on kokonaan Jumalan sanaa, ei vain tietyt osat siitä, vaan KOKONAAN.
Raamattu
RAAMATTU ON TOTTA
21122
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Amen
Niin. Myös Paavalin kirjeet. Kirjoitettu Pyhässä Hengessä.
Annas olla, kun ei-Raamattuun uskova tehtävän saaneena kommentoi, miten Paavali oli eksytetty.
kaikki käännökset vaikka olisi miten huonosti ja väärin käännetty?
ottaa vaikka jehovantodistajien käännöksen.
Sama raamattu heillä on, kuin teilläkin. Jokainen noukkii sieltä itselleen mieluisat kohdat ja ainahan ne voi tulkita itselleen sopivaksi.
Raamatun sisältämää Jumalan sanaa, sillä onko siellä esitetty ihmisen mielipiden Jumalan sanaa tai onko Saatanan kommentti Jumalan sanaa, jos Raamattu on kokonaan Jumalan sanaa.
Miten siis ymmärrät käsitteen "Jumalan sana"?
Pietari opettaa meitäkin puhumaan "Jumalan sanaa"!
´Jos joku puhuu, puhukoon niinkuin Jumalan sanoja;´ (1. Piet. 4:11)
Hyviä kysymyksiä. Kiitos.
toitottaa KOKO Raamattu on Jumalan sanaa OVAT niitä petettyjä kirjanoppineita
Heidän sanomansa on tyhjää tuuleen viskelyä KUN sanovat, mutta kuitenkaan EIVÄT TOTENA PIDÄ, sillä RAAMATUSSA ON JEESUKSENKIN sanomat
joista Jeesus on sanonut NE OVAT ISÄSTÄ SIIS JUMALAN totuutta, mutta
nämä "koko Jumalan sanan toitottajat" heittävät kuitenkin Jeesuksen sanomista
RUTKASTI ULOS kuin myös PALJON PALJON muita Jumalan TOTUUKSIA
ylenkatsotaan, mitätöidään.
Jeesus sanoo selvästi ja selkeästi, "Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta; 40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän."
Eli siis sinäkin väität Teuvon lailla, että Raamattu on osin valhetta? Niinkö ArmiK?
ja käänny Jumalan puoleen, että voisit tulla näkemään oikein, nyt
kun et näe puhut puuta heinää.
Niin selvä kuin sanomani taas kerran oli, niin näin se vain on sokeudessa EI
voida nähdä ja sitten vain ammutaan pelkkää herjaa.
Ei ihmiset pelastu sokeina.
Jumalan totuuden puolesta puhujat EIVÄT SIIS PIDÄ SANOISTAAN HUOLIMATTA KOKO RAAMATTUA JUMALAN SANANA ETTÄ NÄIN SE MENEE
mutta saatana omillaan tämänkin veti kieroon NIINKUIN kaikki Jumalan totuudet se vääntää kieroon.
Hengessä meillä on Elävän Sanassa annettuna lupaus ja toivo näistä:
´Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa. Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, Viisauden ja Ymmärryksen Henki, Neuvon ja Voiman Henki, Tiedon ja Herran Pelon Henki. Hän halajaa Herran pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta, vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille; suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä. Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side.´ (Jes. 11:1-5)
Haluatko sinä jakaa oikein tervettä Jumalan Sanaa Jeesuksen Hengessä?
Jos haluat, janoa hänen Henkensä vanhurskauttamistä sielullesi!
mitä oikein tapahtui Jeesuksen syntymän jälkeen?
Siitä on Raamatusta kaksi täysin toisistaan poikkeavaa versiota joista toinen EI VOI OLLA TOTTA!
Toisen mukaan pakenivät kovalla kiireellä Egyptiin ja toisen mukaan yli viikon jälkeen rauhallisesti palasivat takaisin kotiinsa.
Molemmissa versioissa on myös eri kotipaikat Joosefin perheellä.
