...oli kamalaa! Mentiin nuorena naimisiin vanhempiemme painostuksesta.Tuttua siellä piireissä! Heti alkoi alamäki, ex pääsi pois lapsuudenkodista ja minusta tuli hänen ns.huoltaja. Viina maistui ja kuvioon astui muut naiset. Hänen vanhempansa painoivat asian villaisella (isänsä jopa vanhin), käskivät vain minun olla kertomatta. Lopulta usean vuoden jälkeen jätin hänet ja koko uskonnon itsekin. Nyt elän tasapainoista ja onnellista elämää luterilaisen miehen kanssa. Hän on hyvä isä exin lapsille(ex ei edes tapaa lapsiaan), kasvattaa heistä kunnon rehellisiä kansalaisia!
Elämäni paras ratkaisu oli jättää koko uskonto taakseen!
Elämäni paras ratkaisu oli jättää koko uskonto taakseen!
Vastaukset 16
Vanhimmat
Eikö olekin niin että kun olit jehovantodistaja ja avioliitossa niin et saanut kertoa totuutta avioliitostasi.
Kun nyt erottuasi molemmista kerrot totuuden, niin jehovantodistajat väittävät sinua luopioksi ja valehtelijaksi.
Eikö se ole vähän sama uskonnonkin suhteen.
Joku kertoili, että jos hän tekee jutun vankilasta, niin ketä hän haastattelee, sekä ex-vankia että nykyistä vankia. Jehovantodistajien luopiologiigan mukaan ex-vanki vain valehtelee ja nykyinen vanki puhuu totta.
Viesti on selvästi vain huijausta. Sen huomaa kirjoitustyylistä ettei kyseinen ole ikinä ollut JT.
"Joku kertoili, että jos hän tekee jutun vankilasta, niin ketä hän haastattelee, sekä ex-vankia että nykyistä vankia. Jehovantodistajien luopiologiigan mukaan ex-vanki vain valehtelee ja nykyinen vanki puhuu totta."
Reportterit käyttävät sanontoja ja lauseita mitkä sopivat reprtaasiin. Juttuhan laaditaan jo ennen haastattelua ja sitten koitetaan saada haastateltava sanomaan halutut lauseet. Siten se toimii.
Eli sanontasi on suhteellista. Mene vaikka katsomaan mikä tahansa noista täällä linkitetyistä kotisivuista. Moniko siellä on puolueeton JT kohtaan? Ei varmaan yksikään. Kaikki väännetään aina JT,a vastaan. Eli molempia ei haastatella. Miksi niin päin kaikki on sitten totta jos toistepäin kaikki on väärin? Siinä vasta teoria....
Montako kertaa Vartiotorninne siteeraa pro- ja con- mielipiteitä? Ei koskaan!
Onko puolueettomuutta myönnellä kaikkeen tai puhua ympäripyöreitä, mistä kukaan ei takuulla loukkaantuisi? Onko se totuudellista? Onko se rakkaudellista? On kysymys iankaikkisuudesta.
Asiat voi esittää kiihkottomasti, mutta totuuteen pyrkien. Jos olet kuitenkin vakuuttunut, että kaikki on panettelua, sepitettyä ja teitä vastaan, älä lue noita kertomuksia. Myönnän, että on hyvin vaikeaa varmistaa juttujen todenperäisyyttä. Ja eihän ne useinkaan kerro kuin yksittäisten ihmisten toilailuista.
Tärkeää olisi sen sijaan perehtyä Raamatun Totuuteen. Mistä tiedät, että juuri Vartiotorniseuralla olisi siitä oikea käsitys? On sivuja, jotka keskittyvät Raamattuun. Niiden pitäisi olla puolueettomia ja reiluja, sillä onhan jokaisen suhteellisen helppoa tarkistaa käsitellyt asiat Raamatusta. Sinun kannattaisi tutustua vaikka seuraaviin. Miksikähän näitäkin sivuja nimitetään parjaaviksi?
