Kirkolliskokous päätti, että ilmaisia hautapaikkoja ei enää saa antaa, vaan hautauskulut on perittävä todellisten kustannusten mukaan.
Koska kirkon yhteisövero-osuutta on perusteltu pääasiassa sillä, että se korvaa kirkolle sen hautaustoimen kulut, niin nythän kirkolle ei enää pidä maksaa tuota osuutta, koska sen keskeisintä perustetta ei enää ole, kun kirkko ilmoittaa tästä lähtien perivänsä kustannukset kuolinpesiltä todellisten kustannusten mukaisesti.
Sitä paitsi suurin osa kirkon jäsenistä maksaa elämänsä aikana kirkolliveroa luokkaa 10 000 euroa (ilman korkotuoton huomioimistakin), ja käyttävät kirkon palveluja minimaalisesti. Kyllä siitä kirkolliverosta riittää hautapaikankin kustannuksiin katetta. Ettei tarvi surun hetkellä mennä kuolinpesiltä lisää ryöstämään.
Mutta ahne kirkkohan on aina valtion kukkarolla, että saadaan ateistienkin rahaa pompöösin kirkon ylläpitoon.
yhteisövero pois kirkolta!
24
215
Vastaukset
- Rahat Boys
En etsi valtaa loistoa...
Tästähän sen näkee, mihin kirkko niitä rahoja todellisuudessa tarvitsee:
http://kirkostaeroon.blogspot.com/2009/03/piispan-palkka.html
Ei siis suinkaan hautaustoimeen eikä mihinkään sosiaaliseen auttamiseen tai diakonityöhön, vaan ökyrikkaiden piispojen ökypalkkoihin, jollaisesta kukaan tavallinen palkansaaja ei näe untakaan. Piispan keskipalkka on yli satatuhatta euroa vuodessa, vaikka työ ei vaadi mitään muuta kuin että laittaa hassun hatun päähänsä ja mutisee taikauskoisia typeryyksiä, eikä ole koskaan mitään mieltä mistään asiasta. Kuka tahansa kadulta repäisty avohoitopotilaskin kykenisi samaan.
Hyvin kuvaavaa on myöskin tämä:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011032113410027_ul.shtml
Siis smaragdeilla koristeltu kultainen piispansauva, jonka arvo on tuollaiset vaatimattomat 4,2 miljoonaa. Ja mihin tarvitaan tuollaista smaragdein koristeltua kultaista sauvaa? Niin, siis mihin? Mihin muuhun kuin mahtipontiseen ökyilyyn ja loistokkaalla varallisuudella pöyhkeilyyn?
En etsi valtaa loistoa, tosiaankin...- Lukutaitokunniaan
...kultasauva on arvioitu yli 4,2 miljoonan kruunun, eli vajaan puolen miljoonan euron arvoiseksi..
- Kantapää
Lukutaitokunniaan kirjoitti:
...kultasauva on arvioitu yli 4,2 miljoonan kruunun, eli vajaan puolen miljoonan euron arvoiseksi..
Niin tai näin, fakta on että se on ihan helvetin moinen summa rahaa ja sen voisi sijoittaa pirun paljon parempiin ja käytännöllisempiinkin kohteisiin kuin yhteen kuppaseen piispansauvaan, jolla ei ole sitten niin mitään oikeaa virkaa..
- -?-
Lukutaitokunniaan kirjoitti:
...kultasauva on arvioitu yli 4,2 miljoonan kruunun, eli vajaan puolen miljoonan euron arvoiseksi..
Se on Ruotsissa ja sauva on vuodelta 1946. Uutisesta ei selviä, että mistä Ruotsin kirkko on koko sauvan saanut, huom. S-A-A-N-U-T.
- En etsi loistoa
-?- kirjoitti:
Se on Ruotsissa ja sauva on vuodelta 1946. Uutisesta ei selviä, että mistä Ruotsin kirkko on koko sauvan saanut, huom. S-A-A-N-U-T.
