2000 -vuosisata vasta alkoi 1.1.
Lensin takaisin Jouluplaneetalta. Törmäsin Yhdysvaltojen paikkeilla johonkin harmaaseen, jäätyneeseen ja lumiseen lentävään kuvatukseen. Sehän oli joulupukki poroineen tulivuoren saasteet niskassaaan. Vielä oli hänelläkin pitkä matka Korvatunturille. Ihmisethän uskovat Jouluna eniten Joulutonttuihin ja -pukkiin kuin ufoihin.
Kuinkas moni Teistä kävi joulukirkossa? Minä en käynyt, koska planeetaltamme ei löydy yhtäkään kirkkoa. Rakkauden ilosanoma ei tarvitse kulisseja ympärilleen, ainoastaan sydämemme toimii "temppelinä".
Yhtäkään Paholaista en ole vielä nähnyt elävältä....paitsi kuvina uskonnollisissa julkaisuissa. Sanoisen sen olevan yhtä yliluonnollinen kuin me ufotkin. Tosin oikein negatiivinen ihminen voi olla sellainen, kun alistaa toisensa valtansa alle.
Lensin takaisin Jouluplaneetalta. Törmäsin Yhdysvaltojen paikkeilla johonkin harmaaseen, jäätyneeseen ja lumiseen lentävään kuvatukseen. Sehän oli joulupukki poroineen tulivuoren saasteet niskassaaan. Vielä oli hänelläkin pitkä matka Korvatunturille. Ihmisethän uskovat Jouluna eniten Joulutonttuihin ja -pukkiin kuin ufoihin.
Kuinkas moni Teistä kävi joulukirkossa? Minä en käynyt, koska planeetaltamme ei löydy yhtäkään kirkkoa. Rakkauden ilosanoma ei tarvitse kulisseja ympärilleen, ainoastaan sydämemme toimii "temppelinä".
Yhtäkään Paholaista en ole vielä nähnyt elävältä....paitsi kuvina uskonnollisissa julkaisuissa. Sanoisen sen olevan yhtä yliluonnollinen kuin me ufotkin. Tosin oikein negatiivinen ihminen voi olla sellainen, kun alistaa toisensa valtansa alle.
Vastaukset 17
Vanhimmat
KAtoamisuhkien alta suojaan säilöttyjä vaikkapa aakkostettuna täkäläispiiriläisittäin
Arethusa
Jokeri
Oplev
poikanen
Pseudohippi
Tupakkamies
Valvoja
Ketäliemuita?
Takapäänviipaleista alkaen nurinkurisesti
>>65 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Ehkä tämä selittää jotain! : 08.12.02 20:46
ööh, vai laitetaan mut töihin pyhänäkin. Olkoon, olen auliina palveluksessanne.
Siis Aggylle ja Boddhille
KALAT
Sinulla on vilkas mielikuvitus ja kuvittelet usein, että salaiset agentit vakoilevat sinua. Keräilet erilaisia aseita ja kiikareita. Et tee vaikutusta lähimmäisiisi, joita raivostuttaa pöyhkeytesi. Sinulla ei ole lainkaan itseluottamusta, jonka vuoksi pelkäät kaikkea silmittömästi. Kaloilla on taipumus kiristää valtaapitäviä. Nuorena Kalat yleensä lähettävät uhkauskirjeitä tärkeille ihmisille, nimitellen näitä hassuilla, loukkaavilla nimillä. Koska Kalat vain haaveilevat kaikesta, he ovat vaarattomia tomppeleita ja kelpaavat taustakävelijöiksi TV-uutisten katunäkymä-filminpätkiin. Kalat tekevät valtavasti itsemurhia, koska he pelkäävät että joku tulee ja nitistää heidät. Kalat ovat niin typeriä, että luulevat olevansa Kaloina hukkumattomia. Tämän vuoksi Kaloja naarataan paljon järvistä, meristä, joista ja kylpyammeista. Kaloilla on erinomaisen huvittava taipumus sotkea itsensä melkoiseen soppaan, joten Kalat sopivat parhaiten keittoihin.
Onnenkapine: Paska katiska
Onnennumero:
Onnenväri:
Motto:
Auto:
RAPU
Olet symppis ja ymmärrät toistenkin ongelmia. Sinua on naurettavan helppo käyttää hyväkseen ja sinulle nauretaan takanapäin - aina. Ensimmäiset sanat jotka Rapu oppii ovat: "Minä olen äiti" . Tätä hokevat niin pikkupojat kuin tytötkin. Lykkäät aina kaikki asiat huomiseen, jonka takia sinusta ei ikinä tule yhtään mitään. Suurin osa sosiaali-avusta nauttivista on Rapuja. Itket paljon ja äänekkäästi, joka huvittaa suunnattomasti muita. Sinulla on naurettava tarve yrittää kahlita kaikki läheisesi yhdeksi nipuksi, jota yrität johtaa sairaalloisen mustasukkaisen mielesi avulla. Maailmassa tälläkin hetkellä miljoonia ihmisiä rukoilee, ettei kukaan Rapu rakastuisi heihin.
Onnenkapine: Siveysvyö puolisolle
Onnennumero: Siveysvyön lukon numero
Onnenväri: Kaikki paitsi keitetyn ravun punainen
Motto: "Et mene minnekään! Missä sä olet? Milloin tulet? Tää muistetaan"
Auto: Matkailuauto koko perheelle
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
66 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Ehkä tämä selittää jotain! : 08.12.02 20:33
Ole hyvä, Amie,
vaikka hieman epäröin copy/pastata, kun ymmärtääkseni täällä on alaikäisiäkin...
VAAKA
Olet hauras lyyrikko ja sinun on vaikea pitää jalat maassa. Jos olet mies, sinulla on hyvin voimakkaita homoseksuaalisia taipumuksia. Onnistut työ- ja raha-asioissa mainiosti. Vaaka-naiset onnistuvat parhaiten prostituutiossa hyvän vaaka-asentonsa vuoksi. Vaa"at kuolevat äkillisiin sukupuolitauteihin. Vaaka on ainoa joka jaksaa katsella omaa takamustaan peilistä vaikka kuinka kauan. Vaaoilla on valitettavan usein varsin hyvät ahterit. Naispuolinen Vaaka ei ole sisäistänyt, että ahteria ei ole suunniteltu vain katsottavaksi. Tästä johtuen Vaa'at eivät ole irtosuhteissa halutuinta riistaa.
Onnenkapine: Peili
Onnennumero: Vain 299,-
Onnenväri: Kevään muotiväri
Motto: "Tää on aivan ihana! Voiko teillä maksaa Visalla?"
Auto: Volvo S80
Omani, hmm no joo, jääköön kommentoimatta.
SKORPIONI
Olet ovela liikeasioissa, eikä sinuun voi niissäkään luottaa. Pääset huipulle, koska olet täysin kylmäverinen taktikko. Olet hyvin seksuaalinen, joten aloitat masturboinnin jo tarhassa. Aikuisena sinua kiihottavat erityisesti muiden puolisot. Useimmat Skorpionit ammutaan sänkyyn (ei omaan). Skorpioneille on kehittynyt varsin voimakas intuitio, joten ne saattavat yhdellä vilkaisulla havaita keneltä ne saavat mahdollisimman primitiviistä seksiä lähimmän vartin aikana. 109% Skorpioneista käyttää sikana hyväkseen tätä lahjaa. Monet Skorpionien seksuaalisen himon kohteeksi joutuneet miettivät vielä vanhainkodissakin, että mikä heihin oikein iski? Mikäli muisto palautuu elävänä mieleen, hiippailee tälläinen vanhus vielä viimeisillä voimillaan onanoimaan vanhainkodin paskahuusiin.
Onnenkapine: 9 mm luoti (käyttämätön)
Onnennumero: 69
Onnenväri: Makuuhuoneen valo
Motto: "Käänny ympäri niin kokeillaan yhtä toista asentoa"
Auto: Chevy Van plyysisisustuksella
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
67 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Admin & Monte-Cristo : 08.12.02 11:45
Lainaus käyttäjältä: Aggy klo 07.12.02 22:37
Jos ylläpidollisia sikoja ei jätetä rauhaan, niin ilmoitan siasta Animalialle.
Henkilökohtaisesti eniten huolestuttaa, että täällä suunnitellaan ylläpidollisten sikojen tehotuotantoa.
Ettei Monte nyt suutu rönsyilystä: kävin kyllä äänestämässä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
68 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Mikä on näkkien mielestä vaikeatajuista? : 07.12.02 19:59
Pohdinnan jälkeen päädyin vaikeimmin ymmärrettävänä vaihtoehtoa 6.
Toisaalta en koskaan kyllästy ihailemasta sen monimuotoista kauneutta. Sen tarkoituksenmukaista toimivuutta. Monimutkaisen yksinkertaisuutta. Siellä kun ajatus kiertää, niin mukaan tarttuu elämän aikainen koottu tietämys, jalostuen mitä kirkkaampaan viisauteen.
Toisin kuin putkiavioisessa hukkakanavassa.
Vastaukseni on siis, että vaihtoehto 6 on vaikein ymmärtää. Helpoin taas vaihtoehto 7.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
69 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Näkökulma™ : 07.12.02 14:39
Heippa Indigo
Hupsista. Voodonukke itsestäni alkoi kiehtoa mielikuvitustani niin, että tästä kiusauksesta on vaikea luopua. Mutta * huokaa * arvaan että et tekisi edes pyynnöstä. No, ei hätiä mitiä, kyllä varmaan joku sellaisen tekaisee ilomielin, ja laittaa tulemaan pikapostina :-)
Mikä häämöttää mielessä on eräiden ystävien Tallinasta ostettu kissapiirros. Ryvettynyt ja naarmuinen otus, selässään repaleiset siiventyngät, pään yläpuolella hyvin samea sädekehä. Ja silmissä katuva ilme, joka kohtapuolin vaihtunee kissamaiseen täydelliseen viattomuuteen.
Teoksella ei ole nimeä, mielessäni olen ristinyt sen Kotiinpaluuksi. Kertookohan jotain itsestäni, kun en nauramatta kykene katselemaan sitä.
PS. Kyllä sinä minut tunnet. Tarkastele profiilistani ensimmäistä viestiäni. Sen allekirjoitin "oikealla" nikilläni.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
70 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Näkökulma™ : 06.12.02 13:24
Lainaus käyttäjältä: Aggy klo 06.12.02 07:44
Monte, millä ihmeentippaleipäraattorilla sinä tämän kieputit? Kerro nyt minullekin missä kohdassa najadi puhuu itsestään? Tässä tai seuraavissa viesteissä?
Tuota olin itsekin kysymäisilläni, mutta tuumasin sitten että antaa olla.
Harkittuani asiaa päätin tilata pari nukkea. Taitelijan näkemykseen ei saisi vaikuttaa, mutta toivoisin että enkelinsiivet jätettäisiin tykkänään pois. Sädekehistä ei tarvitse luopua, mutta jos asettelisi ne pikkuisen vinoon.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
71 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Näkökulma™ : 05.12.02 18:50
On toista nauraa mukana, ja todeta olleensa naurun kohteena.
Oikeastaan toivoisin, että tämä moderoitaisiin. Ennen kuin osuu asianomaisen silmiin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
72 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Näkökulma™ : 05.12.02 18:39
Lainaus käyttäjältä: Amie klo 05.12.02 17:51
Ihan pakko kertoa hauska stoori.
....
miksei voodoo-nukkeja koko porukasta, niille nyt ainakin luulisi olevan kysyntää, ja ehkä Indigo voisi niitä jopa askarrella ?
Oh !
Sitten kyllä repesi..!
A.
Jep, hyvä heitto.
Mutta sen julkaiseminen ei niinkään hyvä. Tai käyhän se luottaessaan naurun kohteena olevaan loputtomaan uskoon ei-pahansuopaisuuteen.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
73 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Kaipausnurkka : 27.11.02 23:22
Tupakkamiehelle
Joopa joo. Arpeutuneena Veteraanina maksaisit minunlaiselle herkälle noviisille Uusnäkille niin kuin menneitä sanomisia potut pottuina, vai?
Montelle:
La donna e mobile. Hyväksytäänkö?
Aggielle:
Rehelliset tippaleivät ovat maan suolaa, eks vaan?
T. Arethusa
>Näkökulma / Tori / Re:Rasismia ja ajojahtia ! : 20.12.02 21:48
Olen parin päivän aikana seurannut tätä keskustelua sen verran, mitä olen jaksanut kömpiä sängystä.
Olen miettinyt, missä vedetään raja , mikä on sitä tervettä itseään varjelua.
Omaisuutta ei niin paljon ole, että olisi tullut miettineeksi tätä puolta. Ehkä minun sittenkin on syytä hankkia kotiin turvalukot, sillä, jos ymmärrän oikein, nykyinen tavallinen lukko on kuin kutsu varkaille astua peremmälle. Perämoottorista sen sijaan on turha haaveilla, koska 20 kg hädin tuskin jaksaisin nostaa, saatikka kantaa kotiin. No, eipä ole venettäkään.
Mutta se terve itsesuojeluvaisto? Tuli monta tapausta mieleen. Yleisellä kulkuneuvolla ennen puoltayötä juhlista kotiin (tuskin havaittavissa humalassa)? Keskellä päivä kotiin poiketessa pankkiautomaatilla, ja rappukäytävässä huomaa, että automaatin lähistöllä norkoillut tyyppi oli seurannut kannoillani? No, näistä selvisin säikähdyksellä, hyvällä tuurilla.
Selvisi ainakin, että toiset voivat huolettomasti lähteä nutipäitten matkaan bailaamaan, kun toiselle ei edes kommunikointia tarjottua. Varmaan monet naiivit pikkutytötkin ovat päässet pälkähästä, kaikki rastapäät(kään) kun eivät (ymmärtääkseni) ole potentiaalisia raiskaajia.
Itseäni vain ihmetyttää, voidaanko sellaista maata kutsua turvalliseksi sivistysmaaksi, missä vanhus ei uskalla liikkua kadulla, tai nainen käyttää yöllä julkisia kulkuneuvoja. Saatikka ettei hämärässä turvallisin mielin voi odottaa bussia.
Mutta nyt kömmin takaisin sänkyyn potemaan inhottavaa flunssapöpöä, joka varomattomasti tuli jostain hankittua. Jos kirjoitus on sekava, laitettakoon kuumeen piikkiin.
Kun en jaksa kirjoittaa siihen viralliseen ketjuun, niin tässä samalla toivotan kaikille Hyvää ja ennen kaikkea Turvallista Joulua.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
56 Näkökulma / Tori / Re:Koulu : 15.12.02 00:45
Minun ei kai kuuluisi osallistua tähän keskusteluun. Koulu on taakse jäänyttä elämää, ja lapsettomana en oikein tiedä missä tänä päivän mennään. Mutta tähän:
Lainaus käyttäjältä: Leijona klo 14.12.02 23:45
Kääntäisitte nyt edes jonkin asian nykykoulussa päälaelleen. Mitä mieltä olisitte esimerkiksi siitä että jollain tasolla historiaa alettaisiinkin opettaa aloittaen nykyhetkestä, maailmasta ympärillämme, ja edettäisiin kytkentöjä tehden taaksepäin? Eikö se olisi oikeampi metodi: ymmärtäisimme ensin maailmaa ympärillämme, ja sitten, sen jälkeen, niitä syitä joiden vuoksi asiat ovat nyt niinkuin ne ovat? Tässä metodissa ymmärtäisimme koko ajan mistä puhumme, ja pyrkisimme ymmärtämään mistä mikin on tullut. Miksi historiaa nyt opetetaan kuin kronologista tarinaa, joka se ei kuitenkaan ole?
Itselleni jäi kouluajasta läpi elämän kulkeva mielenkiinto historiaan. Opettajat eivät analysoineet, vaan kertoivat faktoja. Hain itse lisää tietoa itseäni kiinnostavista aiheista. Jos opettajan oma subjektiivinen näkemys syistä ja seurauksista olisi päässyt vaikuttamaan, niin siinä isässä se luultavasti olisi vaikuttanut tuhoavasti.
Skenaariosi on minusta aika pelottava. Onhan tätä tosin joissain maissa toteutettu. Esimerkiksi Pohjois-Koreassa
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
57 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Perjantai 13. päivä : 13.12.02 23:26
Kappas vain, saman otsikon kirjoitin aamusella sähköpostiviestiin, ja lisäsin että alan tulla taikauskoiseksi.
Duunissa täysi katastrofitilanne kun tulin töihin, ja minä tumpelo tietotekniikassa jouduin selvittämään tilannetta kun tekniikan ihmelapsi oli tiellä tietämättömillä.
Ihme ongelmia toisensa jälkeen koko päivän...
Toissa päivänä tein pöytävarauksen täksi illaksi suht. tasokkaaseen syömäpaikkaan. Saavuttuamme todettiin, että varaus oli erehdyksessä merkattua huomenillaksi. No, pöytä järjestyi (olimme etuajassa), mutta jollekin toiselle seurueelle taisi iskeä perjantain 13 onnettomuus :D
Ruoka oli erinomaista, ja ihastelimme tarjoilijan suosittelemaa viiniä. Laskun saavuttua totesimme että olisi pitänyt tarkistaa sen viinin hinta (24 senttiä à 15 erkkiä).
Nyt onnellisesti kotona, mutta äänestän vasta puolen tunnin kuluttua. Tiedä mitä tässä vielä ehtii tapahtua
[b]Muok.[/b]
Huh helpotus. Äänestin siis etten ole taikauskoinen.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
58 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Näkökulman ulkoasu-uudistus : 10.12.02 23:27
Joo, ymmästit oikein. Mutta ei se nyt niin tärkeää ole. Hyvä se on noinkin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
59 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Näkökulman ulkoasu-uudistus : 10.12.02 23:15
Esim. M:ssä on pystyviiva, poikkiviiva, poikkiviiva, pystyviiva. Sanassa äkökulma jokaisessa kirjaimessa joissa on kaksi pystyviiva tai poikkiviivaa jompikumpi on ohuempi.
No, tämä voi kuulostaa saivartelulta, ja tuskin tältä näkökulmalta katselisin, ellen, kuten sanottua, olisi harrastanut tekstausta.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
60 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Näkökulman ulkoasu-uudistus : 10.12.02 22:36
Paaaljon parempi. Ja noudattaa tekstauksen sääntöjä. Jos aivan tarkkoja ollaan: seuraisin muitten kirjainten linja, eli vahvistaisin jompaakumpaa pylvästä. Ehkä alapystyviivaa, jottei Näkkäri näyttäisi seisovan horjuvalla jalalla.
Mutta tämähän toki on makuasia.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
61 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Näkökulman ulkoasu-uudistus : 10.12.02 20:14
Tuota noin. Pidän väreistä. Ne ovat mukavan lämpöiset, ja sointuvat keskenään. Mutta itse, kalligrafiaa jonkin verran harrastaneena, minusta alkukirjan poikkeaa liikaa muusta tekstistä. Alkukirjaimissa koristeellisuus on kivaa, mutta tyyli pitäisi säilyttää kautta linjan. Siis N:n kallistus pois, ja hörhelöitä vähemmän, niin hyvää tulee.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
62 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Baari ja Testausnurkka yhteen? : 10.12.02 17:42
Pyydän etukäteen Arkkivakilta anteeksi rönsyilyä. Mutta jotta pääsisin nopeasti sisään näkkäri-terminologiaan: Mitä tarkoittaa haract moodi?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
63 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Kaipausnurkka : 10.12.02 17:19
En ole ollut kaukana, tuli vain tunne että fontes iam sitiut. Mutta kyllä tämä tästä vielä, joskus, toivottavasti.
Sillä välin seuraan keskusteluja jotta tiedän missä mennään.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
64 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Baari ja Testausnurkka yhteen? : 10.12.02 10:52
Joo, minustakin Baari ja Testausnurkka olisi säilytettävä erillään. Jotta Baariin
>>44 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Hyvää Uutta Vuotta Kaikille Näkeille : 31.12.02 18:57
Tjaah, Indigon, ja nyt Pseudohipin tilityksien jälkeen rupesin jäsentelemään mennyttä vuotta.
Onnistumisia ja epäonnistumisia on ollut enemmän kuin kymmenenä aikaisempana vuosina. Olen työelämässäni kohdannut hurjan ristiriitaista kritiikkiä, sekä ylistystä että maanrakoon tunkemista (korreloituu hämmästyttäväsi keskustelupalstoilla). Sulattamiseen kuluu aikaa. Kai terveydessä kuvaa, että kun vihdoin oli mahdollista antaa periksi, niin podin viikon verran yli kolmenkymmenenyhdeksän asteen kuumetta. Ihan tavallisesta flunssaa.
Ensi vuosi on hämärän peitossa. Ehkä teen sitä, josta olen aina haaveillut. Ellei turvallisemman leivänhankkimisen houkutus käy ylivoimaiseksi.
Mutta kaikesta huolimatta, hyvää uutta vuotta kaikille. Itse vielä harkitsen liikkeelle lähtöä ulos pakkaseen. Kun se illanviettopaikka on toisella puolella kaupunkia
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
45 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 31.12.02 17:32
Lainaus käyttäjältä: Kuuno Lamberg klo 31.12.02 16:31
...ja ainahan vaikkapa Conrol voi vetää hameen päälle ja maailma tasa-arvoistuu (ainakin hiukan)
Ahaa, Kuunon mielestä mies joka kannattaa tasa-arvoa on "akkamainen". Nimittely joka minusta inhan hienosti todistaa punaniska-asenteesta. Jota murheekseni "hyvinä jätkinä" eräät naisetkin käyttävät miellyttääksen miehiä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
46 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 31.12.02 15:35
Ai ai. Sattuipa tämä avaus kirpaisemaan vanhoihin haavoihin. Siis siihen, että olen matemaattisesti täysin lahjaton. Yritin kouluikäisenä itselleni todistella ettei tämä ole osoitus tyhmyydestä (vaikka lahjakas veljeni toisin väitti).
Lainaus käyttäjältä: Control klo 30.12.02 19:06
Siis naiset/naistutkimus ei uskalla puuttua. Nimittäin se on äitien asenteet ja sitä kautta kouluikäisten tyttöjen oma kulttuuri.
Tuota, ystäväni feministi Oplev on kyllä viitannut juuri tuohon. Siis että asenteet olisivat kasvatuksen tulosta (ei vain äitien!). Itse olen varovasti vähän eri mieltä. Mitä olen pikkulapsia seurannut (ja kuullut vanhempien kertovan), niin ei pikkupoikia, noin kolmevuotiaita, kiinnosta nuket vaikka kuinka niitä näille tyrkyttäisi. Muuna kuin hajottamalla osiin jäsen jäseneltä. Taas tytöt rupeavat heti hoivaamaan. Eikä tyttöjä taas kiinnosta autot ja kaikenmaaliman kovaa meteliä päästävät härvelit.
Oikeastaan olen sitä mieltä, että kukin sukupuoli saisi vapaasti suuntautua sille alalle, joka tuntuu luontevammalta. Ja palkkaa pitäisi maksaa sen mukaan kuinka yhteyskuntaa hyödyttää. Onko turhien teknisten vempainten tuottaminen tarpeellisempaa kuin sairaista ja vanhuksista huolehtiminen?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
47 Näkökulma / Temppeli / Re:Valtaoja tieteisuskovaisena? : 30.12.02 18:32
Tämä keskustelu johtaa minut ajatuskulkuun, että jos USA:ssa 50 % kärsii liikalihavuudesta ja Intiassa sama määrä aliravitsevuudesta, niin keskimäärin ihmisillä menee todella hyvin.
Hyvä on, ehkä olen liian pessimistinen. Tähän ehkä voi olla syynä, että olen silmästä silmään nähnyt ruoan- ja vedenpuutteesta kärsiviä. Samoin kuin malariaan kuolevia.
Tekee mieli päättää tämä keskustelu Ilkka Niiniluodon sanoihin:
"Akateemikko Georg Henrik von Wright päättää kirjansa Tiede ja ihmisjärki tunnustukseen, jonka mukaan "järki voi olla ihmiskunnan toivo". Yhdyn tähän tunnustukseen, mutta yhdellä lisäyksellä: toivo elää niin kauan kuin ihminen jaksaa pitää pahoja asioita pahoina, tuntee suuttumusta ja paheksumista joutuessaan näkemään vääryyttä."
Mutta enpä päätäkään.
Pseudohippi heitti kommentin, että 2000 vuotta sitten ihmisen keski-ikä oli noin 30. Pitää paikkaansa - tavallaan. Tämä on hyvä esimerkki, kuinka historiaa ei voi arvioida oman aikamme mittatikuilla.
Rooman ajan yhteiskunnassa lapsikuolleisuus oli hirmuinen, eikä vähäisempänä syynä ollut se, ettei vammaisten lasten sallittu elää. Mutta jos selvisi hengissä ne ensimmäiset kymmenen vuotta, niin odotettu elinikä oli tämän jälkeen vielä noin neljäkymmentä vuotta. Esimerkiksi legioonalaisen pesti oli vähintään 20 v., käytännössä pitempi. Tämän jälkeen hän sai eläkkeen, johon yleensä kuului maatilkku provinsseista. Niin ja perusti perheen, koska logonalaisena ei sallittu avioitua.
Siis tämä ns. tavallisista kansasta. Keisari Augustus oli kuollessaan 76, Tiberius 78. Plinius nuorempi eli 79 vuotta, Seneca (vaikka ei kuollut vanhuutta) 69. Muutamaa kuuluisaa roomalaista mainitakseni.
Mutta, enköhän ole rönsyillyt jo liikaa itse aiheesta. Joten tässä ketjussa lopetan tähän.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
48 Näkökulma / Temppeli / Re:Valtaoja tieteisuskovaisena? : 30.12.02 15:15
Lainaus käyttäjältä: Ari klo 28.12.02 23:59
Väitän, että prosentuaalisesti ja määrällisesti millään muulla vuosisadalla yhtä suuri määrä ihmisiä ei ole elänyt hyvää elämää kriteereinä juuri ruoan ja puhtaan veden riittävyys ja turvallisuus.
Väittäähän voi, mutta olisin toivonut analysointia ja faktoja väittämäsi tueksi.
Määrällisesti:
Vuonna 1600 maapallolla eli arvioilta 600 miljoona ihmistä (1900 luvun alussa alta 2 miljardia, nyt yli 6 miljardia).
Ruoka: Tänä päivän nälkäisiä ja aliravittuja ihmisiä on noin miljardi (vastaa suunnilleen maapallon koko väkimäärä 200 vuotta sitten). Ruoka tosin riittäisi kaikille, jos se jaettaisiin tasan. Maailman rikkain viidennes jakaa 86 prosenttia koko maailman bruttokansantuotteesta ja köyhin viidennes noin prosentin.
Vesi: 1,1 miljardilla ihmisellä ei ole puhdasta juomavettä. Noin 250 miljoona ihmistä sairastuu vuosittain likaisen veden vuoksi ja noin 10 miljoona heistä kuolee.
Voisihan tätä jatkaa taudeista, esim. malariasta (jota tiede ei ole kyennyt nujertamaan). Noin 400 miljoonaa ihmistä sairastaa sitä, ja tauti tappaa vuosittain noin 2 miljoonaa ihmistä.
Tässä siis määrällisiä lukuja. Olisin kovin kiinnostunut niistä prosentuaalisista luvuista.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
49 Näkökulma / Temppeli / Re:Valtaoja tieteisuskovaisena? : 28.12.02 23:21
Lainaus käyttäjältä: Pseudohippi klo 28.12.02 14:05
Jos nyt on niin, että viime vuosisata ei ollut kammottavine sotineenkin ihmiskunnan paras tähän mennessä, niin voisi kysyä, mikä sitten oli? Kenties ajattelet Pax Romanan aikaa, mutta silloin unohdat suurimman osan maailman ihmisistä. Pax Romanakin oli hyvää aikaa vain vapaille Roomalaisille.
Jos nyt ohitetaan ne 180 miljoona sodissa kuolleet (Historioitsija Peter Englundin mukaan enemmän kuin kaikki menneinä vuosisadoilla yhteensä. Siis nimenomaan sodissa), voidaan yhtä hyvin sanoa, että kuten silloisille vapaille Roomalaisille, mennyt vuosisata oli hyvä vain pienelle etuoikeutetulle osalle maapallon väestölle. Johon itsekin kieltämättä lukeudun.
Siteeraus Punaisen ristin sivulta:
"YK:n köyhimmiksi luokittelemia maita on kaksi kertaa enemmän kuin vuonna 1970. 1,2 miljardia ihmistä elää alle dollarilla päivässä. 968 miljoonaa ihmistä elää ilman puhdasta vettä. 854 miljoonaa aikuista, joista 543 miljoonaa naista, ei osaa lukea. 163 miljoonaa alle viisivuotiasta lasta on aliravittu. 36 miljoonaa ihmisellä on hiv/aids. Joka päivä maailmassa kuolee 30 000 lasta ruuan ja lääkkeiden puutteeseen."
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
50 Näkökulma / Temppeli / Re:Evoluutioteorian kannattajat, selittäkää! : 27.12.02 23:52
Lainaus käyttäjältä: Korpinpoikanen klo 27.12.02 23:21
Harmittavampaa on se, että tämä nettiasustelu tapaa nykyään viedä kaiken sellaisen ajan, mikä ennen oli käytettävissä lukemiseen. "Entiseen hyvään aikaan" kirja ei montaa päivää kynsissä kitunut.
Osaisinpa tuon paremmin sanoa. Tosin viime kuukaudet ovat kuluneet niin tiiviisti työasioissa, ettei pahemmin ole ehtinyt lukea.
Uudeksi vuodeksi olen päättänyt tehdä parannuksen. Listaltasi Kuulan Paavali-kirja on tullut luettua. Hypistelin tänään Akateemisessa hänen uutta kirjaansa Nainen uudessa uskossa, mutten raaskinut ostaa. Sen sijaan yllä mainitun lisäksi ostin(ruotsinkieliset tiedepokkarit ovat halvempia, mutta toivottavasti ei huonompia) Dick Harrisonin Stora döden, Thomas Anderbergin Guds Moral, Karen Armstrongin Kampen för Gud.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
51 Näkökulma / Temppeli / Re:Evoluutioteorian kannattajat, selittäkää! : 27.12.02 22:21
Lainaus käyttäjältä: Pseudohippi klo 26.12.02 16:53
Ostin tänä jouluna itselleni joululahjaksi tapani mukaan muutaman kirjan. Yksi niistä on Frans De Waalin "Hyväluontoinen, oikean ja väärän alkuperä ihmisessä ja muissa eläimissä", joka käsittelee täälläkin paljon keskustelua herättänyttä kysymystä moraalin alkuperästä, hakien evolutiivista selitystä (De Waal on biologi ja kädellisten tutkija, joka on seurannut simpanssien ja muiden apinoiden elämää hyvin läheltä vuosikymmeniä).
Minullakin on ollut tapana ostaa jokin kirja itselleni joululahjaksi (vaikka yleensä käytän kirjastoa). Viime vuonna se oli Damasion Descartesin virhe. Tänä vuonna jäi kirja ostamatta, koska podin viikon itsepäistä korkeaa kuumetta (jäi ihan oikeasti joulu väliin).
Ehkä hyvä näin, tänään vihjeesi perusteella kävin ostamassa suosittelemasi kirjan. Ja olen sitä päivän ja illan ahminut, kun kerran käsittelee aihetta, jota olen pienessä päässäni pyöritellyt (olen itse joskus keskusteluissa päätellyt, että moraalilla täytyy olla evoluutiossa jokin, ehkä hyvinkin ratkaiseva osuus ihmisen kehityksessä).
Kiitos vinkistä, yleensä ostan itselleni joululahjaksi uunituoreen teoksen. Tätä en olisi hoksannut, kun on julkaistu jo kolme vuotta sitten, mutta jäänyt silloin minulta huomaamatta.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
52 Näkökulma / Temppeli / Re:Valtaoja tieteisuskovaisena? : 27.12.02 21:54
Kappas vain. Mitä taakseen jättää, sen edestään löytää. Puoli vuotta takaperin osallistuin tähän ketjuun, ja satuin tänään katsomaan kyseessä olevan uusinnan.
Lainaus käyttäjältä: PONTIFEX klo 27.12.02 12:17
Tämä harha on mielestäni monena vuosisatana
esiintynyt ajatus siitä, että juuri tämänhetkinen
sukupolvi on niin sanottu täysi-ikäinen sukupolvi,
joka ymmärtää kaiken paremmin kuin edelliset sukupolvet ja
ottaa ohjat omiin käsiinsä.
Taisin sanoa tuon saman joissain tämän ketjun alussa. Lisäksi jälleen kerran hätkähdytti Valtaojan historian tajun puute. Hän kun hehkutti mennyttä vuosisataa ihmiskunnan parhaimpana ajanjaksona. Joka ei taatusti pidän paikkaansa, vaikka alkoikin lupaavasti noin tieteellisesti Ensimmäinen maailmansota, toinen maailmansota. Natsisaksan etninen kansanmurha. Stalinin vainot. Hiroshima ja Nagasaki. Jos vuosisadan ensimmäinen puolisko oli ihmiskunnan hirveyden näyttämönä, niin jatko ei ollut sen lupaavampi. Jostain luin, että viime vuosisadalla sodissa kuoli noin 180 miljoona. Ei oikein tue Valtaojan teesiä ihmisen henkisestä evolutiivisesta kehityksestä (ihmeellinen käsitys noin yleensäkin, tiedemieheltä).
No, Valtaoja on tähtitieteilijä. Olen samaa mieltä nyt kuin puoli vuotta sitten: Tiedemiehiä pidetään liian herkästi auktoriteetteina. Valtaoja on minusta mukava ja huumorintajuinen heppu, mutta monessa asiassa jalat tukevasti irti reaalimaailmasta.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
53 Näkökulma / Temppeli / Re:Salli mun nauraa, sehän on Hesarin "jouluaiheinen" juttu... : 21.12.02 22:59
Lainaus käyttäjältä: Tapsa klo 21.12.02 22:11
Hah. Onko muka jotain uutta siinä, että Hesari julkaisee uskontokriittisen kirjoituksen kristillisen juhlapyhän aikoihin? edellä. Hesari teki propagandaa EU:n puolesta minkä kerkisi.
Nauru sallittakoon,
itseltänikin pääsi pyrskähdys luettuani kommenttisi. Kuten joillekin muillekin kommenteille tässä ketjussa.
"Uskontokriittisen artikkelin" kirjoitta oli nimittäin Helsingin yliopiston tutkijakollegiumin tutkija, uskontotieteen dosentti Ilkka Pyysiäinen.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
54 Näkökulma / Tori / Re:Rasismia ja ajojahtia ! : 21.12.02 19:39
Lainaus käyttäjältä: Ana klo 21.12.02 09:16
Kaikki rastapäät eivät ole potentiaalisia raiskaajia ja on täysin väärin ja rasismia lähteä yleistämään yhden tapauksen perusteella. Ehkäpä on myös turha syyllistää naivia pikkutyttöä siitä ettei pysty erottamaan toisistaan rehellistä ja kunnollista rastapäätä ja aids- raiskaaja rastapäätä.
Rasismista, ja naivien pikkutyttöjen syyllistämisestä taidamme olla yhtä mieltä
Lainaus:Niin että ei syyllistetä naisia jotka tymyyttään ja viattomuuttaan erehtyvät mutta heidän kasvattajiaan voidan hiukan tukistaa kun eivät ole onnistuneet saamaan järkeä päähän ja myös yhteiskuntaa voidaan tukistaa siitä että nuorille tytöille annetaan liian romanttinen käsitys maailmasta ja muista ihmisistä.
Eiköhän tässä lähdetä taas syyllistämään, tällä kertaa vanhempia. Jos muistelen omaa naiivia murrosikääni, niin yli kolmekymppisiä ei kannattanut kuunnella, ne kun olivat jo täysin pihalla maailmanmenosta. Jokainen sukupolvi näyttää tekevän omat virheensä. Hirvittää vain, jos nuorelle virhearvion seuraukset ovat näin tuhoisat.
Syyllinen on minusta tekijä. Piste. (Tietenkin voi lähteä pohtimaan, kuinka normaali on yhteiskunta, josta kumpuaa tällaisiin tekoihin kykeneviä. Tai miksi yhä nuoremmat käyttävät kaikenmaailman mömmöjä. Vai vääristääkö kaikkialta tulviva pornografia nuorten maailmankuvaa niin, että jo pikkutytötkin kuivittelevat että antamatta jättäminen on niuhottamista).
Lainaus:Suomessa vaaroihin on vielä suhteellisen helppo varustautua ja niitä vastaan pystyy suojautumaan paremmin kuin monessa muussa paikassa.
Näinkö? Ainakaan turvallisuus, suojautumisesta huolimatta, ei ole lisääntymässä, pikemmin päinvastoin. Tuskin rikollisuus ainakaan on vähenemässä. Kylmä realiteettihan on, että omaisuuden turvaamiseksi maksetaan yhä enemmän (kuten Pseudokin mainitsi). Minusta tämä on varoitussignaali yhteiskunnan jakautumisesta. Tulipa Delhi mieleeni. Siinä talossa jossa asuin, oli vartija yötä päivää alaovella. Kävin muurien ympäröimässä tosirikkaitten kaupunginosassa, jonka suljetulla portilla vahtivat aseistetut miehet. Ne maksavat turvallisuudestaan, joilla varaa on. Tätäkö haluamme Suomeen?
Siinä olen samaa mieltä, ettei huolettomaksi kannata heittäytyä. Mutta edelleenkin olen sitä mieltä, että yhteiskunnassa jotain mättää, jos normaalia liikkumista on syytä pelätä. Kun osa yhteiskuntaamme pelkää paitsi itsensä, että lastensa puolesta, niin tekisi mieli barrikadeille kirkumaan.
>35 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 10.01.03 00:30
Lainaus käyttäjältä: Control klo 09.01.03 19:51
Minun laskelmani mukaan äitiysloman suorat kustannukset työnantajalle ovat 0 mk. Ja kun äitiysloman alkamisenkin pystyy ennakoimaan monen kuukauden ajalla, niin sijaisen hankkimisesta koituvat kustannuksetkin ovat useimmiten aika pienet. Ja sijaisellehan ei tarvitse edes maksaa yhtä hyvää palkkaa.
Kiitos Control. Pääsin itse samaan lukuun, mutta pelkäsin laskelmassani tehneeni jonkin fataalin virheen.
Lainaus:Minä olen lukuisia kertoja kuullut naisten keskusteluissa väitettävän, että se ja tämä ei saanut sitä ja tätä työpaikkaa koska sillä oli pienet lapset tai sillä ei ollut lapsia että kohta se varmaan saa niitä tai blaa blaa.
Tuota, minä taas olen huomannut että tähän enemmän vetoavat miehet, jotka puolustavat naisten alhaisempaa palkkaa. Kuten olen ollut huomaavinani tässäkin ketjussa. Pisti jo aikaisemmin merkille outoa asiantuntemattomuutta jopa esimiesasemassa olevalta
Lainaus:Ehkä joskus jollain joku työpaikka onkin jäänyt saamatta. Mutta niiden lukemattomien kertojen aikana kun minä olen ollut pöydän toisella puolella,
Oikeastaan siinä pöydän vastakkaiselta puolta en itse ole törmännyt tähän ongelmaan. Se ei taas todista sitä, ettei ongelmia olisi. Etenkin jos esimiesasemassa oleva ei tunne palkkaehtojen perusteita.
Lainaus:Mutta en voi uskoa että näin hölmösti asianlaita olisi. Olen varmasti ymmärtänyt väärin.
Luultavasti olet. Kun on aikaa, niin tutkiskelen lisää aiheesta.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
36 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 09.01.03 18:16
HirWi
Laskelmissasi on se pikkuinen virhe, että äityisi ja vanhempainloman aikana palkan ei maksa työnantaja, vaan KELA.
http://193.209.217.5/in/internet/suomi.nsf/NET/110701154349EH?openDocument
Mulla kun on huono matikkapää, niin voisitko tehdä tuon laskelman uudestaan?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
37 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 08.01.03 19:40
Hmh, aihe on poukkoilut jo niin moneen suuntaan, ettei oikein tiedä mihin tarttua. Mutta kun minua on siteerattu pariinkin kertaan, niin tartunpa tähän.
Siitä biologiasta. Torakasta tulee torakka, vaikkei isä tai äiti kasvata, ankasta kehittyy ankka vaikka Lorenzin perässä tallustaisi. Mutta kädellinen (eritoten ihminen) on käsittääkseen syntyessään melkoisen tabula rasa. Jos ihminen tiettyyn ikään asti kasvaa täysin eristettynä lajitovereista, niin ymmärtääkseni ei koskaan opi puhumaan tai ymmärtämään puhetta, ei kävelemään, eikä edes kehity sukupuoliseksi olennoksi. Joten oppiminen varmaan alkaa heti synnyttyä, melkein huomaamattomista virkkeistä. Ja varmaan kulttuuri muovaa jo pienestä alkaen. Tässä olen Oplevin kanssa yhtä mieltä.
Mutta, joitakin vihjeitä on, että kyllä ihmiselläkin näyttäsi olevan ainakin yksi sukupuoleinen ero, joka jota ei voi selittää kulttuurilla (lähde: Frans de Waal, Hyväluontoinen. Oikean ja väärän alkuperä ihmisessä ja muissa eläimissä). Tämä ilmenisi jo ihmisen ensimmäisenä päivänä. Vastasyntyneet itkevät kuullessaan toisen vauvan itkun. Tätä pidetään tunnetartunnan ilmauksena ja empatian perustana. Tyttövauvat itkevät useammin. Mainitsemassani kirjassa kirjoittaja siteeraa Martin Hoffmania, joka laaja-alaisessa tutkimuksen perusteella päättelee, että vaikka sukupuolet pystyvät yhtä hyvin arvioimaan toisen ihmisen tunteet, saatu tieto vaikuttaa tyttöihin ja naisiin voimakkaammin.
Sukupuolilla siis todennäköisesti on joitakin biologisia eroja. Ja hyvä näin. Tässä olen miettinyt, että ihmisen valtava menestys muihin lajeihin nähden olisi kuitenkin siinä, että se ero on niin vähäinen. Emme ole sukupuolemme vankeja, ja tämä tekee ihmisestä kaiken sopeutuvimman. Katastrofien sattuessa nainen kykenee ottamaan vastuuta, ja toisinpäinen, mieskin kykenee kasvattamaan ja hoivaamaan. Tähän mennessä historian on kirjoittanut miehet, eikä maailma oikein hyvällä mallilla näytä olevan.
Lisää empatiaa peliin, niin maailma pelastuu. Toivoo idealisti Arethusa.
PS. Muuten olen sitä mieltä, että naiselle olisi maksettava arvoisensa palkka. Tästä enemmän, kun olen voidellut telaketjujani.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
38 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 06.01.03 14:30
Control
Asia rupesi yhä enemmän kiinnostamaan. Löysinkin kuin löysinkin netistä yhden peräänkuuluttamasi naistutkimuksen aiheesta, joka oli minusta erittäin kiinnostava, eli Leena Teräksen naistutkimuksen proseminaarityö Tyttöjen kasvatus Tekniikkaan suuntautuminen. Miksi tekniikka ei kiinnosta. Osoite:
http://www.student.oulu.fi/~lteras/Opinnot/Naistutkimus/Proseminaari.pdf
Lainaus:Arethusa
Thanx !
Öö...seuraavaksi voisit tehdä lyhyet referaatit niiden sisällöstä...
Referaattia en enää rohkene tehdä, koska huomasin että kirjallinen ilmaisuni on niin surkea, että syntyy omituisia väärinkäsityksiä. No, täytynee vain harjoitella.