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Onko Jehovan todistajien oppi Raamatun ilmoittama oppi
http://sivut.koti.soon.fi/raamattu/jt/esittely/jehovan-todistajat.html
Antoisia tutkiskeluhetkiä Jeesuksen nimessä
Ota Raamattusi esille ja aloita itsenäinen Raamatun tutkiminen. Voit tehdä sen seuraavan web-sivun avulla.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/index.html
ja klikkaa kohtaa: Mitä Jumala vaatii meiltä?
--
Mutta mikäli sinulla ei ole Raamattua, niin löydät Raamatun käännökset VT1933 ja UT1938 seuraavasta web-sivusta:
http://www.funet.fi/pub/doc/religion/christian/Bible/html/finnish/1933,38/
Hyviä lukuhetkiä !
Hyvä että annoit linkit myös oikeaan Raamattuun. Uuden maailman käännöshän ei ole Raamattu, vaan väärennös. Oikeasta Raamatusta ei löydy jehovaoppia.
tarkistamaan, niin huomaat tulleesi harhaanjohdetuksi. Kirjoitit harhaanjohdettuna että "Oikeasta Raamatusta ei löydy jehovaoppia"
Minä aikoinani tutkin Raamattua 1933/38 ja tutkin sitä Jt:n kanssa ja minussa syntyi halu palvoa ja palvella Jehovaa, Häntä joka on Kaikkeuden Suvereeni Herra ja on myös Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä.
Tiedän, että Pyhä Raamattu Uuden maailman käännös on selkeä, nykyaikainen käännös, eikä sen oppi eroa millään lailla Kirkolliskokouksen VT1933 ja UT1938 käytäntöön ottamista suomennoksista. Käytän tutkiessani molempia käännöksiä, siksi laitoinkin web-sivuksi VT33/UT38 käännökset.
Kertoisitko jakeen missä annetaan ohjeet kenttätunnetien ylöskirjaamisesta? En ole löytänyt tuota Raamatun kohtaa.
Antamissani linkeissä käsiteltiin juuri Vartiotornin opetuksia. Pitkälti samoja, joita linkkisikin takaakin löytyy. Ei ole kyse siitä, että olisin tietämätön ja sen takia vastustan noita oppeja. Asia on päin vastoin. Tiedän tarpeeksi varoakseni kaikkea tuosta osoitteesta tulevaa. En siis oleta, että sinunkaan pitäisi noin vain uskoa kaikki, mitä niissä kerrotaan. Älä aseta mitään selitystä auktoriteetin aseman, vaan tutki Raamattua miten asia on.
Minä olen tutustunut Vartiotorniseuran oppeihin ja todennut ne pääosin Raamatun vastaisiksi. Eivätkä ne ole edes lisälukemisella siitä muuksi muuttuneet. Hallintoelimen tuottama "hyvä uutinen" kuulostaa kovin vieraalta verrattaessa sitä Raamatun sanaan.
Uskon, että useimmat Jehovan todistajat uskovat ja luottavat Jumalan Sanaan. Ongelma tulee siinä, että järjestö asettaa itsensä välimieheksi Jehovan todistajan ja Jehovan välille. Se nostaa itsensä auktoriteetiksi Jumalan Sanan yläpuolelle. Raamattu ei opeta sellaista. Jeesuksen esittämä retorinen kysymys on aika hatara perustelu opille, jolla Jumalan suunnitelma seliteään tyhjäksi. Meidän ja Jumalan välillä on yksi välimies, Herra Jeesus Kristus.
Et saa noin vaan jättää Totuuden etsintää heittämällä pallon minulle. Muista, että sinä itse ole vastuussa niistä valinnoista, joita teet tai jätät tekemättä. Et voi tuomiolla ollessasi paeta minkään järjestön tai kirkon selän taa. Olet siellä yksin. Kehen siis panet toivosì? Onko sinulla rakkaus Totuuteen?
P.S.