Keksi tuohon vastaus ja kerro se meille "ymmärtämättömille".
Älä unta nää, että täältä saisit suoraan kysymykseen suoran vastauksen.
´Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista. Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.´ (1. Kor. 13:9-)
Uskon, että molemmat ovat tapahtuneet, mutta onkohan lähde eri näissä kahdessa kirjoituksessa. Tietenkään jonkun asian poisjääminen ei tee sitä tapahtumattomaksi, mutta aikamääreet voidaan sekoittaa tai tulkita väärin.
Näemme myös Johanneksen kirjoituksista, että seurakuntaan levisi väärä käsitys, että Johannes ei kuolisi ennen Herran Jeesuksen paluuta, mutta Johannes tämän itse korjaa evankeliumissa ja tapahtui myöhemmin kun kirjoituksensa levisi. Vaikka Jeesuksen opetuslapsille oli Pyhä Henki, niin silti tieto ja käsitykset ja ymmärrys oli vajavaista, vaikka Jeesuksessa onkin täydellistä, mutta Poikana hänenkin tietonsa oli Isän antaman varassa niinkuin näemme Ilmestyskirjasta, joka ilmeisesti annettiin vasta noin 90-100 jKr.
Liian kirjaimellisiksi tulkituista asioista ei pidä tehdä liian voimakkaita oppeja tai tulkintoja, sillä siten helposti tehdään vääriä tulkintoja. Tärkeissä asioissa tulee olla Raamatun kokonaisilmoitus ja käsitys. Paavalin kirjoituksista jopa varotetaan tehtävän helposti vääriä tulkintoja jos toimitaan lihan mielessä. Tietenkään ei pidä myöskään vesittää Paavalinkaan kautta saatuja, sillä muutoin tulemme tilanteeseen, jossa ihminen itse valitsee mieleisensä.
Kun rukoillen ja valvoen anotaan Herran Jeesuksen nimessä, niin saamme todella ymmärrystä ja viisautta taivaasta, sillä Herra vaikuttaa, mutta ihmisellä kannattaa olla arka tunto ja nöyrä asenne tunnustaa virheensä, jos näkee, että on väärin tulkinnut, sillä monessa me erehdymme, ja koskee myös alkuseurakunnan uskovia, sillä vain Herra Jeesus on Isän Jumalan Mestari ja kauttaa myös me voimme saada, mutta kaikki tulee koetella ja pitää se, mikä on hyvää ja rakentavaa ja totuudellista.
"Liian kirjaimellisiksi tulkituista asioista ei pidä tehdä liian voimakkaita oppeja tai tulkintoja, sillä siten helposti tehdään vääriä tulkintoja."
"Liian kirjaimellisiksi tulkituista asioista ei pidä tehdä liian voimakkaita oppeja tai tulkintoja, sillä siten helposti tehdään vääriä tulkintoja."
TULKINTOJA?
Selvää tekstiähän ne ovat ne kaksi toisistaan poikkeavaa tarinaa eikä niihin tarvita mitään "tulkintoa"!
Molemmat tarinat eivät voi olla totta!
Joko toinen on totta ja toinen väärässä koska molemmat eivät voi olla totta mutta MOLEMMAT VOIVAT OLLA VÄÄRÄSSÄ!
MOLEMMAT VOIVAT OLLA SILKKAA SATUA JA AINAKIN TOINEN NIISTÄ ON TÄYTTÄ SATUA!
Ajatteletko sinä itse yhtään mitään?
Sinullakin on lupa käyttää omia aivojasi itsenäiseen ajattelemiseen!
PS. Vieläkö uskot Joulupukkiin?
Raamatusta saatavastakin ja kaikki kommunikointi on esittämistä ja sen tulkintaa, myös näiden viestien suhteen, sillä toisen esittämät voidaan tulkita oikein tai väärin.