Meve
Lainaus:Fysiikka on lähes puhdas tiede .... matematiikka on täysin puhdas, sillä se ei tarvitse mitään muita aputieteikseen .... fysiikka hyödyntää matematiikkaa, mutta miten perustiede voi olla riippuvaista sukupuolesta - no joo, valitsemalla käytännön esimerkkejä kyllä, mutta fysiikka tieteenä on niin sukupuolisesti kuin ideologisestikin neutraalia.
Laitoin kyllä mielipiteen lainausmerkkien väliin, mutta ehkä ei siitä tarpeeksi selvästi ilmennyt, että se oli kokeiluun osallistuneen fysiikanopettajan (miehen).
Lainaus:Jos fysiikka tai tekniikka koetaan epämielyttäväksi, ei siinä syynä voi olla pelkästään opettaja ... tätä "...naissukukuntaa pannaan halvalla..." en tajunnut - itse en ole nähnyt ainoatakaan oppikirjaa, jossa tyttöjä/naisia halveerattaisiin.
Vinoilua voi - niin halutessaan - harjoittaa minkä hyvänsä aineen opettaja.
Kuten yllä, tämä oli fysiikan opettajan oma näkemys siitä, kuinka ennen kokeilua oli käyttänyt huumoria opetuksessaan. Siis hänen omien asenteittensa tarkastelua.
Lainaus:Näitä voi muokata, mutta siinäkin tulee käyttää harkintaa - pelkästään sillä, että olisi "kivaa", ei saa tasoa laskea.
Kirjoittamastani ei ilmeisesti ollut ymmärrettävissä, että kokeilu suoritettiin peruskoulussa, ja tavoitteena oli saada enemmän tyttöjä valitsemaan lukiossa fysiikan laajan kurssin. Olisi tietenkin pitänyt lisätä, että lukiossa jatkoivat "normaalissa" opetuksessa. Anteeksi sekavuuteni. Ja tietenkin olisi pitänyt kertoa myös, että laajan fysiikan valinneiden koulumenestystä seurattiin läpi lukion. Seurannassa todettiin, etteivät he keskeyttäneet fysiikan opiskelua enemmän kuin keskimääräisesti, ja että heidän suoritustasonsa vastasi maan keskitasoa.
Joten ymmärtääkseni fysiikan "kivaksi" tekeminen ei laskenut opetuksen tasoa.
Lainaus:Lahjakkuus ei kai ole sukupuolesta kiinni =D
Tästä minusta kokeilussa, ja tuloksissa olikin kyse. Vähättelyllä ja mollauksella lahjakkuutta on liiankin helppo tukahduttaa.
Sori sekava kirjoitustyylini...
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
39 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 05.01.03 15:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa klo 05.01.03 11:59
Muoksis: Amie on oikeassa muuten rönsyilyn suhteen, tulkaa joku auttamaan meidät takaisin asiaan !
Taidanpa tarttua tähän, vaikka keskustelu kyllä kääntyi mielenkiintoiselle urille. Jatketaan ehkä jossain toisessa yhteydessä.
Jos palataan aiheen avaajan kysymysasetteluun. Jossain kommentissani kerroin, että ongelma rupesi sen verran kiinnostamaan, että kirjastossa käydessäni hain ainestoa (ööh. kaikesta sitä kiinnostuukin). Löysinkin Leila Räsäsen varsin mielenkiintoisen kirjoituksen Sukupuolijakojen purkaminen, joka pohjautuu hänen tutkimukseensa, ja kokeilun, joka on jopa toteutettu.
Kyseessä oli pohjoismaisesta tasa-arvon edistämiskokeilusta Bryt Avaa-projektista (1989). Tähän liittyi "Tytöt ja fysiikka" - osaprojekti, jonka tavoitteena oli että useimmat tytöt valitsisivat fysiikan laajan kurssin lukiossa. Tämä tietenkin edellytti, että tyttöjen kiinnostus heräisi jo peruskoulussa.
Kokeilu johto sijoitettiin työministeriöön, joka valitsi kokeiluun pienen kaupungin ja kahden maalaiskunnan alueen.
Leila Räsäsen mukaan yllättäväsi opettajat vastustivat kokeilua. Keskusteluissa opettajat muun muassa esittivät että sukupuolten työnjako on luonnollista ja määräytyy biologisesti. Eikä tyttöjä luonnontieteet ja tekniikka kiinnosta. Sitkeiden neuvottelujen jälkeen opettajat saatiin mukaan kokeiluun.
Tulokset olivat yllättäviä, myös opettajien asenteiden muuttumisena. Eräs miesopettaja totesi, että havaitsi, "kuinka fysiikan kirjat on tehty täysin miesten ehdoilla. Harjoitukset ja esimerkit ovat miesten elämästä. Ja myös tunneilla voi tahattomilla miehisellä lausahduksilla helposti loukata tyttöjä. Nyt ajattelen koko ajan tyttöjen läsnäoloa, etten millään lailla nolaisi tai tölväisi heitä"
Kuinka kokeilu sitten toteutettiin. Ryhmä suunnitteli uusia lähestymistapoja "hapen ja oksidien" sekä sähköopin opetukseen. Hapen ja oksidien yhteydessä käsiteltiin kasvihuoneilmiötä ja luonnossuojelua, koska nämä aiheet kiinnostavat tyttöjä. Sähköopin yhteydessä kokeiltiin erilaisia tapoja opetuksen elävöittämiskeksi, kuten musiikin, piirustusten, muisteluiden, keskustelun, ryhmätyön sekä omien arvailujen käyttöä. Vuoden kuluttua sähköoppi oli tytöistä fysiikan kiinnostavimpia aihepiiriä.
Ja tulokset. Ennen kokeilua 33 prosenttia lukioon siirtyneistä tytöistä oli valinnut laajan fysiikan. Ensimmäisen kokeiluvuoden jälkeen osuus nousi 46 prosenttiin, ja toisen vuoden jälkeen 61 prosenttiin. Projektin aikana sekä tyttöjen että poikien kiinnostus fysiikkaa kohtaan lisääntyi (ennen kokeilua 65 prosenttia pojista olivat valinneet laajan fysiikan, toisena kokeiluvuotena valintaosuus kasvoi 85 prosenttiin).
Erään miesopettajan tilitys: "Fysiikka on aine, jossa opettaja voi tehdä opiskelun tytöille hyvin epämiellyttäväksi. Fysiikka tai tekniikka on jo sanana osalle naista epämiellyttävä ja tekniikka on edelleen miesten ala. Ja ajatellaan nyt tunnilla, mulla, ja varmaan monella muulla tällaiset sovinistiset ajatukset, ne tulee hyvin äkkiä mieleen... Tarkoitus on keventää opetusta huumorilla, siitä tulee ylimääräistä hauskaa... Pojat siinä sitten juhlii, mutta tyttöjä tai tavallaan koko nassukukuntaa pannaan vähän halvalla". Opettajan arvio oli, että kokeilun aikana tyttöihin kohdistuva vinoilu oli vähentynyt.
Yhteenvetona tästä. Kyllä ne asenteet, ja opetuksen laatu on muokattavissa sekä tyttöjä että poikia hyödyttäväksi. Siis kokeilun aikanahan myös poikien kiinnostus fysiikkaa kohtaan lisääntyi!
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
40 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 03.01.03 23:13
Lainaus käyttäjältä: meve klo 03.01.03 21:28
Kuules Arethusa, mikäli nimityksesi tarkoitti minua,
Tuota noin. mevelle: nimitys ei osoitettu sinulle, vaan juontaa muutamaan puhevuoroon tästä taakse.
Control:
Lainaus:Mutta minusta enemmän kuin opetussuunnitelmat asenteisiin vaikuttaa viihdekulttuuri. Jos katsotaan pienten lasten ohjelmia, niin kylläpä ne taitavat olla edelleen aika voittopuolisesti poikia ja miessankareita jotka ovat toimijoita ja päähenkilöitä. (ei kylläkään kaikissa jutuissa enää nykyään). Mutta tämänkin asian muuttaminen olisi kyllä naisten tehtävä. Epäilen vaan että yhteiskuntatuilla sitä ei silti muuteta tuottamalla valtion virallisesti hyväksymää poliittisesti oikeaoppista (ja poskettoman tylsää) lastenkulttuuria.
Hmh, tässä rupesin uudestaan miettimään. Siis lapsuudessani luin sekä poikien, että tyttöjen kirjoja (ehkä enemmän poikien, koska näitä oli suvussa enemmän).
Mutta samaistuminen? Sehän oli sankarin rooliin. Jossain iässä sukupuolesta ei ollut väliä. Luin kyllä Astrid Lindgrenin kirjat. Sankarinani hänen hamosistaan ei ollut Peppi Pitkätossu . Ei kai tästä tartte ottaa traumoja?
Lainaus:Arethusa
Thanx !
Öö... seuraavaksi voisit tehdä lyhyet referaatit niiden sisällöstä
Öö, kohtuus sentään kerjätessäkin?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
41 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 03.01.03 20:58
Kuules, Parkettien panssarivaunu.
Jotenkin hahmottuu, että naisten täytyy tehdä hautkin, jotka eivät kivasti käy copy/pastella. Tässä mitä jaksoin kaivaa. Google haulla löysin gradutöitä, mutta en nyt uudestaan jaksa niitä kaivella.
Korhonen, Päivi-Katriina Sukupuoli, elämänkulku ja ohjaus sukupuolisensitiivisen ohjauksen opetussuunnitelman kehittämistyön teoreettiset ja pedagogiset perusteet
Lahelma, Elina Sukupuolten eriytyminen peruskoulun opetussuunnitelmassa
Puhakka, Helena Naisten elämänkulku nuoruudesta aikuisuuteen koulutuksen merkitys elämänkulussa
Jauhiainen, Annukka Onko sukupuolella väliä?
Anna Raija Nummenmaa Koulutus, sukupuoli ja elämänkulku, Nuoruudesta aikuisuuteen yhteiskunnallisessa muutoksessa
Toteuttaako peruskoulu tasa-arvoa? Jakku-Sihvonen, Ritva; Lindström, Aslak; Lipsanen, Sinikka
Merja Kinnunen & Päivi Korvajärvi (toim) Työelämä sukupuolistavat käytännöt
Päivi Setälä akanvirtaan
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
42 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 03.01.03 18:54
Lainaus käyttäjältä: Amie klo 03.01.03 15:57
IRL eräs emansipoitunut, johtavassa asemassa oleva miespuolinen tuttavani oli jo sitä mieltä, että - siitä vaan - tehkööt nyt naiset sitten puolestaan kaikki duunit
niin että miehet voisivat vihdoinkin ansaitusti vähän levähtää ja keskittyä keskenään kittaamaan kaljaa, pelaamaan, rapsuttelemaan itseään ja turisemaan joutavia ..
Niinpä niin. Naisethan ovat vain tähän mennessä lakanneet valkeitten pienten kätöstensä kynsiä. Ruvetkoon nyt vuorostaan tekemään tosi hommia. Tietenkin se toinen työ kotona palkatta, kuten aina.
Lainaus:Itseasiassa, vaikka Rattis tuolla yritti muuta väittää, trendi on menossa siihen suuntaan, että työn mielekkyys (sopivuus, hauskuus) saa aina vaan enemmän painoarvoa ja nimenomaan rahallisen korvauksen kustannuksella.
Ennustettu jopa on, että tulevaisuudessa "paskaduuneista" maksetaan suurempi rahallinen korvaus juuri sen takia, etteivät ne muuten enää ketään houkuttelisi.
Suhtaudun tähän skeptisesti. Jos kotimaisista työttömistä ei onnistuta luomaan "orjatyövoimaa", siis ilman vastiketta päivärahoille, niin ainahan on reserviä ulkomailta. Minusta tämä on jo käytäntö. Satuin pysähtymään keskustelemaan rappusiivojaan kanssa, joka oli nainen Suomenlahden eteläpuolelta. Yllätys, kotimaassaan hän oli kouluttautunut insinööriksi, ja Suomen työmarkkinoille kelpaa hyvin siivoojaksi (palkka ei tosin ollut häävi).
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
43 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 03.01.03 15:29
Lainaus käyttäjältä: Amie klo 03.01.03 11:19 Aaaarrgghhh.
Itseasiassa nämä keskustelut ovat - syvältä.
Ne pikemminkin ylläpitävät ja vahvistavat "asetelmia" kuin saavat aikaan mitään positiivista...
Älähän nyt, minusta tämä keskustelu käy mielenkiintoiseksi. Itse asiassa tuntuisi siltä, että asenteet ovat kovenemassa, päinvastoin kuin olin uskonut. Ainakin mitä näitä keskustelupalstoja seuraa. IRL en ole huomannut tällaisia asenteita. Jäisi niin kuin monttu auki, jos joku miespuolinen läheinen sinkauttaisi minulle tippaleipäajattelusta. Täällähän siihen on jo tullut totuttua.
Rupesi kiinnostamaan analysointi, mistä tämä johtuu.
Controlille: tein haun kirjastojen tietokantaan, ja kyllä hakusanoilla (esim. naistutkimus, sukupuoli, koulutus) tärppäsi montakin naistutkimusta aiheesta. Ikävä vain näyttää muitakin kiinnostavan kun olivat lainassa, mutta sain sentään jotakin kotiin tuotavaksi (heh. pojat, varokaa. Kohta telaketju-Arethusa jyrää kynsiään säästelemättä).
Lainaus:Joku (en nyt muista kuka, anteeksi) vihjaisi tuolla aiemmin, että "hyvä jätkä" asenteen ottaminen on miehisen kulttuurin omaksumista. Voi olla, mutta onko se sitten niin paha, jos sen avulla pystyy murtamaan feminiinisen hegemonian asettaman henkisen muurin itsensä toteuttamiseksi. Pitäisikö ennemmin alistua ?
Minähän tuon sanoin. Mutta kuka helkkari tässä alistumisesta on puhunut? Päinvastoin, minua ärsyttää joidenkin naisten kommentit a´ la "teen mieluummin työtä miesten kanssa". Tietenkin silloin kuin paikalla on miehiä. Tai arvostelu, että feministit ovat vouhottajia, koska kaikki itse asiassa ovat jo niin tasa-arvoisia jne. Olen kyllä tietoinen siitä, että naisten keskuudessa asenteet elävät yhtä sitkeästi kuin miehissäkin. Eiköhän alkuajan naisasialiikkeiden (esim. suffragettien) pahimmat arvostelijat olleet juuri toiset naiset. Ja muistan penskana, kuinka iso-mummoni (suvussa ei pahemmin ollut samanikäisiä tyttöjä) paheksui käyttäytymistäni "piikalapsena". Kun pidin puoliani serkkupoikiani vastaan.
Xantipan kommentti naisten käynnissä olevasta rekrytoimisesta paperitehtaille oli mielenkiintoinen. Olen itse tutustunut joihinkin automaattisoituneisiin laitoksiin, eikä siellä lihasvoimaa enää tarvita. Siellä miehet valvovat kuvaruudun takaa prosessia, ja yhtä hyvin sen voi hoitaa nainen. Ilmeisesti paperityönantajat ovat hoksanneet, kuinka palkkoja saisi sujuvasti alennettua.
>25 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Mitä lehtiä sinulle tulee? : 16.01.03 19:59
Hesari, josta luen n. 80 %. Urheilusivut jäävät lukematta. Muita en tilaa enk
>> 1 Näkökulma / Tori / Re:Ymmärtäminen ja hyväksyminen : Tänään klo 01:38:40
Lainaus käyttäjältä: Monte-Cristo klo 20.01.03 18:18
Kyseinen Hesarin juttu oli erittäin mielenkiintoinen, kuten myös vaikutelma Pinkerin kirjasta. Suosittelet juttua ja kirjaa niille, jotka taannoin olivat tabula rasa -ajatuksen kannalla eräässä tasa-arvoketjussa (en muista tarkalleen, missä niistä). Lyhyesti kerrottuna juttu ja Pinker vahvistavat näkemystä, jonka itsekin allekirjoitan, että geenit määräävät ihmisen henkisiäkin ominaisuuksia paljon enemmän kuin aiemmin on luultu, ts. ihminen ei syntyessään ole kovinkaan tabula rasa.
Minä se taisin viitata tabula rasaan tasa-arvokeskustelussa. Muistaakseni sanoin, että ihminen on "melko" tabula rasa syntyessään. Totta kai ihmisellä on myös ne syvimmät biologiset vaistot. Fobiat, kuten käärmeen- tai hämähäkkienpelko ovat periytymiä näistä. Koska olivat joskus muinoin ne pahimmat viholliset. Samoin kuin unissa putoaminen (korkeiden paikkojen kammo). Sieltä korkealta puun latvasta.
Pikkuisen olen sitä mieltä, että evoluutioon saatossa miehet ja naiset ovat niin kuin vähän erittyneet siihen, mikä on ollut luontevinta koko lajin selviytymisen kannalta.
Mutta, en siinä keskustelussa ruvennut syventämään mielipiteitäni: Luulen (näin vain harrastelijapohtijana) että lajimme uskomaton sopeutuminen olosuhteisiin kuin olosuhteisiin on nimenomaan se "melko" tabula rasa. Ihmisen pitkä lapsuus, ja läpi elämän uuden oppimiskyky. Kyky viedä oppimaansa seuraavalle sukupolvelle. Näiden kritiikki edelliseen. Kuka muu laji tekee irtioton edellisen sukupolven arvoihin? Ei aina kehitystä, eikä ehkä oikeita ratkaisuja, mutta muuntumista.
Totta kai geeneillä on merkitystä, mutta myös ympäristöllä, kulttuurilla ja kasvatuksella. Mutta eihän evoluutiolla ole päämäärää muuhun, kuin lajin selviytymiseen. Evoluutiossa ihminen ehkä on kehittynyt tekniikassaan liiankin nopeasti. Voimme tuhota niin itsemme, kuin koko luonnon, josta olemme riippuvaisia. Mutta, eihän evoluutio meihin katso. Surkeaa vain, että toista tilaisuutta älyllisen lajin kehitykselle ei jäisi aikaa, ennen kuin aurinko polttaa energiansa loppuun.
Olen kovastikin ollut kiinnostunut ihmisen biologisesta perinnöstä. Kuinka paljon se edelleen vaikuttaa. Odotan Pinkerin kirjan suomennosta (tai ruotsinnosta), vaikka luenkin englantia suhteellisen sujuvasti. Kirjoista keskustellessa olen huomannut kuinka paljon tulee poimittua vain se, mikä tukee kunkin ennakko-oletuksia. Jopa selvällä äidin kiellä kirjoitettua tekstiä. Pätee muuten vaikka keskustelupalstojen viesteihin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
2 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:mielen myrkyt : 25.01.03 02:29
Lainaus käyttäjältä: Pseudohippi klo 24.01.03 17:46
En osaa esim. yleistämiskäytäntöä millään nähdä sukupuolikysymyksenä, mutta tämä tietysti johtuu vain siitä että olen mies enkä voi ymmärtää...
Vaikka oletkin mies :-), niin luotan järkeesi, ja lukutaitoosi. Naisten yleistämisessä alentavassa mielessä tällä foorimilla on vaikka kuinka esimerkkejä. Tippaleivän myrkyllisyyteenkin tässä ketjussa. Onko nainen täällä sortunut miehen mollaamisen, paitsi Sinenmaa trolli?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
3 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:mielen myrkyt : 25.01.03 01:02
Lainaus käyttäjältä: Ratakisko klo 24.01.03 18:06
Pidän myös tämän vappuisen leipomotuotteen nimeä eräällä tavalla kuvaavana siinä merkityksessä kuin se täällä esiintyy, mutta kyseistä elintä voisi kuvata vielä paremmin sana käärmeenpesä ihan vaan jo sen alati muotoaan muuttavan olemuksen vuoksi. (Myrkkykäärmeistä en puhunut mitään, kuvittelitte sen itse)
Johan myrkyn keitit. Mutta ovathan miehet kokeista parhaimmat.
Asiasta toiseen, viitaten keskusteluun alempana (siis ei kohdistu ainoastaan sinuun) Kun aloitin nettikeskustelut, niin yksinkertainen sääntö: muista että toisella puollella on ihminen eikä kone, tuntui yksinkertaisuudessaan naurettavalta. Tässä kuitenkin on viisaus, joka välillä tuppaa itseltäni unohtumaan. IRL olen oppinut ettei pahaa sanaa saa lausumattomaksi, anteeksi voi pyytä ja saada, mutta arvet jäävät
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
4 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:mielen myrkyt : 24.01.03 17:32
Lainaus käyttäjältä: meve klo 24.01.03 16:39
Arethusa on sitten mököttävä [minulle] kaksi päivää, sillä ohjeeni on :
Etsit valistuneen naisen, joka on valmis kuuntelemaan, on hellä ja empaattinen - aivan aidosti. Tämä tosin on erittäin vaikeaa, koska tippaleipää muistuttava naisen logiikka ei välttämättä salli pidempiaikaista kuuntelua, vaan nainen, valistunutkin, alkaa puhumaan ääntään korottaen ylitsesi, koska hänellä on enemmän vaikeuksia kuin sinulla ja jollain merkillisellä tavalla syy on sinun, vaikket ole edes tavannutkaan häntä kun jokin vastenmielinen tapahtuma on naisen logiikalla turmellut hänen elämäänsä, kuin tippaleipä ilman simaa Vappuna.
Niin, koska olen IRL (uskokoon ken haluaa) melko hiljainen ja vähäpuheinen, olen saanut kehuja hyvänä kuuntelijan. Rehellisyyden nimissä on tunnustettava että - mutta ei suinkaan aina - joskus fuskaan. Pään nyökyttäminen, äänensävyn kuunteleminen parin tunnin vuodatuksessa, sopivasti osaaottavia hymyjä. Sen verran pidättyväinen olen, että omien ongelmien esitteleminen ei juolahtaisi mieleenkään.
Olen havainnut, että miehet yleistävät naisten ominaisuuksia aika tavalla. Miksiköhän?
Kiitos näistä kielletyistä sanoista. Nyt ei vaan ole aikaa mököttää, kun on vieraita tulossa (sekä miehiä että naisia). Huomannakin on ohjelmaa, joten ehkä aloitan mököttämisen sunnuntaina. Minulla onkin tosi mielenkiintoisia kirjoja, johon sormet syyhyävät tarttua.
Ovikello soi, nyt on lopetettava.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
5 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:mielen myrkyt : 24.01.03 16:00
Lainaus käyttäjältä: Ana klo 24.01.03 15:17
Kiitos rakas Arethusa.
Kas vain, hyvänä ihmistuntijana tiesit tietenkin, että rakkaaksi nimitteleminen saa minut miltei raivon valtaan. No, poikkeuksena ehkä pimeässä, lakanoitten välissä..
Lainaus:Pikaisesti laskettuna olen jo myrkyttänyt elämääsi yhteensä kolmen viikon ja kahden ja puolen päivän edestä.
Ei sen enempää? Mutta luotan siihen, että olet pitänyt tarkkaa kirjanpitoa.
Lainaus:Olet todella oikea myrkkyimuri. Jos sinun kaltaisia olisi enemmän niin mielen myrkkyjä ei enää olisi kenelläkään ja maailma pelastuisi.
Ole hyvä rakas Ana. Tämä olkoon elämäntehtäväni.
Lainaus:Siis tahallista myrkyttämistä. Haastan sinut vielä oikeuteen tästä hyvästä. Kutsun Meven tuomariksi.
Siitä vain. Kutsun puolustukseen Oplevin ja Xantipan. Meidän edessä kyllä yksi leukaparta väpättää.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
6 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:mielen myrkyt : 24.01.03 14:31
Lainaus käyttäjältä: Ana klo 24.01.03 12:48
Tietääkö kukan mitaan hyvää paikkaa netissä tai sen ulkopuolella jossa voisi kaikessa rauhassa purkaa mielen myrkkyjä ulos?
Miksi mennä merta edemmäksi kalaan, tässä on aina auttavainen Arethusa taas paikalla.
Lupaan myrkyttyä sanonnoista:
- valistunut nainen, puoli tuntia
- tippaleipä, tunti
- naisen logiikka, kaksi tuntia
- kaikki yllämainitut samassa viestissä, kaksi päivää
Myrkyttymiseni hoidan kuten tapanani on, syventyen lukemattomiin kirjoihin, mitä kirjastojen hyllyt pursuavat. Jos tosimyrkyttyminen haittaa jo keskittymiskykyä, niin katson jonkun laskelmoidun nyyhkyleffan. Ihmeen vapauttavaa kun kyyneleet kirpoavat kuin Pavlovin koiralla. Ja sitten sitä taas jaksaa myrkyttyä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
7 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 21.01.03 19:41
Lainaus käyttäjältä: Ratakisko klo 21.01.03 17:15
Minä näkisin tasa-arvoa ajavan liikkeen uskottavuuden kärsivän pahasti siitä, että jokainen julistus ja julkilausuma alkaa sanoilla nainen tai tyttö
Kiitos kun määrittelet feministien tavoitteen. En kuitenkaan ota sinua johtotähdekseni.
Lainaus:Ollaan huolissaan palkkauksen eriarvoisuudesta.
Ei olla huolissaan NAISTEN palkkauksen eriarvoisuudesta.
Kerro, missä ammatissa muut kun naiset ovat epätasa-arvoisia, niin olen huolissani. Ai niin, se maailman vanhin, jossa nainen on aina tienannut enemmän.
Lainaus:Ollaan huolissaan lapsista sodan jaloissa.
Ei olla huolissaan TYTÖISTÄ sodan jaloissa.
Niin, henkilökohtaisesti olen kauhistellut siviilien kohtaloita. Niitä kaiken heikoimpia, esimerkiksi Balkanin sodan vanhukset. Siinä iässä kun kaikki luhistui, eikä ole voimia rakentaa elämäänsä uudestaa.
Lainaus:Ollaan huolissaan työpaikoilla esiintyvästä häirinnästä.
Ei olla huolissaan NAISIIN kohdistuvasta häirinnästä
Toispuoleinen häirintä on niin epätavanomaista, että kelpaa vaikka menestyselokuvan aiheeksi. Juoneksi naisiin kohdistuva taas on liian arkipäiväinen.
Lainaus:Ollaan huolissaan perheväkivallasta
Ei olla huolissaan NAISIIN kohdistuvasta perheväkivallasta
Joku ystävättäreni huomautti, että miksi puhutaan perheväkivallasta, kun se tosiasiassa on miesväkivaltaa. Noin 95 %.
Lainaus:Ja kyllä tämä kina aina kuohuviinin voittaa.
Minusta taas tämä maistuu väljähtyneelle oluelle (enkä ole oluen ystävä).
Hhm, miksi juutuinkin tähän. Taidan siirtyä yöpöydällä odottavaan kirjaröykkiön pariin. Ei, en ole suuttunut, en hermostunut, en kiukuttele. Odotan vain, josko keskusteluun tulisi jotain mielenkiintoista, jokin uusi näkökulma. Itsekäs kun olen, niin haen keskusteluista jotain mietittävää.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
8 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Nettihäiriköinnistä sakkoja : 21.01.03 18:32
Lainaus käyttäjältä: Tupakkamies klo 21.01.03 17:51
Vaikka tuossa jo sähkötuolia pahimmassa hurmoksessa häiriköille ehdottelinkin, oikeampi paikka lienee se huone, missä maataan sohvalla pitkällään samalla kun joku utelee lapsuudestasi.
Tottahan tuokin. Arvelinkin että Goldi on pikkupoika, joka luottaa anonymiteettiin. Vaikka ihmettelin hänen ahkeruuttaan. Luulisi sen ikäisellä olevan hauskempaakin tekemisiä. No, hänet oli varsin helppo häätää muille palstoille, toisten vaivaksi. Enkä viitsinyt hänestä tehdä valitusta.
Positiivista on, että kuvittelin jo Suomi24:n ylläpidon vain rauhoittelevan, ja puhuvan puppu, kun kertoi jäljittäneensä tämän erään. Tähän tapaukseen ei näytä muut keinot auttavan kun suljetulle osastolle sulkeminen. Ilman nettiyhteyttä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
9 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Nettihäiriköinnistä sakkoja : 21.01.03 17:34
Kyllä tämä uutinen lämmitti mieltäni. Toimiessani sheriffinä uskispaltalla sain Goldin sieltä ulos. Toista häirikköä en onnistunut savustamaan, ja mitä olen kyseistä palstaa joskus vilkaissut, niin jatkaa edelleen häiriköintiään. Hänestäkin Suomi24:n ylläpito minulle kertoi tehneensä selvityksen, ja varoittaneensakin.
Toivottavasti tämä kaveri lukee jutun. Vaikka epäilen, ettei liikahda koneensa ääreltä edes lehteä hakemaan, kun suoltaa viestejä viitisenkymmentä päivässä, tasaisen välein, aamu seitsemästä ilta yhteentoista.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
10 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Varaudu lieskoihin! : 21.01.03 15:34
Onneksi ei käynyt pahemmin. Mutta:
Lainaus:Ei siis kannata ruveta hätäpäissään kantamaan ulos arvohuonekaluja
Ulos rynnätessäni kaapaisisin toiseen kainaloon tietsikkani (kannettavaa mallia), ja toiseen kissani (huh, 9 kg:n rontti).
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
11 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 21.01.03 14:50
Lainaus käyttäjältä: Hammerhead klo 21.01.03 03:23
Lainaus käyttäjältä: Arethusa klo 21.01.03 00:27
Harkitsin uudestaan ja totta kai. Olet aivan oikeassa.
Kiitos, nyt kun vihdoin olen ymmärtänyt tämän tosiasian, vetäydynkin tästä keskustelusta takavasemmalle.
Eli mun siis pitäis paijata Sinua ja olla kiltti ja kertoa mukavia? ;D ... vai mistä moinen Hirweily? Hämmmmm .....korjaankin sanan Hirwelöinniksi.
Mitähän vikaa tossa mun kysymysmerkissäni on kun kaikki ja aina hermostuvat siihen? ? ??? ? +?
Tjaha, taas määrittely siitä kuinka suhtaudun. Nyt siis hermostuin.
Asia on yksinkertaisesti niin, että jos olen sanonut saman asian kaksikin kertaa (ja jonka Oplev sitten toisti: Tytöt kasvatetaan kilteiksi ja mukautuvaksi) niin en näe jankkaamisella keskustelun kannalta lisäarvoa. Ja kun vielä kierretään yhtä ja samaa kehää (niin kuin Xantippa mainitsi): Sinun mielestäsi naiset ovat tyhmiä, kun eivät pidä puoliaan, RT:n mielestä itsekkäitä jos puoliaan pitävät. Toinen asia tietenkin on, etteivät naiset ole sen kilteimpiä kuin miehetkään. Ja nämä tukahdutut tunteen voivat kyllä purkautua pahoina.
No, tämä on vastukseni sinulle, enkä olisi jaksanut tätä enää toistella. Mutta keskusteluun tuli uuttakin joka jäi mietityttämään. Oplevin mainitsemat Äitiys- ja ninjafeminismistit. Tällaisiin olen törmännyt vain vapailla keskustelupalstoilla, ja oikeastaan olen kuvitellut että ovat vain (tylsiä, provosoivia) trolleja. Tätä vouhotusta en ole jaksanut seurata, koska on loanheittoa puolin ja toisin, enkä ole mieltänyt tämän liittyvän feminismiin.
Tästä aasinsillalta, Xantelle: Mainitsit että naistenlehdissä käydään aiheesta keskustelua. En ole yhtäkään naistenlehteä lukenut kymmeneen vuoteen. Silloin niissä oli vain julkkisjuoruja, joka ei voisi vähempää kiinnostaa (olenkohan ainoa nainen, joka ei tiedä, kuka on nykyinen miss Suomi?). Tässä vähän aikaa sitten (mies, muuten) sanoi että niissä on nykyään ihan asiaakin. Viitsisitkö kertoa, mitä kannattaisi ostaa, etten etsiessäni heittäisi rahojani niin kuin Kankkulan kaivoon.
Arin kommenttista juolahti mieleen tämän keskustelun lähtökohta. Yhteiskunta on totaalisesti muuttunut, ja tuskin miehet enää olettavat, että heidän tyttärensä kasvavat vain kotiäidin rooliin (joo, jotkut fundamentalistit tietenkin, mutta nämä ovat marginaaliryhmä).Siis eiköhän isät, joiden tyttäret ovat kasvamassa työelämään, toivoisi että tie olisi hieman siloisempi kuin edellisellä sukupolvella. Tässä minusta on syytä yhteiselle arvokeskustelulle. Kyllä feminismin päämäärä minusta on tasa-arvo, ja yhteinen hyvä.
Vielä sananen naistutkimuksesta. Jossain viestissäni taisin mainita, etten ole tunne sitä. Pötyä puhuin, olenhan hyvinkin tutustunut Päivi Setälään, koska hän käsittelee antiikin ajan naisia. Aikakausi joka kiinnostaa, ja samasta syystä luen parhaillani Kari Kuulan Nainen uudessa uskossa. En vain ole jaotellut tutkimuksia sen perusteella, onko sen tehnyt mies vai nainen. Kuten en myöskään muutakaan kirjallisuutta.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
12 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 21.01.03 00:27
Lainaus käyttäjältä: Hammerhead klo 20.01.03 22:15
Vastaus on , että naiset ovat tyhmempiä.
Harkitsin uudestaan ja totta kai. Olet aivan oikeassa.
Kiitos, nyt kun vihdoin olen ymmärtänyt tämän tosiasian, vetäydynkin tästä keskustelusta takavasemmalle.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
13 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 20.01.03 22:28
Niin, Hammehead
Minusta kirjoitit oivan esimerkin, miksi niitä rohkeita feministejä tarvitaan. Naiset ovat yleensä liiankin arkoja pitämään puoliaan. Heille (meille siis) on iskostunut sanonta, että lopussa se kiitos seisoo. Ja yleensä se jää päänsilitykseksi, eikä näy tilinauhassa.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
14 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 20.01.03 20:50
Lainaus käyttäjältä: Ratakisko klo 20.01.03 18:47
Xante, TM, Arethusa & co
Olette nyt useammastakin suusta heittäneet kysymyksen miksi arvioin koko feminismiä sen kiihkeimmän äärilaidan perusteella. Arethusa tosin kiisti koko äärilaitaa olevan olemassakaan ja oikoi muutenkin mutkat suoriksi. Voisin tietysti tuon Arethusan kommentin perusteella pyytää häntä pidättäytymään tästä keskustelusta ja keskittymään sisälukutaitonsa aktiiviseen kehittämiseen, mutta en sitä tee, koska en halua suututtaa A:ta yhtään enempää.
Tjah. Hyvä että kerroit minun olevan suuttunut. Kas, kun osasit määritellä tunteeni, itse luulin olleeni vain ymmälläni.
Lainaus:Minä heittäisinkin nyt vuorostani pari kysymystä feministeille:
1. Hyväksyttekö kaikki äärifeminismin toimet ja asenteet?
1. Olin lukevinani Xanten jossain ylempänä pyytäneen sinulta konkreettisia esimerkkejä äärifeminististä, koska suoraan sanoen, ei tule minulle mieleen ketään, julkisuuden henkilöä tai muutakaan, ja näiden toimintaa. Joten minulla on kamalan vaikea edes ymmärtää, keitä tarkoitat. Suo anteeksi tämä tietämättömyyteeni.
Yritän kuitenkin vastat, parhaalla tietämykselläni. Tarkoitatkohan näitä, jotka huutelevat että kaikki miehet ovat sikoja? Siis murrosikäisiä, tai heidän tasolleen jymähtäneitä? Jos tarkoitit näitä, niin en pahemmin ole heidän kanssaan seurustellut.
Lainaus:2. Jos ette hyväksy, miksi ette käy aatteenne sisällä arvokeskustelua siitä mitä feminismiin kuuluu ja mitä ei?
2. "Aatteen sisällä keskustelu" jää kyllä tavallisen tuttavapiiriin seurustelun tasolle (jos huomasit, niin kirjoitin, etten kuulu mihinkään järjestöön. Se lukutaito, se lukutaito). Kyllä me muun ohella käsitellään tasa- arvokysymyksiä, aika samanhenkisesti, sekä miehet että naiset. Ei kai meille ole tullut mieleen sanoutua irti mistään mitä emme tunne.
Lainaus:3. Miksi ette sanoudu henkilökohtaisesti irti niistä feminismin lieve- ja ääri-ilmiöistä joita ette henkilökohtaisesti hyväksy? (Xante on tämän pariin kertaan täällä tehnyt. *nostaa Xantelle hattua*)
3. Kuten yllä oleva vastaus.
Lainaus:4. Onko feministinen liike oikea työkalu ajaa sairaanhoitajien palkkapolitiikkaa?
Sairaanhoitajissa löytyy kyllä feministejä, jotka parhaansa mukaan yrittävät ajaa asiaa. Hyvä niin, koska minusta sairaalahenkilökunta on alipalkattu.
Lainaus:5. Tarvitaanko Suomessa todella tämän tyyppistä liikettä?
Feministejä on tarvittu, ja tarvitaan. Nostan hattua näille, jotka ovat jaksaneet hoitaa yhteisiä asioita. Itse olen valitettavan passiivinen.
Lainaus:6. Nainen, oletko Sinä henkilökohtaisesti joutunut työssäsi sukupuolen perusteella tapahtuvan syrjinnän kohteeksi? Jos olet, niin miten se ilmeni? (Olkaa nyt rehellisiä - etenkin itsellenne)
No, esimerkiksi (tämä taitaa olla hyvä esimerkki). Olin pari vuotta sitten valtiolla hommissa, ja siellähän on kiinteät palkkaluokat. Ryhmässä oli kaksi miestä, jotka hoitivat täsmälleen samoja tehtäviä. Ikälisävuodet olivat samat, myös koulutus. Mutta kas, nimike oli miehillä eri, ja se nosti heitä pari pykälää ylemmäksi palkkataulukossa.
Muutenkin voisit vielä miettiä (vaikka inhoat tilastoja) miksi naisten palkat ovat 80 % miesten palkoista. Hesarin artikkelin mukaa (pari viikkoa sitten) näin on ollut kymmenen viimeistä vuotta. Siitä huolimatta että naiset alkavat jo olla koulutetumpi kun miehet, ja naisia on yhtä paljon työelämässä. Ovatko naiset miehiä tyhmempiä, tai laiskempia? Vai onko näin, että naiset haluavat tehdä rutiinitehtävät, eivätkä halua (tai kykene muuhun). Oma kokemuksen on, että useimmiten naiset pakertelevat kiltisti, ja ovat hiljaa, jotteivät leimaudu hankaliksi. Vaikkapa feministeiksi.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
15 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 20.01.03 17:06
Lainaus käyttäjältä: Tupakkamies klo 20.01.03 15:49
En ole ihmeemmin perehtynyt feminismiin ja sen päämissioihin, mutta nämä esille nostamasi uhkakuvat kuulostavat vähintäänkin liioitelluilta legendoilta.
Onko todella niin, että feministi pääsääntöisesti halveksii miehiä? Onko joku jossain näin sanonut? Ennemminkin olen havainnut kyseistä halveksivaa asennetta esiintyvän miehillä. Esimerkkejä hakeakseen ei tarvitse poistua edes Näkökulmasta.
Palstan femakot voisivat varmaan lausua onko näin niin kuin RK uumoilee?
Tämä femakko on ollut kun halolla päähän lyöty. En tunnistanut itseäni, enkä ketään, joka kutsuu itseään feministiksi. Tosin en ole koskaan kuulunut mihinkään ryhmään, mutta jos RK syvällä rintaäänellä näin väittää, kai se on uskottava. Tosin suhtaudun tähän yhtä skeptisesti kuin Paavalin sanomisiin.
Ööh, että pääsääntöisesti halveksin miehiä, esim. Tupakkamiestä? Et voi kysyä tuota tosissasi.
RK:lle ja HirWelle: Olisi reilumpaa pidättäytyä keskustelussa mitä tänne kirjoittamme, eikä heittää legendaa joidenkin HirmuNoitaFemakkojen mielipiteistä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
16 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 19.01.03 18:46
Lainaus käyttäjältä: Arkkivakki klo 19.01.03 17:04
Tämä tarkoittaa sitä, että saadessasi osaksesi sarkasmia vastaat, jos haluat, samalla mitalla, etkä vajoamalla vielä astetta ja muutamaa alemmaksi. Ja jos oikein fiksu olet, et lähde peliin ollenkaan (tiedän, vaikeaa, mutta silti suositeltavaa).
Asia loppuunkäsitelty.
Keskustelu oli minusta mielenkiintoinen, ja asiallinenkin, ilman nimittelyjä tai ylilyöntejä. Kunnes HirWi tuli ölisemään. Kaikkinainen nimittely tuli kyllä häneltä, enkä huomannut kenenkään "telaketjun" (onko täällä oikeasti sellaisia?) heittäneen hänelle sarkasmia. Päinvastoin, aivan kuten muutkin naiset, vetäydyin suosiolla syrjään, kun asiallinen keskustelu kävi mahdottomaksi.
Onko nyt niin, että tasa-arvo on tällä kielletty keskusteluaihe, koska HirWeä se niin suuresti ärsyttää? Kyllä minä sääntöjä noudatan. En puhu enkä pukahda tasa-arvosta, jos näin on. Ei muuten ole kamala menetys. Ihmettelen kuinka femakkomaisuuteni oli ennakkoon kaikille selviö. Tämä kun on ensimmäinen feministikeskustelu, johon näkkärillä olen osallistunut. Edellisen, ainoa kerran, oli Suomi24:n puolella, parisen vuotta sitten.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
17 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Mistä tietää että tyttö on ihastunut? : 18.01.03 20:24
Lainaus käyttäjältä: Ana klo 18.01.03 11:01
Eh.........Arethusa...........näköjään minun on nyt aika paljastaa sinulle jotain.............jotain sellaista jonka sinuin minun mielestäni olisi jo pitänyt tajuta mutta jota et aivan ilmeisestikään ole ymmärtänyt.
Nimittäin sanoilla "naisen logiikka" ja "tippaleipäaivot" ei ole tarkoitus olla mitään muuta kuin sisältöä keventävä merkitys minun käyttämissäni teksteissä. Silloin kun käytän näitä sanoja niin se tarkoittaa sitä että mikään muukaan mitä siinä viestissä sanon ei ole tarkoitettu viimeisen päälle vakavasti otettavaksi.
Ihanko totta. Luulitko kertoneesi minulle jotain uutta!? Tuttua huttua, josta miehet sitten ihmettelevät naisten huumorintajuttomuutta. Ja toisinpäin, kevytkin sarkasmi miehisestä macholusta herättää hirvittävän älämölyn. Sanoo nimimerkki Kokemusta on.
Lainaus:En kiellä etteikö nauruhermojani kutittaisi "valistuneiden naisten" tosikkomainen suhtautuminen noihin sanoihin ja niiden oletettuun sisältäöön ja tämä seikka tekee sanojen käytön vain entistäkin houkuttelevammaksi. Pyydän nöyrimmästi anteeksi sitä että olen huvitellut tällä tavalla.
Voihan tätä harjoittaa toisinpäinkin. Änkeä väliin jokaiseen kommenttiisi, asiasta kuin asiasta, mestaroimaan kuinka miehenä et tietenkään voi ymmärtää jne. Ai niin, sitä sanotaan provoiluksi. Näkkärin kirjoittamattomien sääntöjen mukaan se on naisilta kielletty. Joten jätän väliin.
Lainaus:eiköhän asia ole niin että myös me heteromiehet vaikutamme myös joissain suhteissa samalla tavalla hassuilta heteronaisten näkökulmasta tarkasteltuna. Joten arvelen punttien menevän siinä suhteessa tasan.