Tänä aamuna silmiini sattui tämä Raamatun sana:
Kun Pietari yhä mietti tuota näkyä, sanoi Henki hänelle: "Katso, kaksi miestä etsii sinua; niin nouse nyt, astu alas ja mene arvelematta heidän kanssaan, sillä MINÄ olen heidät lähettänyt." (Apt.10:19,20)
Pyhän Hengen selittäminen pelkäksi persoonattomaksi voimaksi on eräs Variotornin pääoppeja. Antamassasi linkissäkin siitä muistetaan huomauttaa (oppijakso 2.). Tätä perustellaan jopa raamatunpaikalla Ps.104:30
Sinä lähetät henkesi, ja ne luodaan;
ja sinä uudistat maan muodon.
Toivon, että ymmärtäisit, ettei pelkkä raamatunviitteiden heittely vahvista sanomaa Raamatun mukaiseksi. Oleellista on, mitä viitteissä todella sanotaan ja mistä yhteydestä ne on otettu, ei se, mitä niissä selitetään sanottavan.
Kirjoitit:
"Minä olen tutustunut Vartiotorniseuran oppeihin ja todennut ne pääosin Raamatun vastaisiksi."
>>Mainitsit: [...ne pääosin...], Joten voisitko ystävällisesti Raamattua käyttäen todistaa aukottomasti väitteesi todeksi?
Kirjoitit myös:
"Kehen siis panet toivosi?"
>>Kehen sinä panet toivosi?
>>Minä panen toivoni Häneen, josta mainitaan Psalmit 37:34 "Pane toivosi Jehovaan ja noudata hänen tietään, niin hän korottaa sinut ottamaan maan haltuusi. Kun jumalattomat karsitaan pois, sinä näet sen."
Lexman lukee koneelllisesti Raamattua, mutta ei näe mitä siihen on kirjoitettu.
Voimme ottaa Raamatusta sattumanvaraisesti melkein minkä kohdan tahansa ja se mitä todennäköisimmin aina todistaa jonkin jehovalaisen opin vääräksi.
Otetaan vaikka tuosta Rintin viestistä tuo Vt:n jae
Ps.104:30
Sinä lähetät henkesi, ja ne luodaan;
ja sinä uudistat maan muodon.
Yhdessä mm. Pietarin kirjeiden ja Ilmestyskirjan kanssa tämäkin jae osoittaa vääjäämättä, että maailmanloppu on todella maailmanloppu.
Jehovan todistajat uskottelevat itselleen ja muille, että koska maapallo on "viaton", niin siihen ei kosketa, vaan osa jehovalaisista voi elää turvallisesti maan päällä sillä aikaa, kun 99,99% ihmiskunnasta rääkätään kuoliaaksi.
Tässä yksi esimerkki.
Jehovalaisuus on oppeineen niin kieroutunuttta, etten voi käsittää, miten jotkut voivat niellä nuo opit muka raamatullisina. Jos selitettäisiin, että Brooklynin papoilla on suora linja Saturnuksen takana odottelevaan UFO:on ja että he saavat sieltä todellista tietoa ihmiskunnan tulevasta tuhosta, niin silloin vielä voisin ymmärtää höynäytettyjen määrän. Eihän kukaan voi moista tietoa mistään tarkistaa.
Nyt kuitenkin jokainen lukutaitoinen näkee itse suoraan Raamatusta, miten irvokkaasti esim. Jeesuksen ja Paavalin opetuksia vääristellään. On täysin käsittämätöntä, että maailmasta löytyy yli 6 miljoonaa hölmöä, jotka mieluummin uskovat johonkin hallintoelimeen kuin Raamattuun ja vieläpä kastautuvat tämän järjestön nimiin!
Tähänkin ketjuun on jo kertyntyt joitakin todisteita. Pitääkö jutun käsittely aloittaa alusta aina kun on vaara totuuden paljastumisesta? Olen antanut sinulle pari linkkiä, joihin et luullakseni uskalla syventyä. Onhan vaara, että ollaksesi rehellinen itsellesi, sinun on myönnettävä olleesi väärässä. Ymmärräthän, että olet Jumalan edessä ja Hänelle vastuussa, et minulle.