Raamattua tulkitaan Raamatun oman ilmoituksen pohjalta. Raamatussa on opetettu "tietomme on vajavaista" ja koskee myös Raamatun kirjoituksia, sillä ei ole ketään muuta Herraa eikä Jumalaa kuin Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Kaikki ihmisten kautta tullut on enemmän tai vähemmän vajavaista. Ainoastaan Ilmestyskirjan sanoma on Jumalan enkelin valvomana annettu sanasta sanaan, niinkuin on Isä painokkaasti tahtonut ja myös varotuksen antanut sen muuttamisesta. Kuitenkin käännöslaitoksissa tulee heti tulkintaa sanojen valinnoista ja myös niiden ymmärtämisestä, joka koskee myös alkutekstiä, sillä annettiin noin kaksi vuosituhatta sitten ja sanojen käyttö elää emmekä voi helposti ymmärtää, mitä esimerkiksi nuo seitsemän seurakunnan enkeliä ymmärsivät oman asuinpaikkansa kirjeen osasta, sillä paikallistuntemuksemme ja sen ajan käytäntö seurakunnissa ja viittaukset tapahtumiin ovat meille luonnollisesti vain kirjeestä saatavan varassa, mutta paikan päällä eläneet pystyivät omakohtaisesti tuntemaan olojaan paremmin.
Näin on myös evankeliumin kirjoittajien osalta kun ne meille on koottu Raamattuun neljän eri henkilön erilaisista lähtökohdista. Varsinkin Luukas tuo esille että on kaiken saanut toisten kautta tarkkaan asioista selvillä ottamalla. Ei ole talletettu keneltä on saanut mitäkin ja milloin ja miten luotettavana lähde on tietoaan pitänyt.
Tietysti Isä Jumala kaiken koko ajan tietää niinkuin myös sinun ja minun asenteen, mutta on antanut ihmisten vajavaisuuden vaikuttaa ja edelleen näin toimii asioista selville ottaessamme ja niitä myös edelleen esittäessämme enemmän tai vähemmän vajavaisinä ihmisen näkemyksinä. Tietysti myös Isä voi antaa ilmestystietoa mutta kuka ihminen voi sanoa sen totuudellisuutta muutoin kuin Raamatussa ilmoitetun perusteella, sillä tietysti silminnäkijöiden tunteminen tai peräti sellaisena oleminen antaa omakohtaista totuudellisuutta ja näkemystä, mutta väärinkäsityksiäkin voi tapahtua.
Tapahtumat tuossa on Raamatun kokonaisilmoituksena tulkittuna:
1- Jeesuksen syntymä Beetlehemissä
2- kyyhkysuhri Jerusalemissa kolmenkymmenen päivän kuluttua
3- pakeneminen Egyptiin ihan pian
4- paluu Israeliin ja Nasaretiin vuosien kuluttua (4-5v)
Se että Luukas ilmoittaa asian niinkuin tekee tarkoittanee sitä, että jostain syystä 3:sta ei esitetä vaan hypätään suoraan 4:een. Kuitenkin myös 4. tapahtuu eikä siten ole valheellinen vaikka voikin syntyä väärä käsitys, ettei ollenkaan olisi 3. tapahtunut.
Tietenkään en usko joulupukkiin muutoin kuin pakanallisena juhlakulttuurina ja ihmisten keksimänä, mutta sillekin löytyy juuret pyhästä Nikolauksesta, joka jakoi lahjoja lapsille ortodoksisessa perinteessä joskus aikoja sitten. Tietysti joulupukista voivat ihmiset muodostaa toisenlaisia tulkintoja Jumalan vertauksesta pakkasukkoon ja muihinkin. Raamatussa ei ole mitään kehotusta viettää joulua eikä sitä vietetty vaan oltiin Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen todistajia ja se on myös tämänajan kristillinen Raamatusta nouseva ajatus, sillä Jeesus Immanuelina otti ihmisen lihan ja veren muodon ja ristiinnaulittiin ja kuoli ja nousi kuolleista ja samoin taivaaseen ja on tulossa takaisin eikä ole epäilystä ettemme eläisi viimeistä sukupolvea niinkuin voimme nähdä viikunapuuhun lehtien tulleen ja samoin monien muiden merkkien täyttyvän silmiemme edessä.