Joo, en kiellä etteikö monasti huvittasi. Tosin minulla ei ole tapan huomautella hölmöydestä.
Lainaus:Ethän loukkaannu vaikka yritän nyt tässä keksiä ja muotoilla yhden mahdollisen fiktiivisen uskottavan selityksen.........tällä minun mallillani ei varmaankaan ole mitään tekoa todellisuuden kanssa. Tämä on siis vain ajatusleikkiä.
En loukkaannu. Fiktio se oli, eikä pitänyt kutia. Mutta sitähän et miehenä voi ymmärtää...
Lainaus:Tuo oli piikittelyä..........yritän täsä koko ajan olla ihan "cool" ja rauhallinen..........aivan niin kuin yllä neuvoin sinua.
Kiitos neuvosta, mutta mistä päättelit etten ole rauhallinen. Tympääntynyt on kuvaavampi sana. Mutta miehenähän sinun on mahdotonta käsittää miksi...
Lainaus:Olen vakuuttunut omasta itsestäni vaikka pilkkaat minua.
Uskotko?
Usonhan mie. Mutta usotko että halutessani osaan olla pistävän sarkastisen .
Mutta en näe mitään järkeä heittää loukkaavia kommentteja. Joten saat tästä lähtien aivan vapaasti huvitella, yksipuolisesti.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
18 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Matkakertomus : 18.01.03 19:37
Saari, uimarantoja, laavaa, kraatereita, tulivuoria...
Villi arvaus: Lanzarote? En ole käynyt, mutta tuttavien kuvaukset täsmäisivät.
No, kyllähän tämä selviää, jos tulisi joskus sinne eksyttyä. Odotan mielenkiinnolla kommentteja: Ai, että suomalainen. Niin, teillähän on tapana työntää tampaxit korviin?
Paikalliset varmaan pitkään pähkäilevät, onko suomalaisten naisten anatomia jotenkin erilainen. Ei, tämä ei ole sikäläisten väheksymistä. Kummia käsityksiä löytyy myös tällä mitä älyllisemmällä palstalla. Esimerkiksi että naisten rinnat muodostuvat hikirauhasista, tai että veri valuu perseestä (anteeksirumasana, se oli siteeraus).
Matkakertomuksesi oli tervetullut. Taltutti kaukokaipuuni lämpimään.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
19 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Hirwen allekirjoitus : 17.01.03 23:28
Lainaus käyttäjältä: JaakkoV klo 17.01.03 10:39 Siis mitä - ettäkö Paavali taivaassa tarkoittaisi tylsistymistä? Entä kun hän aloittaa kampanjan sen puolesta, että 4/5 asujaimista vaihtaisi ns. ikuisia asuinsijojaan?
Totta totisesti. Paavalin erehtymättömällä oikeustajulla siellä käy vilske kun hän rupeaa erottamaan vuohia lampaista, ja paasaamaan miksi noi ovat täällä .
Tulijärveen muodostuu varmaan hirmuinen ruuhka. Onkohan siellä eri osastoja? Rupesi jo hirvittämään ajatus, kuinka joka kerran kun suunsa aukaisee, aina ja ikuisesti vastaus alkaa lauseella "tippaleivällisen naisen logiikalla...
Täytynee vilkaista Korpinpoikasen linkkiä. Olisiko siellä toivoa paremmasta?
Muoks. linkit veivätkin vanhoihin kirjoituksiin, jossa narsistina syvennyin omiin tuotoksiin, joita en muistanut.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
20 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Mistä tietää että tyttö on ihastunut? : 17.01.03 22:33
Lainaus käyttäjältä: meve klo 17.01.03 21:35
Ei tällaisesta pitäisi tulla väärinkäsitystä ! Ajattele, mies tuo sinulle luettavaksi kirjoittamiaan runoja ..... eikö sellainen ole jo erittäin suuri luottamuksenosoitus, rakkaudenosoitus - minusta sellaista on aika vaikeaa käsittää väärin .....
Joo joo joo, ystävyyden, ja ehdottoman luottamuksen osoitus. Näinhän minä sen tulkitsin. Kaveri kun oli niitä, jonka syliin rohkeimmat tytöt änkesivät. Luulin että olin hänelle vain luottoystävä. Kun en huomannut vihjettä muusta.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
21 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Mistä tietää että tyttö on ihastunut? : 17.01.03 19:52
Lainaus käyttäjältä: Indigo klo 16.01.03 23:24
Arethusa, eikös olekin elämä merkillisen ristiriitaista....
miehen josta on mahdollisesti kiinnostunut vain fyysisesti, kasvot on hirveän vaikea muistaa...sitten taas miehen jonka sieluun on rakastunut, olemuksen ja kaikki yksityiskohdatkin näkee vaikka unissaan.
Totta tosiaan, mietin juuri tuota itse. Kuinka en muista henkilön kasvoja, jonka kanssa tuli seurusteltua kolmisen vuotta, joista kaksi asuttua yhdessä. Ja toiselta kykenen palauttamaan mieleen paitsi ilmeet, niin jok'ikisen naururypyn silmien seuduilta. Ja tästä on aikaa kulunut.
Ana
Lainaus:Ainoastaan naisen logiikalla varustettu tippaleipäaivo voisi olla kykenemätön ymmärtämään
Tippalepäilysi on jo jankkaavaa. Miksi et ilman kiertoilmaisua sanoa suoraan, että olen mielestäsi tyhmä (kuten naiset yleensäkin). Tässä et kylläkään poikkea siitä "hilpeästä hidalgosta". Hän olisi ollut iki-ihastunut tippaleipämääritelmästä, jos olisi törmännyt siihen.
Kyllä hän minua rakasti omalla omistushaluisella, mustasukkaisella ja tukahduttavalla tavallaan. Siihen liittyi, muitten seurassa, piikittely naisten (ja tietenkin minun) älyn tasosta. Kai siitä alkoi itsekunnioituksen rakentaminen, joten opiksihan tämäkin oli. Tosin myös varovaisuus sitoutumiseen.
Mitä tulee siihen toiseen, niin olin kai liian nuori. Ja turhahan on haikailla mitä olisi ollut (tai ollut olematta). Minusta tämä vain oli kohtalon oikuista menetetty mahdollisuus, ja kai olisi ollut parempi säästyä tiedolta, että hän tunsi samoin. Vieläpä vuosien kuluttua, kun hän oli sitoutumassa toiseen. Koska en silloin asunut Suomessa, eikä hän tiennyt osoitettani.
Niin, tämähän on vain tippalepäilyä. Sori etten yllä älyllisille sfääreihisi.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
22 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Mistä tietää että tyttö on ihastunut? : 16.01.03 22:59
Lainaus käyttäjältä: Ana klo 16.01.03 20:59
Joskus voisi tyttökin vähän avittaa jos kerran on kiinnostunut.
No juu, mutta jos tyttö on samanlainen ujoliini? Viimeinen niitti oli (kaveri oli sellaista kirjoittavaa lajia) kun antoi minulle runojaan arvosteltavaksi. Hymyilin ja rohkaisin, yöllä itkin itseni uneen. Kun luulin hänen olleen rakastunut johonkin naiseen, jota en tuntenut.
Lainaus:Mutta ei olla katkeria....eihän.
No ei, mitä menneitä haikailemaan.
Lainaus:Ja kerrohan sille hidalgollesi terveisiä.
Tjah, vähän vaikeaa, kun en tiedä missä liikkuu. Parin yhteisen vuoden jälkeen potkasin hänet ulos elämästäni.
Lainaus:Miten sille vahvan oloiselle hiljaiselle miehelle sitten kävi?
Kuulemma naimisissa ja kaksi lasta. Toivon että on onnellinen.
Lainaus:Ja on toki hyvä että miehistä löytyy hilpeitä hidalgoja jotka osaavat herättää valistuneissakin naisissa ne oikeat romanttiset tuntemukset.
Sen jälkeen hitaammallakin tempperamentilla varustetulla miehen köriläällä voi joskus olla mahdollisuuksia.
Hmh. En muista että olisi ollut hilpeää kaveria kohtaan ollut erityisen romanttisia tunteita, edes alkuaikoina. En edes jaksa muistaa hänen kasvojaan. Toisin kun edellä mainitun kaverin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
23 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Hirwen allekirjoitus : 16.01.03 22:13
Lainaus käyttäjältä: Monte-Cristo klo 16.01.03 21:42
me kauheat, sovinistiset, takapuolia nipistelevät ja seksistä maksavat pervomiehet
Heh, sinä tuon sanoit, en minä :-)
Lainaus:Mutta toisaalta, meille saattaa riittää viihdykettä tästä aiheesta keskustellessa, täytyyhän meidän joka tapauksessa jotenkin yrittää tappaa aikaa siellä ikuisuudessa.
Joo, en kaipaa Paavalin taivaaseen. Olisi kuolemaakin (sic!) tylsempi paikka.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
24 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Mistä tietää että tyttö on ihastunut? : 16.01.03 20:45
Lainaus käyttäjältä: Ana klo 16.01.03 12:46
Menneitähän tässä muistellaan.
Tjaa että menneitä. Muistelenpa sitten minäkin. Siis erästä kaveria, johon olin niin kuin melkein kaistapäisesti hullaantunut about 17. Mutta joka ei näyttänyt noteeraavan meikäläistä millään tavalla.
Muutama vuosi myöhemmin kuulin eräältä hänen ystävältään tunteista jota oli elättelyt pieneen minuun. Kun oli myöhäistä.
Mistä tyttö voi tietää, että sellainen vahvanoloinen, hiljainen mies onkin toivottoman ujo? Höh, ajatustenlukijoitako naisten pitäisi olla? Joten änkyttämällä vaikka sanan päivässä voisi estää sen hilpeämmän hidalgon aikeet.
Ööh, telaketjulta löytyy se romanttinen puolikin. Tosin vain joskus, ja harvoin.
>>Tarkastele henkilön profiilia Jokeri
1 Näkökulma / Temppeli / Re: Elämän synty : 18.05.02 18:07
Sorry,oli väärät linssit.Siksi tuli lyöntivirheitä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
2 Näkökulma / Temppeli / Re: Elämän synty : 18.05.02 18:05
Vain lyhyt kommentti.Jos joku teistä todella tietää
miten elämä sybtyi,de lisi huikea tieteellinen läpimurto.
Julkaiskaa ihmeessä tutkimuksenne ja tuloksenne.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
3 Muu keskustelu / Testinurkka / Re: Kokeillaan nyt sitten - ! : 29.04.02 05:33
Ja
[
äääää
[font=Verdana][/font][ftp][/ftp]b][/b]=Purple][/color]Kielioppi on vähän vaikeaa.Tässä kielessä
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
4 Muu keskustelu / Testinurkka / Re: Kokeillaan nyt sitten - ! : 29.04.02 05:30
[glow=red,2,300]TEXT[/glow][glow=red,2,300]TEXT[/glow][glow=red,2,300]TEXT[/glow][font=Verdana][/font][font=Verdana][/font][table][tr][td][/td][/tr][/table][td][/td][sup][/sup][left][/left][left][/left][glow=red,2,300]TEXT[/glow][b][/b][quote][/quote][list]
[/list][font=Verdana][/font][i][/i][i][/i]colo[img]URL[/img][font=Verdana][/font][color=Purple][/color]r=Purple]Mitäs[/color]
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
5 Näkökulma / Temppeli / Re: Tietoisuudesta : 26.04.02 07:35
Korpinpoika mitä muita kiroja Martin Rees on kirjoittanut,
kuin sen ennen Alkua?Ursasat en ole löytänyt.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
6 Näkökulma / Temppeli / Re: Porno ja erotiikka : 26.04.02 06:08
Otanpa kantaa tämmöiseenkin asiaan.Tulkoon sitten sutta
tai sekundaa.Kyllä erotiikka on mielestäni aivan eri asia kuin
porno.Erotiikka käsittää mielelestäni muutakin kuin pelkän
aktin.Porno sensijaan keskittyy aktin eri variaatioihin eri-
tyisen vastenmielisesti(omasta mielestäni).
Prostituutioon en ota kantaa.On niitä jotka tekeveät sitä
vapaaehtoisesti ja niitä joiden on pakko syystä tai toisesta.
Jälkimmäinen on aina hyväksikäytetyksi tulemista.En moralisoi
koska en tunne perusteita.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
7 Näkökulma / Temppeli / Re: "Yliluonnollisuus" : 26.04.02 05:09
Uskaltaudun minäkin tähän keskusteluun.Kyllähän psykiatria
tuntee ali-tai piilotajunnan.Sen alue on itseasiassa melkoinen
Eihän ihminen esimerkiksi voi pitää muistissaan tietoisesti koko
sitä tietomäärää,mikä aivoihin on elämän aikana kertynýt.
Sehän olisi jo esim. muutamien päivienkin pituisena hirvittävä
rasite,jos aivot jauhaisivat jokaikistä yksityiskohtaa,joita olet
huomioinut esim. viikon aikana.Suurin osa siitä painuu siihen
tiedostamattomaan kerrokseen.
Sieltä kumpuavat myös luovuus,intuitio ja esim.pitkään pohditun
ongelman ratkaisu(ns. ahaa-elämys).
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
8 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re: Paranoia : 24.04.02 04:45
ParahinOplev.viestini oli tarkoitettu Arille,mutta kun se siirtyi
seuraavalle sivulle,sen merkitysmeni ihan poskelleen.
luen nimittäin ruotsinkileisiä kirjoja ja yritin olla muka vitsikäs.
mutta eihän se hämäläiseltä näköjään onnistunut.Anteeksi anteeksi.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
9 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re: Paranoia : 23.04.02 09:07
Joo,mutta sofistikoidut ihmiset puhu-eiku kirjoittavat
ruåtsia.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
10 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re: Paranoia : 23.04.02 08:41
Katten också.Har ni ingen humor på denna Synvinkeln?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
11 Näkökulma / Temppeli / Re: Tietoisuudesta : 23.04.02 07:22
Tietoisuudesta on näköjään helppoa loikata vaikka kosmoksen
ääriin.Tottahan tietenkin on,että alkuperämme on ammoin
kuolleiden tähtien atomeista syntynyt.Mutta,miten voidaan
tulkita tilaa,jossa tietoisuus on ikäänkuin off-tilassa.Esim.
tajuttomuus,narkoosi,ja ehkä myöhäisen vaiheen vaikea
dementia.Onko silloin enää tietoisuutta.Onko enää tiedostajaa?
Tämä asia askarruttaa ja tulevaisuudessa vielä enemmän,
jos ajattelemme ikääntyvien suurenevaa lukumäärää ja lääke-
tieteen mahdollisuuksia pidentää ihmisten ikää.Nämä koskevat
ehkä enemmän lääketieteen etiikkaa,mutta missä kulkee raja?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
12 Näkökulma / Temppeli / Re: Kasvisyöjälle lihansyöjäeläin lemmikiksi? : 22.04.02 09:12
Otan tämän aiheen syvästi henkilökohtaisesti.Minulla on
kissa.Tai oikeastaan kissalla on emätäpiika,joka ruokkii ja
huoltaa sitä päivällä,kun ehtii ja etenkin laskemalla yöllä
sisään ja ulos n. 1/2 tunnin välein.Tämä eläin syö purkkilihaa
jos ei ole tuoretta kalaa tai(sisäfilettä,mutta liika on liikaa).
Kissan luontoon kuuluu lihansyönti.Jos en itse ruoki,se saalistaisi
pikkulintuja,hiiriä ym. joita lähimmäiset hurskastellen kauhistelisivat.
Siispä olenkin vastapainoksi vähentänyt omaa lihansyöntiäni.
Eiös näin olekin reilua?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
13 Näkökulma / Temppeli / Re: Pohdintoja helvetistä ja Yhteydestä : 22.04.02 09:00
Taivaasta ja helvetistä.Olen Tupakkamiehen tavoin agnostikko
joten siis aina on olemassa takaportti(naurua).
Tosiasiassa tämä elämä on jo riittävän pitkä,jotta sitä jaksaisi
enää kuoleman jälkeen jatkaa.Siis eläkäämme tänään.kuin kuolisimme
huomenna.Kaikella kohtuudella tietenkin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
14 Näkökulma / Temppeli / Re: Tietoisuudesta : 22.04.02 05:12
Lyhyesti.Mitä on magneettikenttä ymmärrettynä fyysisesti?
Mitä "ainetta" se sisältää?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
15 Näkökulma / Temppeli / Re: Järki ja tunteet : 21.04.02 07:16
Ensin tuli mieleeni Jane Austenin romaani.Lukiessani
sitten näitä koottuja esseitä vai novelleiksiko näitä
nimittäisi,ilmeni,että kyseessä on erittäin monimutkainen
aivojen toiminta,jossa molemmat puolet ovat suloiseti
sekoittuneet.
Tuskin on niin rationaalista ihmistä,jolla eivät tunteet
ainakin alitajuisesti olisi mukana(poikkeuksena tuolla
alkupäässä mainittu aivovaurio).Kyllähän niitä on,mutta
ovatko he täysin tunteettomia?Tunne kuuluu siihen aivoje
matelijaosaan,joka on vanhimpia.
Puhutaampa temperamentista.Eikös tässä ihminen ilmaise
tunteitaan,kun puhutaan voimakkaasta temperamentista,
silloin henkilö ilmaisee tunteensa näyttävästi ja päinvastoin
Vai olenko ihan väärässä?
Olen ana pitänyt omia päätöksiäni jokseenkin rationaalisina
olosuhteiden pakosta.Raha-asioissa ei pankit arvosta tun-
teita eikä sääliä,vaikka itse olisi valmis antamaan rahansa
Punaiselle Ristille.Tämä kokemus on tullut minulle usein
esiin.
Siitäpä aasinsilta nykyajan kiihkeään rahanahneuteen.
Voiko se päättyä hyvin ja kuin kauan se tulee kestämään?
Maailma jakautuu yhä nopeammin pieneen hyvin toimeentu-
leviin ja aina suurempaan vähosaisiin.He varmasti jossain
vaiheessa ryhtyvät kapinoimaan(lievästi ilmaistuna).
Kene puolella ovat tunteemme ja järkemme silloin?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
16 Näkökulma / Temppeli / Re: Auringon ja Maan salaperäinen suhde : 21.04.02 01:21
RE;vakka ei tämä le varsinainen vastaus em aurinkotuuliin ym:ihin
Vastasin viestiin.Etsin omstani(ei ole laajakaistahienoua)mahdollista
postivastausta,mutta en ole vileä päässyt niin pitkälle.Tämä palsta
vaikuttaa niin teknisesti osaaville,etten ole ihan varma vielä näistä
alkeista(punastuu).Sattui silmiini siinä lähetyksessä,jonka sain e-
räältä sulkapeitteisen eläimen perilliseltä,eräs lause,joka iski sieluuni
Voiko näin epätietellistä termiä edes esittää.Siis ihan ohimennen,
usko etsii ihmistä.Nyt minulle aukesi eräs osa ymmärryksen merta.
Eipä ei auta oma etsiskely.Siinä siis oli erinomainen vastaus tämmöi-
selle agnostikolle,joka etsii tietoa.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
17 Näkökulma / Temppeli / Re: Auringon ja Maan salaperäinen suhde : 19.04.02 03:55
Tervehdys Korpinpoika!Kiitos viestistäsi.Luin sen vasta nyt.
Täuýtyy tutustua tähän palstaanoikein perusteellisesti-
Kotonakin on kone,joten on hyvin aikaa.Kiitos.
>>35 Näkökulma / Tori / Re:Tukehduttiko vasemmistoaate taiteen? : 18.12.02 23:26
Lainaus:
Ööh ... Kukahan olisi oikeistolainen taiteilija?
Heti tuli mieleen Juhani Palmu, mutta ei kai tässä värikopiokoneita lasketa.
Kaj Stenwalliakaan en voi edes hyvällä tahdolla pitää muuna kuin öljyvärejä käyttävänä pilapiirtäjänä, jolta on ideat loppu (ja älkööt kukaan esittäkö, että suuretkin taiteilijat maalavaat samaa taulua aina vaan). En ihmettele apurahojen puuttumista vaikka en kylläkään ole nähnyt yhtään hänen työtään ennen tämän ideavarastetun rahasammon keksimistä.
Luulisinpa, että viidenkymmenen vuoden päästä palmut ja ankat koristavat kellarien seiniä.
Taide on mukava keskustelunaihe, siitä saa ihan helposti provosoitua vaikka ilmitappelun. Ja jossain vaiheessa laineet lyövät korkeina siitä, onko moderni taide taidetta ollenkaan vai pystyykö sitä kuka tahansa tekemään kävelemällä maalisilla kumisaappailla kanvaasin yli.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
36 Näkökulma / Tori / Re:Rasismia ja ajojahtia ! : 17.12.02 17:49
Hyvä Tupakkamies ja Xante, kannustuksia.
Minua tässä keskustelussa kiinostaa se, miksi 'tavallisen naisen' pitää varoa miehiä, tukalla tai ilman, ja kantaa vastuuta omista teoistaan, mutta jos nyt oikein muistan, samat sedät olivat sitä mieltä prostituuiokeskustelussa, että nainen saa tehdä rumihilaan mitä tahtoo, seurauksista välittämättä, kaikki muu on vain pelkkää moralisointia.
MInä ymmäärrän, että selityksissä löytyy, mutta minua kiinostaa vain tämä huoli toisista ja huolettomuus taas toisista, ikäänkuin naiset voidaan jakaa kahteen kastiin huolehtimisarvon mukaan.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
37 Näkökulma / Tori / Re:Ääni Kokoomukselle = Ääni Republikaaneille : 16.12.02 12:42
Lainaus käyttäjältä: Geetee klo 15.12.02 13:17
Erkki Tuomioja/Sauli Niinistö
Kun radikaali siis viimein on kasvanut ja saanut vastuuta, se kova vasemmistolaisuus ja radikaalius on aika päiviä sitten tipahtanut. Jotain tietysti on jäljellä, mutta hänen ajatuksiensa ja tekojensa en vain osaa kovin hyvin sovittaa yhteen. Näen Tuomiojan siis sisäisesti ristiriitaisena - toisin kuin Niinistön.
Idealismi/realismi keskustelussa kaikki realistit olivat lättäämässä poliittisen idealismin sillä perusteella että se karisee kun vastuu lisääntyy. ET on minusta kyllä aika hyvä esimerkki idealistista joka on sen pystynyt säilyttämään näkemyksensä tästä maailmasta vaikka vastuu painaa harteita ja hän on valmis ottamaan vastaan oman näkemyksensä esilletuonnista aiheutuvan älinän. Miten muutoin ET voisi toimia? Onko kritiikin tarkoituksena vain pitää ET:n idealismi poissa pelistä että voitaisiin todistaa vastuuntunnon ja idealismin yhteensopimattomuus? Minusta ET ei anna mitään vaikutelmaa sisäisistä ristiriidoista, ristiriita on vain katsojan silmässä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
38 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Turhake : 14.12.02 20:40
Olisin eilen mielelläni kommentoinut ratkaisuehdotuksianne, meve ja mks, mutta hiirestä loppui pöty eikä varapattereita sitten ikinä löydä mistään Onko muuten oltava jotenkin sairaalloinen pedantti pystyäkseen kehittämään kotiinsa systeemin, jossa varaosille, tarvikkeille ja työvälineille on sellaiset paikkansa,että ne pysyvät myös siellä? Miksi on vaikea päättää, pitääkö pattereita varastossa vai työhuoneen laatikossa? Nyt säilöin hiiripatterit tietokonetarvikkeiden kanssa samaan laatikkoon työhuoneeseen, mutta taatusti ne eivät ole siellä seuraavallakaan kerralla.
(Tämä oli rönsyjen rönsy ihan omassa kirjoituksessa.)
Meven idea on hyvä. Toissa jouluna pukkini toi minulle rautakangen, joten hän on varmastikin firaabelina rautakaupassa töissä ja saa viskarsin ihmeen helposti ja halvalla pakettiin. Kiitos, meve.
mks:n ideaan olin vähän pettynyt. Kakluuninpolttamisen nautiskeluun kuuluvat tilpehöörit ovat ehdottomasti budjetoidut omalla momentilleen, johon ei suurin surmin kosketa, ei ainakaan halkojen takia. Mieluummin nautitaan kakluuniilloista mustan kylmenneen hiiloksen äärellä, joka taatusti kestää vuodesta toiseen eikä maksa mitään. En myöskään voi ymmärtää, miksi minun pitäisi luopua jalavastani naapurin isännän hyväksi, vaikka hän on sekä hyviä että pahoja töitä minulle suorittanutkin. Mutta kiitos nyt sinullekin, mks, yritys oli ihan hyvä. Voin varmaan taas käydä äänestämässä sinua.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
39 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Lisää selityksiä Näkkien sielunelämästä ? : 13.12.02 20:11
En mitenkään voi pitää tällaista predestinaatio-oppia tieteellisen maailmankuvan rakennuspuuna, minusta se on todella huono eikä kestä mitään lähempää tarkastelua. Voi voi, Xane!
Eilen illalla firman jouluillallisilla totesimme, että kaikilla läsnäolijoilla on joku alkoholipitoinen juoma, jota ei suurin surminkaan (no, viideltä aamulla muiden hanojen jo ehdyttyä ehkä) kaataisi kiduksiinsa ja jonka hajukin jo saa tukan pystyyn. Ja tässähän on tietysti sataprosenttinen korrelaation siihen samaan aineeseen, joka ensimmäisen kerran ei tullutkaan ulos sitä tavallista reittiä vaan otti vaan vauhtia ja lisämaustetta ja valitsi juhlavan takaisinpaluun nuoren nautiskelijansa täydelliseksi tyrmistykseksi.
Jos tällainen aloittelijan erehdys nyt sitten esimerkiksi kohdallani aiheuttaisi sen, että sellainen mies kuin Ari (siis olettaen että Ari ei tietäisi minun olevan oplev) minut ensi kerran tavatessaan ei sijoittaisi persoonaani ainakin kolmen parhaimman ensivaikutuksen tehneen joukkoon vaan ylenkatsoisi minua siksi, että viski minua edelleen oksennuttaa, olisi se aivan liian kova elämänikäinen hinta maksettavaksi nuoruuden viattomuudesta, tietämättömyydestä ja pätemisentarpeesta. Maailmannaisen leikkiminen on sentään kovaa peliä maalaistytölle.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
40 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Turhake : 13.12.02 19:46
Kiitän suuresti halonhakkuukoulun asiantuntevia ja tasa-arvoisia neuvonantajia ystävällisestä opetuksesta.
Joka tietoa lisää se tuskaa lisää, sillä hyvät neuvot ovat tunnetusti kalliita. Niin nytkin:
- uusi ihme-Fiskars maksaa vamaankin ainakin 50 uutta rahaa
- kiilat, joita kaikesta päätellen tarvitaan lukemattomia, maksavat minimissään 10 uutta rahaa
- koska oivalsin nyt, että osumistarkkuus on tässä touhussa puoli ruokaa, on minun sitä parantaakseni hankittava oikeaan silmääni astigmatismin täydellisesti korjaava erkoishiottu linssi, joka varmasti maksaa vähintään 500 uutta rahaa. Koska muuten pärjään tämän vian kanssa paitsi tarkkuutta vaativissa pallopeleissä, on koko kustannus kohdistettava tälle toiminnalle.
- naapurin isännältä lahjaksi saatu koivupölli, joka on hoitanut hutkimisalustan virkaa tähän saakka, on todellakin kiikkerä ja aivan liian heiveröinen muutoinkin. Kiinteän hakkuualustan saan kyllä kätevästi kaatamalla hakkuupaikan kauniisti kattavan jalavan, jonka halkaisija on taatusti riittävän suuri, mutta koska se sijaitsee keskellä kyläasutusta, tarvitaan kaatamiseen aito arboraattori, joka ihan varmasti veloittaa työstä ainakin 300 uutta rahaa. Naapurin väen ilo ja yleisen naapuriviihtyvyyden lisääntyminen voidaan laskea tämän toimenpiteen plussapuolelle, he vihaavat tätä tonttini kaunistusta kuin ruttoa ja millimetrin tarkkuudella katkaisevat kaikki oksat, jotka häpeämättönästi kurottuvat heidän palstansa puolelle.
Lasku kaikkineen on siis 860 eurooppalaista rahaa, täkäläisittäin 8000 riikintaaleria. Kun pöllejä, jotka odottavat täysinkoulutettua ja täydellisesti varustettua halonhakkaajaa on vain kahdeksan ja niistä tulee yhteensä vain noin neljän illan kakluunipuut, voi olla, että kannattavampaa olisi lähettää nykyisetkin kirveet Aggylle kokoelmansa pesämunaksi ja ostaa halot lähihuoltoasemalta sievään verkkopussiin pakattuina sekä tasapitkiksi ja -paksuiksi paloiteltuina.
Toisaalta jalava on sen verran suuri, että siitä tulee kymmen- ellei kaksikymmenkertainen määrä lisää hakattavaa, joten lopullinen business case ei ole vielä ihan kasassa.
Niin tosiaan, ja ketjut, joilla aion kytkeä itseni jalavaan ennen arboraattorin tuloa, on kai myös laskettava mukaan kustannuksiin, vaikkakaan ei ehkä ihan täysmääräisesti, niillä lienee tulevaisuudessakin käyttöä.
Kiitos nyt kumminkin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
41 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Turhake : 13.12.02 01:12
Lainaus käyttäjältä: meve klo 13.12.02 00:03
Yhdelläkin kirveellä pärjää, jos se on suomalainen Fiskarsin 'Handy', jossa on eräänlainen progressiivinen kiilamuoto. Voimaa tarvitaan oleellisesti vähemmän kuin perinteisellä V-tyylin kirveellä !
Onko tämä Handy kovasti uusi keksintö? Ostin näet pari vuotta sen toisen, kun ekassa oli niin köpö varsikin, ja se uusi on Fiskarsin.
En kuitenkaan silti ymmärrä, etteikö hauisvoimalla olisi asian kanssa tekemistä. Kun isoa pölliä lyö, niin ei se minulta ainakaan ekä lyönnillä halkea ja siihen se kirves sitten jää nalkkiin eikä lähde pois vaikka miten voimalla vääntäisi.
Voisitko pitää minulle pienen (ja ehkä maailman ensimmäisen) halonhakkuunettikoulun, muut miehet ovat aina vain väittäneet, ettei naisella vaan voimat riitä? Ja sitten äiti opetti sen kiilajutun, joka kyllä toimii aika hyvin eikä ole läheskään niin pelottavaa kuin hirmuhutkiminen olan takaa pitkävartisella häräntappoaseella.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
42 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Turhake : 12.12.02 23:43
Lainaus käyttäjältä: Aggy klo 12.12.02 21:10
Mutta jos minulla olisi ollut edes ihan pieni takka, olisi se yksi kirves lakannut olemasta turhake, koska olisin saattanut tarvita sitä. Eli siis kirves on turhake.
Yksi kirves on naiselle aina turhake, sillä kokemuksesta voin todeta, että tavallisen vahvuinen naisihminen tarvitsee ehdottomasti kaksi kirvesta takkapuittensa tekoon, jos on vähänkään paksumpia pöllejä pinossa. Ilman testosteronia tai anabolisia steroideja toimivat muskelit eivat jaksa niitä vauhdissa halkaista, joten on oltava kiila eli toinen kirves. Sitäpaitsi voi sen toisen heittää kaivoon jos ei sittenkään halkea ja silti nöyrtyä pyytämään kirveetöntä naapurinisäntää apuun.
Nimimerkki 'Kahden vasaran loukussa'.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
43 Näkökulma / Tori / Re:Ääni Kokoomukselle = Ääni Republikaaneille : 11.12.02 15:35
Lainaus käyttäjältä: Ari klo 11.12.02 15:25 Monten monikkomuoto on tässä yksittäisessä asiassa oikeutettu, uskoisin että sinun kokemuksesi tyylistäsi kirjoittaa eroaa enemmän muiden kokemuksista kuin muiden kokemukset asiasta keskenään.
Jos vaikka muiden mielipiteet jätetään omaan arvoonsa, et mitenkään voi tietää miten minun kokemukseni omasta tyylistäni eroavat muiden kokemuksista.
Tämä on nyt sitten viimeinen kirjoitukseni kirjoitustyylistäni sekä Monten kahtiajakautuneesta persoonallisuudesta, jossa ei ole mitään mieltä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
44 Näkökulma / Tori / Re:Ääni Kokoomukselle = Ääni Republikaaneille : 11.12.02 15:14
Lainaus käyttäjältä: Monte-Cristo klo 11.12.02 14:34 Sanoilla on sanojansa. Jos et pidä kuvasta, jonka sanasi muille välittävät, miksi muotoilet sanottavasi kuten teet?
Oho taas. Voit mielestäni käyttää vessaharjaa nyt sitten tämän kuuluisan vessaharjapykälän suhteen, koska todistat, että se ei merkitse mitään. Siis jos minun mielestäni kirjoittaja K antaa kirjoituksillaan itsestään kuvan vittuilevana sovinistisena skitsoidina, voin todeta hänen olevan sellainen persoonallisuus koska vaan. Vessaharjasi kävi tässä osiossa eilen, miksi ihmeessä? Mitä sinä tarkoitat pykälälläsi?
Sitten käytät myös aika sumeilematta monikkomuotoa arvostelmissasi. Onko täällä joku näkymätön forum, jolla sovitaan yhteisistä mielipiteistä kirjoittajien suhteen, jotka sitten julkaistaan Me lukijat-nimimerkillä?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
45 Näkökulma / Tori / Re:Ääni Kokoomukselle = Ääni Republikaaneille : 11.12.02 14:30
Lainaus käyttäjältä: Monte-Cristo klo 11.12.02 14:03
[Muok - ja lisäksi, eihän tosiasian toteaminen ole henkilöhyökkäys.
Oho, mistä sinä tiedät, olenko MINÄ provokatiivinen tai ylenkatseellinen, vaikka sinä minun KIRJOITUKSIANI sellaisen pidätkin. Eikös se, että vedät kirjoitusteni ominaisuudet minun henkilökohtaisiksi ominaisuuksikseni, ole juuri se henkilöhyökkäys. Sellaista minä ainakin olen välttänyt viimeiseen sakka, ihan turhaan siis.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
46 Näkökulma / Tori / Re:Ääni Kokoomukselle = Ääni Republikaaneille : 11.12.02 13:58
Lainaus käyttäjältä: Monte-Cristo klo 11.12.02 12:52
Sinä näytät olevan ivallinen, ylenkatsova provoilija. On kyllä huomattu monta kertaa aiemminkin.
Jakauduitko kahtia voidaksesi rikkoa omia sääntöjäsi?
Sääntökirjastasi, jos et muista:
"henkilökohtaiset hyökkäykset ovat ehdottomasti kiellettyjä. Haistattelut, panettelut ja muut epäkohteliaisuudet tullaan surutta pyyhkimään WC-harjalla bittiavaruuden tulikivijärveen. Jos asiaton käytös jatkuu, voi seurauksena olla porttikielto"
Provosoinnista ja ylernkatseesta en sen sijaan löytänyt muuta kuin
"Heti ensimmäisenä saat jättää turhan nöyryyden narikkaan. Pieni röyhkeys ei ole lainkaan haitaksi - näkkisakki ei ole herkkähipiäistä porukkaa, vaan oman paikkansa ja arvonsa tuntevaa katsotaan pikemminkin suurella arvostuksella"
Kiitos arvostuksesta. Ylekatseesta ja ylemmyydestä kirjotinkin jo Vasarapäälle, lue sieltä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
47 Näkökulma / Tori / Re:Ääni Kokoomukselle = Ääni Republikaaneille : 11.12.02 13:23
Lainaus käyttäjältä: mks klo 11.12.02 12:13
Tarkoitin vain, että itse demosit yhden = et voinut toimia niin kuin halusit.
Minä taas kumosin sen kirjoittamalla kuitenkin vastauksen. Minulla sentään on vielä vapaa tahto.
Mikään niistä, jotka mainitsit ei ole lainalaisuus, sen kummemmin kuin Ratakiskonkaan selitys ihmisen kateudesta, ahneudesta ja itsekkyydestä. Niitä varmastikin esiintyy maailmassa, yksikään ihminen ei kuitenkaan ole sellaisiin ominaisuuksiin predestinoitu eli mitään lainalaisuutta ei niissä ole. Joka sellaista väittää, todistakoon väittensä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
48 Näkökulma / Tori / Re:Ääni Kokoomukselle = Ääni Republikaaneille : 11.12.02 11:48
Lainaus käyttäjältä: mks klo 11.12.02 11:30
ikävä kyllä en voi jatkaa nyt, vaikka sormet syyhyävät.
Mainitsit lopussa yhden lainalaisuuden.
Sormet syyhyävät, lainalaisuus numero 1?
En voi jatkaa nyt, lainalaisuus numero 2?
Ajankäytön priorisointi deadlinen mukaan, lainalaisuus numero 3?
Halu kirjoittaa, lainalaisuus numero 4?
Ainakin neljä hyvää ehdotusta, mikä niistä?
Ja sitten?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
49 Näkökulma / Tori / Re:Ääni Kokoomukselle = Ääni Republikaaneille : 11.12.02 11:01
Lainaus käyttäjältä: Ratakisko klo 11.12.02 10:57
Mitä määrätietoisemmin idealisti tavoitteisiinsa pyrkii, sitä enemmän hänen on otettava huomioon ympäristönsä lainalaisuudet, ja sitä enemmän idealisti lähestyy paskarealistia.
Ja mitähän nämä lainalaisuudet mahtavat olla? Olemme perimmäisten kysymysten äärellä, ikävä kyllä en voi jatkaa nyt, vaikka sormet syyhyävät.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
50 Näkökulma / Tori / Re:Ääni Kokoomukselle = Ääni Republikaaneille : 11.12.02 10:58
Hyvä, Jaakko kulta, että heräsit.
Idealismi ei ole todellakaan tunteilua, ihan totta, mutta idealismissa on sijaa tunnistetuille tunteille, mitä taas Pervi paskarealismissa nähdäkseni ei ole, koska se perustuu asioiden väkisinrationalisoimiseen, tunteiden eliminoimiseen päätöksiä ja ratkaisuja tehtäessä.
Asia vaatisi pidemmän pohdinnan ja keskustelun, mutta ainakin nyt työ kutsuu.
>25 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 08.01.03 00:16
Lainaus käyttäjältä: Control klo 07.01.03 21:46
Kiintiöajattelu taas puolestaan on ihmisten asettamista eriarvoiseen asemaan lainsäädännöllä ideologisin perustein.
Tätä minä en ole koskaan ymmärtänyt. Jos nykyinen tilanne ei ole diskrimonoiva,meidän on tunnustettava todeksi seuraava väittämä: koska kyvykkyyden perusteella tehty valinta osuu yhdeksässä tapauksessa kymmenestä mieheen ovat miehet parempia hallituspaikan pitäjiä kuin naiset koska heillä on kromosomiensa takia muuttumaton biologinen tekijä, joka selittää tämän miehisen erikoispätevyyden. Asiaa on tutkittu ja mietitty aika kauan eikä kukaan ole vielä tätä tekijää löytänyt, joten väittämä on hylättävä ja todettava, että kyse on pelkästä sukupuoleen perustuvasta diskriminoinnista.
Kiintiöllä on siis tarkoitus vain muuttaa tämä diskriminoiva valintaperinne. Sen ei liene tarkoitus syrjiä ketään, koska miehille jää vielä ainakin prosentuaalisen osuutensa mukainen kiintiö, mikäli olen asian oikein ymmärtänyt.
Lainaus:että uiui. Epäilemättä. Ja vain mies voi sen kokea sen miten kepein perustein voi nainen miestä syyttää syypääksi kaikkeen mahdolliseen. Sovinistiksi jne.
Uiui sinäkin, sitähän minä yritin sanoakin. Minua suorastaan vituttaa feministikeskustelussa se, että ihmiset eivät pysy omilla tonteillaan silloin kun kokemuksista puhutaan, vaan aina saa molemmat haistatteluja, nimittelyjä, määritelmiä, vähättelyjä ynnä muuta vastakkaiselta sukupuolelta. Jos minä naisena sanon, miten minä naisenä elämisen olen kokenut ja mitä minun näkemyksieni takana on, miehet vaietkoon seurakunnassa. Minäkin vaikenen, kun miehet valittavat pihtaavia vaimojaan, miehiä halveksivia ninjafeministejä ja vallanhimoisia noita-akkoja, jotka juonittelevat parhaat palat työpaikalla. Jokaisella on omat kokemuksensa, kunnioitettakoon niitä puolin ja toisin.
Lainaus:nin eihän tasa-arvo-ongelmat tietysti siihen lopu.
Mielenkiintoista olisi tietää, missä ne jatkuvat sitten?
Lainaus:Mutta minä hutkin tuolla tietyn suunnan naistutkimusta joka ottaa lähtökohdakseen sen että "Lapsen kasvua ohjaa ympäristön reagoinnit ja palaute
Minä en ole pitänyt sitä minään nais- vaan vaan kehityspsykologian tutkimuksena. Olen kyllä kielentutkimuksestasi hämmästynyt, ikävää, ettei tyttäreni alkanut puhua kiinaa, jota sentään ymmärtäisi useampi kuin hassu viisi miljoonaa.... Ja sanoinhan minä inom parentes, että perimällä on toki oppimisessa merkityksensä, mutta en ymmärrä mitä sillä on yhteiskunnan muuttuvien sukupuoliroolien kanssa tekemistä. Suomen kielikin muuttuu koko ajan, sata vuotta sitten opittiin samalla geeniperimällä hyvinkin vanhahtava kieli. Elikkä olisi hauska kuulla kuvauksesi sukupuoliroolien oppimismekaniikasta, joka geeneissämme istuu, jotta voisimme keskustella sen vaikutuksesta esimerkiksi naisenrooliin kuuluvaan kynsienmurtumispelkoon.
Lainaus:Mutta feministisen teorian höpö-siipi on sekin väärässä väittäessään että sukupuolet ovat olemassa vain ja puhtaasti kulttuurisena käsitteenä.
Sellaista siipeä ei sitten ole olemassakaan, että se siitä. (Paksunnos lainauksessa minun).
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
26 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 07.01.03 21:12
Mistä luulisitte, että yksittäisen ihmisen asenteet ja käyttäytymismallit ovat lähtöisin? Monet tässäkin ketjussa ovat esittäneet, että pojat syntyvät miehen rooliin ja tytöt naisen, että testosterooni jotenkin tyssää hellät tunteet. Tämä on pötypuhetta eikä sitä mikään tutkimus tue. Miehen ja naisen rooli on täsmälleen samalla tavoin ja samassa määrin (mikä ei tarkoita, etteikö proteiinellä saattaisi olla sormensa jollain tuntemattomalla tavalla pelissä) ympäristön mallinnuksen ja siten oppimisen tuotetta kuten esimerkiksi kieli, moraalisäännökset, elintavat ja kaikki muut käyttäytymissäännöt. Kuka on esimerkiksi opettanut kädestä pitäen lapselleen syömävälineiden käytön, lukenut ohjekirjasta ohjeet maanantaina kello kaksitoista kun lapsi on tullut kypsään ikään? Ja kuka väittää, että kiinalaisten syömäpuikot ovat geenien tulosta?