Ei piispansauvoja "saada" mistään, vaan niitä ainoastaan valmistetaan kirkoille ja tietenkin aina mittatilaustyönä, kirkon tilauksesta.
Vai luuletko sinä että Ruotsissa kasvaa joku ihmeellinen piispansauvametsä, josta niitä sauvoja käydään poimimassa?
http://www.arkkihiippakunta.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=00011119
Turun arkkihiippakunnan piispaa varten heraldikko Tapio Vallioja on suunnitellut piispansauvan. Sauvan on valmistanut Kultakeskus oy Hämeenlinnassa.
Kas tuolla tavalla Turun piispa "sai" sauvansa. - Lukutaitoinen.
Lukutaitokunniaan kirjoitti:
...kultasauva on arvioitu yli 4,2 miljoonan kruunun, eli vajaan puolen miljoonan euron arvoiseksi..
Lukutaito tosiaan kunniaan, eihän tuolla edellä missään edes väitetty että summa olisi euroissa, vaan tietenkin Ruotsin rahassa, kun kerran siellä oltiin.
Toisekseen puoli miljoonaa euroakin on noin kolme miljoonaa vanhaa mummonmarkkaa, mikä auttaa hahmottamaan millaisesta valtavasta rahamäärästä on kysymys. Etenkin kun koko hirmuinen summa on siis tuhlattu yhteen ainoaan typerään sauvaan, jolla ei voi koskaan tehdä mitään järkevää tai hyödyllistä, ainoastaan pöyhkeillä mahtipontisesti.
Kirkot valittavat jäsenkatoa ja varojen puutetta, ei ole rahaa nuorisotyöhön eikä avustuksiin. Kuinka montaa avuntarvitsijaa autettaisiin kolmella miljoonalla mummonmarkalla? Aika hemmetin monta. Mutta tärkeämpää on toki että reilusti yli satatuhatta euroa vuodessa ansaitseva piispa voi elvistellä kultaisella sauvallaan. - -?-
En etsi loistoa kirjoitti:
Ei piispansauvoja "saada" mistään, vaan niitä ainoastaan valmistetaan kirkoille ja tietenkin aina mittatilaustyönä, kirkon tilauksesta.
Vai luuletko sinä että Ruotsissa kasvaa joku ihmeellinen piispansauvametsä, josta niitä sauvoja käydään poimimassa?
http://www.arkkihiippakunta.fi/cgi-bin/linnea.pl?document=00011119
Turun arkkihiippakunnan piispaa varten heraldikko Tapio Vallioja on suunnitellut piispansauvan. Sauvan on valmistanut Kultakeskus oy Hämeenlinnassa.
Kas tuolla tavalla Turun piispa "sai" sauvansa.Kuopion hiippakunnassa on kaksi piispansauvaa, joista vanhempi on yksityisten ihmisten lahjoitus. Eli kyllä, piispasauvoja voi saada lahjoituksinakin.
Nyt on kyse Lundin piispansauvasta Ruotsissa, ja vuodesta 1946. Voi olla, että sauva on todellakin lahjoitettu Lundin hiippakuntaan. Uutisesta ei selviä, miten sauva on hankittu, yksi sana antaa ymmärtää, että kyseessä on lahjoitus 800-vuotisjuhlien yhteydessä.
Lue uutinen sauvavarkaudesta uudelleen ja ymmärrä. Jutulla ei ole mitään tekemistä Suomen kirkon kanssa. - En etsi loistoa
-?- kirjoitti:
Kuopion hiippakunnassa on kaksi piispansauvaa, joista vanhempi on yksityisten ihmisten lahjoitus. Eli kyllä, piispasauvoja voi saada lahjoituksinakin.
Nyt on kyse Lundin piispansauvasta Ruotsissa, ja vuodesta 1946. Voi olla, että sauva on todellakin lahjoitettu Lundin hiippakuntaan. Uutisesta ei selviä, miten sauva on hankittu, yksi sana antaa ymmärtää, että kyseessä on lahjoitus 800-vuotisjuhlien yhteydessä.