Olen jo yli pari vuotta kirjoittanut erään Jehovan todistajan kanssa. Lähes uskoontulostani lähtien. On ollut monta asiaa, jotka olen mielestäni todistanut juurta jaksaen ja aukottomasti. Tiedän, että tehtävä on vaikea. Kysymys ei ole minun taidostani tai todistuksen pätevyydestä. Jos toinen ei halua uskoa, niin minkäs teet! Se tulee täälläkin tämän tästä esille. Ei siinä auta muu kuin olla kärsivällinen ja rukoilla ymmärrystä itselle ja lukijalle.
Sanot panevasi toivosi Jehovaan. Sanot ja luulet.
Etkö tiedä, että taivasten valtakuntaan pääsee ainoastaan Ovesta? Etkö tiedä, ettei keskiajalla syntynyttä Jumalan nimen lukutapaa viljelemällä päästä Jumalan valtakuntaan? On olemassa tasan yksi nimi, jossa on pelastus: Jeesus, ristiinnaulittu ja ylösnoussut Vapahtaja. Tämä on se Jumalan sarnauttama hullutus, joka käy yli ihmisen ymmärryksen.
Jeesus sanoo, ettei jokainen, joka sanoo Hänelle "Herra, Herra!", pääse Jumalan valtakuntaan. Miten käykään niille, jotka sanovat "Hän on kyllä Herra, mutta... "?
Loppupähkinäksi laitan kysymyksen, johon en ole vielä saanut vastausta yhdeltäkään Jehovan todistajalta:
Miten paljon Poikaa on kunnioitettava?
><
Sanot panevasi toivosi Jehovaan. Sanot ja luulet. Etkö tiedä, että taivasten valtakuntaan pääsee ainoastaan Ovesta?><
Ovi on vain vertauskuva, esim. Jeesus käytti Matt, 7 luvussa pelastuksen vertauskuvana kapeaa tietä jossa on ahdas portti..Ei ovea.
><
Etkö tiedä, ettei keskiajalla syntynyttä Jumalan nimen lukutapaa viljelemällä päästä Jumalan valtakuntaan?
><
Oletko itse lukenut Johanneksen. 17:6 /26 kuinka Jeesus kertoi tehneensä isänsä nimen tunnetuksi
Mutta tässä tulee esille tärkeä seikka "vain seuraajilleen"
Nimen muoto ei ratkaise, vaan se, että nimi tunnustetaan. Luultaavsti sinä kuulut niihin jotka eivät usko Jeesuksen sanoihin, että hänen isällään on nimi..
><
On olemassa tasan yksi nimi, jossa on pelastus: Jeesus, ristiinnaulittu ja ylösnoussut Vapahtaja. Tämä on se Jumalan sarnauttama hullutus, joka käy yli ihmisen ymmärryksen.
><
Aivan, mutta millä tavalla, etkö ole lukenut, että Jeesus on välittäjä isänsä luo?..
Isän nimen kiistäminen tekee Jeesuksen välitystyön turhaksi, ei ole kenen välillä hän tekisi välitystyötä, jos kiistää hänen isänsä olemassa olon.
><
Jeesus sanoo, ettei jokainen, joka sanoo Hänelle "Herra, Herra!", pääse Jumalan valtakuntaan. Miten käykään niille, jotka sanovat "Hän on kyllä Herra, mutta... "?
><
Mutta mitä?, jäikö jatko osa lukematta ?
Matteus 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: ‘Herra, Herra!’, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Eikö tässä Jeesus sanonut, että piti tehdä hänen isän tahto, se on Jeesuksen sanojen mukaan myös tärkeä rukouksen aihe..
Matteus 6:9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! PYHITETTY OLKOON SINUN NIMESI;
Sinun mukaan nimeä ei ole olemassa, mitä pyhittää..Viittaat keskiaikaan josta todistajat olisivat ottaneet Jumalan nimen, itse kuitenkin kiellät nimen kokonaan, tämä merkinnee kohdaltasi sitä, että et kuulu niihin joille Jeesus omien sanojensa mukaan paljastaa isänsä nimen. Ei ole ihme, että todistajat eivät sinua usko..