Kaikki tämä, jonka me opimme ja jota kultturiksi kutsutaan, muuttuu jatkuvasti, mikään muu ei meitä predestinoi esimerkiksi juuri sellaisiin sukupuolirooleihin (en siis puhu taaskaan sukupuolesta ja sen identifioimisesta) kuin meillä tällä hetkellä on kuin pelkästään ympäristö, toiset ihmiset, kulttuurin kantajat. Ja kaikki muuttuu, enemmin tai myöhemmin. Nyt onkin kyse siitä, että näitä malleja on tarpeen nopeammin muuttaa, koska yhteiskunta ja ihmisten työnjako on muuttunut, naisista riippumatta tai heistä huolimatta. Avainsana todelliseen lopulliseen roolimuutokseen on perheenhuollon ja lastenhoidon tasajako, tavalla tai toisella, vaikka niin, että pojat opetetaan leikkimään nukeilla, hehheh. Siinä sitten tarvitaan myös naisen roolin muutosta pois Ainoasta Oikeasta Kodinrakentajasta ja Kasvattajasta. Ja jotta muutos tapahtuisi, tarvitaan uusia aikuisia malleja lapsille eikä ne synny muutoin kuin että aikuiset tietoisesti näitä malleja muuttavat ja opiskelevat, vaikka keskustelemalla siitä, mitä muutoksia nämä mallit kaipaavat. Ja sitten: näitä malleja tulisi olla paljon ja erilaisia ja kaikilla tulisi olla vapaus valita se malli, joka itselle sopii ja ruumiin ja mielen terveydeksi koituu.
Miksi miehinen hegemonia on haukkumasana? Minusta se on vain tapa kuvata asiantila, sillä ei ole epäilystäkään siitä, etteikö kultuurimme olisi miehistä vallankäyttöä suosivaa, monellakin tavalla, ja on aivan eri asia, kuka tätä kulttuuria ylläpitää tai haluaa muuttaa. Olen monta kertaa jo kirjoittanut, että koska valta tällä hetkellä on miehillä, on selvää, että heillä on suurempi motiivi ylläpitää tätä mallia kuin naisilla, mutta se ei tarkoita sitä, että he olisivat jotenkin syyllisempiä siihen, ettei muutosta ole tapahtunut siinä määrin kuin olisi ollut tarvetta. Ratakiskon kirjoitelmissa tämä osin tiedostamaton tarve tulee varsin selvästi esille: ainakin kolmessa puheenvuorossa tässäkin säikeessä hän puhuu vastenmielisyydestään telaketjufeministeihin, jotka tavoittelevat valtaa . Mikä ihme siinä vallan tasa-jaossa on väärin, kun se on ainoa tie muttaa tätä maailmaa?
Kisko on muutoinkin paraatiesimerkki konservatiivisesta piilosovinistisesta asenteesta, joka on määrittelemässä naiseuden siten kuin miehille sopii (punaiset kynnet, punainen lyhty ja punainen tupa), joka aina puolustaa naisen vapautta ja oikeutta hakeutua huonompaan, alistettuun asemaansa sekä kotona että työssä ja joka väittää omasta positiostaan käsin, ettei naisia millään tavoin syrjitä, ja samalla tässä kuitenkin ihan lähella myöntää, että kaksi naista pitää hänenkin laitostaan pystyssä miesten levätessä laakereillaan kaksinkertaisen palkkansa päällä. Onko senyt sitten tasa-arvoa, markkinatalouteen perustuvaa, oikeudenmukaista, työn tuottavuuteen perustuvaa palkkapolitiikkaa, häh? Selitykset siitä, että kyse on virkavuosista, kuulostaa varsin seliseliltä, kun nyt jopa opettajilta aletaan vaatia tulosvastuuta. Kannattaisi varmaan katsoa ainoaa netistä löytynyttä insibööriliiton kaaviota ikävuosien vaikutuksesta palkkakehitykseen: jos pelkästään senioriteetistä siinä olisi kyse, ei kuvio olisi kuin levittyvä haitari vaan suoraviivainen piikkikampa. Nyt jos kuviota haluaa pirullisfeministisesti tulkita, voisi melkein olettaa, että ne, jotka alemmalta tasolta lähtevät nuorena ja vanhana kuikuilevat valtavaksi kasvaneen palkkakuilun yli, ovat todennäköisesti -hmmm- 90 % naisia. Samoin palvelualojen palkkatutkimus kertoo, että uusrekryyttien palkka ei nykyisin enää kummemmin eroa vanhoista parroista. Kuitenkin naisten ja miesten palkkaero senkuin kasvaa.
Siinä sitä on pähkäilemistä tutkijoilla, käytännössä kaikenlaatuisen sovinismin kokeneena ja nähneenä ei paljon tukimuksia tarvitse tietääkseen, miten hienovaraista se on ja miten paljon sitä esiintyy. Ja vaikka se pahaa verta taas herättäisikin, sanonpahan, että vain nainen sen voi kokea, ihan samalla tavoin kuin vain mies voi ymmärtää, miltä tuntuu saada naiselta pakit kun oikein haluaa. Miksi tälläinen rinnastus? No siksi, kun edellisestä keskustelusta jäi sellainen maku, että miehet jotenkin katsovat olevansa oikeitettuja kompensoimaan yhteiskunnallisella vallankäytöllä naisen vallan ylitse miehen kyltymättömän seksuaalisen halun. Minusta se oli aika mielenkiintoinen havainto.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
27 Näkökulma / Tori / Re:Rasismia ja ajojahtia ! : 20.12.02 17:36
Lainaus käyttäjältä: Amatullah klo 20.12.02 17:15
Voi tietysti olla että hakkaavat seuraavan vastaantulevan liikaa pigmenttiä omaavan persoonan, mutta siintä en tunne syyllisyyttä. Ei sillä perusteella voi kieltäytyä suojautumasta, että jonkun ne hoitelee kumminkin.
Yritän nyt vielä viimeisen kerran vikistä, sitten lopetan.
Minusta tavarat ja ihmiset on ensinnäkin kaksi eri asiaa, arvostan ihmisiä enemmän kuin tavaraa. Terve itsesuojeluvaisto on ilman muuta paikallaan, totta puhut. Jos joku on julkisesti tunnustanut olevansa sodassa jotain toista vastaan, ei liene mitään syytä kaivaa verta nenästään. Ongelma on yleisesti ottaen kuitenkin siinä, että terve itsesuojeluvaisto on vaikeasti mitattava asia ja sen psyykinen tausta on sama kuin rasismin ja kaikenlaisen muukalaisvihan ja epäluulon vieraalta tuntuvia ihmisiä kohtaan, joten MINUSTA kannattaa olla tarkkana siihen suuntaan, itsesuojeluvaisto istuu meissä kuitenkin kuonnostaan.
En kuitenkaan voi edellenkään sille mitään, että minusta ajatus siitä, että ympäristöään pitäisi ryhtyä pelkäämään ja itseään ja omaisuuttaan suojelemaan, tuntuu perin ahdistavalta.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
28 Näkökulma / Tori / Re:Rasismia ja ajojahtia ! : 20.12.02 15:11
Lainaus käyttäjältä: Pseudohippi klo 20.12.02 12:54 Olisi mielenkiintoista pohtia, mistä tämä rikollisuuden määrän lasku johtuu.
Kiinnijäämisen todennäköisyyllä on todellakin korrelaatio rikosten määrään. Nollatoleranssin ylläpito tulee olemaan kallista puuhaa, sillä kun siitä luovutaan, kasvaa rikollisuus todennäköisesti äkkiä entiselle tasolleen.
Siitä pääsenkin toiseen kommenttiini eli siihen, kuinka kannattavaa suojautuminen on. Kuten on todettu, rikollisuus ei ole vähentynyt vaikka suojelun kustannukset ovat kasvaneet räjähdysmäisesti. Omaisuusrikosten mahdollinen ja todennäköinen kasvu ei näy tilastoissa juuri mainitsemastasi syystä: itsekään en ole kaikkia murtoja jaksanut ilmoitella. Kustannuksia ja kannattavuutta minä katson yhteisön, kokonaistalouden kannalta, sinä yksityisen potentiaalisen uhrin. Onhan se tietysti kiva, kun itse säästyy ja naapurilta viedään, minä en osaa sillä tavoin näitä asioita fundeerata. Enkä haluaisi missään tapauksessa elää poliisivaltiossakaan.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
29 Näkökulma / Tori / Re:Rasismia ja ajojahtia ! : 19.12.02 13:24
Lainaus käyttäjältä: Amatullah klo 19.12.02 12:45
Asiasta sen verta, että munkin mielestä keskustelu menee jotenkin ohi, oletetaan, eikä lueta.
Tunnustan syyllistyneeni nyt tähän lukemattomuuteen, mutta se johtui siitä, että aloitin vastauksen kirjoittamisen aamulla ja lähetin sen puolen päivän hujakoilla katsomatta, että keskustelu oli hyökännyt jo monta sivua eteenpäin.
(Xane, tästä johtui, että näennäisesti kopioin sinun ajatuksesi siitä hysteerisestä kiljumisesta. Samoja latuja kulkivat ajatukset, vähän nauratti.)
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
30 Näkökulma / Tori / Re:Tutkimuspoliittista murinaa : 19.12.02 12:55
Erinomaista, meve, en keksi mitään lisättävää enkä poistettavaa, mutta halua ehdottomasti kannatushuutaa.
Paloviinaa vaan kaikille, jos se tällaista viisautta luo!
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
31 Näkökulma / Tori / Re:Rasismia ja ajojahtia ! : 19.12.02 12:47
Lainaus käyttäjältä: Ana klo 19.12.02 12:36
Tällä hetkellä Amerikassa on menossa GeorgeW:n johdolla kehitys jossa suojaustoimenpiteitä lisätään mm. rangaistuksia koventamalla
...
Mikäli teoriasi pitäisi paikkansa suojautuminen pitäisi lopettaa, poliiseja ei tarvita, rangaisuksilla pelotelu on turhaa. Kun suojaustoimet on saatu hävitettyä myös rikollisuus häviää.
En aivan ymmärrä tätä logiikkaa,
Rangaistus ei ole suojatoimenpide mielestäni.
Mitä tulee taas tähän 'teoriaani', että suojautumisen lopettaminen poistaisi rikokset, niin sellaista teoriaa en ole esittänytkään. Olen vain sanonut, että suojautuminen on tietyllä tavalla provokatiivista eikä vähennä rikoksia.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
32 Näkökulma / Tori / Re:Rasismia ja ajojahtia ! : 19.12.02 12:25
Lainaus käyttäjältä: Ratakisko klo 19.12.02 08:40
Haluan välttää tuota mies-nainen asetelmaa tässä yhteydessä siksi, että tässä aiheessa on tietyt sukupuolisesti valitut syyllisen ja uhrin roolit lyöty lukkoon jo ennen keskustelun alkamista.
On perin omituista, että raiskauksessa ei olekaan syyllisen ja uhrin roolit selvät ja myös se, etteikö nämä jakautuisi sukupuolen mukaan 99,99%:sti (en ole kuullut oikeustapauksesta toisinpäin, mutta pieni varaus kuitenkin). Jos joku nämä kyseenalaistaa, on todella tarpeen keskustella näistä käsityksistä, kiljumisistasi ja kuuroudestasi huolimatta. Perusteluja todella kaivataan.
Rikoksen tekijä on aina syyllinen rikokseensa, ei uhri. Lieventäviä asianhaaroja etsitään kun rangaistusta määrätään, vankilassa (toivottavasti) pohditaan sitten syitä miksi näin kävi. Tekijän ja uhrin roolien hämärtämistä ei voi minusta tulkita vain semanttiseksi näkökulmaongelmaksi, siinä on kyse todellisista syvistä maailmankatsomuseroista.
Lainaus:Jos epäilet tuota korrelaatiota, niin tee testi. Muuta koko omaisuutesi rahaksi, ja jätä nuo rahasi pihallesi näkyvälle paikalle.
Logiikkasi petti jo tässä. Jos olen muuttanut kaikki omaisuuteni rahaksi, minulla ei ole enää pihaa.
Ääripäät ovat kyllä tietysti totta: jos yksityisomaisuutta ei ole (mitään ei ole merkitty yksityiseksi), voidaan ajatella, että 'omaisuusrikokset' ovat maksimissaan (jokamiehenoikeus), mutta silloin tuskin on sellaista lainsäädäntöäkään, joka määrittelee hyödykkeiden käytön rikokseksi ja toisaalta, jos suojautuminen on sataprosenttista, ei rikoksiakaan voi tehdä.
Mutta kuten joku jo täällä esitti, tällaista suojaa ei ole mahdollista luoda. Kysymys kuuluukin: mikä on optimaalinen suojautuminen? Käsittääkseni ollaan nyt jo menty täysin yli sekä taloudellisesti että henkisesti, jolloin se kääntyy itseään vastaan.
Itse kaanatan tietysti vaihtoehtoa, jossa kristittyjen kamat ovat yhteisiä ja tasataan taivaassa (ai niin, Marxkinhan sitä taisi kannattaa).
Lainaus:Sinulla on mielenkiintoinen tapa tulkita tilastoja, muutat syyn seuraukseksi ja seurauksen syyksi.
En minä mitään syy/seuraussuhdetta tilastoista vedä, sen verran on tullut tuota metodiikkaa opiskelluksi. Näiden tehtävä olisi kyllä osoittaa todeksi sinun teoriasi siitä, että suojautuminen estää rikoksia eli että rikokset vähenevät kun suojautuminen lisääntyy. Väitin ainoastaan, että ne eivät sitä kuitenkaan tee, molemmat kasvavat kättä kaulaa samaan tahtiin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
33 Näkökulma / Tori / Re:Tukehduttiko vasemmistoaate taiteen? : 19.12.02 10:33
Lainaus käyttäjältä: meve klo 18.12.02 23:33
Tähän on pakko - vaikka 'älättelit' - heittää nimi : Eero Nelimarkka =D
Samoja iänikuisia haileita maisemia - vanhoilla päivillään rahasti puhdasoppisesti nimellään.....
Nelimarkka kuuluu sarjaan palmustenwallit, stäpaitsi näistä hailureista suuri osa lienee väärennöksiä, niin väitetään. Ajattelin lähinnä esimerkiksi Pekka Halosen talvimaisemia ja van Goghin auringonkukkia tai Chagallin lentäviä morsiamia ja kelloja.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
34 Näkökulma / Tori / Re:Rasismia ja ajojahtia ! : 18.12.02 23:51
Lainaus käyttäjältä: Tuomas klo 18.12.02 10:41
Vastaavasti kääntäen, miksi eräät ovat sitä mieltä, ettei "tavallisen naisen" tarvitse mistään huolehti, antaa mennä vaan, kun taas prostituoituja tulee hyysätä ja suojella kylmän maailman pahuudelta? Heh...
Sitä varmaan pitää kysyä niiltä, jotka ovat sitä mieltä.
Lainaus:Koko tämä vääntö on myrsky vesilasissa. Kysymys on enemmän eroista näkökulmissa kuin mielipiteissä.
Eikä kaikki keskustelu synny siitä, että näkökulmissa en eroa, sillä eikö
>>10 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Hirwen allekirjoitus : 18.01.03 20:24
Lainaus käyttäjältä: Control klo 18.01.03 17:52
Jumankauta. Onko muuta mahdollisuutta kuin kääntyä itsekin feministiksi ja yrittää arvostella jyrkimpiä siipiä ikäänkuin aatteesta sisältäkäsin.
Tätä suosittelen, niin minä toimin, mutta olenkin aatteen nainen. Mahdollista on tietysti myös esiintyä omana itsenään aina ja kaikkialla, muista piittaamatta.
Hirwi kiukuttelee täällä aina silloin tällöin milloin mistäkin, kovin suurta huomiota ei kannata siihen kiinnittää, kyllä joku aina kuitenkin täyttää Hirwen vanhempitarpeet antautumalla kiivaseen väittelyyn, jonka kulku on ainakin kaikille pubertaalilasten läheisille tuttu: paljon itsevarmuutta, provokaatiota, kiellettyjä sanoja ja tabujen rikkomista, äärettömän vähän tietoa, kokemusta ja substanssia ylipäätänsä. Ja keskustelun voi aina aloittaa uudelleen, vaikka Monte yrpiintyykin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
11 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Mitä ihmettä naiset tekevät miehen pepussa : 18.01.03 00:53
Liekö viimeinkin aika korjata se hajataitto joka osumistarkkuuttakin haittaa vaiko onko täkäläinen kiss-och-bajs-huumori saanut minut lopullisesti turtumaan, mutta olen koko viikon ohittanut tämän ketjun otsikossa mainitun lukihäiriön takia. Hajamielisesti olen kyllä peelopalloillut, mikä hirwitys mahtaa moisenkin otsikon alle kätkeytyä.
Itse asiasta muokattuna:
Jospa joku tässä maailmassa olisi minutkin saanut ymmärtämään, onko se pää, pylly vai pitkät raajat, joka miehissä viehättää, olisin monelta erehdykseltä säästynyt ja tyytynyt jo aiemmin vain siihen viehätykseen. Että keskustelkaa te, jotka tiedätte.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
12 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Hirwen allekirjoitus : 18.01.03 00:40
Lainaus käyttäjältä: Arethusa klo 17.01.03 23:28
Muoks. linkit veivätkin vanhoihin kirjoituksiin, jossa narsistina syvennyin omiin tuotoksiin, joita en muistanut.
Veit jalat suustani. Näin ne illan kähmässä töissä ja ylitöiksi meni (haaaaaa Hirwitys: nainen ylitöissä ja vielä ITC-hommissa!!!!). Ihailin muuten itseäni: minähän olen vuosi sitten ennen tänne tuloa kirjoittanut ihan ymmärrettävästi.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
13 Näkökulma / Tori / Re:Onko Millsin teoria toteutunut ? : 13.01.03 11:54
Miten 'ollaan vaan'? Minusta suurin harha on se, että kuvitellaan jonkun menevän omalla painollaan, oman panoksensa (vaikka sohvalla makaamisen) vähättelemistä en minä ole koskaan ymmärtänyt.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
14 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 10.01.03 18:19
Lainaus käyttäjältä: Ratakisko klo 10.01.03 18:01
Miten siis olet ajatellut saada sukupuolijakautuman mukaan tehdyt vankimäärätilastot noudattamaan 50/50 jakautumaa?
En tiedä, en pidä vankimäärätilastoa kuitenkaan tasa-arvotilastona eikä Tilastokeskuskaan taida pitää. Toivoisin, että poikien kasvattaminen vähemmän agressiivisiksi ja enemmän empaattisiksi purisi tähän.
Lainaus:Tai miten olet ajatellut saada odotettavissa olevan eliniän tasa-arvoiseksi noudattamaan jakautumaa 50/50?
En tiedä, en pidä odotettavissa olevan eli-iän laskelmia kuitenkaan tasa-arvotilastona eikä Tilastokeskuskaan taida pitää. Toivoisin, että tasa-arvo vaikuttaisi tähänkin tilastoon positiivisesti siten, että miehet voisivat saada enemmän iloa ja vähemmän stressiä elämäänsä sekä siten, että mieskin voisi syödä salaatikseen muutakin kuin makkaraa.
Lainaus:Vai määritteletkö kenties tasa-arvotilastoiksi vain sellaiset, joiden tasa-arvoistaminen tuottaa etua vain naisille?
En määrittele, määrityksen tekee Tilastokeskus varmaankin ihan järkeenkäyvillä perusteilla.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
15 Näkökulma / Tori / Re:Työttömyys murmatusta : 10.01.03 14:08
Lainaus käyttäjältä: Tupakkamies klo 10.01.03 12:12
miksei työttömiä passiteta peruspäivärahaansa vastaan bensa-asemille autoja tankkaamaan
Kisko ja Katariina ne yhteen soppii
huomenna pannaan pussauskoppiin...
Tuli näet mieleeni, että tällä tavallahan työllistäminen ei maksa työnantajalle mittään ja työttömille on näytetty paikka. Yksinkertaisen nerokasta.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
16 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Femakot ja muut syheröt : 10.01.03 13:04
Satuin juuri ruokatunnin ratoksi lukemaan päivän lehteä ja sieltä tuoretta tutkimusta siitä, miten lapsemme kasvavat parisuhteeseen. Toivottavasti väitöskirja hylätään ja todetaan, että tämä ei voi pitää paikkaansa (vaikka pari vuotta ilmestynyt nuorten naisten pamflettikirja kertoi samanlaisia tarinoita, mutta kirjoittajat olivatkin feministityttöjä, eikähän heihin ei ole luottamista...)
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=531&a=95290&previousRenderType=2
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
17 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 10.01.03 12:25
Tasa-arvokeskustelun suurin kompastuskivi näyttää kuitenkin olevan se, että Geeteen hyvää listaa ei päästä käsittelemään niin kauan kuin vallitsee näinkin suuri erimielisyys siitä, onko yhteiskuntamme tasa-arvoinen vai ei.
Itse olen ehdottomasti sitä mieltä, että tasa-arvo ei ole toteutunut niin kauan kun yksikin tasa-arvotilasto (miehet contra naiset) ei näytä lopputuloksena 50/50 jakautumaa. Tämähän ei tietystikään sulje hajontaa pois.
Minusta kiskon esimerkki äärimuslimeista on hyvä. Epäoikeudenmukaisen tilanteen korjaamiseksi tarvitaan esitaistelijoita, jotka pitävät asiaa esillä niin kauan kuin korjaus on tosiasia. Mielenkiintoista on, että epäoikeudenmukaisuuden näkevät ihmiset eivät itse useinkaan ole niitä uhreja vaan juuri niitä, jotka ovat nämä epäoikeudenmukaisuudet tiedostaneet ja niistä itse aktiivisesti ulos pyrkineet. Taistelun tarkoituksena on saada muutkin huomaamaan, että mitään ennalta määrättyä ei ole, muutos on yksilötasolla mahdollista, jolloin tilanne kokonaisuudessaankin voi korjaantua. Ja olen myös sitä mieltä, että kunnon feministi näkee muutkin yhteiskunnan (epäoikeudenmukaiset valta-) rakenteet eikä suinkaan elä missään yksisilmäisessä umpiossa.
Ja minulle hapan puolukkapuuro maistuu erinomaisesti.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
18 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 08.01.03 17:16
Lainaus käyttäjältä: Amatullah klo 08.01.03 16:29
[Luultavasti tyttäreni näki kynnet erään ystäväni, oikean tyylilyylin käsissä, kiinnostaavaa on, miksi hän niistä viehättyi niin että halusi leikeissän jäljitellä? Samat kynnet eivät tehneet mitään vaikutusta poikaani. Automerkkejä typykkä ei halua oppia, väri kiinnostaa enemmän, mutta miksi se kiinnostaa poikaani? Lapset elävät samassa ympäristössä, mutta reakoivat kovin eri asioihin.
Se johtuu siitä, että he ovat jo oppineet nämä asiat ja niiden arvostamisen eri tavalla ihmisen luontaiseen (biologiseen lajityypilliseen) itsesuojeluvaistoon kuuluvan kognitiivisen kategorisointimekanismin avulla (tässä tulee se oppimismekanismin biologinen peruste, jota en ole koskaan halunnut edes evätä ja jolla ei ole mitään tekemistä oppimisen sisällön pysyvyyden kanssa). He tuskin ovat vielä nähneetkään miestä, jolla olisi rakennekynnet ja naista, joka rablaisi kaikki automerkit ulkoa.
Haluaisin kuitenkin vastauksen kysymykseeni, miksi on helpompi ajatella, että ihminen syntyy naisen tai miehen rooli mukanaan kuin että siihen voisi vaikuttaa? Kysymykseni perustuu kylläkin siihen väittämään, että näitä 'biologisia eroja' ei ole pystytty todentamaan.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
19 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 08.01.03 16:15
Lainaus käyttäjältä: Amatullah klo 08.01.03 15:56
Poikani osasi kolmen vanhana nimetä automerkit, enkä ainakaan minä niitä ole opettanut. Kolmevuotiaana tyttäreni väänsi sinitarrasta rakennekynnet(huomatkaa trendikäs väri), vaikka äitinsä käsissä ei sellaisia ole ikinä ollut, eikä tule olemaankaan. .
Mutta jokuhan ne automerkit opetti, jokuhan ne rakennekynnet esitteli.... Ei äiti ole koko kulttuurin kantaja ja opettaja vaikka moni niin luuleekin ja jopa haluaa.
Miksi ihmeessä on niin suuri tarve kieltää, ettei ympäristö opeta lapsille kaikkea mahdollista, arvostuksia myöten? Eristyksissä kasvava lapsi ei opi mitään ja jopa kuolee pois.
Tuomakselle:
Minä en ainakaan noin tyhmään keskusteluun osallistuisi....
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
20 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 08.01.03 16:04
Lainaus käyttäjältä: Amie klo 08.01.03 15:34 niin jotenkinhan olisi viimeistään pystyttävä myös selittämään ainakin transeksuaalit jotka ihan varmasti ovat tulleet aikoinaan kohdelluksi joko tyttöinä tai poikina ulkoisten sukupuolitunnuksiensa perusteella ..
Sinä puhut nyt seksuaali-identiteetistä, minä puhun sukupuolirooleista. Transseksuaalin ongelmat syntyvät osittain juuri siitä, että hänet kasvatetaan tiukasti vastoin omia taipumuksiaan väärään sukupuolirooliin.
Minä nyt lisään muokkauksena tuohon "väärään" lainausmerkit ennekuin joku älähtää. Olen siis sitä mieltä, että meidät kaikki tietyllä tavalla kasvatetaan 'väärään' rooliin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
21 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 08.01.03 15:26
Vastaan lainaamalla kiireessä omaa kirjoitustani osiossa 106:
Ja jotta muutos tapahtuisi, tarvitaan uusia aikuisia malleja lapsille eikä ne synny muutoin kuin että aikuiset tietoisesti näitä malleja muuttavat ja opiskelevat, vaikka keskustelemalla siitä, mitä muutoksia nämä mallit kaipaavat. Ja sitten: näitä malleja tulisi olla paljon ja erilaisia ja kaikilla tulisi olla vapaus valita se malli, joka itselle sopii ja ruumiin ja mielen terveydeksi koituu.
Olen siis täysin vastaan jotain uniseksiroolia, johon kaikkien pitäisi ahtautua, minusta se on varsin kummallinen idea.
Enkä vieläkään voi ymmärtää, mitkä ne biologiset perusteet ovat siihen ,että tyttö haluaa tyttöjen vaippoja. Kyse on siitä, että tämä tyttö on jo saanut mallin siihen, että tytön tulee olla tarkka siitä, mitä päälleen panee ja poika siihen, ettei sillä ole mitään väliä.
Lainauksista: minulla ei ole mahdollisuutta antaa viiteitä, koska en muista, mistä kirjasta olen minkin asian opiskellut tai lukenut. En ymmärrä, miksi keskustelua ilman kirjallisuusviitteitä ei voisi käydä. Tutkimukset ovat kuitenkin osoittaneet, että aikuiset kohtelevat pieniä vauvoja syntmästä saakka eri tavalla sukupuolesta riippuen. Eräskin tutkimus (jonka kyllä muistan ja voin kaivaa viitteen) todensi sen, että saman lapsen käyttäytymistä tulkitaan eri tavalla riiippuen siitä, oliko lapsen sanottu olevan tyttö vai poika.
Kärsimyksistä puheen ollen: minun mielestäni taas koko väestö jo nyt kärsii tämän oletetun biologisen eron perusteella suoritetun roolikasvatuksen tuloksena.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
22 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 08.01.03 14:32
Lainaus käyttäjältä: Ratakisko klo 08.01.03 14:08 Alkuperäisessä kommentissani tarkoitin taloudellisilla syillä sitä, että vain toinen vanhemmista voi jäädä kotiin, ei siis molemmat. Biologiset syyt taas valitsevat kotiin jääväksi osapuoleksi sen äidin. Yleensä nainen tarvitsee jo terveyssyistäkin lomaa synnyttämisen jälkeen, ja imettäminenkin onnistuu naisilta paremmin.
Tässä menee taas muna ja kana sekaisin. Ei ole biologista syytä, joka sanoo, että vanhempainloman käyttää vain nainen. Nainen synnyttää ja imettää, mutta se ei sinänsä vaadi kuin lyhyttä periodia eikä edes täydellistä läsnäoloa ( kahdeksan tuntia poissa ei imetystäkään kaada). Kyse on siitä, että naisen halutaan olla kotona ja vanhempainlomat on siihen sopeutettu, jolloin nainen saa huonompaa palkkaa, koska joutuu olemaan kotona, koska vain hänen kannattaa olla kotona, koska saa huonompaa palkkaa. Heh. Mitä jos sovittaisiin, että kun miehelle ja naiselle syntyy lapsi, molemmat ovat kotona vuoden. Järjestelykysymys vain, otetaan eläkevuosista pois, kuten jo kerran ehdotin.
Toiseksi: sorrut taas siihen, että tiedät paremmin kuin feministit itse mitä he haluvat, nutta onneksi Xane jo sen oikaisi. Se ei todella edistä keskustelua ja yhteisymmärrystä.
Kolmanneksi: sinulle ei taida työn laadulla olla mitään merkitystä?
Neljänneksi vastauksena alempana olevaan: omaan ideologiaani ei ainakaan kuulu lineaarinen yhtälö yksilön työn tuottavuuden ja siitä maksettavan korvauksen välillä. Pidän enmmän sellaisesta yhteisöllisestä vastuusta, jossa myös huonommat saavat mahdolisuuden itsensä elättämiseen osin parempien kustannuksella, joko veroina tai palkkana.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
23 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 08.01.03 14:12
Tuomakselle
Kumma mutta minä en löydä mitään ristiriitaa lainauksissani. Minä siis kaikissa näissä otteissa eri puolilta yritän perustella näkemystäni, että miehn ja naisen roolit ovat ehdottomasti voimassa olevan kulttuurin määrittelemiä ja olen kiiperin kanssa samaa mieltä, että ympäröivän kulttuurin kaavoista poikkeaminen yksilötasolla on vaikeaa.
Miehinen kulttuuri suosii miestä vallankäyttäjänä ja naista hoitajana ja ilmenee parhaiten näistä tehtävistä maksettavien korvauksien eroina. Mitään biologisia pakotteita ei tähän ole (synnyttäminen ja imettäminen ei ole mikään ongelma feministillekään). Vallanpitäjä ei hevin luovu vallastaan, siihen tarvitaan toimenpiteitä kuten kiintiöitä.
Missä siis ristiriidat?
(Siis leikitkin ovat kulttuurisidonnaisia ja tulosta hetkellä nolla alkavasta roolikasvatuksesta/mallinnuksesta. Tiedät varmaan, että tyttövauvalle hymyillään tuplasti enemmän kuin pojalle, tyttävauvalle puhutaan hiljaisemmalla äänellä ja tuplasti enemmän etc.)
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
24 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 08.01.03 12:13
Lainaus käyttäjältä: Ratakisko klo 08.01.03 11:15
Noista 60-70 lukujen kotirouvista on moni vielä tänään työelämässä (siis palkkatöissä), mutta huomattavasti pienemmällä kokemuksella ja koulutuksella kuin ikäisensä miehet.
Muoks: Vuonna 1970 naisista oli töissä noin 57% ja miehistä noin 79%. Tilanne oli oletettavasti paljon pahempi vielä 60-luvun alussa, mutta tasoittuu koko ajan. Tämä on ns. aika hoitaa-ongelma.
Okei, aika hoitaa tämän ongelman n 10 vuoden sisällä (80-luvulla oltiin jo lähes nykyisissä luvuissa), mutta kysymys kuuluu, kuinka suurelta osin. Voiko millään matematikkalla saada tästä täyttö 25%:n kuiluun?
Jos katsot tilastokeskuksen viimeisintä uutistilastoa, siitä selvästi käy ilmi, että naiset edellenkin hoitavat kodin ja miehet ovat töissä silloin, kun lapsia on. Tätä ongelmaa ei aika hoida, sille on tehtävä jotain. Siitä on feminismissä kyse.
>Tarkastele henkilön profiilia oplev
1 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Jehova ovella ! : 25.01.03 00:29
Minulle myös yksi jessu tai jotain muuta äksöniä, ovikolkutinta ei ole kukaan tuntematon käyttänyt sitten syksyisen nokikolarin.
Muutenkin minulla on se tunto, että minä jään paitsi monesta muusta Tosi Ongelmasta, jotka muita näkkäriläisiä mielettömästi häiritsevät. Vaikka asun Pohjolan ja muistaakseni myös Euroopan vaarallisimmassa kaupungissa eikä liikkumistani määrää kello vaan tarve, en ole edes yhtä ainoaa tappelua nähnyt enkä tunne ketään, jolle olisi käynyt huonot. Kerran minä kyllä jouduin Kallenpäivän mielenosoituksen keskelle, mutta silloin eivät edes mellakkapoliisit olleet vielä hakkaamassa viattomia ohikulkijoita ja skinit tyytyivät siihen aikaan haistattelemaan. Huippuäksöniä edustanee se kun erhetyksessä ajoin mustalla taksilla, mutta sekin mokoma pyysi ihan tavallisen taksan vaikka ilman mittaria. Ja näkkäriläiset kun läippäsee läheisiään näköjään tuon tuostakin ja tuntevat tukuttain kaikenlaista harrastelijarikollista sakkia.
Pankaa siis seuraava jessukka (tai koko pari, kaksinhan ne ryystää maailmalla) iltalemmenlaivaan (mieluummin Viikinkiin, sen satama on lähempänä, mutta voin kyllä ajaa Siljallekin) pois sieltä ovikelloja rimputtelemasta ja oikeita ihmisiä kiusaamasta, mutta lähettäkää priva että tiedän noutaa pois Slussenilta narkkia norkoomasta.
(Toivottavasti en herättänyt nukkuvaa karhua, tiedä vaikka tulee Katumapää).
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
2 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:mielen myrkyt : 24.01.03 18:13
Lainaus käyttäjältä: Pseudohippi klo 24.01.03 17:46 Taitaa olla niin, että sekä miehet että naiset yleistävät aika tavalla. Itse asiassa suomalaiset yleistävät, jenkit yleistävät, arabit yleistävät, penkkiurheilijat yleistävät, pitsinnyplääjät yleistävät, näkit yleistävät....
Ihmiselle lajityypillistä käytöstä on asioiden ja olentojen ryhmittely jonkin ominaisuuden perusteella ja näiden ryhmien jäsenten yhteneväisyyksien korostaminen eroavaisuuksien kustannuksella.
Vaikka kategrisointi onkin ihmisen mielen mekanismi ja oppimisen apuväline, ei sekään ole suoraan predestinoiva ihmisen käytöstä. Ihminen pystyy koko elämänsä luomaan uusia kategoroita. Elämä tulee paljon monimuotoisemmaksi ja pitsit senkun komistuu, jos opettelee jättämään eroille tilaa ja jopa etsii niitä. Siihen vaikuttaa paljon myös yhteisön kulttuuri, olen kuvitellut että avarakatseisuudella ja suvaitsevaisuudella on jotain tekemistä tämän asian kanssa.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
3 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Lex Näkkäri - näkkisäännöt päivitettynä : 23.01.03 18:59
Anteeksi annettu, asia unohdettu.
Rehellisyys on aina kunnioitettavaa, siitä pisteet sinulle.
Myönnän kyllä, että olen kärkevä ja sarkastinenkin joskus, mutta se johtuu siitä, että minua itseäni ilahduttaa, jos luen jotain joka on sarkastisen hyvin sanottu. Tietenkin edellytyksellä, että olen samaa mieltä, muutoinhan se on äärettömän ärsyttävää, mitä tosiasiaa yritän tästä lähtien pitää mielessä.
Ja tunnen kyllä syyllistyyneni myötäelämisen puutteeseen, mutta joskus asiat tuntuvat tärkeämmiltä ja menevät ihmisen ohi. Pahoittelen.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
4 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Lex Näkkäri - näkkisäännöt päivitettynä : 23.01.03 18:20
Myös minua hieman harmitti tämä ketjun sulkeminen. Keskustelu oli edennyt lähtökohdistaan pitkälle, mutta ei mitenkään huonoon suuntaan vaan syvemmälle, mikä on hyvän keskustelun tavoite. Itse en ennättänyt mukaan viimeisen vuorokauden keskusteluun ollenkaan, mutta seurasin sitä online ja ajattelin oikein paneutua poimimaan siitä kohtia, jotka ovat uusia uria aukovia. Ja sitten kun olin valmis, oli lukko ovella.
Kun nyt kuitenkin ihmiset korkeintaan jaksavat muistella ja kelata sitä, mitä ajankohtaisen ketjun sisällä on asioista kukin sanonut, olisi ollut hyvä jatkaa. Lähtöruudusta aloittaminen ei oikein houkuttele. Keskustelun kuumuus ei aina ole pahitteeksikaan, se laskee kontrollia ja tuo esiin vähän suorempia ja rehellisempiä mielipiteitä, niitä jotka ovat rationaalisen minämme kanssa ristiriidassa ja joita on hyvä tuuletella.
En ennättänyt näkemään sitä pahinta juttua, jonka hirwi itse oli poistanut, mutta muutamista jäljistä päätellen ei minulle kunnian kukko siinä jutussa laulanut. En tiedä, olisiko sitä ollut järkytys lukea vai ei, mutta minusta tosijärkyttävän jutun kirjoittajan kuuluu saada porttikielto kättelyssä. Uhkailut ovat laissakin kiellettyjä, joten jutun välitön poisto ja porttikielto palvelevat jopa kirjoittajaa itseään.
En halua sinänsä moitiskella tehtyä ratkaisua, en varmaan tiedä kaikkea ratkaisuun vaikuttaneita tekijöitä enkä edes halua tietää. Mutta vastaisen varalle, sillä joukko kirjavoituu silmin nähden lukumäärän kasvaessa, mikä sinänsä voi olla ihan positiivinen(kin) juttu. Minunkin provokatooriset ilkeämielisyyteni voivat pian jäädä toiseksi....
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
5 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 21.01.03 11:18
Lainaus käyttäjältä: Hammerhead klo 21.01.03 03:22
Opelv - noin on käynyt kymmenille miljoonille miehille - täsmälleen samaan tapaan. Mikä tapauksesta nyt teksi erikoisen? Ei mikään. Pätevyys oikeinkirjoitettuna tarkoittaa "pätevyyttä" eli sopivuutta eli ruskeakileisyyttä eli pomon kaveria. Olen nähnyt tuota samaa katkeruutta erittäin monessa tapauksessa monella miehellä jotka ovat jakaneet saman kokemuksen kuin Sinä.
Ohoh, ja kaikki kiintiöiden vastustajat ovat kilvan argumentoineet, että siinä sukupuolella korvataan pätevyys ja loukataan oikeudenmukaisia valintaperusteita. Ja nyt sinä kuitenkin todistat, että pätevyydellä ei ole mitään tekemistä nimitysten ja pomouden kanssa.
No totta perin, maailmassa on miljardi tarinaa ja kaikesta voi löytää esimerkkejä. Tässä kysyttiin nyt henkilökohtaista kokemusta naiseen kohdistuvasta syrjinnästä ja voin vakuuttaa, että siinä oli siitä kysymys. Olen koko ajan yrittänyt selittää, että naisten syrjiminen on perin hienovaraista ja yksittäistapauksissa sille löytyy aina hyvä selitys (jo lakikin siihen velvoittaa), joten asian korjaaminen on siksikin vaikeaa.
Koska aina voidaan väittää, että miehet saavat saman kohtelun ja panna tapaus tapausta vastaan, onkin tässä sitten siirryttävä kokonaistasolle ja katsottava tilastoja. Minusta ne todistavat päivänselvästi, että naiset (jostain syystä) joutuvat tällaisen kohtelun uhriksi useammin kuin miehet. Itse en ole koskaan törmännyt vastaavaan miesten kohdalla, mutta en tietysti voi väittää asiaa vääräksikään ja jos näin on, tilanne kaikkiaan tarvitsee korjausta. Ehkä vallan tasajako auttaisi muokkaamaan tällaisiakin käytäntöjä.
Kumma kyllä, minä en ole ollenkaan katkera saamastani kohtelusta, sillä nielin kaikki selitykset kiltisti silloin ja vieläkin epäilen, että minä olin vain niin huono. Ihan niinkuin minua on lapsesta saakka opetettu.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
6 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 21.01.03 01:49
Täällä ovat jo kanssasisareni antaneet varsin ansiokkaita vastauksia näihin kysymyksiin, joten en tiedä, tuonko mitään lisävalaistusta asiaan omillani, kun en edes kysymysten relevanssia oikein ymmärrä. Mutta yritetään:
1. Hyväksyttekö kaikki äärifeminismin toimet ja asenteet?
Minun käsitemaailmaani ei kuulu äärifeminismi eli en tiedä mitä se tarkoittaa, mutta minä hyväksyn feminismin lähes kaikissa muodoissaan, mitä muutakaan voisin tehdä, mielipiteenvapauden nimissä, koska sen perusidea on minusta hyväksyttävä. On olemassa kyllä aatesuuntia, jotka itse kutsuvat itseään feministeiksi, mutta joita minä en pidä feminisminä siinä merkityksessä kuin sen ymmärrän. Tällaisia ovat esimerkiksi äitiysfeminismi, joka perustuu ajatukseen, että nainen on jotain parempaa mieheen verrattuna, koska synnyttää lapset, sekä ninjafeminismi, joka anarkistisesti käyttää väkivaltaa miehiä kohtaan esikuvanaan kaikkien tuntema Thelma ja Louise. Viimeksi mainittuun en ole törmännyt todellisuudessa ja pitäisin sitä kyllä lähinnä myyttinä, joten mitään vastenmielistä tointakaan en tiedä äärifeministien suorittaneen.
Jos nyt yrittäisin asettua kysyjän asemaan ja aprikoida, mitä kysyjä äärifeminismillä tarkoittaa, voisin kuvitella, että kyse on eri tieteenaloilla kehitetyistä hypoteeseista, joilla tässäkin keskustelussa ja muissa yhtäaikaa pyörivissä osioissa esiille otettuja miesten ja naisten välisiä (rooli)ongelmia ollaan pyritty selittämään. Olen samaa mielta, että niissä usein ei mielikuvitus tunne mitään rajoja mutta miksi pitäisikään? Tiedeyhteisöhän on juuri sitä varten, että se hylkää hypoteesit, joille ei ole löydy katetta. Minusta ne ovat sangen mielenkiintoisia, monetkin, joskin kaikkiin ei kyllä minun älyni edes taivu (kuten tämä Luce Irigaray, jota minä luen hyvin eri tavalla kuin Control).
2. Jos ette hyväksy, miksi ette käy aatteenne sisällä arvokeskustelua siitä mitä feminismiin kuuluu ja mitä ei?
Naiset keskustelevat feminismistä kaiken aikaa, kukin omasta tietämyksestään ja kokemuksestaan käsin. Aika harva on perehtynyt naistutkimukseen tai feministikirjallisuuteen, joten keskusteluja käydään aika konkreettisella ja jokapäiväisellä tasolla. Niiden yhteinen kantava idea on se, että naisella on roolipaineissaan liian usein onneton olla ja usein arvellaan, ettei mieskään niin hyvin omassaan voi. Kotirouvat pelkäävät kuollakseen, että mies löytää nuoremman ja kauniimman ja työssäkäyvät itselliset murehtivat, kun elämä on yhtä yksinäistä raatamista sekä työssä että kotona.
Ja kuten täällä on todettu, jokaisessa naisessa asuu pieni feministi, niissä komioissa aistillisissa donnissakin, joten kyllä juttua riittää siellä missä naiset ja lapset keskenään hurvittelevat miesten ollessa poikien kanssa metsällä.