Lue uutinen sauvavarkaudesta uudelleen ja ymmärrä. Jutulla ei ole mitään tekemistä Suomen kirkon kanssa.Ihan samalla tavalla ne suomalaisetkin piispat heiluvat pannumyssy päässä ja kullatut sauvat kädessään. Juttu kuvaa erittäin hyvin luterilaisen kirkon meininkiä ja sama luterilainen kirkkohan se on sekä Suomessa että Ruotsissa, sieltä meille aikoinaan miekalla ja verellä ja jalkapuilla väkivalloin tuotu pakkouskonto, jonka vaatimattomat edustajat väittävät tekevänsä pyyteetöntä laupeudentyötä sillä yli sadantuhannen euron kuukausipalkallaan ja kultaista sauvaansa heilutellen.
Krisselin tunnistaakin siitä, että sanat ja teot eivät koskaan kohtaa todellista maailmaa missään leikkauspisteessä, ainoastaan krisselin ikiomassa mielikuvitusmaailmassa.
- DiesIrae
Näkyvät olevan kristilliset arvot hukassa kansankirkon piipoilta, eikä ihme: ensin luovutaan Raamatusta ja sitten tilalle tulee katolisen kirkon prameilua muistuttava jalokivikoristeisilla sauvoilla ja hienoilla messukasukoilla ökyily. Olen pettynyt tällaiseen.
- Ssfsfsfsf
Tunnustuksellinen uskonnonopetus pois kouluista, sillä sehän tehdään myös verorahoin. Saisivat kirkot järkätä opetuksen itse keräämillään verorahoilla.
Ei mee kirkolla hyvin ei. HAH!!
- tappio, ei kulu
Valtio korvaa hautaustoimen _tappion_ ei sen _kuluja_. Tietty mitä enemmän seurakunta laskuttaa hautauksesta, sitä pienempi tappio ja sitä vähemmän yhteisöveroja tarvitaan.
- -?-
Valtio on tavattoman ahne!! Professoreiden palkat alemmas huomattavasti! Keskiansio on 5700 €/kk, joten vuodessa yksi professori saa 68400 € palkkaa!! Törkeän hintaista ja ryöväystä, jota veronmaksajien rahoilla tehdään eikä näistä paljoa saa edes vastinetta itselleen kukaan, eikä näiden palveluja oikein kukaan edes käytä.
Suomessa kun on 2300 professoria, niin miten valtavat summat liikkuvat tyhjään. Vuodessa upotetaan 157 320 000 € pelkästään professoreiden palkkiohin. Ja miten paljon ylimääräistä he ahnehtivatkaan lisätöillä. Ajatella, 157 milj. € vuodessa!! Heitä rahoittamaan joudutaan repimään rahat n. 18000 normaalituloiselta suomalaiselta. Ja kuinka moni näistäkin käyttää näitten professoreitten palveluja???- typeryydessäsilöytyy
Proffat opettaa yliopistoissa. Et polo typerys sitä tiennyt? Tutkimushommat on paljolti yksityisten rahoittamia.
- -?-
typeryydessäsilöytyy kirjoitti:
Proffat opettaa yliopistoissa. Et polo typerys sitä tiennyt? Tutkimushommat on paljolti yksityisten rahoittamia.
Etjö sinä reppana tiedä, että suomalaiset yliopistot ovat valtion yliopistoja? Ulkopuolista rahoitusta kyllä tulee tutkimushommiin, mutta pääsääntöisesti professoreiden palkat revitään veronmaksajien kukkaroista. Lahjoitusprofessoreita on koko määrästä vain pieni osa. Ja toisaalta osa tutkimusprojekteista on valtion rahoittaman Suomen Akatemian rahoittamia, joten keneltä rahat revitään??? Veronmaksajilta, monesti pienituloisilta perheiltä tai eläkeläisiltä, jotka eivät professoreiden palveluja käytä.