Autuaat ne, jotka Herraa Jeesusta odottavat Pyhän Hengen öljy astioissaan ja valvovat ja rukoilevat kaikkien pyhien puolesta valkeisiin lahjavanhurskauden vaatteisiin puettuina. Siihen sinutkin tahdotaan hyvän ja armollisen ja rakkaudellisen Jumalan antaman ilosanoman kautta ja Henkensä voimassa.
Tämäkö se oli se suora vastaus, suoraan kysymykseen.
Luukkaan evankeliumi:
2:4 Niin Joosefkin lähti Galileasta, Nasaretin kaupungista, ylös Juudeaan, Daavidin kaupunkiin, jonka nimi on Beetlehem, hän kun oli Daavidin huonetta ja sukua,
2:21 Kun sitten kahdeksan päivää oli kulunut ja lapsi oli ympärileikattava, annettiin hänelle nimi Jeesus, jonka enkeli oli hänelle antanut, ennenkuin hän sikisi äitinsä kohdussa.
2:22 Ja kun heidän puhdistuspäivänsä, Mooseksen lain mukaan, olivat täyttyneet, veivät he hänet ylös Jerusalemiin asettaaksensa hänet Herran eteen
2:39 Ja täytettyään kaiken, mikä Herran lain mukaan oli tehtävä, he palasivat Galileaan, kaupunkiinsa Nasaretiin.
Luukkaan mukaan Joosef ja Maria asuivat ennen Jeesuksen syntymää Nasaretissä mutta eivät Matteuksen mukaan.
Matt.2:22-23
Luukkaan mukaan viettivät Beetlehemissä puhdistuspäivänsä, aivan rauhassa, ilman Herodeksen vainoamista ja veivät kahdeksan päivän päästä Jeesuksen syntymästä tämän Jerusalemiin ympärileikattavaksi.
Kukaan ei heitä vainonnut.
Herodes ei tapattanut poikalapsia.
Sen jälkeen he palasivat kotikaupunkiinsa Nasretiin, kenenkään heitä hätyyttelemättä ja aivan rauhassa.
Joosef perheineen ei voinut olla kahdessa paikassa yhtäaikaa, eikä sen ymmärtämiseen tarvita minkään maailman "tulkkauksia" tai "Raamatun kokonaisnäkemyksiä".
Matteuksen evankeliumi:
2:13 Mutta kun he olivat menneet, niin katso, Herran enkeli ilmestyi Joosefille unessa ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja pakene Egyptiin, ja ole siellä siihen asti, kuin minä sinulle sanon; sillä Herodes on etsivä lasta surmatakseen hänet."
2:14 Niin hän nousi, otti yöllä lapsen ja hänen äitinsä ja lähti Egyptiin.
2:15 Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani."
2:22 Mutta kun hän kuuli, että Arkelaus hallitsi Juudeaa isänsä Herodeksen jälkeen, niin hän pelkäsi mennä sinne. Ja hän sai unessa Jumalalta käskyn ja lähti Galilean alueelle.
2:23 Ja sinne tultuaan hän asettui asumaan kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret; että kävisi toteen, mikä profeettain kautta on puhuttu: "Hän on kutsuttava Nasaretilaiseksi."
Uskotko muuten Jeesuksen ja meidän kaikkien Jumalaan?
Joh. 17:3
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Ilm. 3:12
Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.
http://eksegeesi.blogspot.com/2010/03/aania-savun-keskelta.html
Bibles not inerrant..
http://eksegeesi.blogspot.com/2009/11/liian-korkean-raamattunakemyksen.html
Its wrong to teach that it is..