3. Miksi ette sanoudu henkilökohtaisesti irti niistä feminismin lieve- ja ääri-ilmiöistä joita ette henkilökohtaisesti hyväksy? (Xante on tämän pariin kertaan täällä tehnyt. *nostaa Xantelle hattua*)
Minä irtisanoudun kaikesta siitä, mitä en pidä oikeana, sitä mukaa kun siihen törmään ja joudun ottamaan kantaa. Äitiys- ja ninjafeminismistä voin sanoutua irti explisiittisesti nyt. Ja siitä myytistä, jota yleensä pidetään feminismin asenteena, eli miesten halveksimisesta ja vihaamisesta sekä miesten asettamisesta yksin syyllisiksi naisen roolin kummallisuuksiin, sanoudun taas kertalleen irti tässä ja nyt (olen sen kyllä tehnyt varmaan tuhat kertaa aiemminkin).
4. Onko feministinen liike oikea työkalu ajaa sairaanhoitajien palkkapolitiikkaa?
Sairaan- ja muiden hoitajien huonot palkat tulee olla kaikkien feministien päänsärky ja huolen aihe, mutta pitäisin järkevänä, että siitä huolestuisivat kaikki ihmiset ikärakenteen muuttuessa. Solidaarinen ammattiyhdistysliike ja poliittiset päätöksentekijät lienevät oikea 'työkalu', asiantuntevia aktiivifeministejä tarvitaan kyllä lobbaukseen (tässä markkinataloudellisessa demokratian mallissa).
5. Tarvitaanko Suomessa todella tämän tyyppistä liikettä?
Kyllä, niin kauan kuin tasa-arvo on toteutunut ja asenteet muuttuneet. Ja se vie aikaa, koska kuten HH täällä todisti, naisten ei ole helppo heittäytyä 'itsekkäiksi'. Ja kuinka olisikaan, kun heille tytöstä saakka opetetaan että heidän tarpeensa eivät ole tärkeitä ja täytetään viimeiseksi. Ja kun miehet ovat sitä mieltä, että 'itsekäs ja vallanhimoinen' nainen on vastenmielinen ja vihattava otus.
6. Nainen, oletko Sinä henkilökohtaisesti joutunut työssäsi sukupuolen perusteella tapahtuvan syrjinnän kohteeksi? Jos olet, niin miten se ilmeni? (Olkaa nyt rehellisiä - etenkin itsellenne)
Olen kertonut näistä kokemuksista aiemminkin, mutta yleisön pyynnöstä yksi niistä kerran vielä:
lähtiessäni opintovapaalle kymmenen vuotta sitten minulle palkattiin seuraajaksi mies, joka sai komean tittelin, puolitoitakertaisen palkan ja autoedun ja työtehtäväni jaettiin niille kollegoilleni, joiden kanssa olin työtä yhdessä tehnyt ja jotka ne osasivat. Itsekin kävin niitä opiskeluajan tuntitöinä tekemässä (viis vuotta samalla palkalla), tämä päällikkö kun ei osannut mitään. Arvatkaa vain, mitä tapahtui, kun tulin takaisin: entinen titteli (vastaava, sic!), entinen palkka, entinen työ. Auton lunasti atk-päälliikkö itselleen edulliseen hintaan ja huristi sillä kohti uusia haastavia ja hyväpalkkaisia miesten töitä.
Naiset ovat sitten todella tyhmiä, minä niistä kaikkein tyhmin. Tai – ehkä minä olen ollut vain epäitsekäs ja tällaisista asioista hermostuminen on sitä itsekkyyttä. Tai ehkä minä vain valehtelen itselleni?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
7 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 20.01.03 12:40
Lainaus käyttäjältä: Ratakisko klo 20.01.03 12:09
Kuitenkin vihaamani kiihkofeminismi nauttii usein maltillisten sisartensa hiljaista tukea, jolloin pidän tätä maltillista siipeäkin osavastuullisena telaketjusiiven kohtuuttomuuksista. Ilman maltillista massa ei ääripää voisi toimia niin kuin se toimii. Aivan samoin ääri-islamismi elää, nauttii ja kasvaa maltillisten muslimien hiljaisesta myötätunnosta maailmalla.
Haluaisin tietää, mikä sinulle indikoi, että maltilliset sisaret tukevat 'kiihkofeministejä' ja mistä luulisit tämän tuen johtuvan?
Toisaalta minulle ei ole selvinnyt, mistä tyhmistä ryhmistä sinä puhut. Itse en ainakaan kuulu mihinkään ryhmään, en tiedä, kenen tyhmyys minussa on tiivistynyt. Minusta jotain katsantokantaa ei voi leimata tyhmäksi sen vuoksi, että sitä kannattaa useampi kuin yksi ihminen, väittäisinpä melkein päinvastoin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
8 Näkökulma / Tori / Re:Ulkomaille muuttaminen : 19.01.03 23:08
Lainaus käyttäjältä: Amie klo 19.01.03 21:42
Mistähän sekin johtuu, että ulkomailla suomalaisia tuskin suomalaisiksi tunnistaa ?
Minun kokemukseni on täysin päinvastainen: missä maailmankolkassa tahansa suomalainen tunnistaa toisen suomalaisen kahden korttelin päästä.
Ehkä minä olen sitten vain niin suomalainen.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
9 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 19.01.03 23:05
Lainaus käyttäjältä: HirWi klo 19.01.03 20:11
Nk. puhdasta tasaolemusta ei ihmiskunta tule saavuttamaan, koska jo pelkästään kahden eri yksilön välillä vallitsevat ymmärrykset ja periaatteet vaihtelevat - odotuksista puhumattakaan.
Tasaolemus on ihan sinun ikioma termisi, jonka sisältöä et ole edes koskaan määritellyt, mutta jolla ratsastat hirvennahat heiluen feministejä vastaan. Feminismi ei moista termiä sanavarastoonsa halua.
Lainaus:ITC -aloilla kaikenlaiset kiintiöt ovat naurettavia, koska miehellä on todennäköisemmin paljon pidempi kokemus alalta harrastustensa pohjalta
IT-alan (kuten kaikkien tuntema termi kuuluu) kiintiöistä ei kukaan ole halaistua sanaa maininnut tässä ketjussa, tuskin muuallakaan. Sinun kannattaisi vähän tutustua tuulimyllyjesi mielipiteisiin ennenkuin käyt niitä päin. Nykyinen huiskintasi on todella naurettavaa kuten esikuvansakin.
Tiedätkös, minä olen soittanut pianoa viisivuotiaasta lähtien harrastuspohjalta mutta tuskin kukaan haluaisi kuulla minua kaupunginorkesterin solistina. Näiden sinun harrastelijapoikiesi osaamista voi ihailla melkein kotisivulla kuin kotisivulla: minulta, joka olen ammattilainen, valuu verta perseestä joka kerran kun yritän hyödyntää jonkun yrityksen kotisivua. Luulisinpa, että osa IT-katastrofistakin voidaan lukea heidän tiliinsä: kuinka kansa olisi voitu käden käänteessä saada innostumaan ostoksien ja tilausten teosta kotisivulta, josta ei löydy yksinkertaista valintaa 'ostokset ja tilaukset' ja kun viimein löydät oikean sivun, laukeaa linjataimeri tai vastaus on 'ostoksia tehdäksesi sinun tulee käyttää mswindowsnt2000v5.03, msipv4.022, x.25/9600baud/firewall/cookies tai applexcvb.ms.9994 v227777'.
Jo aiemmin samasta asiasta todettiin, että ohjelmoinnin idean kun oppii yhdellä kielellä, on muiden kielten oppiminen pelkkää pässinlihaa ja jos ei yhtäkään kieltä osaa käyttää ongelmien ratkaisuun, ei muiden oppimisesta ole mitään hyötyä. Sinun jutuistasi suomen kielellä puuttuu logiikka, haluaisinpa nähdä yhden ohjelman, jonka olet kirjoittanut.
IT on suunnattomasti paljon enemmän kuin bitit ja baitit ja alkeelliset ohjelmointikielet.
Lainaus:Jos nainen aloittaisi ITC -alalla kiinnostumisensa jo lapsesta lähtien en kokisi ollenkaan pahaksi tehdä töitä tämän kanssa.
Oletan, että asia on selvä pläkki ennen kuin se edes tulee esille.
Olen tästä asiasta keskustellut kanssasi pari kuukautta sitten ja häivyit maisemista, kun esitin omat argumenttini siitä, mikä tähän tilanteeseen johtaa. Nytkin olen tässä ketjussa ihan yksipuolisesti yrittänyt saada biologisteja materialisteja tajuamaan, että kiinnostus tekniikkaan ei istu geeneissä (siinä 24:ssä, joka jää naisilta pois, heh) vaan siinä kulttuurissa, joihin tyttäremme syntyvät ja joka heidät naisen rooliin upottaa.
Sinun käsittämätön asenteesi perustuu kolmen nikkariyrityksen tämänhetken tilanteeseen (joissa ei edes kaikesta päätellen ole naisia töissä) ja asenteelli
>>125 Näkökulma / Temppeli / Re: Melko vaatimaton ehdotus melko vaativaiselta : 28.02.02 17:33
>>Itse olen ihmetellyt miksi olen ollut viime aikoina niin äänessä. Taitaa olla kirjoittamisen ilo, joka pitkästä aika pääsi purkautumaan.>Tuntien hänet jo pariin vuoden takaa (virtuaalisesti), niin epäilen, ettei häntä kutsuta taivaallisiin pitoihin. >Tällaista mieltä, tällä kertaa. Ehkä jotain muuta toisena. Mielialani mukaanKymmenisen vuotta sitten maailman korkeimman (tiedetyn, siis) ÄO:n omaava mies oli ammatiltaan kadun lakaisija. Muistelisin ÄO:n olleen 235. Mies kertoi uravalinnastaan, että hän on yksinkertaisesti vain tyytyväinen katuja lakaistessaan. Ehkäpä hän on säännön vahvistava poikkeus, mutta kuitenkin<
Kadunlakaisijaälykon uravalintahan on suorastaan älykäs. Ruumiillisesti jotain kevyttä puuhailtavaa, mikä ei älynkäyttöä kaipaa ja sillä aikaa se varsinainen äly voi päästellä menemään täysillä aivan omissa sfääreissään, eikä tarvitse jarrutella muiden vuoksi.
Rasittavinta seuraa huippuälykkäille ovat reilusti tyhmemmät, joille asiat pitää selittää moneen kertaan ja perusteellisesti.>>Nopeaälyisten seurassa voi vaihtaa nopeasti "viitosvaihteen päälle".>Tyypillinen mensalainen on haaveilija ja teoreetikko. Joukossa on myös väliinputoajia, työttömiä ja ikuisia ylioppilaita. Pekola uskoo, että maailmaa eivät pyöritä huippuälykkäät vaan ne hiukan tyhmemmät.>Nykyajan ylellisyyksistä on kaksi, joista en luopuisi. Toinen on tietokoneeni, toinen...? Se oli äsken mielessä, palailen kun muistan mikä lie ollut.24.7.2001
Hiukkasfyysikot aiheuttivat minisupernovan
Carl Wieman'in (University of Colorado) johtama tukijaryhmä aiheutti minikokoisen supernovaräjähdyksen laboratoriossaan. Räjähdys ei ollut suunniteltu ja tilanne syntyi täysin odottamatta. Onneksi räjähdys oli todella minikokoinen, käsittäen vain muutamia satoja atomeja.
Hiukkasfyysikot tutkivat Bose-Einstein kondensaattia, joka saatiin syntymään ensimmäisen kerran vuonna 1995. He käyttivät rubidium-87 isotooppeja, jotka oli jäähdytetty hyvin lähelle absoluuttista nollapistettä. Lämpötilaa aineessa oli vain kolme miljardisosa kelviniä. Tässä lämpötilassa muutama tuhat rubidium atomia käyttäytyy kuin yksi isokokoinen atomi (B-E kondensaatti) ja siinä esiintyy kvantti-ilmiöitä makroskoopisessa mittakaavassa.
Käyttäen magneettikenttää, tutkijat yrittivät tiivistää kondensaattia. Magneettikentällä saatiin aikaan kondensaatin tiivistyminen pieneksi palloksi, jota seurasi yllättäen räjähdys. Räjähdyksessä muutamien satojen atomien muodostama pilvi laajeni ulospäin ja räjähdyspisteestä erkaantui ainesuihku. Räjähdyksen kesto oli muutama tuhannesosa sekuntia ja siitä jäi jäljelle hyvin pieni kylmä jäännös B-E kondensaattia, sillä noin puolet sen atomeista oli kadonnut.
Räjähdys muistutti hyvin paljon sitä mitä tapahtuu supernovan räjähtäessä. Tutkijat nimesivät tapahtuman bosenovaksi. Yllättävintä räjähdyksessä oli, että se ilmaantui täysin odottamatta. Teoria tiivistämisen aiheuttamisesta ilmiöistä ei nimittäin osannut ennakoida mahdollista räjähdystä.
B-E kondensaatti on saanut nimensä Arbert Einsteinin ja intialaisen fyysikon Satyendra Bose'n mukaan, jotka ennakoivat kondensaatin mahdollisuuden jo vuonna 1924. Carl Wieman'in mukaan bosenova on täysin uusi ilmiö ja poikkeaa aikaisemmasta tietämyksestä. Aiheesta kirjoitti Nature tiedelehti heinäkuun 19 päivän numerossaan.<
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
132 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re: Jippii huumoria ja muuta pörssihuumaa : 15.02.02 15:26
Puuttumatta tässä yhteydessä kyseisen firman vallitsevaan tai tulevaisuudessa oletettavaan pörssiarvoon toteaisin kyseisen firman tuotteita päivittäin tietokoneen ääressä nautitsevana (Ilmojen halki käy bittien tie) yhteydenpidon mieltäylentävän sujuvaksi verrattuna aikaisempaan kuhnailevanhitaaseen modeemisellaiseen.
Soisin mielihyvin toimintojen jatkuvan nykyisellään ja levittäytyvän laajemmallekin hetkellisistä talousvaikeuksista huolimatta. Siirtonopeuksien vertailtavuuden mahdollistavaksi voisin ehdottaa muutamaa sivua, joita itse päivittäin suurella kiinnostuneisuudella tarkkailen:
Sääkarttasivu, mikä latautuu ruudulle Jippiyaimaisilla nopeudella 25 sekuntia:
http://www.helsinki.fi/~ajpunkka/sykloni.htm
Ja toinen pallomme hermostuneisuusastetta indikoiva sivunen, joka töksähtää näkyviin 30 sekunnissa:
http://aslwww.cr.usgs.gov/Seismic_Data/heli2.shtml
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
133 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re: Näkkäri avoimeksi? Virallinen äänestys : 12.02.02 02:58
Kannatan rekisteröitymistä!
Tulin tänne etsimään tasoa ja hieman menneisyyttä lueskeltuani olen havainnut sitä täältä löytyvän.
Suursuosituilla vapailla foorumeilla asialliset keskustelut hautautuvat helposti kevyen pintaliitelyn vaahdon sekaan vaikeasti löydettäviksi.
Asian ydinhän on siinä, halutaanko määrää vai laatua.
Mahdollisen siivoushomman filosofointia, jos roskaa alkaa tulvia: Siivooja siinä joutuu koville, kun sitten pitää miettiä jokaisen kirjoitelman kohdalla, onko kyseinen tuotos niin häiritsevä, että pitää poistaa kokonaan, kuuluuko jonkun toisen otsikon alle, miten minkäkinlaisen kirjoituksen poistaminen vaikuttaa koko Näkkärin ja etenkin vastuuvelvollisen Arkkinäkin imagoon. Sitten alkaa tulla valituksia, miksi on poistettu ja tekemisien perusteluista tulee oma työnsä.
Jos Näkkäriin saataisiin avoimuusoperaatiolla houkuteltua vaikkapa vain yksikin tosikiihkeä viestiensuoltajahäirikkö, joka tuputtaisi areenalle satoja roskia päivässä, tekisikö sellaisen taltuttaminen maineelle mannaa ja olisiko vaivan arvoista?
Näppituntumaa muualta: Jos melskaus kiihtyy, hiljaisemmat vetäytyvät entistä hiljaisemmiksi. Jos on pelkästään samanmielisiä paikalla, keskustelu näivettyy siihen yksimielisyyteensä. Jos joku hallitsee jonkin aiheen ylivertaisesti, muut mykistyvät tietämättömyydestä. Yleisluontoinen havainto muista maisemista: monissa keskusteluryhmissä on tapahtunut aivan lähiaikoina kummastuttavaa asiakeskustelun vaimenemista.
>115 Näkökulma / Temppeli / Re:Valtaojasta Kosmologian suolle : 13.03.02 04:47
Lainaus:Mainos kuunneltavasta radio-ohjelmasta:
Jatkan joskus siitä Valtaojan kirjasta, kunhan luen ensin kokonaan (kerran tai pari) ja siitä lopun kirjaluettelosta ja mietiskelen, mitä sieltä puuttui.
Muoksis Kaikki nuo vanhat linkit eivät näy enää toimivan, joten yritän hieman poistella toimimattomia.
Mikä tuosta Valtaojan kirjasta tuntuu puuttuvan, (hakusanojen perusteella) on jämäkämpi kosmologia, mikä nyt saattaa olla ymmärrettävääkin, ettei mene paljastamaan tietojen rajallisuutta aivan naapuritieteen tontille.
Siis hakusanoilla supersäikeet, säiteoria, kosmologia (kosmologisella vakiolla löytyi selityskin niiden puuttumiseen: s.158: ..."ihmiskunnan älykkäimpien aivojen ihailtavaa ponnistelua, josta minun kaltaiseni farmisarjan tutkija on täysin pihalla."
Siis se mainos, kertauksena:
"Kuunnelkaa
Kirjoittanut: xxxxxxxx, 25.7.2001 klo 11.22
Tänä iltana keskiviikkona 25.7 radio ylen ykköstä
kello 18.00."
Ja nyt uusintana keskiviikkona 13.3.2002 kello 18.00
Supermuoksis Tunnustan nöyrästi syyllistyneeni ylläolevassa mainoksessa totunnaisuuden vakioituneisuuteen tuudittautuneena disinformaation tarjoiluun jättämällä asianomaisen lähdekirjallisuuden tutkimatta ja kiinnittämättä huomiota ensimmäisen kevätpäiväntasauksen jälkeistä täydenkuuta seuraavan sunnuntain valmistautumisajan aiheuttamiin muutoksiin, joista tällä kertaa yllätti sen toisen käyttöjärjestelmän mukainen maailmanselitysmalli teoreettisten fyysikoiden sijaan.
"Huippujärjet liihottelevat kaukana näkymättömän tuolla puolen.
Tämä mainos on tarkoitettu niille harvoille
fiksuronteille, jotka viitsivät vaivautua näin
kauas historian pölyyntyneisiin arkistoihin ja
joille "tieteellinen maailmankuva" sanoo jotain
positiivista.
Professorit Kari Enqvist ja Keijo Kajantie
jäljittävät maailmankaikkeuden alkua Planckin
aikaan ja energiaan asti ja maailmankaikeuden
outoa sisällysluetteloa: n. 2/3 tyhjön energiaa,
mistä ei tiedetä oikeastaan yhtään mitään, paitsi
että se pakottaa maailmankaikeuden kiihtyvään
laajenemiseen, n. 1/3 pimeää ainetta, josta
tiedetään se, että sillä on massa, ja n. 1/20
tätä "tavallista" (tietokoneita, tähtiä,
aamukahveja, galakseja, päivän sanomalehtiä,
mesoneita kvarkkeja nörttejä. "
Ja silloin kuuntelemaan ehtimättömille laadittu nettiavusteinen
Triplamuoksis (jouduin poistamaan alkuperäisestä kymmenkunta toimimatonta linkkiä, mutta onpahan keposempaa) referaatti sisällöstä, joka voinee toimia pohjustavana houkutuksena uusinnan kuuntelemiseksi:
"Vähän kosmologiaa
Kirjoittanut: xxxxxxxx, 27.7.2001 klo 10.35
Laitan lyhyesti jotain asiaa kyseisen ohjelman
tiimoilta (omin verkkolinkein, mistä voi tonkia
lisätietoja jos kiinnostusta riittää)
Keijo Kajantie on ollut Helsingin Yliopiston
teoreettisen fysiikan (tai ydinfysiikan) proffa
vuosikymmeniä.
http://www.physics.helsinki.fi/~kajantie/
Touhuaa nykyisin kai päätoimisesti Cernissä jossa
vaihdetaan elektroni-positroni-törmäyttimen kamat
protoni-protoni-kiihdyttimeen
http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1999/24.syyskuu/cern3899.htm
Cernissä tavoitellaan Higgsin-hiukkasta, mikä
standardimallin mukaan pitäisi tulla vastaan
(Varokaa seuraavaa, se jämäytti oman ruutuni(mikä saattaa johtua siitäkin että on liian montakymmentä ikkunaa yhtäaikaa auki ja näyttömuisti loppuu))
http://www.sci.fi/~suntola/DU and conventional/FI.htm (raskas sivu)
http://www.japo.fi/~unkorven/teor7.htm (kevyt)"
(sivuhuomautuksena palstan menneisyyksiin viittaillen, Keijon upean itsepäisen älykäs tytär toimii Banaanikotkainstituutin yli-intendenttinä:
http://www.banaanikotka.fi/tutkimus/instituutti.htm
)
"Kari Enqvist pääsi parrasvaloihin voitettuaan
taannoin jonkin kirjallisuuspalkinnon.
Mielenkiintoisin kohta hänen jutussaan oli
supersäieteoria, joka toivottavasti yhdistää
suhteellisuusteorian ja kvanttiteorian suureksi
kaiken teoriaksi jossain planckimaisten lukujen
maailmansuuruudessa.
Maailmankaikkeuden laajeneminen kiihtyy, kunnes
joskus sadan miljardin vuoden kuluttua muut
galaksiryppäät paikallista ryhmää lukuunottamatta
purjehtivat ylivalonnopedella yli näköpiirin
reunojen tavoittamattomiin.
Jos riittävän hyvä kaikenteoria pystytään
kehittelemään, saadaan vastaus siihenkin, montako
multiversumia on olemassa.
Kirja joka on luettava, kunhan sen vain jostain
sa käsiin:
http://www.tsv.fi/ttapaht/011/valtaoja.htm
"
(Nykyisellään on jo toinen lukukerta meneillään)
Myöhempiä lisäyksiä Enqvistin aatoksista:
23.1.2002
"Alkurähdysteoriallekin pystytään teorioimaan ennakoivaa tapahtumaa säieteorioiden M-version mukaan, jossa matalaulotteisemmat braanit törmäsivät korkeampiulotteisessa ympäristössä ja törmäys kuumensi oman maailmankaikkeutemme alkubraania alkuräjähdyslämpötiloihin, josta juttu jatkuu jo totutuin tulkinnoin. "
"Ekpyrotic Universe
Kirjoittanut: xxxxxxxx, 24.1.2002 klo 15.01
Siinä on otsikossa sen uuden alkumalliteorian nimi. Vakiintunutta suomennosta ei liene yleisessä käytössä. Enqvist ei antaisi sille vielä edes teorian nimikettä.
Kosmokiinnostuneille englannintaitajille sivu aiheesta:
http://www.space.com/scienceastronomy/astronomy/bigbang_alternative_010413-1.html
"
SeurMuoksis No nyt siitä on poistettu pääosa sivuista, jotka eivät toimineet.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
116 Näkökulma / Temppeli / Re: Punainen lanka : 12.03.02 16:58
Vastailen sekalaisesti sekalaisia sinne tänne ketjun tiimoilta.
Jatkan joskus siitä Valtaojan kirjasta, kunhan luen ensin kokonaan (kerran tai pari) ja siitä lopun kirjaluettelosta ja mietiskelen, mitä sieltä puuttui. Jos pääsisin Eskon kirjahyllyyn kahmimaan, luultavasti kaksi ensimmäistä olisivat Freeman Dysonin kirjat. Joskus vuosia sitten tuli televisiosta joku sarja, missä viisaat miehet pohtivat syvällisiä ja Dyson teki heti ensi sanomistaan lähtien kertakaikkisen mahtavan vaikutuksen: Tyyppi joka ajattelee jossain mielettömän kaukana, sellaisissa ulottuvuuksissa, joissa kenelläkään muulla ei ole mitään tekemistä. Tuskin kenenkään mieleen tulee edes kääntää hänen kirjojaan suomeksi.
Siinä ohjelmassa Dyson kehitteli avaruuden valloitukseen biomekaanisia astrokanoja, jotka lentelisivät naapuriplaneetoille ja kuopsuttelisivat niitä sitten tutkimis- ja valtausmielessä. Hän kehitteli ajatustasolla huippunopeita ydinpommivoimaisia avaruuden valloitusaluksia, dysonin palloja ja muistaakseni hänellä oli ensimmäisenä sivilisaatioluokitelma energian käytön määrän mukaan (planeetan energiasta galaksin energiaan)
Tupakkamiehelle jatkokehitelmäehdotus koordinaatistojuttuun. En oikein ole innostunut paikallaan olevissa pisteissä möllöttelystä. Liikettä sitä tarvitaan ja kovaa. Mieluimmin jotain sellaista vaikka että lähetetetään laserpulssi jonnekin sinne koordinaatiston uumeniin ja roikutaan sen menossa mukana. Koordinaattiakseleissakaan ei välttämättä tarvitsisi rajoittua niihin totuttuihin kolmeen ja viihteen takaamiseksi sekaan voisi piilotella ripausparven mustia aukkoja vatkaamaan tylsän suoria viivoja vähän mutkille.
Arethusalle tautisen tuplateistin mietteistä: Sellainen aloittaa kiitosliturgiat jo taudin saapumisvaiheessa, eikä vasta koulutusohjelmasta parannuttua.
Kristinuskon ihmiskeskeisyydestä. Se vaan sattuu olemaan suunniteltu ihmisiä varten (eikä ameeboja, vaikka niillekin on luvassa jotain), ihmismittakaavaisesti ja ihmisille ymmärrettävästi (eikä tarvita Mensan tasoa). Ytimessään kertoo yhdestä ihmisestä (jossa oli vähän enemmänkin tosin) ja mitä tuo yksi teki meidän muitten jutuille, että meillä muillakin olisi mahdollisuus vähän enempäänkin.
Karitsalle ja Arethusalle siitä Jumalan piilottelusta. Siinähän se koko jutun eräs pääpointti on. Siinä tarvitaan sitä uskoa, mikä on tietämisen kanssa ihan eri kategoriaa. Jeesuskin tuntui etsivän intohimoisesti sitä uskoa ihmisistä ja marisi pettyneenä, kun sitä ei tuntunut löytyvän.
Kristityn ihmisen elämänkoulun pääaine tuntuu olevan uskon opettelu, joka päivä ja ihan kaikkien asioiden, pikkujuttujenkin kohdalla. Opetusmetodina ei käytetä lottovoittosysteemiä, vaan ihan päinvastaista. Ja jos jollakin rohkeutta riittää heittäytyä kokonaisvaltaisemmin uskon varaan, niin kullekin annetaan sitten uskonsa kokoinen vuori työmaaksi siirtelynopetteluksi. (tuntuu että tässä ollaan vielä pölyhiukkasten tyrkkimisvaiheessa ja matkaa ja oppimista on vielä mittaamattomasti edessäpäin)
Lisäys aivan muista asioista päivän kunniaksi:
"Tieteen tietotekniikan keskuksen CSC:n uuden superkoneen asennuksessa saavutettiin tiistaina 12.3. vaihe, jossa CSC:n kaikkien tietokoneiden yhteenlaskettu kapasiteetti ylitti yhden teraflopsin rajan: koneet pystyvät laskemaan yli tuhat miljardia laskutoimitusta sekunnissa. Samalla avattiin pilottikäyttöön jo toinen uuden IBM pSeries 690 -järjestelmän solmuista. "
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
117 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re: Ostin kirjan : 11.03.02 13:54
Ostettuja kirjoja, ei varmaankaan aivan viimeisimpiä ostettuja, mutta viimeisiä, mitkä olen muistanut kirjata kirjojenostelukirjaan. Kirjaston poistoja, tilanteessa jossa oli olevinaan reilummasti törsättävää rahaa:
Ditfurth, Hoimar von : Kosminen kylvö
Kaukola, Olavi : Rukoilijat kutovat verkkomajaa
Küng, Andres :Kolmas Israel
Kytömäki-Lehtola-Paananen: Tsernobylin voimalaonnettomuus
Laitinen Arto: Sana palaa lähteelleen
Laurikainen k.V.: Atomien tuolle puolen
Miettinen Martti: Kairos, Pyhän Hengen aika
Pulla Armas J.: Epäylevien ajatusten sanakirja
Toivio, Tuure V. : Kaksi kallista helmeä
Tuomaala Esa: Ihminen uhka luomakunnalle
Wilson Ian: Käärinliinan arvoitus
Ettei menisi yksipuoliseksi, merkitään toisenkin kirjaston sato:
Henlein: Yli-ihmisen aika
Herbert: Yön aaveet
Kryptogamer
Untinen-Auel: Mammutin metsästäjät
Verne: Claudius Bombardoc
White Eagle: Henkisen kehityksen tiellä
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
118 Näkökulma / Temppeli / Re: Auringon ja Maan salaperäinen suhde : 11.03.02 12:42
20°2'N 55°13'W Auringossa leimahti kunnon Flare äsken, X1,7 , minkä kokoista ei muistaakseni ole muutamiin aikoihin näkynyt, joten seurailua...
Mennyt viikonvaihde olisi ollut ihan mukava istuskella Madakaskarin itärannikon hiekkarannalla merelle katsellen. Nyt Hary on jo lähdössä viileämmille vesille vaimenemaan.
http://www.npmoc.navy.mil/jtwc/satshots/sh1802savs.jpg
Jääpalamuokkaus 19.03.02 klo 13:30:00
Etelämannerta ympäröivästä merijäästä irtosi helmikuussa pieni tsiipale: 3250 neliökilometriä 220 metriä paksua jäätä. Palanen on suurin irtoama kolmeenkymmeneen vuoteen. Englanninkielinen uutinen kokonaisuudessaan:
http://news.24.com/News24/Technology/0
NZ-asianvierusmuokkaus 05.04.02 klo 02:13:15
Säitä tulivuoria ja maanjäristyksiä koottuina kokoelmina:
http://www.enzed.com/rain.html
Globaaliskokoisia SST anomaliakarttoja:
http://www.osdpd.noaa.gov:8080/PSB/EPS/SST/climo.html
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
119 Näkökulma / Temppeli / Re: Punainen lanka : 11.03.02 12:06
Lainaus:Kuten muistaakseni jossain viestissä kerroin, niin ostin Valtaojan kirjan. Eilen luin sen puoleenväliin. Sinänsä ihan vauhdikasta, ja hauskasti kirjoitettua tekstiä. Ei siinä tähän mennessä ole löytynyt mitään uutta tietoa.
Kävin perjantaina noukkimassa Valtaojan kirjan pääkaupunkiseudun ainoasta kirjastosta missä se oli hyllyssä, polkupyörällä, muutaman kevätliukkauden inspiroiman kuperkeikan kera (vain pieniä mustelmia)>>> 23°19'S 44°12'W - (Kaatumisvammat olkavat olla jo parantuneita) Laitetaas tähän väliin muutama kirja-arvostelu niille, jotka eivät ole vaivautuneet nin perusteellisesti
http://www.helsinginsanomat.fi/arkisto/juttu.asp?id=20020111KU4
http://www.acatiimi.fi/4_02/4_02d.htm
http://www.iwn.fi/kk/arvostel/kkarv119.htm
http://www.utu.fi/aurora/2-2002/33.html
>>100 Näkökulma / Temppeli / Re: Keksi komeetalle käyttö : 29.03.02 03:15
Lainaus:
Ja muutama likeltä ohimeno.
Ja taas menee viikon päästä varsin läheltä ja aikamoinen järkäle.
2002 FD6, 2002-Apr-06, 0.0082, 3.2, 130 meters - 290 meters
http://neo.jpl.nasa.gov/neo/close.html
Eikä näistä ohimenijöistä paljoa muuta tiedetä kuin rataelementit.
Ei oikein ole heittämäni pähkinä kirvoittanut puruhaluja
>>reaalipähkinä funtsittavaksi:
Keksi viisi (5) elintärkeää! käyttötapaa komeetoille.
(Ei niinkään omaan yksityiskäyttöön, vaan vähän laajemmin, koko ihmiskunan mitalla.) Ikeya-Zhang on nyt kirkkaimmillaan. Julkaisimme eilen laajan artikkelin aiheesta. Jos et ole vielä sitä lukenut, tee se klikkaamalla tästä!>Listatkaapas minulle 5 painavinta perustetta omalle käsityksellenne Jumalasta. >Komeetta C/Linear (2000 Wmi) on saattamassa auringonympärikoukkaustaan päätökseen ja ja jysäyttää 2. päivä maaliskuuta likiläpi maan kiertoradan.
Onneksi maa myöhästyy kohtaamisesta 2,5 kuukautta ja säikähdys ei tapa ihmiskuntaa sukupuuttoon.
Sitä karttakuvaa pyörittelemällä rohkenisin kuitenkin uhkarohkeasti kuvitella, että jos leikkauslinja on niin läheinen kuin kartan zoomauksella saa näkyviin, niin kaikkien aikojen meteorimyrsky peittoaa maan toukokuun 18 päivänä, jolloin maa ehti myöhästyneenä kohtauspaikalle.
http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/db?name=2000 WM1&group=all&search=Search
90 Näkökulma / Temppeli / Re: Luvattu Maa : 04.04.02 03:21
Lainaus:Luvattu Maa
Jäljittämällä "luvattu maa"-meemin evolutiivista perinnehistoriaa alkuperäisimpään, huomataan, että päädytään aikaan noin 4000 v sitten, jolloin Jokin tämän maailmankaikkeutemme ehdottoman suvereeniuden omaama, mutta maailmankaikkeutemme ulkopuolinen Olio/Olevaisuuseliö/Entiteetti/Luoja/Jumala lupasi vahvimman kaavan mukaan pienenpienoisen palasen toimenkuvaansa kuuluvaa luomakuntaa omista perusteistaan valitsemalleen luomukselleen.
Lupaajan yliajallisuus paistaa ilmiselvästi silmiin tarkasteltaessa lupauksen toteutumisen aika-asteikkoa. Lyhytaikaisen rajalliset ihmissukupolvet eivät tunnu painavan mitään kyseisissä ulottuvuuksissa. Tuhat vuotta ihmiselon mittakaavassa ei tunnu missään ja jos pienestä esivallan vastustelusta näpäytetään kahdentuhannen vuoden toimeenpanon viivästyksellä, niin voimme odottaa jatkossakin lupauksen kylkiäisten toteutumiselle suhteellisen laveata aikaskaalaa.
Mikäli "luvatun maan" aluejärjestelyjen aika on sattunut tulemaan toteuttamispisteeseensä nyt, ei viisimiljardisen vastustelijaparven örinöillä ole äänivaltaa eikä muutakaan valtaa estää maanjakotoimen toteutusta lupauksensaaneen henkilön biologisille perillisille, korkeintaan Ylimmän Esivallan vastustelusta voidaan antaa pieniä rikesakkoja esivallan omalla rangaistusasteikolla., josta ei ole valitusoikeutta.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
91 Näkökulma / Temppeli / Re: Komeettajahtiin! : 04.04.02 02:25
Tuo em. kunnon kiikari oli ollut jo jonkinaikaa hakusissa, ja "sattumoisin" sattui kohdalle käytettynä keskellä valoisinta kesää, niin siinä oli sitten pimeydessä odottelua, että pääsisi tähtien kimppuun. Heinäkuussa sitten, kun kirkkaimmat tähdet olkoivat lyhyinä yön tunteina tulla näkyviin, huomasi että kiikarilla löytyy valoisalta kesäyön taivaalta tähtiä vaikka millä mitalla, mutta niiden paikat oli etsittävä tähtikarttojen avulla ja hypittävä sitten kiikarin näkökentittäin tavoiteltuun suuntaan. Heinäkuusta marraskuuhun, (tähtitaivas on pimeän tullessa suunnilleen samassa asennossa) kun suunnilleen jokainen selkeä ilta tähysti taivasta karttojen avulla, niin se tuli varsin tutuksi (ei ollut netiskelymahdollisuutta silloin viemässä aikaa)
Tuo yläoleva oli vihjeenä siihen suuntaan, että tähtitaivas on sujuvampi opetella käytännössä pidemmän kaavan mukaan kuin kevyesti kirjallisteoreettisesti.
Kameraoptiikasta sellaista kokemusta, että löytyi kerran valovoimainen 200-millinen teleobjektiivi edullisesti käytettyna ja sillä sai herkille diafilmeille tähtiä varsin mukavasti ilman seurantakoneistojakin ja kuvasin varsin paljon taivaita ihan vaan kiinnostuksesta. Paljosta käytöstä objektiiviin alkoi kehkeytyä klappia ja utopistisen idealistisesti arvelin että sehän on pelkkää perusmekaniikkaa ja purin sen osiinsa ja kiristelin kaikenlaista löysäntuntuista. Kokoamisessa tuli sitten ongelmia, kun jotkut sisäiset vipustaakit ja tietty kierre ei erinäisilläkymmenillä yrityksillä osuneetkaan täsmälleen oikeisiin kohtiinsa ja jotenkin kävi niin, ettei systeemiä saanut enää tarkennettua tähtien äärettömyyteen ja aukon käsittelyssäkin tuli ongelmia, joten tähtitaivas on saanut olla jonkin aikaa rauhassa kamerahäirinnältä.
Yksi kaverini hioi itse parikymmensenttisen peilin ja suositteli jättämään moisen homman kokeilematta. Se vie mielettömästi aikaa ja erityisesti kärsivällisyyttä ja hosua ei saa. kaikin puolin järkevämpää olisi tienata vastaavanlaisen valmiin putken hinta töitä tekemällä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
92 Näkökulma / Temppeli / Re: Järki ja tunteet : 03.04.02 15:46
Lainaus:
Ettei vaikuttaisi siltä, että tässä nyt löpisen omiani, niin sain tukea omiin päätelmiin neurologin Antonio Damasion kirjasta (josta heti kiinnostuin arvostelun perusteella, oli pakko käydä ostamassa) Descartesin virhe. Emootio, järki ja ihmisen aivot. Hän on tutkinut aivovauriopotilaita
Väliaikatiedote (asian vierestä, kuten tavanomaista)
Löysin kirjastosta kynsiini Damasion edellisen:
Damasio, Antonio:
Tapahtumisen tunne, miten tietoisuus syntyy . Ja olen nyt rämpinyt sitä parisataa sivua. Luettavuusarvio: Kun edellinen arvioitava oli Valtaojan kaikelle kansalle kepoisasti kirjoitettu sujuvalukuisuus, Damasio ajattelee ja kirjoittaa niin neurologistisen monipolvisen pitkin virkkein, että piti oikein hidastaa lukunopeutta, jotta pystyi löytämään lauserakenteisiin piilotetun asiasisällön. Noin viidenkymmenen sivun jälkeen lauserakennelmakuviot tulivat niin tutuiksi, että normaali lukunopeus palautui.
Asiasisällöstä: Kartoittaessaan aivovauriopotilaiden tietoisuuden majapaikkaa, Damasio on vahvoilla ja tietoisuuden synty tuntuu kaivautuvan syvälle kaukomenneisyysaivorakenteisiin, joten tietoisuutta pitäisi löytyä varsin runsaasti eläinkunnastakin.
Siinä kohtaa Damasio tuntuu kuitenkin eksyvän pitkälle omien kuvitelmiensa soille vahvalta neurologian perustukselta, kun hän lähtee teoretisoimaan esi-itseyden tiedostamiskuvitelmien rakennekaavioihin täyttääkseen havaintotietämyksessä olevan aukon.
(ehkä lisään lisää asianvieruksia luettuani kirjan loppuun)
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
93 Näkökulma / Temppeli / Re: Komeettajahtiin! : 03.04.02 15:10
>>Totanoin ...Korpinpoikanen ... miksi muuten poikanen - Korppi olisi jollaintapaa jykevämpi>Niin - asiani oli se, että, ellen väärin arvaa - olet joko harrastajatähtitieteilijä tai sitten peräti ammattilainen ... kirjoituksistasi ei muuta johtopäätelmää voi vetää.>Itse tunnen oikeastaan vain Seulaset, Orionin ja Otavan ... joo ja Pohjantähtikin löytyy tarvittaessa ... olen kyllä paljonkin kiikaroinut tähtiä, mutten tunne - asia kiinnostaa kovasti ja osaisitko sanoa jonkin kirjan, jossa tähtien tutkailun alkuun opastetaan sellaistakin henkilöä, joka tietää tähdistä vain sen, että niitä on taivaalla ja lisäksi varsin paljon>Kerran olen katsellut huuli ympyriäisenä Saturnuksen renkaita erään tuttavani itse tekemällä peilikaukoputkella ... hioi sen peilin itse ja pinnoitutti Vaisala oy:ssa [siis Väisälä]. Oletko sinä kenties valmistanut moista - kyseessä lienee varsin pitkäjänteinen projekti>He voivat tuntea suurta iloa oppiessaan uutta, tai haltioitua oivaltaessaan esim. miten jokin asia tapahtuu, tai mitä jokin asia on. >Mutta perimmäinen syy, mikä käynnisti tämän kulttuurievoluution, on kysymyksenä vielä auki. Kätevät kädet? Onhan meidän lähisukulaisilla samanlaiset. Ravinnon proteiinipitoisuus? Samat mahdollisuudet heilläkin on ollut ravintoon>Korpinpoikanen tietenkin sanoo tähän, ettei se sattumaa ollut
>> 75 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re: DTM flameparty : 14.04.02 07:43
-
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
76 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re: Möhkäfantistiystäväni Filosohva !!! : 10.04.02 17:41
Amanda käännähti ilahtuneena ympäri, mutta tulija olikin outo. Kulkija katseli Amandaa tarkasti kuin tuntomerkkejä lukien ja sanoi sitten: ”Taidat olla Amanda. Eräs ystävä pyysi tuomaan sanan, ettei ehdi tulemaan vielä ehkä muutamaan päivään. Hän on sellainen vähän outo omien polkujensa kuljeskelija ja puhui nytkin hyvin innostuneesti jostain fla- tai fleö- ja see-äm-eistä ja tuulista ja vuorista ja taivaalta putoilevista kivistä”
Matkakirjeitä maasta 11.04.02 klo 12:22:42 Amandalle
"Juolahtipa mieleeni polunpolkijan kulkemuksia havainnoidessani aatos. Jospa lähdettäisiinkin retkelle, vaikka polkua pitkin vuorelle. Siinähän voisi kulkeissa jutustella kaikenlaisia vaikka keltaisista linnuista tai sekalaisesta maailmanmenosta tai vuorista kenties. Liekö olisi aiheellista varata baarista oma pöytä matkasuunnitelmien tekoa varten. Kiinnostaisiko ehdotus kenties? " "Matkaopas vaikka minne"
Ja vielä mitä 12.04.02 klo 00:13:34
Julkisuushakuinen näyttävyyskekkailuhan ei ole kuulunut tyyliini ennenkään. Matkailusuunnitelmien toimipaikka saa olla tämä ! Tapoihinihan perusluontevasti kuuluu tehdä, mitä mieleen juolahtaa hyvistä käyttäytymisnormeista ja tavanomaisista mahdottomuusrajoituksista piittaamatta. Ja jos matkailuseurue putoaa kyydistä, niin entä sitten? Mikä estäisi minua itseäni menemästä sinne, minne muiden mieleen ei edes juolahtasi kuvitella menevänsä. (TM:lle vihjeeksi (sinähän olet ennenkin ollut kyydissä), kun viikonlopun jälkeen palailet maisemiin, vilkaisehan tätä lähtöselvitystä, mitä olen viikonlopun aikana ehtinyt sommitella.)(Toisaalta toistaiseksi liikutaan aika tutuissa maisemissa)
Yleisotsikkona aikomuksilleni voisi olla vaikka:
12.04.02 klo 00:33:48 / 12.04.02 klo 11:59:07
RönsyRetkeilijän
peruskurssi
16°13'N 89°17'E
Linkkikoordinaatteja on muutettu matkailuseurueen lähdön jälkeen niin, etteivät matkalle jälkijättöisesti pyrkivät enää voi seurata samaa matkareittiä. Toistaiseksi vallitsee vielä epätietoisuus siitä, tarvitseeko paikalle lähettää siivouspartio vähän siistimään matkaseurueen jättämää roskakasaa.