><
Loppupähkinäksi laitan kysymyksen, johon en ole vielä saanut vastausta yhdeltäkään Jehovan todistajalta:
Miten paljon Poikaa on kunnioitettava?
><
Nyt saat vastauksen kysymyksesi..Vastaajana on itse Jeesus..
Johannes 5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.
Kunnioitamme poikaa aivan samalla tavalla kuin hänen isää Jehovaa, se näkyy siitä, että seuraamme Jeesuksen esimerkkiä ja tottelemme hänen käskyjään. Esim. Matt. 28:18-19 hän käski puhua hyvää uutista ja sen me teemme vaikka se ei ole aina helppoa..
Myös isää piti Jeesuksen sanojen mukaan kunioittaa, hänen nimen kieltäminen vastoin Jeesuksen sanoa ei lienee paras lähtökohta kunioitukselle.
Juutalaiset kielsivät usein Jeesuksen nimen Jumalan poikana, nyt on päivastainen buumi menossa, Jeesuksen nimi tunnustetaan, mutta ei hänen isänsä nimeä..
Jeesus sanoo: "Minä olen lammasten ovi." Toki tämä on vertauskuvallista puhetta, mutta se ei tee tyhjäksi sitä, ettei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin Hänen kauttaan. Muistat oikein, että Pelastuksen vertauskuvana käytetään myös tietä. Hänhän sanoi: "Minä olen Tie, Totuus ja Elämä". Emmauksen tiellä Hän antoikin meille hyvän esimerkin: Kun kuljemme Jeesus-tietä, Herra itse puhuu meille ja selittää kirjoituksia. Ja sydän palaa innosta.
Jeesus kuvasi usein samoja asioita monilla hyvinkin erilaisilla vertauksilla, jotta asiat olisivat valottuneet mahdollisimman selvästi ja joka kantilta. Onko siis tavatonta, jos Hän joskus oven sijasta puhuukin portista? En ymmärtänyt vetoasi. Miksi sinulla on niin suuri tarve kiertää tosiasiaa, että Jumalan luo tullaan ainoastaan Jeesuksen kautta?
Syytät minua Jumalan nimen kieltämisestä. Miten mielestäsi kiellän Hänen nimensä? Se, ettei nimeä käytä jatkuvasti tuskin tarkoittaa sen olemassaolon kieltämistä. Puhumattakaan, että se merkitsisi nimen haltijan olemassaolon kieltämistä. Onko sitten oikein lausua se tahallaan väärin ja vaatia sitä muiltakin "pelastuksen" ehtona?
Nyt käsi sydämelle. Laitatko sinä lapsesi nurkkaan, elleivät he kutsu sinua virallisella nimelläsi? Luuletko, että he eivät usko sinun olevan olemassa, kutsuessaan sinua isäksi? (Älä sano, että sinulla ei ole lapsia. Tässä ei ollut kysymys siitä.)
Jeesus todellakin sanoi tehneensä Isänsä nimen tunnetuksi. Onko siis Raamatun pääteema Jumalan nimen (tarkoittaen JHWH-tetragrammin lausumisasua) pyhittäminen? Jeesuksen aikana juutalaiset oppineet välttivät Jumalan nimen lausumista. Mitä Jeesus teki palauttaakseen muinaisen käytännön? Hän ei tiettävästi käyttänyt tetragrammia missään muodossa. Hän kehoitti meitä kutsumaan Jumalaa Isäksi, tai vieläkin henkilökohtaisemmin Abba, Isi". Mitä alkuseurakunta teki tämän asian hyväksi? Alkuseurakunta saarnasi ristiinnaulittua ja ylösnoussutta Jeesusta. Tämä oli sanoman ehdoton pääsisältö. Myös pakanoille.
