamme ja Herran Jeesuksen Kristuksen armon mukaan.
(2. Tess. 1:11-12)
Vastaukset 16
Vanhimmat
Miksi käyt vain Semperiä haukkumaan. Useimmat on samaa mieltä tuossa
asiassa Semperin kanssa. Joten, anna jo olla!
Ei teitä tekopyhiä ole onneksi montaa täälä.
Näytäpä sitten, missä haukun Semperiä?
Aloituksessasi haukut Semperiä. Jos et haukkuisi niin kohdistaisit kysymyksesi
kaikille yleisesti etkä vain Semperille.
Miksi teet tästä henkilökohtaisen asian juuri Semperille? Kai luet muidenkin
mielipiteet.
Eli, se siitä synnittömästä uskovasta johon Tänäänkin syyllistyy, tekemällä
hänkin kaikesta henk.kohtaista. Ei millään pahalla, mutta tosihan se on.
Jaa, että jotakin tiettyä asiaa koskevien kysymysten/argumenttien osoittaminen asian esittäjälle on siis haukkumista... ja vielä syntiäkin. Johan on.
Ei ole kauaa, kun Semper väitti yhdessä toisen kirjoittajan kanssa, uskovan heikkoutta jälleen kerran korostaessaan, että Jumala ei ensisijaisesti vahvista meitä, vaan tekee meidät heikoiksi.
Mm. näin sanoo kuitenkin Raamattu:
8 Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti, niin että te olette nuhteettomat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä. (1. Kor. 1:8)
_______
3 Mutta Herra on uskollinen, ja hän on vahvistava teitä ja varjeleva teidät pahasta. (2. Tess. 3:3)
"Ja Hän sanoi minulle: 'Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa.' Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä."
2.Korinttolaiskirje 12:9-10
Mitäköhän yritit tuolla todistaa? Tuohan jälleen kerran vain kertoo sen, että Hän itse vahvistaa ihmistä!
Paavalihan sanoo Jeesuksenkin olleen heikko, kun hänet ristiinnaulittiin. Paavali puhuu heikkoudesta ihmisen ollessa mm. vainottu tai ymmärtämätön.
Paavali ei siis tarkoita heikkoudella sitä, että uskova olisi jatkuvasti lihansa himojen kiusattavissa, niin kuin sinä, Semper, väität.
Paavali kerskasi mieluummin heikkoudesta kuin vahvuudesta, mutta tiesi kyllä olevansa vahva Hänen yhteydessään:
1 Meidän, jotka olemme vahvoja, on kestettävä heikkojen vajavuuksia. Emme saa ajatella vain sitä, mikä on itsellemme mieluista."
(Room. 15:1)
_______
12 Osaan elää niukkuudessa, osaan myös elää runsaudessa; kaikkeen ja kaikenlaisiin oloihin minä olen tottunut; sekä olemaan ravittuna että näkemään nälkää, elämään sekä runsaudessa että puutteessa.
13 Kaikki minä voin hänessä, joka minua vahvistaa.
(Fil. 4:12-13)
2. Tim. 2:1
Vahvistakoon siis Kristuksen Jeesuksen armo sinua, poikani!
Jumala muuttaa uskovan KOKONAAN (siis ihan TODELLA kokonaan) nuhteettomaksi vasta tämän elämän jälkeen.
Tässäkin elämässä voi tulla paremmaksi ja monet synnit jäädä pois, mutta nuhteettomaksi itseään luulevalla on hyvin pinnallinen käsitys itsestään ja syntisyydestään tai hän elää tietoisessa valheessa ja uskottelee jotain itselleen ja muille, kun luulee, ettei muuten kelpaa toisille.
Ja pah. Luehan tuo aloituksessa oleva Raamatun kohta uudelleen. Siinähän sanotaan, että Jumala pyhittäköön teidät KOKONANSA ja SÄILYKÖÖN koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne NUHTEETTOMINA meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen TULEMUKSEEN (siis tulemukseen SAAKKA).
23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
24 Hän, joka teitä kutsuu, on uskollinen, ja hän on sen myös tekevä.
(1. Tess. 5:23-24)
Se nuhteettomuus on vain Jeesuksen sovitustyön tähden luettua. Ei omaa täydelliseksi tulemistamme. Et varmasti ole ikinä tavannut yhtään täydellisen nuhteetonta kristittyä etkä ole sellainen itsekään.
Et näköjään sitten osaa lukea. Jumala vahvistaa omansa ja tekee näiden hengen, sielun ja ruumiin nuhteettomaksi.
Avaaja ei tunne Raamattua!!!!
2. Kor. 12:9 Ja hän sanoi minulle:
"Minun armossani on sinulle kyllin;
sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa."
Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani,
että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
2. Kor. 12:10
Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, ...
***) ... Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.
Tuohon höpinään on kyllä vastattu jo tässä keskustelussa: greeeeen 27.4.2011 10:46
Miltä tuntuu uskova joka pullistelee autuutta etsivän edessä kun rupisammakko ja korostaa omaa erinomaisuuttaan!!! :-))))))))))))))
Näin siinä käy kun ollaan "uskovaisia" mutta ei tunneta ahdasta porttia eikä kaitaa tietä joka vie elämään. Ei eletä ristin ja itsensä kieltämisen tiellä vaan ylpeydessä ja omavoimaisuudessa.
Synkkää leikkiä iankaikkisella kuolemalla tuo omavoimaisuus kaiken kaikkiaan.
Hyvät ystävät rukoilkaa herätystä ja parannuksen armoa omalle kohdallenne, koska omavanhurskaus ei valitettavasti riitä autuuteen asti.
Uusiksi? Sinua ei siis kiinnosta Jumalan sana lainkaan. Raamatussa on vastaukset myös ajassamme riehuvan hereesian menestyksen teologian ongelmiin.
Sama koskee lihan viihteeseen perustuvaa teologista näkemystä.