20°18'S 111°52'W-03
Myrskyn hajoitettua baarin, saapui joskus paljon myöhemmin arkeologi kaivelemaan jäänteitä ja löysi kastuneen muistilapun ,mikä saattoi olla rönsyretkeilijöiltä pudonnut.
Tunsin, että täällä oli se sama väri, mikä on mun sisälläni: tummanharmaa!>Oli valtavan vapauttavaa, kun ei enää tarvinnut omistaa uskoa, vaan sai itkeä rauhassa sitä, ettei uskoa ollut.>"alatien kristillisyydestä". Ihmisen tulee tyytyä olemaan syntisenä ja kelvottomana Jumalan edessä . Ihmisen tulee rauhassa odottaa ja ikävöidä Jumalan armoa.>Yksi sinulta poika parka puuttuu - ja yhden mukana kaikki . Evankeliumin lohdullinen armo on salattu sielultasi. Et ole tiennyt, että saat lähestyä armonistuinta niin syntisenä kuin oletkin saadaksesi armon armosta 70 Näkökulma / Temppeli / Re: Kirkko tarvitsee uutta verta! : 19.04.02 15:38
Lainaus:
Luterilaisissa tunnustuskirjoissa, joista tuo rippi on varmasti peräisin, on erittäin paljon asiaa. Olisikin todella positiivista, mikäli papit oikeasti pitäytyisivät enemmän noissa tunnustuskirjoissa.
Sakramentit eivät välitä millään tavoin anteeksiantamusta, vaan ne ovat esikuva anteeksiantamuksesta. Niiden tehtävä on palauttaa mieliin kristillisiä totuuksia ja ohjata ihmisiä kääntymään Jumalan puoleen. Mutta itsessään niissä ei ole mitään anteeksiantamaa voimaa.
Koska vedit tunnustuskirjat suositusluonteisesti esiin, niin otetaan pieniä lainauksia Lutherin isosta katekismuksesta ehtoollisen kohdalta:
>>Se voidaan lyhyesti lausua näin: menemme ehtoolliselle ottaaksemme siinä vastaan aarteen, jonka välityksellä ja jossa me saamme syntien anteeksiantamuksen.>Kaste on näet alku, siinä me synnymme uudesti. Mutta uuden rinnalle ihmiseen jää, kuten sanottu, vanha turmeltunut liha ja veri. Koska vielä Perkele ja maailma aiheuttavat meille paljon vastusta ja kiusauksia, me usein väsymme ja menetämme voimamme, toisinaan jopa lankeamme. Siksi on ehtoollinen annettu jokapäiväiseksi laitumeksi ja ravinnoksi, josta usko saa virkistystä ja voimaa, jotta se ei joutuisi antamaan tässä taistelussa periksi, vaan voisi alati vahvistua. >"Ottakaa ja syökää" jne. Koska hän antaa ja lupaa siinä syntien anteeksiantamuksen, se voidaan ottaa vastaan vain uskolla. hän itse vaatii tällaista uskoa lausuessaan sanat: "Teidän edestänne annettu" ja teidän edestänne vuodatettu". Nämä Kristuksen sanat tarkoittavat: Sitä varten minä annan tämän teille ja käsken teidän syödä ja juoda, että te puolestanne ottaisitte sen vastaan ja nauttisitte sen. Joka suostuu kuulemaan nämä sanat ja uskoo ne tosiksi, hän saa, mitä ne lupaavat. Se taas, joka ei usko, ei saa mitään.>Pääkeskustelualue. Elämä, usko, filosofia, tiede, yhteiskunta...
Moderaattori: Monte-Cristo 183 5000 >Twisted magnetic fields above sunspot 9906 erupted today (April 17) at 0800 UT and hurled a lopsided coronal mass ejection toward Earth. (The explosion also sparked an M3-class solar flare.) The expanding cloud could ignite Northern Lights when it sweeps past our planet on April 19th or 20th.>IMPACT: A coronal mass ejection (CME) swept past Earth today at aproximately 1100 UT (4:00 a.m. PDT) and triggered an ongoing G2-class geomagnetic storm. Sky watchers in western North America as far south as, e.g., Washington State could have seen Northern Lights if they were outdoors and looking up during the hours after the CME struck. Chris Wyatt of Bendigo, Australia, reports "faint red [auroras] with yellow beams" at 1330 UT.
>> 60 Näkökulma / Temppeli / Re: Kysymyksiä biologiasta : 24.04.02 16:26
Lainaus:
Tällä haavaa minua näyttää tosiaan kiinnostavan ihmiskropan kuljetusmekanismit mikro- ja makrotasolla. Missä määrin asiaa on selvitetty? Tuleeko kenellekään jotain hyvää kirjaa mieleen?
Muutama nettisivu olisi tarjolla, josta voisi kaivautua syvemmälle:
http://www.biology.arizona.edu/
http://www.planetarybiology.com/
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
61 Näkökulma / Temppeli / Tähyile planeettoja : 24.04.02 15:08
Näinä päivinä on harvinainen mahdollisuus nähdä kaikki paljain silmin näkyvät viisi planeettaa yhtäaikaa taivaalla jonossa. Merkurius on kyllä parasta etsiä ensin kiikarilla, ennenkuin yrittää löytää sen paljain silmin.
Ohessa kartta, jonka mukaan niitä voi etsiskellä:
http://www.ursa.fi/taivaalla/tahtikartta/
Katsastuksen jälkeen 13°N 105°32'W
Kaikki viisi oli helppo löytää kiikarilla. Marsin näkeminen paljain silmin vaalealta iltataivaalta oli vaikeinta. Kirkkausjärjestys silmämääräisesti: Venus, Jupiter, Merkurius, Saturnus, Mars ja taulukoista: -4, -2, -1, 0, 1,5
Saturnuksen ja Jupiterin välillä on Beta Tauri (Elnath) pikkasen himmeämpi kuin Mars 1,65
14°33'N 52°9'W
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
62 Näkökulma / Temppeli / Re: Sakarjan ennustus käymässä toteen Israelissa : 24.04.02 14:42
Lainaus:
Itse asiassa tiedemiehet ovat luvanneet isoja määnjäristyksiä tulevan lähiaikoina, myös Israeliin on luvattu suuren luokan maanjäristyksiä.
Jordanin joki on olemassa koska Jordanin laakso on myös mannerlaattojen halkeama, joka kulkee Israelin läpi, ja Israeli itse on siis mannerlaattojen välissä.
Onko muistissa, ketkä tiedemiehet ja missä yhteydessä?
Kaivelin vähän alueen geosivuja ja näyttäisi olevan viistävä liukuma kuten Kaliforniassa San Andreas siirros:
http://pubs.usgs.gov/openfile/of01-216/locmaplegend.html
Siirros on vain nukkunut viisi miljoonaa vuotta
>> The northern part of the Yammouneh Fault, commonly considered to be the principal active strand on this part of the Dead Sea Transform, has been inactive for the past 5 Myr.>A quake in the not too distant future measuring 6.4 on the Richter Scale between Yokne'am and Megiddo would leave about 4,000 people dead and 9,000 injured, most of whom would require hospitalization, said Avi Shapira, director of the Seismology Division of the Israel Geophysical Institute.
Some 2,500 properties would be totally destroyed, 5,000 would be made unsafe, and an additional 30,000 would be damaged, said Shapira, basing estimates on a scenario compiled by experts at the request of the Civilian Emergency Administration (Melah). >Mutta olkoon kaste miten ulkonainen asia tahansa, tässä on se Jumalan sana ja käsky, . Mitä Jumala on asettanut ja käskenyt, ei voi olla tarpeetonta, vaan sen täytyy olla äärettömän kallisarvoista, vaikka näyttäisi oljenkorttakin vähäpätöisemmältä.>Sillä kun kastetaan Jumalan nimeen, kastetta eivät suorita ihmiset, vaan Jumala itse. Vaikka välikappaleena siis onkin ihmiskäsi, se on silti todella Jumalan oma teko.>veteen tulee jotain jalompaa. Jumala itse luovuttaa siihen kunniansa ja panee siihen valtansa ja voimansa. Siksi se ei olekaan pelkkää luonnollista vettä, vaan jumalallista, taivaallista, pyhää ja pelastavaa vettä tai jotain vielä ylistettävämpää.>"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Ota tämä asia sen vuoksi mahdollisimman yksinkertaisesti eli näin: Kasteen voima, vaikutus, hyöty, hedelmä ja päämäärä on siinä, että se pelastaa.>usko siis kiinnittää koko huomion veteen. Se uskoo, että vesi on kaste, täynnä pelkkää pelastusta ja elämää, sen vuoksi, että vesi on yhdistynyt Jumalan sanaan ja asetukseen ja että Jumalan nimi on liittynyt veteen. Kun uskon tämän, en silloin usko mihinkään muuhun kuin Jumalaan, joka on antanut ja istuttanut veteen sanansa ja joka tarjoaa meille tämän ulkonaisen aineen, jotta me siihen tarttumalla voisimme tarttua tuohon aarteeseen.>kaiken sen, minkä Jumala meissä tekee ja vaikuttaa, sen hän tahtoo vaikuttaa tällaista ulkonaista järjestystä käyttäen.>Ilman uskoa kasteesta ei ole mitään hyötyä>kaste ei olekaan meidän tekomme, vaan Jumalan teko>kaste ole meidän tekomme, vaan aarre, jonka Jumala ojentaa meille ja jonka me uskolla otamme vastaan.>Kaste antaa sen vuoksi jokaiselle kristitylle koko elämän ajaksi riittämiin oppimista ja harjoittamista. Hänellä on jatkuvasti täysi työ uskoa lujasti se, minkä kaste lupaa ja vaikuttaa: voitto Perkeleestä ja kuolemasta, syntien anteeksiantamus, Jumalan armo, Kristus kaikkinensa ja Pyhä Henki lahjoinensa.>uskovatko lapsetkin, ovatko he oikein kastettuja? > emme pane suurta painoa kastettavan uskoon tai sen mahdolliseen puuttumiseen, sillä ei epäusko tee kastetta vääräksi.>Vaikka näet lapset, kuten on väitetty, eivät uskoisikaan, olisi kaste silti oikea. Kukaan ei saa kastaa heitä uudelleen.>Tuomme lapsen kasteelle ajatellen ja toivoen, että hän uskoisi. Me myös rukoilemme, että Jumala antaisi hänelle uskon. Mutta emme me tähän hänen kastettaan perusta, vaan yksinomaan siihen, että Jumala on käskenyt kastaa.>Olemme siis päätyneet siihen, että kaste on aina oikea ja sen olemus pysyy täysin muuttumattomana, vaikka vain yksi ihminen kastettaisiin eikä hänkään edes uskoisi oikein. Sillä Jumalan asetus ja sana eivät antaudu ihmisten paranneltaviksi eivätkä muutettaviksi> mitä kasteessa tapahtuu ja mitä se vaikuttaa. Juuri siinä vanha ihminen surmataan ja sen jälkeen nousee ylös uusi ihminen. Näiden kahden tapahtuman on jatkuttava meissä läpi koko elämämme. Eihän kristillinen elämä oikeastaan mitään muuta olekaan kuin yhtä jokapäiväistä kastetta, Sillä kaikkea sitä, mikä kuuluu vanhaan ihmiseen, täytyy lakkaamatta perata pois, ja tilalle on saatava sitä, mikä kuuluu uuteen ihmiseen. Mikä sitten on vanha ihminen? Se on itsekäs minämme. Se on täynnä vihaa, kiivautta, kateutta, siveettömyyttä, ahneutta, laiskuutta, ylpeyttä ja ennen kaikkea epäuskoa. Sen täyttävät kaikenlaiset paheet, eikä siinä ole luonnostaan mitään hyvää. Mutta kun olemme päässeet Kristuksen valtakuntaan, tuon kaiken pitää joka päivä vähentyä, niin että ajan mittaan tulemme yhä lempeämmiksi, kärsivällisimmiksi ja sovinnollisemmiksi sekä teemme ahneudesta, vihasta, kateudesta ja ylpeydestä yhä selvemmän pesäeron. >Näin kristityt käyttävät kastetta oikein, ja juuri tätä vedellä kastaminen merkitsee.>Edellisestä huomaat, että kasteen vaikutus ja merkitys sisältävät myös kolmannen sakramentin, josta on käytetty nimitystä katumus, mutta joka oikeastaan ei ole muuta kuin kaste. Mitä muuta näet katumus on kuin ankaraa hyökkäämistä vanhan ihmisen kimppuun ja astumista uuteen elämään? Eläessäsi katumuksessa sinä siis harjoitat kastetta, joka ei ainoastaan julista uutta elämää, vaan myös vaikuttaa sen. Kaste aloittaa sen ja edistää sitä. Kasteessa näet annetaan armo, henki ja voima, jotka nujertavat vanhaa ihmistä>Nyt siis käsitämme, miten äärettömän suurenmoinen asia kaste on. Se tempaa meidät Perkeleen kidasta, omistaa meidät Jumalalle, kukistaa synnin ja ottaa sen pois. Joka päivä se sitten vahvistaa uutta ihmistä ja jatkaa vaikutustaan, kunnes pääsemme tämä elämän kurjuudesta iankaikkiseen ihanuuteen.50 Näkökulma / Temppeli / Re: Maanjärjestyksiä : 26.04.02 14:23
Lainaus:
Mariaaneilla jämähti päälle seiskan Rihterillä ja taulukot saavat mustuutta pintaan:
http://aslwww.cr.usgs.gov/Seismic_Data/heli2.shtml
Niin syvällä, että tuskin aiheutuu tuhoja.
http://seismo.ethz.ch/redpuma/redpuma_ami_list.html
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
51 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Kohtuus korrektiudessakin : 26.04.02 12:16
Lainaus:
Kun minua ei ole kukaan kaivannut pitkää aikaan (johtunee siitä, että olen jatkuvasti täällä) ajattelin sitten rohkeasti itse kaivata jotakin.
Meitä "vastatulleita tuoretulokkaita" ei nähtävästi vielä muutamaan vuoteen täkäläiset, joiden nimimerkki on "ei mikään sisäpiiriläinen", huomaa kovin julkisesti kaivata. Korkeintaan "meidänkeskinen" ulkopiiri sisällään, ja enimmäkseen aika hiljaa silloinkin. Sinä sentään liki päivittäin näyit vilahtavan läsnäolevissa, mutta kun nyt yksi "vakiosisäpiiriläisulkopiiriläinen" on mielestäni ottanut liiallisuuksiin menevän opiskeluloman >>"Vetäydyn opiskelemaan korrektia käytöstä" > On transmuting Boyle's law to Darwin's revolution / Stephen Jay Gould. The evolution of cellular development / Lewis Wolpert. The evolution of guns and germs / Jared Diamond. The evolution of London / Richard Rogers. The evolution of society / Tim Ingold. The evolution of the novel / Gillan Beer. The evolution of science / Freeman Dyson. The evolution of the universe / Martin Rees
>> 25 Näkökulma / Temppeli / Re:Vaihtoehtoskenaario : 15.12.02 22:54
Lainaus:
Lainaus käyttäjältä: meve klo 15.12.02 19:26
Asiahan ei sinällään minulle kuulu, mutta kysyn nyt vain kuitenkin, että millätavoin - vaikkapa Paavali - sitten valitsee tällaisten asiain käsittelyn otsakkeeksi "Sydäntäni lämmittää! - Kevätsade on jo alkanut!" ... itseäni erilaiset tuhoennusteet eivät laisinkaan lämmitä - varsinkaan sydämestä.
Niin ja kuinka se asia selitetään, mikäli tutkijat onnistuvat kehittämään rokotteen AIDS:a vastaan, jolloin 'homma on hanskassa', kuten monien muidenkin aiemmin tappavien tautien osalta on käynyt. Jos vielä globalisaatiota aletaan sääntelemään kaikkien yhteiseksi hyväksi ... jäljelle jäävät kyllä ne maanjäristykset, joille emme ole kykenevät tekemään mitään. Mutta niitähän on ollut maailman sivu.
Kevätsateen yhteydessä pitäisi syventyä Lähi-Idän ilmasto-oloihin. Välimeren itärannalla on normaalisti talvi sadeaikaa. Talven koleuden jälkeen seuraa lämpenevä ja kuiva kevät. Nimitys kevätsade on myöhäiskeväälle osuvat viimeiset sateet, mitkä antavat kaikelle kasvulle erityisen vauhdituksen.
Toisekseen pitäisi syventyä kevätsateiden erityismerkitykseen Raamatun symboliikassa, jolloin ne tarkoittavat Jumalan erityisiä siunauksia.
Sitten tulee vielä raamatullisten maailmankausien vertauskuvallisuus sikäläisten vuodenaikojen vaihteluun, jossa kevät ennakoi suurten muutosten "maailmanhistoriallista vuodenaikaa". (Suomalaisessa kristillisyydessä raamatullinen kesä rinnastetaan virheellisesti kotoisen kesän lempeyteen, eikä aina tajuta Lähi-Idän kesien kaiken kärventävää kuumuutta.)
Vielä mukaan tulisi suuressa odotettavissa olevassa muutosprosessissa tapahtuvat äärimmäisyyspositiiviset ilmiöt, joita valitettavasti edeltää negatiivisten asioiden runsaus (jotta kontrasti muodostuisi suurenmoiseksi).
Aids ehtii todennäköisesti saada aikaan pahempaa tuhoa kuin muutama maailmansota, ennenkuin se saadaan kuriin lääketieteellisesti, mutta antibioottiresistenteiksi kehittyvät bakteerit aiheuttanevat vielä pahaa jälkeä.
Nälänhädät pystyttäisiin poistamaan, mutta siihen ei nykyisin tunnu olevan kovin pontevia vapaaehtoishaluja niillä, joiden voimin se voisi tapahtua. Tuskin sellaiseen ryhdytään pakkotoiminkaan.
Maanjäristyksillekin opitaan vielä tekemään muutakin kuin ennustamaan ja niiden tuhovaikutuksia voitaisiin vähentää huomattavasti rakennustekniikalla.
Maanjäristykset ovat suhteellisen vaarattomia tropiikin köyhillä alueilla, joissa rakennukset ovat kevyttä bambumajatyyppiä ja toisaalta Kanadan ja Alaskan perinteisessä hirsimökkikulttuurissa. Puutalo nitisee ja natisee järinässä, mutta ei sorru. Pahinta jälkeä syntyy keskileveysasteiden savitiili- tai kivitaloissa, joissa ei ole terästä vahvikkeena ja mahdollisesti vielä raskas tiili- tai kivilaattakatto, mikä romahtaa niskaan. Tilanne voitaneen korjata rahalla ja opetuksella ja rakennusmääräysten valvomisella.
Maanjäristyksistä tulevat sitten vielä omana lukunaan ihmistoiminnan aiheuttamat järistykset. Kaikkinaiset maa-aineksen ja veden massasiirtymät kaivostoiminnan ja patorakennelmien yhteydessä aiheuttavat uusiä jännitteitä paikallisesti maankuoreen ja siten myös maanjäristyksiä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
26 Näkökulma / Temppeli / Re:Vaihtoehtoskenaario : 15.12.02 19:08
Lainaus käyttäjältä: Pseudohippi klo 14.12.02 13:20
Paavali, olen selvittänyt tätä asiaa, aivan todella, sillä tämä on yksi asia, josta fundamentalistiuskovaiset säännönmukaisesti levittävät vääriä tietoja. Maanjäristykset eivät ole lisääntyneet. Nykyään tiedämme, että joka päivä tapahtuu maanjäristyksiä (joka päivä on myös tulivuorenpurkauksia). Isot maanjäristyksetkään eivät ole lisääntyneet, niitäkin tapahtuu vähintään kerran kuussa.
Mitä, jos asiaa tarkastelisikin erilaisnäkökulmaisesti?
Itseasiassa fund-krea-legendalle maanjäristysten lisääntymisestä ei ole Raamatullisia perusteita:
>>nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin. tulee maanjäristyksiä monin paikoin, tulee nälänhätääja tulee suuria maanjäristyksiä, tulee ruttoa ja nälänhätää monin paikoinJa on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissäse päivä yllättää teidät äkkiarvaamatta> Sääkartoilta katsellen, Pohjanmaalla on ohuemman sumupilvisyyden alue ja mahdollisesti aivan selkeä alue on saapumassa Lounais-Suomeen Itämereltä, joten ainakin jossakin päin saattaa olla pieniä mahdollisuuksia tähdenlentojen näkymiseen tänä yönä. Aktiivisuustaso nousussa jo http://homepage2.nifty.com/~baron/gem02.htm
> Omissakin havaintomaisemissa näkyy jo ohuemman pilvisyyden lämpäreitä, joista kuu paistaa jo läpi, joten havaintomahdollisuuksia on. Ketjun voi nostaa etusivulle.Geminidien aktiivisin aika on tänä vuonna 8.-18.12. Maksimipäivä on 14.12, jolloin hyvissä (lue:pilvettömissä) olosuhteissa saattaa näkyä jopa 70 tähdenlentoa tunnissa! Tänä vuonna Kuu ikävä kyllä haittaa hieman maksimia, koska Kuun vaihe on lähes täysi, jolloin Kuun kirkas valo peittää himmeämmät tähdenlennot alleen. Mutta toivomuslistat joulupukille saavat silti olla aika pitkiä...
Geminidit on yksi parhaimpia parvia mitä nähdä voi. Meteorien näkyminen runsain mitoin on erittäin varmaa, koska parven aiheuttaa harvinaisesti asteroidi, tässä tapauksessa pikkuplaneetta (3200) Phaethonista. Geminidien meteorit ovat hitaita ja kirkkaita ja parvi tunnetaankin hienoista bolideistaan.>Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.> Katsokaa taivaan lintuja: eivät ne kylvä eivätkä leikkaa eivätkä kokoa aittoihin, ja teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne147:9 ja antaa ruuan eläimille, kaarneen pojillekin39:3 Kuka hankkii ravinnon kaarneelle>Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.kun minä mursin ne viisi leipää viidelletuhannelle, kuinka monta vakan täyttä palasia te keräsitte?" He sanoivat hänelle: "Kaksitoista."
8:20 "Ja kun minä mursin ne seitsemän leipää neljälletuhannelle, kuinka monta vasun täyttä palasia te keräsitte?" He sanoivat: "Seitsemän."
8:21 Niin hän sanoi heille: "Ettekö vieläkään ymmärrä?"
>>35 Näkökulma / Temppeli / Re:Inhimillinen tieto ja Urantia-kirja : 16.01.03 15:03
Lainaus käyttäjältä: HST klo 16.01.03 14:44
Väitteeni siitä, että Urantia-kirjan teksti on kosmista alueperää, perustuvat suunnattomaan tutkimusmateriaaliin, jota tuleen jatkossa esittämään.
Raamatunkin jumalallisesta alkuperästä on suunnattomasti tutkimusmateriaalia.
Itse tosin totesit, että Urantia-kirjan alkuperästä tiesi vain yksi ihminen.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
36 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Feministit helvettiin! : 16.01.03 15:01
Lainaus käyttäjältä: Kaino klo 16.01.03 14:12
Aika kuluu minuutti minuutilta kohtii vääjäämätöntä ja synkeää loppua. Tuomiopäivänä Jumala tulee tuomitsemaan yhdessä Paavalin kanssa meidät syntiset feministit suoraan pahimpaan tulikivijärveen. Mahtaako Tuomaskaan voida asialle enää mitään? Ei kai hänellä ole suoraa yhteyttä Jumalaan niin kuin Paavalilla?
Olen kuullut, että kaikki maailman ihmiset mahtuvat seisomaan Inarinjärven jäälle. Tulikivijärven täytyy olla vähintään saman kokoinen, silllä poislukien muutama hassu pelastunut siellä on jo miljardeja menneisyyden ihmisiä.
Sen perusteella, mitä olen paikan porukasta kuullut, on minullakin herännyt halu vähintään käydä paikalla, kenties myös jäädä sinne. Nyt kysyisinkin, missä tämä järvi oikein sijaitsee? Karttapaikka ei antanut yhtään sijaintia, joten ei se ainakaan Suomessa sitten ole. Googlekaan ei löytänyt mitään hakusanalla "Lake Firestone" (Tulikivijärvi-sanalla muuten Googlen kolmantena oli linkki Näkkärin UKK:hon :-) ).
Kyse on hengellisestä tulevaisuudestani. Enhän voi kuitenkaan tehdä vapaata valintaa tietämättä, mitkä ovat vaihtoehdot. Taivaassa olen jo käynyt, se on mainostoimisto Helsingin keskustassa ja vaikuttaa oikein mukavalta. Epäilen kuitenkin, että Tulikivijärvessä seura saattaa olla mielenkiintoisempaa, ja haluaisin siksi käydä tutustumassa siihen ennen lopullista hengen valintaa.
Auttakaa veljet ja sisaret, ihmistä hengellisen kilvoittelun vaativalla tiellä!
PS. Arvelen, ettei kovinkaan monella ihmisellä ole sellaista yhteyttä jumalaan kun Paavalilla. Tuskin Tuomaksellakaan.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
37 Näkökulma / Temppeli / Re:Inhimillinen tieto ja Urantia-kirja : 16.01.03 14:35
Lainaus käyttäjältä: HST klo 16.01.03 14:17
Kyseessä on kosmista alkuperää olevien väitteitten
Väitteiden kosmisesta alkuperästä ei ole muita todisteita kun kirjassa esitetty väite, että se on kosmista alkuperää. Vrt. raamattu on jumalan sanaa, koska raamatussa sanotaan se olevan jumalan sanaa.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
38 Näkökulma / Tori / Re:tasa-arvo, mitä se on? : 16.01.03 14:20
Lainaus käyttäjältä: Paavali klo 16.01.03 12:56
Myönnän toki, etten tiedä miten tämä naiskiintiö toteutetaan käytännössä yksityisellä sektorilla. Mutta kerro sinä, jos tiedät paremmin.
Mitään naiskiintiötä millään yksityisellä sektorilla ei ole olemassakaan. Eikä tule.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
39 Näkökulma / Tori / Re:Suomi ja NATO : 16.01.03 14:18
Lainaus käyttäjältä: mks klo 16.01.03 12:33
Huomaa, että YYA-sopimus koski Suomen puolustamista.
Sopimus ei koskenut Neuvostoliiton puolustamista yleensä, vaan käsitteli ainoastaan Suomen kautta tapahtuvaa hyökkäystä tai sen uhkaa.
Minulla on kyllä vahvasti se kästys, että kyse ei ollut uhan maantieteellisestä suunnasta vaan siitä, mitkä valtiot uhan aiheuttavat. Sillä ainoalla kerralla, kun sopimuksen soveltamista harkittiin, kyse ei ollut (kuvitellusta tai todellisesta) hyökkäysuhasta Suomea vastaan tai Suomen kautta vaan kyse oli Berliinin kriisistä, jossa NL katsoi olevansa (Länsi)Saksan tai sen liittolaismaan (käytännössä siis USAn) uhkaama, ja tämä uhka tuli nimen omaan Keski-Euroopan suunnalta.
Sivuefektinä oli tietenkin, Suomi antoi NL:lle luvan halutessaan miehittää maame, mikäli NL olisi sen tarpeelliseksi katsonut.
Se siitä puolueettomuudesta ja suvereniteetistä. Osattiin sitä ennen Nato-keskuteluakin... Mutta kysehän oli siitä, luovuttiinko suvereniteetista perutuslain säätämisjärjestyksessä (kuten tietysti olisi pitänyt tehdä) vai ei. Tästä minulla ei ole tietoa.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
40 Näkökulma / Tori / Re:tasa-arvo, mitä se on? : 16.01.03 12:49
Lainaus käyttäjältä: Paavali klo 16.01.03 09:04 Siis käytännössä: Jos kaksi miestä perustaa yrityksen, on heidän "tasa-arvon" nimissä haettava jostakin nainen vaikka väkisin yrityksen johtoon (ja maksaa tälle palkkaa), vaikka sellaista ei sillä hetkellä edes ole tiedossa.
Olet Paavali sanonut, etta et tietoisesti valehtele. Vaikka minulla on asiasta omat epäilykseni niin sovitaan tällä kertaa, että sanomasi pitää paikkansa. Siinä tapauksessa uskonnollista paatosta ja omahyväisyyttä merkittävämmin leimaa kirjoituksillesi antaa ainoastaan käsittämätön tietämyksen puute yksinkertaisimmistakin tosiasioista.
Yllä lainattu oli siis tiedottoman ihmisen valehtelua.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
41 Näkökulma / Tori / Re:Toimittajat mielipiteenmuokkaajina : 16.01.03 12:42
Lainaus käyttäjältä: portti klo 16.01.03 09:52
Teen ajatuskokeen; nyt he gallupeista lukevat olevansa pienenä vähemmistönä ja sanovat, että kansanäänestystä ei tarvita. Päätösvalta on asiantuntijoilla ja edustuksellisella demokratialla.
Jospa he gallupeista lukisivat olevansa suurena enemmistönä, mutta edustuksellinen demokratia ei rohkenisi tehdä päätöstä. Eivätköhän vain huutaisi että "järjestetään kansanäänestys!"
Ja kääntäen: liittymisen vastustajat ajavat kansanäänestystä. Nyt, heti, mahdollismman pian, ja sitovasti! Kiire vain lisääntyy, kun liittymisen kannatus näyttää olevan nousussa. Jos suuntaus jatkuu voi käydä niin, että kansanäänestykseen mennessä valtaosa onkin kääntynyt kannattamaan liittymistä. Siksi asia on päätettävä heti, tai ainakin viimeistään siinä vaiheessa, kun vastustajilla vielä on enemmistö.
Tällaisia ne kansanäänestykset tuppaavat olemaan. EU-äänestyksessä myönteinen kanta voitti, pari vuotta myöhemmin kielteinen olisi voittanut, mutta toisaalta esim. viime tiedot kertovat, että kaksi kolmannesta pitää Euroa hyvänä asiana. Vähän epäjohdonmukaisia ovat kansalaisten mielipiteet...
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
42 Näkökulma / Tori / Re:Suomi ja NATO : 16.01.03 12:26
Lainaus käyttäjältä: mks klo 16.01.03 12:04
Huomautin ja aiemmin, että asevelvollisuuden uudelleen määrittyminen on perustuslakikysymys.
Onko kenelläkään tietoa siitä, millä perusteella aikanaan tehtiin YYA-sopimus? Käsiteltiinkö se perustuslain säätämisjärjestyksessä? YYA-sopimuksessahan Suomi luopui suvereniteetistaan ulkovallan hyväksi; sopimus sisälsi myös sotilaallisen yhteistyöpykälän mikäli jompi kumpi joutuisi Saksan tai sen kanssa liitossa olevan maan uhan alaiseksi. Määriteltiinkö Suomen asevelvollisuus jotenkin eri tavalla ennen ja jälkeen YYA-sopimuksen?
Lainaus:Oletko jo ratkaissut voisiko Suomen hallitus määrätä asevelvollisia valtaamaan IRAKin kaupunkeja, jos IRAK saa tiputetuksi USA:laisen pommikoneen (USA:n hallituksen mukaan) ja NATO-maa USA katsoo joutuneensa hyökkäyksen kohteeksi?
Varmaan Natossa voisi. Eri asia on, tekisikö se niin, Natossa sen ei olisi pakko tehdä. Irak-operaatio ei ole Nato-operaatio vaan sotaintoilevien amerikkalaisten konservatiivipoliitikkojen ikioma hiekkalaatikko-operaatio, johon on saatu houkuteltua mukaan yksi EU/Nato -maakin. Myös jenkit itse ovat tehneet selväksi, että kyse ei ole Naton operaatiosta. Päinvastaisista käsityksistä huolimatta Nato edelleenkin on eri kun USA.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
43 Näkökulma / Tori / Re:Näkkärin suuri Nato-äänestys : 16.01.03 12:13
Lainaus käyttäjältä: Jaska Jokunen klo 15.01.03 22:02
Ei pitäisi. Ilmoittautua Yhdysvaltain vasalliksi.
Pidätkö esim. Tanskaa, Norjaa, Saksaa ja Ranskaa Yhdysvaltojen vasalleina?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
44 Näkökulma / Tori / Re:Suomi ja NATO : 15.01.03 15:34
Lainaus käyttäjältä: meve klo 15.01.03 15:19
Seuraavissa eduskuntavaaleissa vaadittakoon selkeä kyllä/ei mielipide [eos:a ei lasketa, eikä hyväksytä] ehdokkailta ... samalla voisi kysyä tästä maksullisen seksin ostokiellosta [joka on kornia, jos kielletään niin sitten myynti]. Kanta voitaisiin siten määrittää paitsi puolueittain, myös henkilöittäin. Itse äänestän ennemmin henkilöä.....
Tätä myös itse kannatan voimakkaasti. Ylellä on muutamissa viime vaaleissa ollut käytössä erinomainen palvelu, vaalikone, jossa on voinut verrata omia ja eri ehdokkaiden näkemyksiä eri asioista. Tulokset ovat joskus olleet aika yllättäviä... Täytyy toivoa, että vaalikone käy ensi vaalienkin alla ja että molemmat mainitsemasi kysymykset ovat siellä selkeästi edustettuina.
Lainaus:Itse olen skeptinen USA:n johtamaa liittoa kohtaa, koska ko. valtio toimii tismalleen niiden periaatteiden mukaan, jotka ovat heikäläisten mielestä nk. rosvovaltioiden tunnusmerkkejä
Tämä on myös itselläni ehkä suurin syy, miksi olen epävarma Nato-kannastani. Tätä voi selvittää vaikkapa seuraamalla pohjoismaisten Nato-jäsenten suhtautumista Irakin tilanteeseen. Ainakaan Saksa ei ole antanut yhteisen puolustusliiton juurikaan häiritä kannanmuodostusta....
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
45 Näkökulma / Tori / Re:Suomi ja NATO : 15.01.03 14:43
Lainaus käyttäjältä: portti klo 15.01.03 14:02
Eräissä maissa on yhdessä todettu, että tietyissä, koko kansakuntaa koskevissa tärkeissä linjanvedoissa, ei edustuksellinen demokratia riitä, vaan jokainen yhteiskunnan jäsen kutsutaan mukaan päätöksentekoon. Ja tästä vaihtoehdostahan me nyt keskustelemme, että josko Suomessakin? Vastustajat epäilevät, että suomalaisilla ei kantti tällaiseen suoraan kansanvaltaan riitä ja se minua vähän sapettaa. Siis MINULLAHAN kyllä riittää, mutta kun tuo kaveri on tuollainen vajaakanttinen.
Jos Natosta kansanäänestetään, tulen ottamaan kantaa. En silti ole varma, onko aikanaan valitsemani kanta oikea, en ainakaan vielä. Minä pidän yhteisten asioiden hoitoa ylipäätään hyvin vaikeana tehtävänä ja koen, että sen vaikeutta aliarvioivat paitsi tavalliset kansalaiset niin valitettavasti myös merkittävä osa niistä, jotka yhteisiä asioita hoitavat.
Suomessa on järjestetty todellakin vain kaksi kansanäänestystä, joista molempien tulokset ovat omasta mielestäni ollet hyviä. Sen sijaan jo Ruotsista ja Tanskasta löytyy esimerkkejä kansanäänestyksistä, joiden tulosten kanssa yhteiskunta on joko nyt tai lähitulevaisuudessa suurissa vaikeuksissa. Pahimmillaan tämä voi johtaa siihenkin, että kansanäänestyksiä samoista asioista järjestetään niin moneen kertaan, että saadaan haluttu, yhteiskunnan tulevaisuuden kannalta päättäjien mielestä paras vaihtoehto (esim. Tanskassa on tällaisen riski suuri). Näin, sen sijaan että tuettaisiin ja pyrittäisiin vahvistamaan edustuksellista demokratiaa, rapautetaankin sitä vain edelleen ja siinä sivussa myös kansanäänestysten merkitystä. Tämä johtaa vain entistä suurempaan vieraantumiseen yhteiskunnallisesta päätöksenteosta.
Kansanäänestysten vaatiminen joka käänteeseen on populismia. Tällaisen vastustamista minä en pidä elitisminä, vaan päin vastoin, perustelen epäilevää suhtutumistani nimen omaan omilla puutteellisilla tiedoillani ja asiantuntemuksellani.
Lainaus:Mitä talvi- ja jatkosotiin tulee, niin nuoret miehet maksoivat niitä koskeneet päätökset hengellään. Ei olisi ollut aivan kohtuutonta, vaikka heidän olisi annettu siitä äänestääkin. Lopputulos tuskin olisi muuttunut tai ollut muutoin huonompi.
Oli hyvä, että syksyllä -39 Suomen valtion johtajilla oli selkärankaa seistä toisaalta valtavan ulkoisen paineen ja toisaalta yleisen mielipiteen (mikä se sitten lienee ollutkin) puristuksessa ja nähdä, mikä oli välttämätöntä. Suhtautuminen NL:n vaatimuksiin oli minusta erinomainen esimerkki tilanteesta, jossa pitää tehdä kansakunnalle vaikeita mutta välttämättömiä päätöksiä kysymättä kansalaisten mielipidettä. Ja niin ikävää kun se onkin, senaikaiset päätökset ovat lopulta osoittautuneet oikeiksi. Toisesta vaihtoehdosta esimerkkejä löytyy Suomenlahden eteläpuolelta.
Mutat hei, laitoin tuonne Näkkärin Natoäänestyksen. Käy äänestämässä ja perustele näkökantasi. tämä rönsyhän käsittelee jo enemmän kansanäänestyksiä kun Natokantoja.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
46 Näkökulma / Tori / Näkkärin suuri Nato-äänestys : 15.01.03 12:34
Kolmosvaihtoehdon valinneiden pitää perustella ehdottomasti, muillakin perustelu hyvin suotavaa.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
47 Näkökulma / Tori / Re:Suomi ja NATO : 15.01.03 12:31
Lainaus käyttäjältä: portti klo 15.01.03 11:16
Siinä olellista on - paitsi enemmistön tahdon toteutuminen ja vähemmistön oikeuksien turvaaminen - se, että valta ja vastuu kuuluvat yhteen. Kenraalit ja ministerit voivat kyllä liittää maan NATO:oon, mutta kansa maksaa ja käy sodat. Ja sen vuoksi, että me kaikki, kansa, vastaamme aina, on meillä oikeus tehdä myös vääriä ja huonoja ratkaisuja. Tämä myös sillä painotettuna, että "asiantuntijoiden" ratkaisut eivät minkään kokemuksen tai teorian mukaan osu useammin oikeaan kuin demokraattisesti tehdyt ratkaisut.
Niin, kansahan se maksaa. Mitä arvelet, jos v. 1939 olisi järjestetty kansanäänestys siitä, pitääkö Neuvostoliiton vaatimuksiin suostua vai ei, mikä olisi ollut äänestyksen lopputulos? Entäpä kansanäänestys talvisodasta? Olisiko kenties jälkeenpäin katsoen ollut parempi, että Suomi olisi suostunut vaatimuksiin ja että talvisota olisi jäänyt käymättä? Olisitko ollut halukas jättämään tämän päätöksen kansanäänestyksen varaan?
Itse kannatan edustuksellista demokratiaa. On oltava oikeus ja velvollisuuskin luottaa siihen, että itseäni edustamaan valitut ihmiset tietävät joistakin asioista minua enemmän ja ovat itseäni kykenevämpiä tekemään päätöksiä monista sellaisita asioista, joista minulla ei ole - tai joista en ole halukas tai kykenevä hankkimaan - riittävästi tietoa. Monissa tilanteissa päätösten teon edellytykset yksinkertaisesti ovat liian monimutkaisia, jotta ne voitaisiin jättää perutelemattomien ja populististen näkemysten varaan.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
48 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Mitä lehtiä sinulle tulee? : 14.01.03 22:01
Ei-ammatillisia enää
Hesari, josta luen 70-80 %
Tiede, -"- 80-90 %
Lisäksi seuraan aktiivisesti useita kotimaisia ja ulkomaisia verkkojulkaisuja Iltalehdestä National Geographiciin. Netti on selvästi vähentänyt painettujen lehtien lukuun kuluvaa aikaa.
Työni puolesta voin lukea halutessani vapaakappaleina lukuisaa määrää erilaisia lehtiä ja joskus niitä luenkin. Aiemmin nekin tulivat suurelta osin kotiin, mutta nyt annan toimistomme siivoojan kantaa ne paperinkeräykseen; kotona se piti tehdä itse. Säännöllisesti pyrin seuraamaan mm. Kauppalehteä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
49 Näkökulma / Temppeli / Re: piiparin unet :) : 14.01.03 13:08
Julistaudun täten jälleen kerran ammattiennustajaksi. Amatöörit sun muut epämääräiset unientulkitsijat eivät pääse lähellekään ajallista ja asiallista tarkkuuttani. Tätä ennustusta ei tarvitse edes tulkita yhtään mitenkään.
Eilen kirjoitin "Huomispäivän iltapäivälehdet kirjoittavat" (ketjussa Arveluttavat linkit, by Näkkäri, http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?board=3;action=display;threadid=298;start=50 ) profetiastani siitä, mitä iltapäivälehdet tänään kirjoittavat. No, nythän tämä meni juuri kuten ennustin:
Iltalehti http://www.iltalehti.fi/2003/01/14/411362_uu.shtml .
Ilta-sanomat ehti hankkia jo Frykmanin lausunnonkin: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=486421
Asiasta uutisoitiin lisäksi ainakin Hesarissa ja Ylen uutisissa. Mitäs tähän sanotte, enteisiin uskovat? Lähettikö jumala minulle eilen tiedon tämän päivän lehtikirjoituksista, joita vielä viestini lähetysaikaan ei ollut olemassakaan?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
50 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Pulmakulma pilanpäiten : 14.01.03 10:08
Lainaus käyttäjältä: Tuomas klo 14.01.03 09:12
1 litra: Em tavalla mitataan 2l, tyhjennetään 3l mitta, kaadetaan 2l 5l mitasta 3l mittaan, täytetään 5l mitta, täytetään 3l mitta 5l mitasta, jäljelle jää 4l, tyhjennetään 3l mitta, täytetään se 5l mitasta, jäljelle jää 1l.
Huh, oli niin monimutkainen, etten jaksanut edes tarkistaa, menisikö noin.
Litra mitataan siten, että täytetään kolmelitrainen, kaadetaan se viisilitraiseen, sitten täytetään kolmelitrainen uudelleen ja kaadetaan siitä viisilitraiseen se, mitä mahtuu. Jäljelle jää litra.
>25 Näkökulma / Tori / Re:Näkkärin suuri Nato-äänestys : 17.01.03 15:16
Lainaus käyttäjältä: mks klo 17.01.03 14:51
USA:n panssarit vyöryivät Saksan kaduilla samaan aikaan, kun osoitin mieltäni Neuvostoliiton suurlähetystöllä vastalauseeksi Tshekkoslovakian miehitykselle. Onko olemassa rajaa, jota epäasiallisempaa argumentointia ei enään voi esittää.
Mielenkiintoista. Tapahtuiko tämä vastoin Saksan valtiovallan tahtoa? Kuinka paljon Saksalaisia kuoli? Vietiinkö Saksan poliittiset johtohenkilöt Washingtoniin tuomittavaksi?