Oletko miettinyt, miksi Jeesus ei maininnut Isä meidän -rukouksessa mitään nimeä? Hän sanoi "pyhitetty olkoon Sinun nimesi", mutta puhutteli Jumalaa Isäksi (Isä ei ole nimi) ja kehoitti myös meitä rukoilemaan samoin. Väitän, että Jumalan nimi on jotain paljon suurempaa, kuin vain jokin sana, jonka tietäminen olisi Elämää suurempi asia.
Sain kerran kopoita eräästä Vartiotorniseuran hakuteoksesta. Siinä mm. Pyhälle Hengelle sovitettiin pientä alkukirjainta. Sivulla 695 käsiteltiin nimi-teemaa (...Pyhän Hengen nimeen ei todista mitään) ja todettiin, että nimi on usein muutakin kuin persoonan nimi. Esimerkkinä oli, että profeetan vastaanottaminen profeetan nimen tähden tarkoittaa "koska hän on profeetta". Eikö Jumalan nimen kunnioittaminen ole saman logiikan mukaan Jumalan kunnioittamista "koska Hän on Jumala". Mitä mieltä olet?
Sanot nyt, että Jehovan todistajat kunnioittavat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Jehovaa. Välittömästi muistit huomauttaa, että myös Isää pitää kunnioittaa (mitä muut evät sitten muka teekään). Ymmärrän kyllä, että Jeesuksen sanoihin sisältyi se, että Jumalaa kunnioitetaan. Muutenhan rinnastus olisi mieletön. Vastauksesi oli siis tyyppiä: "Jeesus on Herra, mutta..." ―kyllä, mutta ei.
Todisteena siitä, että kunniotatte Poikaa kuin Jumalaa esitit, että noudatatte hänen käskyjään. Kerroit, että puhutte hyvää uutista. En voi parhaalla tahdollanikaan sanoa, että sanomanne olisi Raamatun hyvä uutinen, joka on varsin Kristus-keskeinen. Olen ymmärtänyt, että Vartiotorniseuran saarnaama hyvä uutinen on "ikuisen elämän odote paratiisimaassa". Kristus on alennettu statistin paikalle jonain ylennettynä enkelinä. Kenen käskyjä siis silloin noudatatte ja mitä kunnioitatte niinkuin Jumalaa?
Kunnioitatteko Jeesusta niinkuin Jumalaa?
Ylistättekö hänen nimeään suuresti?
Mietihän, kumpaan hukkuva tarttuu kaikella voimallaan, Pelastusrenkaaseen vai sen Heittäjään joka on korkealla laiturilla? Olet nyt tasan samassa tilanteessa. Luulet pelastuvasi sillä että kiittelet laiturilla olevaa Heittäjää ja yrität matkia Pelastusrenkaan kellumista. Suljet korvasi siltä, että sinulle huudetaan: "Tartu Pelastusrenkaaseen!" Jumala on säätänyt niin, että uimataidollasi ei ole merkitystä, pelastut ainoastaan Pelastusrenkaaseen tarttumalla.
Jeesuksen siunausta
en kyllä ymmärrä, olen mennyt nuorena naimisiin eikä minua ole painostettu...mistä puhut?kiva että olet tasapainossa, mutta eihän ole kenenkään muun syy jos menet nuorena naimisiin....
naimisiin 19 vuotiaana ja olemme olleet naimisissa kohta 25 vuotta (elokuussa). Enkä ole yhtään päivää katunut, rakastan vaimoani ja lapsiani ja kerron joka päivä rakastavani heitä. Ja myöskin osoitan sen teoilla. Olemme myöskin mummo ja vaari ja toinen lapsen lapsi on myös tulossa ja kaikki ovat yhtä rakkaita. Joten onnellinen voi olla myöskin vaikka on naimisissa ja on uskovainen. Vaimoni ja minä kuulumme samaan seurakuntaan, mutta lapset eivät kuulu ja siitä huolimatta he ovat meille rakkaita,samoin lapsen lapsi ja se tuleva pikkuinen. Välillä ollaan ylämäessä ja välillä alamäessä, mutta kuitenkin rakkaus on kaikkein tärkeintä yhteisessä elämässä.