- kleppoo
-?- kirjoitti:
Etjö sinä reppana tiedä, että suomalaiset yliopistot ovat valtion yliopistoja? Ulkopuolista rahoitusta kyllä tulee tutkimushommiin, mutta pääsääntöisesti professoreiden palkat revitään veronmaksajien kukkaroista. Lahjoitusprofessoreita on koko määrästä vain pieni osa. Ja toisaalta osa tutkimusprojekteista on valtion rahoittaman Suomen Akatemian rahoittamia, joten keneltä rahat revitään??? Veronmaksajilta, monesti pienituloisilta perheiltä tai eläkeläisiltä, jotka eivät professoreiden palveluja käytä.
Opetuksesta ja tutkimuksesta on yhteiskunnallista hyötyä, toisin kuin taikauskoisesta kultaisen piispansauvan imemisestä.
Teologia tosin pois yliopistoista, kirkot saavat itse hoitaa humpuukinsa. - Sivistysvaltio
-?- kirjoitti:
Etjö sinä reppana tiedä, että suomalaiset yliopistot ovat valtion yliopistoja? Ulkopuolista rahoitusta kyllä tulee tutkimushommiin, mutta pääsääntöisesti professoreiden palkat revitään veronmaksajien kukkaroista. Lahjoitusprofessoreita on koko määrästä vain pieni osa. Ja toisaalta osa tutkimusprojekteista on valtion rahoittaman Suomen Akatemian rahoittamia, joten keneltä rahat revitään??? Veronmaksajilta, monesti pienituloisilta perheiltä tai eläkeläisiltä, jotka eivät professoreiden palveluja käytä.
Ja sinä siis haluaisit, että yliopistot ja korkeakouluopetus lakkautettaisiin Suomessa? No sehän se onkin sivistysvaltion tunnusmerkki, lakkautetaan turhat yliopistot ja opiskelu, sillähän saadaan maamme taas uuteen nousuun? Mihin me nyt muka tarvitsisimme esimerkiksi ekonomeja, insinöörejä, arkkitehtejä, farmaseutteja, opettajia, lääkäreitä, juristeja ja muuta ihan turhaa joutosakkia? Varmaan pärjätään hyvin ilmankin, takaisin vaan pimeälle keskiajalle. Kaikki vaan pellolle kuokkimaan ja perunaa viljelemään, niin saadaan Suomen talous taas uuteen nousuun?
- Tärkeysjärjestys
Kirkko käyttää vuodessa reilusti yli 10 000 000 euroa piispojen palkkoihin, samaan aikaan kun se valittaa varojen puutetta ja sanoo joutuvansa leikkaamaan avustus- ja nuorisotyöstä. Siitä näkee mikä on asioiden tärkeysjärjestys kirkossa.
Professorin työssä pitää sentään opiskella ja tietää ihan hemmetisti, yhden professorin työ hyödyttää yhteiskuntaa tuhat kertaa enemmän kuin yhdenkään piispan työ ikinä. Silti piispalle maksetaan kaksinkertaista palkkaa professoriin verrattuna, vaikka piispan hommassa ei tarvitse osata muuta kuin pukea hassu hattu päähänsä ja höpistä taikauskoisia idioottimaisuuksia sauva kädessään.