Minustakin väite, että muiden natomaiden suhde USAhan on samantyyppinen kun entisten itäblokin maiden suhde Neuvostoliittoon on epäasiallista argumentointia.
Lainaus:Suosittelen kaikille mainitsemaani mielipidekirjoitusta Naton roolista.
Suosittelen tutkija Jukka Hurun kirjoitusta hesarissa seinätauluksi joka kotiin muistuttamaan minkätasoisella argumentoinnilla Suomea viedään NATOon.
Minulla ei ole nyt Hesaria käsillä, joten vastaan vain muutamaan kohtaan muistinvaraisesti.
Lainaus:1. NATOssa riittävästi jaettu arvomaailma koskee vain turvallisuuspolitiikan peruslähtökohtia..., joista keskeinen nimetään:
"Yksi kaikkien ja kaikki yhden puolesta".
Huru toteaa heti perään, että tuon kiertämiseen NATOn säännöksissä on riittävän monta takaporttia.
Niin. Tahdon ilmaisu ei ole pakkoon alistumista, aivan niin kun pitääkin. Pitää voida sitoutua ilman, että siteestä tulee kahle. Tämä on Natossa mahdollista.
Lainaus:Huru esittää kuitenkin ilman sen kummempia perusteluja, että USA on läsnä Euroopassa vain niin kauan, kuin Eurooppalaiset haluavat - "kun eivät itse pysty toteuttamaan tärkeäksi nähtyjä tehtäviä."
Nato voitaisiin toki purkaa, jos kaikki jäsenmaat niin haluaisivat ja USAn joukotkin kyllä saataisiin lähtemään Euroopasta. Eivät edes jenkit ole niin hulluja, että altistuisivat sotilaallisen konfliktin uhalle esim Ranskan tai Englannin kanssa vain siksi, että voisivat pitää joukkojaan Euroopassa. Niissä natomaissa, jotka eivät ole jenkkisotilaita alueelleen halunneet, ei ole jenkkisotilaita.
Mitä tulee toteuttamiskyvyttömyyteen, yhdyn täysin Arin kommenttiin esim. Balkanin tapahtumista. Ilman USAn sotakoneistoa diktaattori tappaisi siellä kansaansa edelleen. Ja se on noloa.
Lainaus:Ongelma ei siis ole taktiset ydinaseet, vaan se tavaton heikkous, mikä argumenteissa paljastuu.
En tätä nyt muista tarkaan, mutta niissä Natomaissa, jotka eivät ole ydinaseita alueelleen halunneet, ei ole ydianseita.
Lainaus:5. Huru esittää suomalaisen turvallisuuskeskustelun pahimmaksi virheeksi, että "puhutaan EU:sta ja NATOsta joko - tai -vaihtoehtoina". Itse en ole tavannut ketään niin puhuvaa.
Hmm. Olen kyllä törmännyt väitteisiin Naton tarpeettomuudesta, koska olemme jo EU:ssa. Minäkään en kyllä pidä niitä joko-tai -vaihtoehtoina.
Sinänsä kuvaavaa on, että minä koin ko. artikkelin melkoisen neutraalina kun taas sinä koit sen ilmeisesti hyvinkin Natomyönteisenä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
26 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Mitä ihmettä naiset näkevät miehen pepussa : 17.01.03 14:48
Aiheeseen liittyvää Trivial Pursuittia:
Brasiliassa suosituin miesten kauneusleikkaus on pakaroiden kohennus. Siitä on kuulemma tullut alan varsinainen hitti, joka miehellä pitää olla tanssijan pystyt, kapeat ja lihaksikkaat pakarat, tai ainakin sellaisen näköiset.
Lähdettä en muista, mutta tämähän onkin baari...
Muuten kuvittelisin, että sama pätee niin miehiin kun naisiinkin: seksuaalisten ja ei-seksuaalisten piirteiden ja ärsykkeiden - pakarat enempi-vähempi siinä ohessa - sopiva sekoitus on se, joka vetoaa. Itselleni myös aivot on tärkeä sukupuolielin...
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
27 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Mitä lehtiä sinulle tulee? : 17.01.03 14:43
Lainaus käyttäjältä: Arethusa klo 16.01.03 19:59
Hesari, josta luen n. 80 %. Urheilusivut jäävät lukematta. Muita en tilaa enkä osta. Siis näin tähän mennessä, kolmen viikon kuluttua on toisin. Heräteostona tilasin juuri National Geographics:in. Kiitti Monte linkistä.
Heh, niin muuten tein minäkin. Montellehan pitäisi kohta antaa provikat... :-)
JaakkoVn listasta tuli mieleen,että myös minulle tulee Skeptikko, jonka kyllä luen aika tarkkaan. Lehti on kuitenkin ulkoasullisesti ja laajuudeltaan (mutta ei sisällöltään) aika vaatimaton ja ilmestyy muistaakseni vain 4 ktr/v, joten pääsi unohtumaan.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
28 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Googlen tulevaa kehitystä... : 17.01.03 14:40
...ja edilaisi teknologiademoja voi tutkailla osoitteessa http://labs.google.com/
Paras näyttää vain parantavan juoksuaan :-)
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
29 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 17.01.03 14:28
Lainaus käyttäjältä: Tuomas klo 17.01.03 13:59
Joku: Valuuko sinulta verta perseestä? Teitkö lapsen tuossa ohella?
Mielenkiintoinen ponkaisu uudelleenkoulutuskuluista...
Aika mielenkiintoinen on myös alkuperäisen kirjoittajan käsitys puolen ihmiskunnan anatomiasta...
Lainaus:Ja moottoripyörä tai 3,06GHz P4 vanhan 1,7GHz Athlonin tilalle eivät ole turhuutta?
x86-arkkitehtuurin prosessorien ostaminen onkin turhaa, sillä parempiakin on saatvissa. Mutta moottoripyörän osto ei ole koskaan turhaa!
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
30 Näkökulma / Tori / Re:Näkkärin suuri Nato-äänestys : 17.01.03 14:20
Lainaus käyttäjältä: mks klo 17.01.03 13:46
Noin yleisesti ottaen yhdenkään maan suhde toiseen maahan ei koskaan ole "samanlainen" kuin kolmannen maan suhde neljänteen.
Anteeksi epätäsmällisyyteni. Oli tarkoitus kirjoittaa "samankaltainen".
Lainaus:Ranskalle ja Saksalle USA:n mahtavuuden ja itsekkyyden yhdistelmä on samantyyppinen ongelma, kuin Unkarille ja Tsekkoslovakialle Neuvostoliiton herruuspyrkimys aikanaan.
Ahaa. Montako kertaa USAn (Naton) joukot ovat väkivalloin tukahduttaneet Raskan ja Saksan USAn ylivaltaa vastustaneita kansannousuja vastoin näiden maiden omien hallitusten tahtoa?
Minkälainen ongelma USAn mahtavuuden ja itsekkyyden yhdistelmä muuten on Tanskalle, Norjalle tai vaikkapa Puolalle, entä kovasti jäseneksi haluaville Balttian maille? Tai Italialle, Alankomaille ja Luxemburgille?
Mikäli USAn mahtavuuden ja itsekkyyden yhdistelmä on samantyyppinen ongelma ongelma Nato-maille kun NL:n herruuspyrkimys itäblokille, miksei yksikään Natomaa ole toistaiseksi ilmaissut halukkuuttaan erota Natosta? Vertailun vuoksi toteaisin, että vuosien mittaan monetkin itäblokin maat ilmaisivat halunsa irtautua Neuvostoliiton komennosta ja jotkut jopa onnistuivat.
Tulkitsin siis oikein, että moni kirjoittaja pitää kaikkia muita Nato-maita USAn vasallivaltioina, ts. että suhde on samantyyppinen kun itäblokin maiden ja Neuvostoliiton suhde. Tämä on minulle todella yllätys. Niin kauan kun käsitys Natosta, sen roolista ja toiminnasta on tällainen vastakkaisista esimerkeistä huolimatta, järkevää keskustelua jäsenyydestä on nähdäkseni hyvin vaikeaa käydä. Itse kun olen aina kuvitellut, että liittoutuminen yleensä on jotakin muuta kun toisen alistumista toisen valtaan.
Kummasti huomaan yhtäkkiä ymmärtäväni Mooses Lipposta ja Che Tuomiojaa, jotka vastakkaisista lähtökohdista yrittävät lykätä Natokeskustelua tai häivyttää sen olemattomiin.
Suosittelen kaikille mainitsemaani mielipidekirjoitusta Naton roolista.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
31 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Feministit helvettiin! : 17.01.03 11:53
Lainaus käyttäjältä: Kaino klo 16.01.03 15:23
Tämän luotettavasta lähteestä kopioimani sitaatin perusteella väittäisin, että tulikivijärveen menee ihan moottoritie. Tien numero kuitenkin uupuu. Joka tapauksessa lähde paljastaa ainakin sen, että kaikki ystävänikin tulevat olemaan siellä.
Highway To Hell
Kiitos, Kaino. Näinhän se on, että hengellisessä etsinnässä vastaus on usein lähempänä kun arvaakaan. Vanha kunnon Bon Scott -vainaa se tiesi, minne oli menossa. Ehkä en tuota ollut itse huomannut siksi kun kuuntelen AC/DC:n (Anti Christ/Devils Child, you know) levyjä pääasiassa väärinpäin etsiskellen niistä salattuja viestejä...
Tuomaksen vinkki tien numerosta on myös arvokas. Hengellinen etsintäni helpottuu nyt huomattavasti. Ja mitä tulee Tulikivijärveen noin yleensä, myös muut tämän ketjun viestit vain lisäävät kiinnostusta paikkaan.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
32 Näkökulma / Tori / Re:Suomi ja NATO : 17.01.03 11:28
Lainaus käyttäjältä: mks klo 16.01.03 19:47
YYA-sopimus lähti siitä, että Saksan tai sen kanssa liitossa olevan maan uhatessa Neuvostoliittoa Suomi ja Neuvostoliitto konsutoivat miten Suomen aluetta pulustetaan.
Jos näin on, hyvä niin. Itselläni on hiukan toisenlainen käsitys, mutta saatan olla hyvinkin väärässä.
Lainaus:Ja vaikka YYA-sopimus olisi solmittu perustuslaki joustavasti syrjäyttäen, lienee hyvä hetki toipua 1940-luvun arvista ja ottaa uusi käytäntö vetelemättä menneisyydestä perusteita valtiosääntöoikeudelliseen huuhailuun vielä 2000-luvullakin.
Okei. Ei sitten palata 90-luvulle sen enempää, jos menneisyyden esimerkkejä ei pidä kayttää nykyhetken päätöksenteon perusteina.
Lainaus:Onpa annettava tunnustus verbaaliakrobaatisista taidoista sille, joka noottikriisistä vetelee tulkintaa YYA-sopimuksen sisältöön tarkoituksena osoittaa, että NATO-sopimus ei ole enempää perustuslain vastainen kuin YYA-sopimuskaan.
Tietääkseni Suomella ei ole mitään rauhankumppanuutta kummempaa Nato-sopimusta, joten sellaisen perustuslainmukaisuuteen en voi ottaa mitään kantaa. Noottikriisi oli ainoa tilanne, jossa YYA-sopimuksen sotilaallista ulottuvuutta oltiin aikeissa käyttää (jaa, 70-luvulla taisi joku neukkukentsu ehdottaa kyllä yhteisiä sotaharjoituksiakin...). YYA-sopimus oli paljon merkittävämpi kansallisen päätösvallan luovuttamisen kannalta kun Natoon liittyminen, sillä se sisälsi Sotilaallisen ulottuvuuden lisksi paljon poliittisia, yhteiskunnallisia ja taloudellisia rajoituksia. Vuosikymmenet Suomi ei voinut todellisuudessa puhua itsestään NL:n kanssa edes puolueettomana. Suomen virallinen ulkopolitiikka oli "pyrkimystä puolueettomuuteen". Natoon liittyminen ei ymmärtääkseni - ainakin mikäli nykyisten Nato-jäsenten yhteiskunnallista keskustelua seuraa - mitenkään rajoita poliitikkojen tai kansalaisten vapautta ilmaista toisten Nato-maiden kanssa eriäviä mielipiteitä.
Jos Natoon joskus liitytään, sopimuksen perustuslainmukaisuus varmaan selvitetään tavalla tai toisella. Sen sijaan alun perinkin yritin kysyä, miten YYA-sopimuksen perustuslainmukaisuutta aikanaan käsiteltiin. Se sopimus sentään on olemassa ja syntyhistoriakin tiedetään, joten asian selvittäminen ei olisi ollut ylivoimaista.
On hirtehistä ajatella Natoa jotenkin kovin tiukkana poliittisena liitona tai vasallivaltiojoukkona kun siihen kuuluvat sentään esim. niinkin riitaisat maat kun Kreikka ja Turkki.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
33 Näkökulma / Tori / Re:Näkkärin suuri Nato-äänestys : 17.01.03 10:23
Lainaus käyttäjältä: meve klo 16.01.03 19:33
Lainaus käyttäjältä: mks klo 16.01.03 12:24
Lainaus käyttäjältä: Pseudohippi klo 16.01.03 12:13 Pidätkö esim. Tanskaa, Norjaa, Saksaa ja Ranskaa Yhdysvaltojen vasalleina?
Kysymys on aika hirtehinen aikana, jolloin Saksa ja Ranska yrittävät kaikin keinoin luovia irti USA:n IRAK-suunnitelmasta, jossa USA ja Englanti pommittavat, Saksa ja Ranska miehittävät ja muut - mm Suomi - vievät laastaria ja huopia.
On todettava tämän olevan varsin pistämättömästi sanottu - hirtehistä todellakin. NATO on sotilasliitto, joka tekee Yhdysvaltain johdolla sotilaallisia operaatioita, joissa puolestaan [ihan oikeasti] kuolee ihmisiä ... sivullisia siviilejäkin, kuten Balkanin ja Afganistanin 'täsmäpommitukset' osoittivat.
Lisäksi NATO, edelleen Yhdysvaltain johdolla, puuttuu itsenäisten valtioiden [jotka eivät ole samanmielisiä Yhdysvaltain kanssa] sisäiseen politiikkaan. Puuttumista kutsutaan harhaanjohtavasti ihmisoikeuksien edistämisenä, mikä myös on hirtehistä .....
Onko tämä ymmärrettävä nyt niin, että monet kirjoittajat täällä pitävät Naton jäseniä USAn vasallivaltioina; ts. että esim. Ranskan asema suhteessa USAhan on samanlainen kun vaikkapa Tsekkoslovakian asema oli suhtessa Neuvostoliittoon?
Hirtehistä, totta vieköön.
Tämän päivän Hesarissa oli muuten Tampereen rauhan- ja konfliktintutkimuslaitoksen tutkijan (en nyt muista nimeä) erinomainen mielipidekirjoitus Natosta. Suosittelen.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
34 Näkökulma / Temppeli / Re:Inhimillinen tieto ja Urantia-kirja : 16.01.03 18:45
Lainaus käyttäjältä: HST klo 16.01.03 17:01
Menetelmä, millä Urantia-kirja on vastaanotettu, on tuntematon.
Lähtöoletuksesi on minun kannaltani kyseenalainen. Vrt. menetelmä, jolla Muhammed vastaanotti ilmoituksensa, on tuntematon. Siitä ei ole mitään tietoa, vastaanotettiinko Urantia-kirja vai kirjoittiko joku (jotkut) sen ns. omasta päästään. Eikä sillä ole oikeastaan mitään merkitystäkään. Ei silläkään, millä tavoin Muhammed vastaanotti ilmoituksen. Vain sillä on merktystä, vastaanottiko Muhammed jumalan ilmoituksen vai ei, tai "vastaanotettiinko" Urantia-kirja vai ei. Sinä olet valinnut Urantia-uskon dogmin "vastaanotettiin", ja mikäs siinä. Minua se tosin ei vakuuta, kuten eivät minkään muidenkaan uskojen dogmit.
Tämä keskustelu eroaa vain yksityiskohdissa niistä lukemattomista, joita on käyty vaikkapa nyt raamatun tai koraanin totuudellisuudesta. Koska Urantia-kirja ilmeisesti kuitenkin on alle 100 vuotta vanha, on siellä paljon enemmän tieteellisestikin paikkansapitävää tietoa kun raamatussa tai koraanissa, joiden ikä kuitenkin mitataan tuhansissa vuosissa.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
>>15 Näkökulma / Tori / Re:Pikakelaus taaksepäin : 21.01.03 14:19
Lainaus käyttäjältä: mks klo 21.01.03 12:34
Kelataan nyt sitten edes takaisin, kun on selvää, ettei eteneminen tule toistaiseksi kyseeseen.
Tehdään niin. Alkuperäinen, Jaskalle esittämäni kysymys (johon en ole saanut vieläkään vastausta) kuului: Pidätkö esim. Tanskaa, Norjaa, Saksaa ja Ranskaa Yhdysvaltojen vasalleina?
Kysymykseni johtui Jaskan väitteestä, että Natoon liittyminen tekisi Suomesta USAn vasallin. No, sinä sitten pidit kysymystäni hirtehisenä, ja koska oma huumorini ei yllä tasollesi arvelin, että ilmaiset siten olevasi Jaskan kanssa jossain määrin samaa mieltä. Sitten lähdin peräämään perusteluja tälle mielipiteelle, joka ilmeisesti olikin siis pelkkää leikinlaskua.
Alkuperäiseen kysymykseen voi aivan hyvin vastata "kyllä" tai "en". Perustellakin näkemystään voisi. Pilapuheet sien sijaan siirretäköön baarin puolelle.
Itse näen meillä päin maailmaa tunnetuimpana ja selkeimpänä esimerkkinä vasallivaltioista entiset itäblokin maat Neuvostoliiton aikana, ja siksi käytin niitä esimerkkeinä herra-vasallisuhteesta. Natomaita en pidä USAn vasallivatioina, vaikka liittolaismailla onkin aina jonkinasteinen keskinäisestä luottamuksesta lähtevä riippuvuus toisistaan. Kuuntelen kyllä mielelläni perusteluja vastakkaisillekin mielipiteille.
Kysymys on aika hirtehinen aikana, jolloin Saksa ja Ranska yrittävät kaikin keinoin luovia irti USA:n IRAK-suunnitelmasta, jossa USA ja Englanti pommittavat, Saksa ja Ranska miehittävät ja muut - mm Suomi - vievät laastaria ja huopia.
Niin. Onko tämä ymmärrettävä siten, että pidät Ranskan, Saksan, muiden Natomaiden ja mm. Suomen suhdetta USAhan samantyyppisenä vasalli-herrasuhteena kun entisen itäblokin maiden suhdetta Neuvostoliittoon? Aiemmin vastasit pilan päiten. Voisitko nyt vastata tosissasi?
Saksa ja Ranska muuten ovat irti USAn IRAK-suunnitelmasta. Toisin kun entisen itäblokin aikana, Natossa USA ei voi sanella muille jäsenmaille, miten niiden tulee toimia silloin, kun USA toteuttaa joitakin ei-nato-operaatioita (eikä oikein edes Naton operaatioissa). Toisin kun Varsovan liitossa NL:n suhteen, siitä mitä jenkit ehdottavat on vielä pitkä matka siihen, mitä Saksa tai Raska (tai Norja, tai Luxemburg, tai Hollanti jne...) tekevät.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
16 Näkökulma / Tori / Re:Näkkärin suuri Nato-äänestys : 21.01.03 12:05
Lainaus käyttäjältä: mks klo 21.01.03 10:24
En minä mitään kiemurtele, osallistuin vain pilailuun, kun ikivanhoja asenteita ja propagandaa otettiin uusiokäyttöön.
Tämä on oikeastaan vähän surullinen tapa perääntyä keskustelusta. Kykenisit varmaan parempaankin.
Kysymyksenihän kuului: Onko tämä ymmärrettävä nyt niin, että monet kirjoittajat täällä pitävät Naton jäseniä USAn vasallivaltioina; ts. että esim. Ranskan asema suhteessa USAhan on samanlainen kun vaikkapa Tsekkoslovakian asema oli suhtessa Neuvostoliittoon? (lihavoinnit jälkeenpäin).
Otit sitten nämä ikivanhat asenteet ja propagandan uusiokäyttöön vastaamalla: Ranskalle ja Saksalle USA:n mahtavuuden ja itsekkyyden yhdistelmä on samantyyppinen ongelma, kuin Unkarille ja Tsekkoslovakialle Neuvostoliiton herruuspyrkimys aikanaan. .
Tämän jälkeen kritisoin väitettäsi voimakkaasti, esitin lisäkysymyksiä (jotka jäivät vastaamatta) sekä vastakkaiselle näkemykselle myös esimerkkejä, mm. sen, että Unkarille ja Tsekkoslovakialle NL:n herruuspyrkimykset aikoinaan tuottivat suuren määrän siviilikuolonuhreja ja että tiedossani ei ole vastaavia tapahtumia Raskasta ja Saksasta, ei kylmän sodan ajalta eikä sen jälkeen.
En arvannut, että lasket leikkiä tällaisista asioista ja kirjoitit yllä lainaamani pilan päiten, vaikka lauseesi sisältö toki tietyllä tavalla aika hupaisa onkin. Kuvittelin kuitenkin, että pilapuheet kuuluvat pääasiassa baarin puolelle...
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
17 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 20.01.03 18:44
Tämän päivän Kauppalehdessä oli Naisyrittäjäkeskuksen hallituksen uuden puheenjohtajan Leena Harkimon haastattelu. Kopioin tähän pienen pätkän:
Äitiysloman ja muiden perhevapaiden kustannukset pitäisi jakaa äidin ja isän työantajan kesken. Ne eivät saisi rasittaa pelkästään äidin työnantajaa.
Tätä mieltä on Naisyrittäjyyskeskuksen hallituksen puheenjohtajana aloittanut kansanedustaja Leena Harkimo.
- Minusta kustannusten jako on hyvä tavoite. Uskon, että se loisi yrityksiä ja työpaikkoja, hän sanoo.
- Se auttaisi myös naisvaltaisilla aloilla toimivia yrittäjiä. Lisäksi kustannusten uusjako helpottaisi nuorten naisten pätkätyöongelmaa. Onhan nimittäin niin, että etenkin pienissä yrityksissä äitiysloman riski vaikuttaa työnantajan rekrytointipäätökseen.
Ehdotus on aika mielenkiintoinen. Vaikea tosin sanoa, miten tuo käytännössä toteutettaisiin (haastattelu ylipäätään oli aika hyvä). Koko artikkeli: http://www.kauppalehti.fi/sis/uuti/lehti/uutinen.shtml?81802 (vaatii sisäänkirjautumisen)
Haastattelun kainalojuttuna oli aktiivisen naisyrittäjän näkökulma, josta myös lainaan pätkän:
- Miksi työnantajat ovat tasa-arvottomia toisiinsa nähden? kysyi design-neuleita valmistava yrittäjä Anne Linnonmaa viime viikolla Yrittäjänaisten Keskusliiton seminaarissa Helsingissä.
Seminaarin aiheena oli yrittäjänaisen sosiaaliturva ja tasa-arvo.
Äitiyskulujen osuus on Linnonmaan mukaan kohtuuton naisvaltaisilla aloilla ja yrityksissä. Hänellä on yrityksessään 34 naista ja yksi mies. Tällä hetkellä 20 prosenttia työntekijöistä on äitiyslomalla.
- Miksi naisen työnantajalle on annettu kunnia maksaa kaikki äitiyskulut? Kelahan ei korvaa kuin pienen osan niistä. Jokaisella lapsella on myös isä, tavallisesti, ja tällä isällä usein työnantaja.
Linnonmaa sanoo, ettei nainen ole nykyjärjestelmässä työntekijänä eikä naisen työnantajana tasa-arvoinen. Naisten ja miesten työnantajilla on aivan erisuuruiset maksurasitukset.
Koko juttu: http://www.kauppalehti.fi/sis/uuti/lehti/uutinen.shtml?81803
Nämä nyt vain tuomaan taas vähän lisänäkökulmaa tähän osin mutuilun puolelle menneeseen keskusteluun. Luulisi, että ainakin Harkimo ja Linnonmaa tietävät, mistä puhuvat.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
18 Näkökulma / Tori / Re:Kysyvälle vastataan : 20.01.03 17:13
Lainaus käyttäjältä: mks klo 20.01.03 16:32
Mutta alistusta se oli niin idässä kuin lännessäkin.
Yleensä sodassa voittaja alistaa hävinneet ainakin joksikin aikaa. Mikäli Nato ja Varsovan liitto olivat samankaltaisia, tässä tapauksessa voittajat olisivat alistaneet myös toiset voittajat. Koetin kysellä muistakin Natomaista kun Saksasta, esim. miten Nato on alistanut Hollannin ja ollanko siellä miehittäjän ikeen alla? Natoa perustettaessa (Länsi)Saksalla oli muuten jo vapaus päättää suhtautumisestaan siihen. Ei ollut yllättävää, että Saksa oli kaikkein innokkaimmin ajamassa Natoa.
Jos puhumme Naton roolista Euroopassa, olisi aika järkeenkäypää jättää toinen maailmansota ja sen päättyminen keskustelun ulkopuolelle. Nato-nimisellä organisaatiolla kun ei ollut mitään tekemistä 2. maailmansodan tapahtumien kanssa, Nato kun on perustettu vasta 1949.
Lainaus:Itäinen alistus on yleisölle dokumentoitu paremmin.
Lieneekö syynä kenties se, että itäinen alistus oli aivan toista luokkaa kun läntinen. Enkä edelleenkään osaa millään mieltää vaikkapa Ranskaa USAlle alitetuksi ja miehitetyksi valtioksi, joka kärsii ikeen alla. Eihän Ranskassa ei edes ole USAn joukkoja.
Mutta kaipa ranskalaiset ja vaikka nyt norjalaiset sitten ovat alistettuja ja kärsivät miehittäjästä, kun kerran tilanne on samankaltainen kun aiemmin itäeuroopplaisilla. Hassusti muuten entiset itäblokin alistetut maat ovat nyt kilvan pyrkimässä ja osin päässeet Natoon USAn alistetuiksi. Miksi ne sinne, samaan tilanteeseen kun NL:n aikaan? Älyvapaitako ne kaikki ovat?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
19 Näkökulma / Tori / Re:Kysyvälle vastataan : 20.01.03 16:14
Lainaus käyttäjältä: mks klo 20.01.03 16:05
Sellaista on esimerkiksi yrittää antaa ymmärtää, ettei kahdella asialla ole samankaltaisuutta viittaamalla ainoastaan eroavuuksiin ja vetää vääriä yhteenvetoja opponentin lauseista.
Erovaisuuksien suuri määrä osoittaa ainakin minulle niitä olevan enemmän kun samankaltaisuuksia. Silloin, jos eroavaisuuksia on enemmnän kun samankaltaisuuksia, ei minusta yleisellä tasolla voi väittää asioiden olevan samankaltaisia. Aika ratkasevan eron tekee esim. omien tai liittolaismaiden kansalaisten tarkoituksellinen tappaminen, jota toisessa liitossa tapahtui suuressa mittakaavassa, toisessa ei tiettävästi lainkaan.
Tilanteet, joista toisessa tapetaan ja toisessa ei, eivät minusta ole kovinkaan samankaltaisia.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
20 Näkökulma / Tori / Re:Kysyvälle vastataan : 20.01.03 16:09
Lainaus käyttäjältä: mks klo 20.01.03 15:59
Esimerkiksi vuonna 1968 USA:n panssarivaunuja liikkui Saksalaisten kaupunkienkin kaduilla.
Kyllä. Tästä olen koko ajan ollut hyvin tietoinen. Mm. v. -61 Kuuban kriisin aikoihin Naton ja Varsovan liiton panssarit seisoivat vastakkain Brandenbugin portilla kovat piipussa. Aika lähellä katastrofia oltiin silloin... Koetin kysyä, liikkuivatko nämä panssarit vastoin Saksan johdon ja kansalaisten suuren enemmistön tahtoa, kuten tapahtui esim. Tsekkoslovakiassa.
Lainaus:Kuolonuhreista ei minulla ole tietoa. Ainakin kerran muistan nähneeni kuvan panssarin alla täsyin maan tasalle ruttautuneesta folkkarista, jossa oli murskautunut kaksi ihmistä.
Niin, onnettomuksia varmasti on sattunut. Ovatko Naton panssarit avanneet tulen jonkin Natomaan kansalaisia kohtaan tarkoituksena väkivaltaisesti tukahduttaa alkanut kansannousu? Olivatko folkkarin matkustajat kenties vapautustaisteloijoita, jotka kävivät oikeutettua sotaa imperialistista ja maassa vastoin kansalaisten tahtoa olevaa miehittäjää vastaan?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
21 Näkökulma / Tori / Re:Kysyvälle vastataan : 20.01.03 15:43
Lainaus käyttäjältä: mks klo 20.01.03 15:11
1968 Varsovan liiton panssarit ajoivat Prahaan.
Niit tekivät. Sinä olit ilmeisesti osoittamassa mieltä tätä vastaan, ja hyvä niin. Sanoit aiemmassa viestissäsi, että samaan aikaan USAn panssarit vyöryivät Saksan kaduilla. "Samaan aikaan" tarkoittanee minusta enintään vuoden aikajaksoa. Tästä päättelin, että USAn panssarit vyörivät Saksan kaduilla vuonna 1968 (korkeintaan siis 67-69). Esitin kysymyksiä liittyen juuri tänä ajankohtana tapahtuneisiin panssarien vyörymisiin ja mm. näiden vyörymisten aiheuttamiin kuolonuhreihin. Tärkein kysymyksistä kuitenkin oli, vyöryivätkö nämä panssarit vastoin Saksan valtion johdon ja maan kansalaisten suuren enemmistön tahtoa, sillä rajan takana Tsekkoslovakiassa tapahtui samoihiin aikoihin juuri näin.
Lainaus:Kuolonuhreja oli Moskovan radion mukaan 2.
Niin. Minulla on Prahan keväästä julkaistu kuvateos. Siinä näma kaksi esiintyvät lukuisia kertoja eri vaatteissa, asennoissa ja puolilla kaupunkia, vieläpä huomattavan erinäköisiksi maskeerattuina. Näiden kahden uhrin kanssa monissa kuvissa on myös useita eläviä avustajia, jotka esittävät kuolleita. Näinhän sen on oltava, kun kerran Moskovan radio näin sanoo.
Koska NLn ja itäblokin maiden suhde oli mukaasi samantyyppinen kun USAn ja Natomaiden, minua kiinnostaisi tietää vaikkapa Moskovan radion arvio Saksan 2. maailmansodan jälkeisten USAn panssarinvyörymisten kuolonuhrien määrästä. Washingtonin radion mukaan niitä ei juuri ole, mutta siihen tietenkään ei ole luottaminen.
Pari kysymystä vielä: Kun kerran Naton ja Varsovan liiton maiden suhde toisiinsa oli samantyyppinen, löytyisikö jostain arvioita Nato-maiden rajavartijoiden tappamien itään pyrkivien loikkareiden määristä? Tottahan niitä taytyy olla vähintäänkin satoja, niinhän toisinkin päin oli. Rakennettiinko Berliinin muuri kenties Itä- ja Länsi-Saksan yhteistyönä, tilanteethan molemmissa maissa olivat samantyyppiset...?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
22 Näkökulma / Tori / Re:Kysyvälle vastataan : 20.01.03 15:08
Lainaus käyttäjältä: mks klo 20.01.03 14:14
Tapahtuiko tämä vastoin Saksan valtiovallan tahtoa? Kuinka paljon Saksalaisia kuoli? Vietiinkö Saksan poliittiset johtohenkilöt Washingtoniin tuomittavaksi?
Ei viety. Panssareiden tulon jälkeen Saksan ylin johto hirtettiin kotimaassaan.
Jaa. Minä olen tähän päivään asti elänyt käsityksessä, että Nato on perustettu vasta Nürnbergin oikeudenkäynnin ja sen tuomioiden täytäntöönpanon jälkeen ja että Nürnbergin oikeudenkäynti pidettiin 1945-46 eikä 1968...
Rudolf Hessiä ei muuten hirtetty, vaan hän oli Spandaun vankilan viimeinen vanki. NL ei koskaan antanut Hessille anteeksi sitä, että hän hyppäsi laskuvarjolla Englantiin tarkoituksenaan neuvotella Saksan ja Englannin erillisrauhasta ja kääntymisestä yhteistä vihiollista, NL:a vataan. Operaatiolle ei ollut Hitlerin suostumusta, ja muutenkin se oli aika kummallinen. Tietäsikö joku näkki (Rasha?) tästä lisää?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
23 Näkökulma / Tori / Re:Puppua oheiskeskusteluksi : 19.01.03 18:02
Lainaus käyttäjältä: mks klo 19.01.03 13:40
Mielenkiintoista. Tapahtuiko tämä vastoin Saksan valtiovallan tahtoa? Kuinka paljon Saksalaisia kuoli? Vietiinkö Saksan poliittiset johtohenkilöt Washingtoniin tuomittavaksi?
OK, edetään tällä linjalla edelleen:
Olisti voinut toki vain vastata kysymyksiini. Itsehän rinnastit USAn panssarit - joista minulla todellakaan ei ole tietoa - ja Prahan tapahtumat 1968. Mielelläni olisin kuullut perusteita tälle rinnastukselle.
Lainaus:Huomaa, että tsekkoslovakialaiset kommunistit pyysivät 1968 Varsovan liiton apua vastavallakumouksen kukistamiseen. Varsovan liiton valtioilla ei sopimuksen puitteissa ollut muuta mahdollisuutta kuin lähettää panssarit Prahaan.
Niinpä. Siksi kysynkin, tapahtuiko (Länsi)Saksassa vastaavasti? Kutsuivatko Saksalaiset kapitalistit Naton panssarit apuun vastoin Saksan valtionjohdon tahtoa?
Lainaus:Huomaa, että Moskovan radion suomenkielisen lähetyksen mukaan Unkarin kansannousussa oli kyse Unkarin valtion vastaisten fasististen voimien kumousyritys, jossa nämä rikolliset ainekset murhasivat monia maanmiehiään.
Huomaan. Oliko Saksassa siis käynnissä Jenkkien mukaan kommunistinen vallankumousyritys, jota kukistamaan Saksan kapitalistit pyysivät Naton sotilaallista interventiota? Jos ei, miksi otat tämän esimerkiksi Nato-maiden USA-suhteen samantyyppisyydestä itäblokin maiden ja NL:n välisten suhteiden kanssa?
Lainaus:Miksi meillä niin soitettiin sitten poskea Neuvostoliiton miehitysjoukoista Itä-Euroopassa?
YYA-Suomessa ei ainakaan virallinen valtionjohto "soittanut poskea" Neuvostoliiton miehitysjoukoista Itä-Euroopassa. Suomessakin näitä "miehitysjoukkoja" oli muuten vuoteen -56 asti. Ja vielä 80-luvullakin ainoat maailmanrauhaa uhanneet aseet tulivat lännestä, eikä ajatus näytä olevan monille kovin vieras tänäkään päivänä.
Lainaus:Eikö ne olisi voinut yhtä hyvin hyväksyä vastapainoina USA:n joukoille?
Kuika monta sijoitusmaidensa siviiliä USAn "miehitysjoukot" ovat tappaneet Länsi-Euroopassa toisen maailmansodan jälkeen? NLn joukot tappoivat tuhansia.
Lainaus:Tämä tyyli on tietenkin ihan hauskaa tämänkin. Eipä tosin johda minhinkään. Joten en enään tällä sivulinjalla jatka.
Ahaa. No, kun aloitit, saat toki lopettaakin, ja hyvä niin. Olisi kenties kuitenkin kannattanut ajatella vähän ensin, ennen kun käy väittämään Nato-maiden suhteen USAhan olevan samantyyppinen kun Varsovan liiton maiden suhteen Neuvostoliittoon. Kiusallisiin tilanteisiinhan tällainen väite aika nopeasti johtaakin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
24 Näkökulma / Temppeli / Re:Uskonnonvapauslakiehdotus askel vasempaan? : 17.01.03 15:31
Lainaus käyttäjältä: Ari klo 17.01.03 15:07
Kuntaihmisten esille tuoma ongelma onkin siinä, että nyt kun tämä "hengellisen äidinkielen" oikeus laajenee muillekin kuin luterilaisille, niin tulee kalliiksi maksaa yhden tunnin pitämiseksi tusinalle eri opettajalle palkkaa. Minulle tämä "hengellisen äidinkielen" oikeus sopii mainiosti, kunhan se turvataan kaikille uskonnollisille ja uskonnottomille ryhmille tasapuolisesti.
Se ei ole pelkästään ylettömän kallista vaan usein käytännössä myös mahdotonta. esim. islamissakin on omat suuntansa eikä Suomesta yksinkertaisesti löydy kaikkiin uskontoihin ja suuntauksiin omaa tunnustuksellista opetuskykyistä henkilöä.
Minusta hyvä vaihtoehto olisi virallinen tunnustuksettomuus, ts. että uskontoja opetettaisiin samoin kun filosofiaa tai yhteiskuntaoppia, esitellen mutta kantaa ottamatta. Sen sijaan uskonnollisen vapaaehtoistoiminnan kietämistä koulussa en kannata. Koulut voivat varsin hyvin tukea erilaisia maailmankatsomuksia myöntämällä esim. tila- ym. resursseja erilaisiin uskonnollisiinkin tarpeisiin, raamttupiireihin tms. ja mikseivätpä vaikka päivänavauksetkin voisi käsitellä uskonnollisia aiheita tyyliin "tänä aamuna Kim Sun kertoo shintolaisen pyhän miehen, Il-jungin kilvoittelusta pahan kanssa..."(köh, shintolaisuus on minulle äärimmäisen vieras. Koulussakin sitä käsiteltiin tuskin ollenkaan). Tunnustuksellisuuden olemassaoloa on typerä kieltää, mutta minusta (perus-)koulun tehtävä ei ole suositella jotakuta ylitse muiden.
USAssa muuten uskontojen opetus julkisissa oppilaitoksissa on juuri uskonnolliseen tasa-arvoon vedoten kielletty (tästä johtuu joidenkin kreationistien innokkuus leimata evoluutioeoria uskonnoksi). Kovasti uskonnollista kansaa tuntuvat silti olevan...
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
>Pseudohippi
1 Näkökulma / Temppeli / Re:ID taisi saada kovan kolauksen? : 24.01.03 18:04
Lainaus käyttäjältä: Nonplus_Ultra klo 24.01.03 17:07
Eivätkös kreationistit ole "todistaneet", että epäjärjestyksestä ei mitenkään voi itsestään syntyä järjestystä?
Tuon kreationistien yhden perusväittämän voi todeta virheelliseksi jokainen, joka on joskus nähnyt lunta tai jäätä. Epäjärjestyksen tilassa olevasta vesipisarasumusta syntyy hyvin kauniisti järjestäytyneitä lumi- tai jääkiteitä aivan itsekseen lämpötilan laskiessa pakkaselle.
Siitä huolimatta, että joka vuosi kenties mijardit ihmiset näkevät ja kokevat hyvin konkreettisesti tuon väitteen virheellisyyden, sitä näkee vaikapa nyt keskutelupalstojen kreationismiketjuissa esitettävän kerta toisensa jälkeen.
Sitten vielä ihmetellään, miksi näihin kreationistien juttuihin ei aina jaksa vastata...
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
2 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:mielen myrkyt : 24.01.03 17:46
Lainaus käyttäjältä: Arethusa klo 24.01.03 17:32
Olen havainnut, että miehet yleistävät naisten ominaisuuksia aika tavalla. Miksiköhän?
Nyt kyllä yleistät miesten ominaisuuksia aika tavalla :-)
Taitaa olla niin, että sekä miehet että naiset yleistävät aika tavalla. Itse asiassa suomalaiset yleistävät, jenkit yleistävät, arabit yleistävät, penkkiurheilijat yleistävät, pitsinnyplääjät yleistävät, näkit yleistävät....
Ihmiselle lajityypillistä käytöstä on asioiden ja olentojen ryhmittely jonkin ominaisuuden perusteella ja näiden ryhmien jäsenten yhteneväisyyksien korostaminen eroavaisuuksien kustannuksella.
En osaa esim. yleistämiskäytäntöä millään nähdä sukupuolikysymyksenä, mutta tämä tietysti johtuu vain siitä että olen mies enkä voi ymmärtää...
Lainaus:Ovikello soi, nyt on lopetettava.
Hauskaa iltaa.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
3 Näkökulma / Temppeli / Re:Vedenpaisumuksesta : 24.01.03 12:58
Lainaus käyttäjältä: Korpinpoikanen klo 24.01.03 11:20
Viime jääkauden ollessa ankarimmillaan, laajoihin mannerjäätiköihin oli sitoutuneena noin 100-120 paksuista valtameriviipaletta vastaava vesimäärä. Jääkauden loppuessa jäät sulivat ja kaikkien maapallon valtamerien pinta kohosi tuon 100-120 metriä. Jos kartoilta etsii nykyisten merien sadan metrin syvyyskäyrän, kaikki sen yläpuolinen alue on ollut kuivaa maata ja jäänyt "tuhotulvan" alle. Erityisen suuria alueita matalia hedelmällisiä jokisuistoja on jäänyt silloisen vedenpaisumuksen alle.
Tämä kuullostaa äkkiseltään loogiselta. Ongelmana on, että jääkauden jäätiköiden sulaminen kesti tuhansia vuosia. Yhden ihmisen eliniän (joka oli tuohon aikaan keskimäärin n. 30 v.) aikana ei meren pinnan nousua juuri huomattu. Tällä hetkellä käynnissä olevat jäätiköiden kutistumiset (esim. Kilimanjaro, Grönlanti) ovat jääkauden loppumiseen verrattuina huiman nopeita eikä kukaan silti puhu niiden aiheuttamista paikallisistakaan tulvista.
Tulvia ylipäätään esiintyy aika ajoin kaikkialla siellä, missä on vettäkin. Tulva on äkillinen ja aika totaalinen katastrofi, sen syyt eivät useinkaan ole läheietäisyydeltä havaittavissa ja lisäksi tuhoisimmat tulvat esiintyvät epäsäännöllisesti. Ei ole mikään ihme, että tulvakertomuksia löytyy vähän joka puolelta maailmaa.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
4 Näkökulma / Temppeli / Re:Inhimillinen tieto ja Urantia-kirja : 24.01.03 11:46
Lainaus käyttäjältä: Lumooja klo 24.01.03 11:36
No johan pomppas! Urantia ei ole pötyä, ainakaan siltä osin mitä olen lukenut sitä, mutta en ole saanut vielä kokonaiskuvaa sen kertomuksesta.
Urantian ja ZetaTalkin ( http://www.zetatalk.com/ ) totuusarvo on suurin piirtein samaa luokaa.
Lainaus:Yhtälailla pötyä on sitten uskonnot, jotka osittain perustuvat historiallisiin faktoihin, ja loput on sitten sepostettua että saadaan ihmiset uskomaan tätä tarua.
Uskontojen totuusarvokin on samaa luokkaa kun Urantian tai Zetatalkin. Monet uskonnot sisältävät kuitenkin merkittävää filosofiaa.
Lainaus:Tiedekin on pötyä jos sitä joudutaan korjaamaan koko ajan kun tulee uusia todisteita jostain asiasta, tai jokin teoria joka on vain malli jostain asiasta että sen kanssa voi leikkiä.