Saman homman voisivat minimipalkalla hoitaa kuntoutettavat foliohattuiset mielenterveyspotilaat, joilta varmaan irtoaisi ihan yhtä lailla vainoharhaisia ja taikauskoisia idioottimaisuuksia ja muutahan siinä hommassa ei tarvitakaan. - pottu pottu
Sivistysvaltio kirjoitti:
Ja sinä siis haluaisit, että yliopistot ja korkeakouluopetus lakkautettaisiin Suomessa? No sehän se onkin sivistysvaltion tunnusmerkki, lakkautetaan turhat yliopistot ja opiskelu, sillähän saadaan maamme taas uuteen nousuun? Mihin me nyt muka tarvitsisimme esimerkiksi ekonomeja, insinöörejä, arkkitehtejä, farmaseutteja, opettajia, lääkäreitä, juristeja ja muuta ihan turhaa joutosakkia? Varmaan pärjätään hyvin ilmankin, takaisin vaan pimeälle keskiajalle. Kaikki vaan pellolle kuokkimaan ja perunaa viljelemään, niin saadaan Suomen talous taas uuteen nousuun?
takaisin vaan pimeälle keskiajalle. Kaikki vaan pellolle kuokkimaan ja perunaa viljelemään
ei Suomessa keskiajalla perunaa viljelty - Ssfsfsfsf
kleppoo kirjoitti:
Opetuksesta ja tutkimuksesta on yhteiskunnallista hyötyä, toisin kuin taikauskoisesta kultaisen piispansauvan imemisestä.
Teologia tosin pois yliopistoista, kirkot saavat itse hoitaa humpuukinsa.Suurin osa teologian opetuksesta taitaa kuitenkin olla tunnuksetonta ja ihan hyödyllistä kirjallisuus- ja kulttuuritutkimusta.
- srk-pastori
Tärkeysjärjestys kirjoitti:
Kirkko käyttää vuodessa reilusti yli 10 000 000 euroa piispojen palkkoihin, samaan aikaan kun se valittaa varojen puutetta ja sanoo joutuvansa leikkaamaan avustus- ja nuorisotyöstä. Siitä näkee mikä on asioiden tärkeysjärjestys kirkossa.
Professorin työssä pitää sentään opiskella ja tietää ihan hemmetisti, yhden professorin työ hyödyttää yhteiskuntaa tuhat kertaa enemmän kuin yhdenkään piispan työ ikinä. Silti piispalle maksetaan kaksinkertaista palkkaa professoriin verrattuna, vaikka piispan hommassa ei tarvitse osata muuta kuin pukea hassu hattu päähänsä ja höpistä taikauskoisia idioottimaisuuksia sauva kädessään.
Saman homman voisivat minimipalkalla hoitaa kuntoutettavat foliohattuiset mielenterveyspotilaat, joilta varmaan irtoaisi ihan yhtä lailla vainoharhaisia ja taikauskoisia idioottimaisuuksia ja muutahan siinä hommassa ei tarvitakaan.Nyt tuo viestintä tässä ketjussa on pahasti pielessä. Lut. kirkossa on 10 piispaa ja heidän käteen jäävä palkkansa on n. 4000 €/kk. LASKE MITEN HALUAT, MUTTA KYMMENTÄ MILJOONAA VUOSIPALKKOINA ET TÄSTÄ SAA. Moinen toimitusjohtajan palkkoihin verrattuna palkkataso on matala. Samoin voi sanoa verrattaessa piispan palkkatasoa kunnan tai valtion johtajie palkkoihin. Piispan työ on muuten varsin haastavaa ja vaikeaa. Tuskin arvoistelijat tietävät, mitä kaikkea tähän tehtävään liittyy. Monet asiat nimittäin eivät liity piispan julkiseen toimintaan.
Suomen piispoista suurin osa on tohtoreita tai dosentteja. Viime aikojen piispoijen joukossa on myös ex professoreja. Sivistyksen puutteesta Suomen ev. lut kirkon piispoja ei voi haukkua, Pikemminkin kannattaisi kuunnella heidän puheenvuorojaan tarkkaan - ajattelet sitten kristinuskosta mitä tahansa. Piispojen puheissa ja ajattelutavoissa heijastuu syvällinen tietämys länsimaisesta kulttuurista, historiasta, filosofiasta ja teologiasta.
Kristinuskon peruskokemus ei pohjaudu satuun, vaan myös aivan tieteellisesti tutkittvaan ja tutkittuun kokemukseen Jeesuksen elämästä ja ylösnousemuksesta.
- Olly
"Kristinuskon peruskokemus ei pohjaudu satuun, vaan myös aivan tieteellisesti tutkittvaan ja tutkittuun kokemukseen Jeesuksen elämästä ja ylösnousemuksesta. "
Laitatko nuo tieteelliset tutkimukset vaikka tänne meidän kaikkien luettavaksi...? - srk-pastori
Parhaat tutkimukset löytyvät kirjoista. Lue vaikka Schweizer: Geschichte der Leben Jesu Forschung;: Joachim Jeremias: Die Gleichnisse Jesu; E.P. Sanders: The Historical Figure of Jesus, Meier: A Marginal Jew 1-3; N.T. Wright: Jesus and the Victory of God. Näissä teoksissa onkin vähän erilaisia näkökulmia, mutta lukemista useamman tuhannen sivun edestä. Teokset löytyvät esim. teologisen tiedekunnan kirjastosta. Toki niitä voi myös ostaa (esim. Amazon).
Valitettavasti netistä ei oikein löydy tieteellisen tarkastelun kestävää Jeesus-tutkimusta. - Vastaus...
Tässä hieman asiatietoa tehdystä päätöksestä.
Seurakunnissa on ollut hyvin erilaisia käytäntöjä hautausmaksuista ja päätöksellä halutaan yhtenäistää niitä.
Jatkossa maksujen lähtökohtana on entistä selvemmin seurakunnalle koituvat hautasijan luovuttamisesta sekä hautaamiseen liittyvistä palveluista aiheutuvat todelliset kustannukset. On huomattava, että hautaan siunaamisen toimitus tai papin tai kanttorin palvelut eivät ole näitä kuluja. Vuonna 2009 hautasijasta, hautaamisesta ja hautausmaan ylläpidosta aiheutui seurakunnille kuluja haudattua vainajaa kohden noin 2540 euroa, josta omaiset maksoivat seurakunnille keskimäärin 352 euroa.
Tosiasiassa valtion kirkolle tilittämä yhteisövero-osuus ei ole riittänyt kattamaan hautaustoimen maksuja. Vajetta katetaan kirkollisverotuloilla, joten käytännössä kirkon jäsenet joutuvat kattamaan kirkollisveromaksuillaan kirkkoon kuulumattomien kuntalaisten hautausten kustannuksia. Tätä ei ole koettu oikeudenmukaiseksi.
Hautaustoimen hoitamisen lisäksi yhteisövero-osuuden pitäisi kattaa myös kulttuurihistoriallisten rakennusten ylläpitokustannuksia ja väestökirjanpidon kustannuksia. Vuonna 2009 yhteenlasketut kustannukset näistä tehtävistä olivat 141 miljoona euroa, ja yhteisöveroa tehtävien hoitamiseen seurakunnat saivat 95 miljoonaa euroa. Yhteisövero-osuus ei siis kata näitä kuluja.
Lakimuutosten tavoitteena on myös tasata hautaustoimen maksuja seurakuntien välillä. Maksuissa on tähän saakka katsottu olleen liian suurta paikkakuntakohtaista vaihtelua. Paikkakuntakohtainen vaihtelu on ollut nollasta eurosta jopa kuuteensataan euroon. Vuonna 2009 maksutta kuntalaisille arkkuhautasijan 25 vuodeksi luovutti 49 seurakuntaa. Lopuissa noin 400 seurakunnassa hautasija on ollut maksullinen. Kansalaiset ovat siis olleet varsin eriarvoisessa asemassa.
Lakimuutosten jälkeen seurakunnan jäsenten ja kansalaisten yhdenvertaisuus toteutuu, eivätkä kirkon jäsenet joudu eriarvoiseen asemaan kirkkoon kuulumattomien kanssa.
Kirkon tiedotuskeskus
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 663005
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai252093Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä671688Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t241540- 281291
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian161287Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61196Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja281160Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101117Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu621001