Se, että ajatusrakennelmia joudutaan korjaamaan koko ajan juuri erottaa tieteen muista mainituista. Urantiaa, Zetatalkkia tai muita uskontoja kun ei koskaan jouduta korjaamaan, niissähän on jo totuus.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
5 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 22.01.03 15:31
Lainaus käyttäjältä: HirWi klo 22.01.03 15:20
Noh, minunhan pitää muistaakseni kasvaa.. ;D
Juu. Olet oikeassa.
Ei muuta kommentoitavaa.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
6 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Nettihäiriköinnistä sakkoja : 22.01.03 15:27
Tässä pieni lisätieto aiheeseen:
Suomi24 (Eniro) ei ollut osallisena GF:n oikeusjutussa, kyse oli yksinomaan Jippiin hermostumisesta. Niclas Kosken kommentista voi kyllä päätellä, että tunteet joskus kuumenevat aika lailla.
Aiheesta Digitoday: http://www.digitoday.fi/digi98fi.nsf/pub/md20030122094652_jvi_59730373
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
7 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 22.01.03 15:06
Lainaus käyttäjältä: HirWi klo 22.01.03 14:42
Olen hivenen pahoillani, että et vaivaudu lukemaan ja teet naurettavia syytöksiä. Toisaalta enhän mitään muuta voisi olettaakkaan, koska et sinä anna muita oletuksenmahdollisuuksia.
Huomaa Täysjuppi, että käänsit sanoistani todenmukaisuutta vastaamattomia asioita.
Juu, olet oikessa siinä, että en enää kovin tarkkaan jaksa kirjoituksiasi lukea, lähinnä silmäilen ne läpi. Viittasin tässä mm. käymäämme armeijaa koskeneeseen keskusteluun, jonka päätteeksi ilmaisit voimakkaan halusi vakavaan fyysiseen vahingoittamiseen. Se romautti palstasubstanssisi silmissäni jonnekin kellarin ja kaukolämpöverkoston tuolle puolen.
Tässäkin ketjussa muutaman muun lisäksi olet jo ehtinyt uhkaamaan väkivallalla, joten kovinkaan ainutkertainen ei liene suhtautumisesi minuunkaan ollut.
Lainaus:Niinpä, mutta voisin sanoa, että vaikka vittuilua ei katsotakkaan yleisesti nk. väkivallaksi, sinä vittuilijana olet varsin epeli.
No, arvostan sanan taitoja enemmän kun nyrkin, ja sanan taidoista minulle on elämässäni ollut konfliktitilanteissakin monin verroin enemmän hyötyä. "Vittuiluksi" koetaan muuten aika moni argumentti silloin, kun niihin ei kyetä vasta-argumenttia keksimään. Siksihän miehetkin naisiaan lyövät, "kun se akka vaan jatko vittuilua".
Lainaus:että itse pystyn vastaanottamaan henkistä ahdistamista huonommin kuin fyysistä.
Juu, tämä on kyllä tullut selväksi. En vain oikein ymmärrä miksi kuitenkin monasti argumentoit siten, että varmasti saat tälläkin palstalla henkiseksi "ahdistamiseksi" kokemaasi palautetta ja tunnut ikään kuin nauttivankin siitä.
Lainaus:Mies harvoin puhuu avoimesti naisestaan pahaa toisille miehille tai sitten tämä vain on minun kokemukseni..
Tämä muuten pitää paikkansa myös minun kokemukseni mukaan. Joskin yksi päinvastainenkin - ja erittäin vastenmielinen sellainen - esimerkkiki kuuluu kokemuspiiriini. Yleisesti ottaen kuitenkin olen kuullut paljon enemmän negatiivisia naisiin liittyviä asioita naisilta kun miehiltä. Mutta tämänkin varmaan on miesten vika...
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
8 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 22.01.03 14:13
Lainaus käyttäjältä: Amie klo 22.01.03 12:50
Joo, no, sitten ei kai voi muuta kuin todeta opponentin fiilikset hänelle subjektiivisesti oikeiksi ja olemassaoleviksi,
omasta niitten rajallisesta ymmärtämyksestä huolimatta.
Heh, näinhän se etenee... Viittasin kyllä varsinaisten omien kokemusten lisäksi myös siihen, mitä olen ympäristöstäni havainnut. Tietenkin havaintoni ovat myös subjetiivisia mutta en sentään uskoisi niiden olevan taysin vailla reaalipohjaa.
Henkisestä väkivallasta sen verran, että kauan sitten, ollessani vielä nuori ja omatessani tunne-elämää eräs naispuolinen henkilö sai minut mm. hakkaamaan päätäni tiiliseinään niin, että seurauksena oli ruman näköinen avohaava ja lievä aivotärähdys. Joten aivan ehdottomasti henkinenkin väkivalta, kunhan se on riittävän tehokasta, saa aikaan fyysisiä vammoja.
Niin, nainen muuten oli aivan ihana mutta suhde ns. mahdoton...
Lainaus käyttäjältä: Xantippa klo 22.01.03 13:18
Pseudo, epäiletkö sinä väitettä, että kotona väkivaltaa useammin käyttää nainen kuin mies ?
Ööö, siis miten päin? Olen varma, että ainakin fyysistä väkivaltaa käyttää paljon useammin mies kun nainen, ja yhden mahdollisen syynkin (henkinen alakynsi yhdistyneenä fyysisen ylivoiman houkutuksiin) esitin. Mihinkään 95 % suhteeseen en kuitenkaan ilman parempaa tietoa usko. Suhde on kenties fyysisellä puolella 70-30, mutta tämä on yhtä mutua kun 95 %:kin.
Itse olen kerran lyönyt avokämenelllä naista (samaa, johon yllä jo viittasin), ja häpeän sitä tänäkin päivänä suuresti. Mitään posken hetkellistä punotusta pahempaa fyysistä vammaa tästä ei aiheutunut. Sen sijaan minua on naisten toimesta lyöty useita kertoja (mm. lasilla päähän niin, että siihen jouduttiin ompelemaan tikkejä), asuntoni sisustus on tuhottu ja minua on yritetty myös puukottaa. Ei, mikään näistä ei näy missään tilastossa. Omalta kohdaltani sanoisin, että kenties fyysinen voimani on estänyt naisen aiheuttamasta vakavampaa vahinkoa ja päätymästä rumentamaan tilastoja.
Varsinaisessa halussa tavalla tai toisella vahingoittaa toista osapuolta riitatilanteessa en usko olevan eroa. Kyse on vain käytettävissä olevista keinoista.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
9 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 22.01.03 11:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa klo 22.01.03 11:04
Mutta jos miehet eivät ole halukkaita myöntämään todeksi edes sitä, että 95 % turpaanvedoista kotona tapahtuu siten, että nainen on saavana osapuolena, onko sinusta ihme, jos tälläistäkin viestiä naiset sortuvat joskus välittämään ?
Väkivalta on kyvyttömän hätäkeino. Mies lyö naista (tai muuta kiistakumppania), koska ei kykene enää muulla tavoin argumentoimaan. Katso vaikka Hirweetä, joka on vetelemässä turpiin suunnilleen jokaista tyyppiä jonka kanssa on eri mieltä, sukupuolesta riippumatta. Väkivallan käyttö osoittaa aina heikkoutta ja henkistä alamittaisuutta. Sitä en tiedä, mitä väkivallan kohteeksi alistuminen kerta toisensa jälkeen osoittaa, mutta sekin lienee valitettavan yleistä.
Sinänsä joidenkin prosenttilukujen heittäminen ilman mitään perusteita on aika heikkoa argumentointia ja valitettavan yleistä. Se, että sanoo "asiaa on tutkittu" ei ole mikään peruste. Sinänsä en epäile, etteikö miesten suurempi fyysinen voima, josta jotkut ovat niin kovin ylpeitäkin, houkuttelisi sitä myös käyttämään useammin kun puolessa riitatapauksista, varsinkin kun se henkinen ylivoima näissä tilanteissa yleensä on naisella.
Omat kokemukseni viittaavat kyllä samaan suuntaan kun nuo Ratakiskon, mutta minähän olenkin vain mies enkä voi naista tai hänen asemaansa yhteiskunnassa tai parisuhteessa ymmärtää.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
10 Näkökulma / Temppeli / Re:Inhimillinen tieto ja Urantia-kirja : 22.01.03 11:14
Kati Sinenmaa lienee Suomen tunnetuimpia trolleja jo vuosien ajalta (ks. esim. Google). Suosittelen, etteivät arvon kanssanäkit ainakaan kovin vakavahenkisesti lähtisi tähän mukaan.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
11 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Nettihäiriköinnistä sakkoja : 21.01.03 20:07
Lainaus käyttäjältä: Monte-Cristo klo 21.01.03 19:53
Lainaus käyttäjältä: Pseudohippi klo 21.01.03 18:17 Minäkin muistan Godfingerin hyvin.
Heh. Mitähän Freud tästä sanoisi? :-) :-)
Rattis,
Kävin katsomassa S24:n autopalstaa, eikä siellä sattunut silmiin juurikaan Goldfingerin tekstejä, vaikka kelasin yli kuukauden verran taaksepäin (tarkistin tosin vain pidempiä ketjuja) paitsi tänään, kun joku oli siellä kirjoittanut samasta uutisesta.
Oli sitten sama kaveri tai ei, muistan kyllä sen tolkuttoman öykkäröinnin jo autopalstalta alkaen. "30 vuotta autoalalla toiminut" jne.
Ja Kuuno,
syövälle tunnusomaista on se, että se tuhoaa kasvuympäristönsä. Sinä, vaikka kirjoittelit eri nimimerkeillä ja eri palstoille, et varmaankaan halvaannuttanut ja estänyt muuta keskustelua. Voisi ehkä todeta, että kasvaimena olit - toisin kun tämä GF - hyvälaatuinen...
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
12 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Nettihäiriköinnistä sakkoja : 21.01.03 18:17
Lainaus käyttäjältä: Tupakkamies klo 21.01.03 16:58
Kyseinen kaveri on varsin tuttu S24 -portaalin asiakkaille.
Heh. Minäkin muistan Godfingerin hyvin. Hänellähän oli niitä loistoautoja, lukuisia missitason tyttöystäviä ja rahaakin sen verran monta miljoonaa, että ei tarvinnut ruveta kellekkään kumartelemaan. Autopalstalta tämä kaveri tosiaan aloitti, mutta levittäytyi sitten syövän tavoin koko foorumille. Yksi niitä, jotka saivat allekirjoittaneen lähtemään...
Tyypillisesti artikkelissa muuten on virhe: ei se ole mikään Chat-keskustelupalsta.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
13 Näkökulma / Tori / Re:Yhtiöveron hyvitysjärjestelmä - taloutemme selkäranka : 21.01.03 17:58
Yhtiöveron hyvitysjärjestelmän poistoa ajavat eivät pääosin edes ymmärrä, mistä on kyse puhuessaan osinkojen "verovapaudesta". Hyvitysjärjestelmän poisto hyödyttää suuria, kansainvälisiä institutionaalisia sijoittajia suomalaisen pienyrittäjän kustannuksella, vaikka sen kannattajat kenties (esim. vihreiden piirissä) pääosin kuvittelevat asian olevan juuri päin vastoin.
Hyvitysjärjestelmän poistoa on perusteltu mm. sillä, että näin saatetaan ulkomaiset ja kotimaiset sijoittajat samaan asemaan keskenään, käytännössä siis helpotetaan ulkomaisten sijoittajien asemaa suhteessa kotimaisiin. Tämä saattaakin olla yksi syistä, todellisuudessa kyse on tietenkin vain veropohjan laajentamisesta ja suonen iskemisestä siellä, missä eturyhmän edunvalvonta on kaikkein heikointa, 200 000 pienyrityksen keskuudessa. Linja on tietenkin johdonmukainen Länsi-Euroopan yrittäjävastaisimmassa yhteiskunnassa (Suomessa perustetaan OECDn vähiten yrityksiä). Lisäksi, kun puhutaan ulkomaisista sijoittajista, tarkoitetaan 99 % tapauksista pörssiin tai rahoitusmarkkinoille sijoittavia tahoja. Suomessa on kuitenk
>>26 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 20.01.03 16:14
Lainaus:Värittelit mielipidettäni hieman tarkoitushakuisesti ja yleistäen.
Eli sinä puhut äärifeministeistä, et feministeistä yleensä, niinkö?
Lainaus:mutta aatteen ääriedustajilla kyllä esiinty peittelemätöntä miehiin kohdistuvaa halveksuntaa ja naiseuden ylistämistä.
Ja aate on yhtä kuin ääriedustajansa?
Lainaus:Se ei kuitenkaan tee äärifeminismistä yhtään sen hyväksyttävämpää.
Mutta antaa hyväksyttävän syyn vihata ja halveksua koko feminismiä ja sen perusteltujakin tavoitteita ja pyrkimyksiä?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
27 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 20.01.03 15:49
Lainaus:Miestä halveksivat / naista ylistävät asenteet
En ole ihmeemmin perehtynyt feminismiin ja sen päämissioihin, mutta nämä esille nostamasi uhkakuvat kuulostavat vähintäänkin liioitelluilta legendoilta.
Onko todella niin, että feministi pääsääntöisesti halveksii miehiä? Onko joku jossain näin sanonut? Ennemminkin olen havainnut kyseistä halveksivaa asennetta esiintyvän miehillä. Esimerkkejä hakeakseen ei tarvitse poistua edes Näkökulmasta.
Palstan femakot voisivat varmaan lausua onko näin niin kuin RK uumoilee?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
28 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 20.01.03 13:36
Mikä teitiä poikia feminismissä niin hirmuisesti pelottaa, että oikein vihata pitää?
Mitä on ne feminismin uhkakuvat, jotka toteutuessaan teiltä jotain pois veisivät?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
29 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Mitä ihmettä naiset näkevät miehen pepussa : 17.01.03 14:32
Hyvien puolien listaaminen on tylsää.
Kikattelevat ja hihittelevät naiset, jotka lisäksi tasaisin väliajoin räjähtävät mielipuoliseen nauruun, usein ilman mitään syytä, ovat järkyttäviä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
30 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Feministit helvettiin! : 17.01.03 13:05
Lainaus:kuuntelen AC/DC:n (Anti Christ/Devils Child, you know) levyjä pääasiassa väärinpäin etsiskellen niistä salattuja viestejä...
Erkki Junkkarisen ikivihreä, ruusuja hopemaljassa, on takaperin kuunneltuna myös tähän tarkoitukseen varsin laadukas levytys, unohtamatta M.A Nummisen koko tuotantoa. Viestien löytäminen Nummisen levytyksistä on tosin monin verroin helpompaa, koska ne kuullostavat täysin samanlaisilta sekä etu- että takaperin kuunneltuna.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
31 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Hirwen allekirjoitus : 17.01.03 12:58
Lainaus:Jotenkin aavistan, että tapaamme kaikki (Paavalia lukuun ottamatta) siellä toisessa paikassa. Ja jos häneen uskominen me femakot olemme siellä enemmistönä. Ikuisuus hirmuisten feministien seurassa. Voiksiko miehillä olla helvetiilellisempää?!
Kieltämättä on huonompiakin perusteita tulla uskoon. Itse asiassa en ole parempaakaan kuullut.
Toisaalta mietin, olisiko femakoilla alakerrassa enää tarvetta olla femakko. Epäilenpä, että vihtahousu on huolehtinut varsin tasa-arvoiset olosuhteet molemmille sukupuolille.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
32 Näkökulma / Tori / Re:tasa-arvo, mitä se on? : 16.01.03 17:20
Lainaus:Tupakkamies (ja Paavali), rukouksiasi on kuultu! Odotus on ohi muutamien tuntien kuluttua! Eilen nimittäin näin kaupungilla näin lapun, jossa isolla luki: "Paratiisi tulee 17.1.2003! Nettisivukin sen todistaa. Siellä on oikein sekuntilaskurikin...
Onnelan saapuminen tietänee myös sitä, että Paha saa viimein palkkansa.
Femakot, turvavyöt kiinni!
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
33 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Hirwen allekirjoitus : 16.01.03 14:52
Jos Tuomas ei löydä ratkaisua sitä ei löydä kukaan. Myönnettäköön, että tilanne lienee hankala jopa karaistuneelle naistenpelastajapoliisille, muttei ehkä täysin toivoton.
Toisessa vaakakupissa painaa Paavalin saavutettu etu eli se ilo ja riemu, joka femakoiden tuskallisen julman päivien päättymisen hekumoinnista rintaan kirpoaa. Toisessa vaakakupissa on taas teidän femakkojen vaatimus saada päättää päivänne luonnollisesti ilman kidutusriittejä.
Tuli mieleeni sellainen mahdollisuus (vaikken millään muotoa halua Tuomaksen reviirille astua), että josko teillä femakoilla olisi antaa Paavalille mitään uhria vastineeksi siitä, että hän luopuu teidän grillaamisaikeistaan. Jotain kaukaisia sukulaisia tai ikäviä puolituttuja, joilla Paavalin Viha saataisiin lepytettyä? Esim. filosofit ja kapitalistit ovat ilmeisen kelpoa vaihtokauppatavaraa.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
34 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Hirwen allekirjoitus : 16.01.03 13:24
Arvoisa naistenpelastajapoliisi Tuomas. Tiedän, että olette kiireinen mies, koska naiset tunnetusti saattavat itsensä alituiseen hankaluuksiin, mutta tilanne Näkökulmassa on nyt sen verran kärjistynyt, että ilman asiansa osaavaa virkamiestä tilanne ei lauenne.
Lyhyt tilanneselostus:
Paavali on laatinut iltapuhteinaan palstamme femakoille sangen synkähköjä suunnitelmia heidän tulevaisuutensa varalle (heidät tullaan hävittämään universumista viimeistä ämmää myöten). Femakot tivaavat aivan ymmärrettävästi perusteluja näille väitteille ja uhkakuville, heidän mielestään heillä kuuluisi olla oikeus puolustautua. Paavalin oikeustajuun ei taas mahdu lainkaan se, että hänellä olisi minkäänlaista selitysvelvollisuutta, siis ainakaan femakoille. Toisaalta raamatussakaan ei puhuta halaistua sanaa femakoista tai heidän kohtalostaan.
Tilanne on lukkiutunut ja hiekka femakkojen tiimalasissa valuu. Mikä neuvoksi? Mistä ratkaisu?
Herran tähden Tuomas, kiirehdi!
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
35 Näkökulma / Tori / Re:tasa-arvo, mitä se on? : 16.01.03 11:49
Lainaus:Pyhä Henki on kehittänyt oikeudentajuni hyväksi.
Sinusta tulisi varmasti hyvä lakimies. Mitään muuta positiivista tai järkevää vastattavaa en vastineeseesi keksi, negatiiviset jätän omaan tietooni.
Päivänjatkoja
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
36 Näkökulma / Tori / Re:tasa-arvo, mitä se on? : 16.01.03 09:31
Eikö miehellä löydy mitään hyvää tai positiivista sanottavaa kenestäkään tai mistään?
Femakot, papit, alkukirkot ja naapurin Pirkot, kaikki ne kiusaa Paavalia syntielämällään. Piruja ja Perkeleitä on arki niin pullollaan ettei sekaan tahdo mahtua. Ainoa elämän mielihyvä ja jaksamisen nektariini tulee hirmuisen verisen koston ajattelemisesta.
Kunhan vain nyt Isä pian tulisi.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
37 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 15.01.03 16:41
Huup stereohirwi!
Lainaus:Sinäkin kangistut ainakin kymmeneen erilaiseen normiyhteisön tunnusmerkkiin, josta eroonpääseminen edellyttäisi erikoista kapina-asennetta.
Varmasti kangistun, mutta olikin kysymys niistä, jotka niitä kaavoja ja normeja laativat. Sinulla esimerkiksi on selvä ja horjumaton asenne naisten keipapiliteetistä tiettyihin tehtäviin tai tässä keskustelussa tarkkaan otten oman alasi tehtäviin. Olet laatinut normiyhteisön, joiden täytyy täyttää tietyt kriteerit (pitää olla mies) päästäkseen yhteisön jäseneksi. Eli tässä tapauksessa voidaan sanoa, että olet sekä kaavan laatija että siihen kangistuja.
Jollei kaavan laatijoita olisi, minunkaan, ei niihin tarvitsisi kangistua.
Lainaus:Minkä minä sille voin, jos tyypillinen Femakko tai tyypillinen pas*anjauhaja käyttäytyy tietyllä tavalla.
Älä laadi kaavaa tyypillisestä femakosta. Ajattele, että jokainen ihminen on yksilö, jolla on omia ajatuksia ja näkemyksiä eli tosin sanoen älä kangistu ennakkoluuloihin.
Lainaus:Mietipä, kuinka monta kertaa olet itse kaavoittanut omaa käytöstäsi keskustellessasi täällä?
Omaa käytöstä on ihan perusteltua kaavoittaakin sillä perusperiaatteella, että pyrkii ottamaan huomioon ja ymmärtämään myös vastakkaiset näkemykset.
Lainaus:Vai pidätkö, että kanssakeskustelijat ovat varsin monipuolista sakkia?
Jos niin ei olisi, lorvisin jossain muualla.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
38 Näkökulma / Tori / Re:Toimittajat mielipiteenmuokkaajina : 15.01.03 16:18
Onkohan nykyisten kansanedustajien NATO -kantaa galluptoitu?
Jos joku tietää, kertokoon, ellei, vaietkoon ikuisesti.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
39 Näkökulma / Tori / Re:Näkkärin suuri Nato-äänestys : 15.01.03 13:09
Lainaus:Pitäisikö Suomen liittyä Natoon seuraavan viiden vuoden kuluessa
Vastaan pitäisi, jos kansanedustajamme, hankittuaan kaiken päätöksentekoon tarvittavan relevantin tiedon, näin hyväksi näkevät(tai sitten vaihtoehtoisesti ei pitäisi, jos päätyvät kielteiseen kantaan.)
Eli äänestykseen vastasin, en osaa itse sanoa (ymmärsinköhän vaihtoehdon oikein). Minulla ei ole ollut aikaa, mahdollisuuksia eikä resursseja hankkia kaikkea sitä tietoa, jonka avulla kykenisin perustellusti jaa tai ei -vaihtoehdon kannalle kallistumaan.
Tunteella ja sillä vähäisellä tiedolla mitä nyt olen omaksunut puntit ovat tällä hetkellä 60-40 liittymisen puolesta.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
40 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Mitä ihmettä naiset näkevät miehen pepussa : 15.01.03 11:27
Lainaus:Mitä ihmettä naiset näkevät miehen pepussa tai takalistossa tai istumalihaksistossa miten ihmeessä se vain halutaan ilmaista?
Sen saman, mitä me miehet näemme naisen vastaavassa.
Järjellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
41 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Mitä lehtiä sinulle tulee? : 15.01.03 11:21
Ilta-Sanomat tulee joka päivä kauppakassissa ja on tullut jo kymmenisen vuotta. Postiluukun kautta ei tällä hetkellä tule minkäänlaista lehdykkää.
IS:n luen kauneus&terveys -höpölöpöä lukuunottamatta kannesta kanteen, kaikki kelpaa. Ehdottomia kestosuosikkeja on Paavo ja Elvis - sarjakuva, Tervon kolumnit ja aiemmin nyttemmin ilmeisesti kilpailijan leipiin siirteneen Lehtolan vastaavat.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
42 Näkökulma / Tori / Re:Suomi ja NATO : 15.01.03 11:10
Olen huomannut, että monissa aihepiireissä näkkien keskuudessa on esiintynyt sangen suurehkoakin epäluottamusta kansanedustajiemme tietoon, taitoon, kykyyn ja haluun tehdä kansan tahdon mukaisia oikeita päätöksiä.
Onkohan kenelläkään tietoa, kuka tai ketkä nämä 200 torveloa on valinnut nykyiseen asemaansa. Heidän valitsijansa lienevät vielä torvelompia. Minusta pitäisi varmistaa, etteivät ainakaan he pääse sotkemaan näppejään NATO -kysymykseen.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
43 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 14.01.03 13:42
Tarkkaan ottaen en ole väittänyt sinua stereotyypiksi vaan stereotypistiksi, jolla tarkoitin henkilöä, joka stereotypioi muita.
Stereotypistin tunnistaa esim. siitä, että hän laatii erittäin mielellään mm. erilaisia kaavoja, johon kanssakeskustelijoiden tulisi mukisematta kangistua.
STM sopii minulle oikein mainiosti.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
44 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 14.01.03 10:34
Lainaus:Että mikä? Nauroin itseni kippuraan tuon kuultuani.. ;D
Täytyy myöntää, että hekottelin aika lailla itsekin, kun keksin sen. Sen verran osuva on...
Mutta, olen mielestäni vakuuttavasti osoittanut, että pitkällä tähtäimellä tekniikan alalla työskentelevä mies tulee yhteiskunnalle kalliimmaksi kuin esim. sairaanhoitajana työskentelevä femakko.
Sitä en toki kyseenalaista, etteikö työnantaja, joka imaisee näistä nuorukaisista kaiken otettavissa olevan fyysisen ja henkisen kapasiteetin 10 vuodessa ja vaihtaa tämän jälkeen uutta alle, ei siitä hyötyisi.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
45 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 14.01.03 09:20
Huup stereotypisti.
Lainaus:ST mies hyvä, esittelen itseni: 190cm, 99Kg, varsin raamikas, voimakas, varma, periksiantamaton, hyvin ulospäinsuuntautunut leijonapersoona, joka syö vallan monipuolisesti verrattaen esimerkkiisi.
Salamin paikalla herkkusieniä?
Lainaus:Jos puhuit kaltaisistani, osoitat hivenen väärään suuntaan, tai sitten aivosyöpäsi on tehnyt sinusta preseniilin, näin venyttäen..
En tiedä osoitinko sinunkin suuntaan, kun en tunne sinua. Yleensä tapanani näillä keskustelupalstoilla ei ole osoitella yksittäisiin keskustelijoihin. Paremminkin pyrkimys oli osoittaa nörttisukupolven suuntaan, joiden epäterveelliset työ- ja elämäntavat polttavat keskimääräisesti heidät loppuun ja ulos työmarkkinoilta alle nelikymppisinä. Rahalla, omalla autolla tai asunnolla ei saa menettetyä terveyttään takaisin.
Mietin sitä laskua mitä heistä aiheutuu tulevaisuudessa yhteiskunnalle ennaikaisina eläke-, kuntoutus-, uudellenkoulutus-, yms.maksuina suhteessa esim. sairaanhoitajaan, joka vetätyy onnellisena ja priimakunnossa eläkepäiville vasta vähän alle 70 -kymppisenä.
Toinen asia, mitä tämän lisäksi voidaan miettiä on se, kuinka tuottavaa työtä yhteiskunnan kannalta räiskintäpelien koodaus on.
Ai niin, minä en polta tupakkaa, kykenen juoksemaan maratonin takaperin, työnnän miesten kuulaa yli 6 metriä,vain muutamia yli-ihmisen tunnusmerkkejä mainitakseni.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
46 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 13.01.03 16:51
Mutta oletteko ottaneet kaavoissane huomioon ne menot, joita nämä pitsalla ja kokiksella itseään elämän syrjässä kiinni pitävät tekniikan tehotykit eli nörtit tulevaisuudessa yhteiskunnalle tulevat aiheuttamaan.
Nörttielämäntapa, ympäripyöreine työpäivineen, death -laineineen, roskaruokineen, yms. tulee polttamaan nämä nyt 20 -25 -vuotiaat nuorukaiset työkyvyttömyyseläkkeelle tai ainakin pitkille sairaslomille faktuaalisesti alle nelikymppisinä. Kukaan vähäänkään tehokkuudesta jotain ymmärtävä työnantaja ei tule pitämään näitä raakkeja palkkalistoillaan kun tehokkaampia ja nuorempiakin on työmarkkinoilla rekrytoitavissa, joten ne, jotka eivät jostain syystä joudu enneaikaiselle eläkkeelle, on tietenkin uudelleen koulutettava. Ja taas yhteiskunta maksaa.
En edes uskalla miettiä kaikkia niitä menoja, mitä yhteiskunnalle tulee koitumaan kun nörttipommi räjähtää.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
47 Näkökulma / Tori / Re:Työttömyys murmatusta : 13.01.03 14:40
Lainaus:Kyllä työtöntä aina kyykytetään .. kele!"
Keskimääräisesti väitteesi pitänee suhteellisen hyvin paikkansa. Siitä huolimatta joillakin näyttäisi olevan halua ja tarvetta lisäkyykytyksille.("Kyllä mä muuten niitä ymmärrän, mutta kun ne perkeleet ilkeävät harrastaa samoja asioita kuin A -kansalaisetkin".)
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
48 Näkökulma / Tori / Re:Työttömyys murmatusta : 13.01.03 13:02
Lainaus:Miten tuo järjestely sitten hoidettaisiin käytännössä, sitä en ole edes miettinyt.
Helppoa. Kirje postiin.
Arvoisa työtön.
Huomisaamusta alkaen, ennen kuin kukko on ehtinyt kahdesti kiekaista, aloitatte työtä muistuttuvat tehtävät paikallisella Teboil -kylmäasemalla. Toimenkuvaanne kuuluu aluksi autojen tankkaamista. Palkkaus määräytyy siten, että peruspäivärahan päälle teille maksetaan ulkotyölisää 0,10 euroa/päivä.
Mikäli päätätte kieltäytyä saamastanne työtarjouksesta joudumme valitettavasti katkaisemaan peruspäivärahanne maksun siihen saakka, kunnes nälkä, jano ja vilu ovat opettanneet teille ja perheellenne riittävästi tehtävän vaatimaa nöyryyttä.
Helsingin työvoimatoimistossa 13.01.2003
Työvoima-auskultantti Aila Apuratas.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
49 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Femakot ja muut syheröt : 10.01.03 15:37
Ystäväni Xante,
Molempien omat mielikuvat ja mielikuvat toistemme mielikuvista olivat osittain oikeat, joskin toisistaan osittain poikkeavat.
Mutta ei niin pahaa, ettei jotain hyvääkin. Nimittäin mielikuviemme leikkauskohdassa eli pisteessä, jossa mielikuvamme toistemme mielikuvista ovat yhteneväiset, vallitsee täydellinen näkemysten harmonia eli subjektiivinen totuus. (Se on se sama paikka mistä se valokin kajastaa).
Kun nyt vain näkisi, mitä siellä pisteessä lukee.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
50 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Femakot ja muut syheröt : 10.01.03 13:12
Lainaus:kaveri TM asiat tulkitsivat
Siis millä tavalla minä tulkitsin mitä? Kaveri?
Lainaus:Mutta kuten palstoilla niin myös parisuhteissa, ainahan voi hakea toisen sanomasta sitä heikkoa kohtaa.
En nyt tosin ymmärrä mitä "heikolla kohdalla" tarkoitat, mutta onko mainitsemasi "heikot kohdat" viesteissäsi sellaisia, ettei niitä saisi kenties kommentoida. Jos näin pyrin jatkossa pyynnöstäsi keskittymään vain niihin viestiesi osiin, joista olen varmasti samaa mieltä. Olen muistaakseni, heikkona hetkenä tosin, niitäkin, aiemminkin jo kommentoinut.
Yhteistyöterveisin: kaveri TM
>Tupakkamies
1 Näkökulma / Temppeli / Re:Inhimillinen tieto ja Urantia-kirja : 24.01.03 14:55
Onhan se toisaalta niinkin.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
2 Tiedotteet, kysymykset ja palaute / Kysymys-, palaute- ja kehitysnurkka / Re:Lex Näkkäri - näkkisäännöt päivitettynä : 24.01.03 14:50
Lainaus:Pienenä vinkkinä :
fiksut harrastavat itseironiaakin, mollaavat itse itseään ennenkuin muut ehtivät edelle
En tiedä onko itseironia välttämättä fiksujen yksinoikeus, koska minäkin olen ainakin yrittänyt sitä vaihtelevalla menestyksellä harrastaa, mutta muutoin yhdyn Amien erittäin fiksuun näkemykseen täysin.
Itseironia pidentää ikää.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
3 Näkökulma / Temppeli / Re:Inhimillinen tieto ja Urantia-kirja : 24.01.03 14:00
Lainaus:olen esittänyt sitä olentoluokille, kuten mieheen kohdistuvana, joka on siis perityhmä, joka täälläkin havaitaan.
Terveisiä HST:lle, niinkö?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
4 Näkökulma / Tori / Re:Lidl tulee, oletko valmis! : 24.01.03 09:53
Lainaus:Lidl tulee, oletko valmis!
Sivukommenttina suosittelen kaikille extreme -kokemuksia etsiville kyseisen kauppaketjun myymää sinappia. Vastaa elämyksenä benji -hyppyä ilman köyttä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
5 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Rajoitettu määrä viestiketjuja... : 23.01.03 13:10
Lainaus:... teit itse itsellesi tatuoinnin?
... menit kihloihin juuri baarissa tapaamasi henkilön kanssa?
... sävelsit biisin, jonka sitten vielä esitit ja nauhoitit saman tien?
...sanoit "suorat sanat" pomosi/ naapurisi/ tuttavasi puhelinvastaajaan?
...annoit bodybuilding-näytöksen lähiökuppilasi tanssilavalla?
Nämä kaikki voisin kuvitella tekeväni myös selvänäkin.
Mutta olen kerran kohtalaisessa laitamyötäisessä hermostunut tietämättäni itselleni ja tilanne oli riistäytyä hienovaraisesta tönimisestä nyrkkitappeluksi asti, mutta alkava tappelunujakka laukesi siihen, kun minulle huomautettiin, että vastapuoli on oma peilikuvani.
Tapahtumapaikka oli täpötäysi, minulle ennestään outo yökerho, josta yritin epätoivoisesti raivata kyynärpäätaktiikalla tietä ulos, kunnes yllä mainittu, kohtalokas este ilmaantui tielleni.
Puolustukseni voisi toki sanoa, että kyseisen kerhon kokoseinäpeili oli jokseenkin hämäävä, näkökykyni ei ulottunut montaa senttiä nenänpäätäni pidemmälle, tuntoaisti oli täysin turtana, paikka oli outo ja pimeä. Silminnäkijöitä oli kuitenkin sen verran riittävästi, että aamulla muistin pikkuhiljaa palaillessa, tapahtuma ei hirveesti ensi alkuun naurattanut. Myöhemmin kyllä.
Pistäkää paremmaksi.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
6 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Vaeltamaan! : 23.01.03 10:42
Muutamia kommentteja aloituskunnosta (joku sitä kyseli) tai pikemminkin kuntoilun aloittamisesta kun itsekin olen jonkinasteinen kuntoilufriikki.
Olisin sitä mieltä, että sellaiselle henkilölle, joka ei säännöllisesti kuntoile, ei renkaan vetäminen ole ehken järkevin aloittamistapa. (Eikä pojat varmaan sitä tarkoittaneetkaan).
Ihan omakohtaisiin kokemuksiin perustuen esittäisin subjektiivisenä suosituksena, että rima kannattaa laittaa ensin sille tasolle, josta varmasti tietää kykenevänsä suoriutumaan. Itse aikoinaan säännöllisen kuntoilun aloitusyrityksissä tein sen virheen, että vedin itseni piippuun ylipitkillä lenkeillä kuntooni nähden ja harrastus lopahti siihen.
Esmes aluksi viiden kilsan lenkki vaikkapa 3-4 kertaa viikossa, josta juoksee sen osan, joka tuntuu hyvältä ja loput kävellen. Onnistumisen elämyksiä tuo se, kun huomaa, että taas jaksoi juosta hiukan pidemmälle kuin edellisellä kerralla. Sitten kun koko vitonen menee hymyissä suin juosten, voi ottaa lenkkikaverikseen vaikkapa sen renkaan tai sitten vaihtoehtoisesti ottaa seuraavaksi haasteekseen 10 lenkin ja niin eespäin.
Jonkinasteinen vaellusreissu on hohkanut myös minunkin mielessäni jo pitkään, vaikkakin liikun luonnossa jo työnikin puolesta varsin paljon. Paavalin linkin kuvat Kuusamon maisemista saivat taas kieltämättä miettimään, josko ensi kesänä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
7 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Temppelin tulevaisuus - Urantia? : 23.01.03 10:14
Heips kaikki!
Aihe siinä missä muutkin. Joskin urantianistit voisivat miettiä, mikä on keskustelupalstan perimmäinen olemus.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
8 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Rajoitettu määrä viestiketjuja... : 23.01.03 10:06
Lainaus:Olen (hieman) kännissä, joten uskaltauduin taas aloittamaan uuden viestiketjun, mikä saattaa olla hirveän kamalan kauheaa...
Usein se, minkä uskaltaa tehdä vain kännissä, saattaa aamun valjetessa olla sitä hirveän kauhean kamalaakin.
Nimimerkillä, omakohtaisiakin kokemuksia löytyy. Muistan kerrankin kun.....
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
9 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 22.01.03 14:45
Lainaus:Näin varmasti, kun kerran osaat ne pahimmiksi nimetä. Entäpä ne kolhut, joita ei vastaamaan ei löydy mustelmia tai murtumia? Kun mies on ollut Mies, eikä olekaan lyönyt?
En ottanut kantaa siihen kuka murtumat ja kolhut on aiheuttanut ja kenelle.
Pahimmaksi yleensä nimeämismenetelmäni taas oli sama kuin tässä keskusteluissa muillakin, omat kokemukset ja näkemykset.
Tarkoitukseni ei ollut yhtään vähätellä niitä kolhuja, joihin ei liity fyysistä väkivaltaa oli siten lyömättä jättäjänä mies tai nainen.
EDIT:
Hirwi, lainauksesi ei ollut minun enkä toisaalta ymmärtänyt minulle osoittamaasi selitystäkään.
Minä ymmärrän sen, että myös pelkästään henkisellä väkivallalla voidaan saada paljon tuhoa aikaan, mutta fyysistä väkivaltaa ilman henkisiä vaikutuksia ei ole olemassakaan. Ei edes elokuvissa.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
10 Näkökulma / Tori / Re:Työttömyys murmatusta : 22.01.03 14:35
Lainaus:Jäi vielä vähän vaivaamaan että missä vaiheessa työn tarjoaminen työttömälle työnhakijalle on muuttunut kyykyttämiseksi?
Katariinalla esimerkiksi oli kova yritys.
Lainaus:Ja milloin työ on muuttunut tekijäänsä [i]nöyryyttäväksi häpeäksi
Sitä en tiedä, mutta sen tiedän, että jotkut työssäkävijät yrittävät stereotypioillaan tehdä työttömyydestä sellaisen.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
11 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 22.01.03 14:26
Lainaus:Mustelmat, murtumat yms. paranevat huomattavasti paremmin kuin psyyke.
Niin ja kannattanee muistaa, että niiden mustelmien ja murtumien kaupan päällisinä tulevat yleensä ne pahimmat kolhut sinne psyykeeseen.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
12 Näkökulma / Temppeli / Re:Inhimillinen tieto ja Urantia-kirja : 22.01.03 13:03
Lainaus:Jos tämän ryhmän loogisuus ei tästä parane, niin silloin minun ei auta muuta kuin olla siellä, missä loogisuutta pidetään arvossa.
No pakkohan minun yrittää lausua jotain loogista.
Urantia -opus on kannesta kanteen pelkkää epäloogista soopaa. Motiivi sen kirjoittamiselle on 95 % todennäköisyydellä ollut aikanaan "rahat pois herkkäuskoisilta ja nopeasti".
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
13 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 22.01.03 11:59
Lainaus:Usko jos haluat, tai ole uskomatta ;)
Uskonhan minä kun kerran sinä sanot.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
14 Näkökulma / Temppeli / Re:Inhimillinen tieto ja Urantia-kirja : 22.01.03 10:53
Lainaus:tai sitten Te itse
tutustutte siihen, ettekä kysele muiden mielipiteitä siitä.Mielestänitämä on reilua elämää,kun me eletään sitä faktoilla.
Minusta vähän tuntuu, ettei mielipiteiden kyseleminen ole tarpeen, sen verran tasaisesti sinä ja HST niitä esittelette, ihan ilman kyselemättä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
15 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 22.01.03 10:47
Lainaus:Tässä perheväkivataongelmassa(kin) feministit ovat päässeet määrittelemään mitä sanalla väkivalta ymmärretään ja tilastot ovat sitten sen mukaiset.
Lisäksi tässäkin miehet ovat arempia tekemään ilmoituksia itseensä kohdistuvasta väkivallasta. Minä väittäisin, että todellisuudessa perheväkivalta jakaantuu melko tasan 50/50 molempien sukupuolten kesken, etenkin jos väkivallan käsitettä hieman laajennetaan.
RK, huomaan koko ajan oppivani uusia, sangen hämmästyttäviäkin, asioita sinulta. Ennen kuin nielaisen tämänkin sinenmaalaisen faktan, olisi hauska kuulla, mihin lainauksessa oleva näkemyksesi perustuu.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
16 Näkökulma / Temppeli / Re:Inhimillinen tieto ja Urantia-kirja : 22.01.03 09:44
Lainaus Urantian sivuilta.
Lainaus:Urantia -kirja on taivaallisten olentojen meille Urantian (maapallon) kansoille antama ilmoitus. Kirjan sisältö on vastaanotettu tietyn ihmisryhmän (nk. kontaktikomission) toimesta 1900-luvun alkupuolella Yhdysvaltojen Chicagossa. Kontaktikomission jäsenistä ketään ei mainita Urantia-kirjassa.
Kuinkakohan tälläinen komissio on osattu etukäteen perustaa.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
17 Näkökulma / Tori / Re:Vaalit : 22.01.03 07:59
Lainaus:Mutta nähtävästi keskustan nostaminen vaalivoittoon on ainoa keino päästä eroon Lipposlovakiasta
Ainakin asuntovelallisten kannattaisi sitäkin vaihtoehtoa miettiä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
18 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Nettihäiriköinnistä sakkoja : 21.01.03 17:51
Lainaus käyttäjältä: Arethusa klo 21.01.03 17:34
Kyllä tämä uutinen lämmitti mieltäni. Toimiessani sheriffinä uskispaltalla sain Goldin sieltä ulos. Toista häirikköä en onnistunut savustamaan, ja mitä olen kyseistä palstaa joskus vilkaissut, niin jatkaa edelleen häiriköintiään. Hänestäkin Suomi24:n ylläpito minulle kertoi tehneensä selvityksen, ja varoittaneensakin.
Toivottavasti tämä kaveri lukee jutun. Vaikka epäilen, ettei liikahda koneensa ääreltä edes lehteä hakemaan, kun suoltaa viestejä viitisenkymmentä päivässä, tasaisen välein, aamu seitsemästä ilta yhteentoista.
Vaikka tuossa jo sähkötuolia pahimmassa hurmoksessa häiriköille ehdottelinkin, oikeampi paikka lienee se huone, missä maataan sohvalla pitkällään samalla kun joku utelee lapsuudestasi.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
19 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Nettihäiriköinnistä sakkoja : 21.01.03 17:11
Lainaus:lainailiko sielläkin samaa kirjaa, josta muuten onkin otettava yhteyttä A.Hitlerin perikuntaan, tai lähiomaisiin, koska olen meinannut kirjoittaa omaelämänkerrallisen teoksen tuolla nimellä ja katson A.H:n ennakkovarastaneen sen teoksen nimen.....
Vaikka kyseinen kultasormi häiriköikin S24:sta kymmenillä eri nikeillä onnistuin varsin hyvin kiertämään kyseisen anonyymiteetin kirjalliset tuotokset.
Mielenkiintoinen ennakkotapaus joka tapauksessa. Laittanee jonkun verran kapuloita nykyisin esmes Jippiillä ja S24:ssa riehuvien rattaisiin.
Itse asiassa uutinen tuotti suuresti mielihyvää, vaikka sähkötuoli a la Lamberg olisi ehken ollut oikeampi tuomio.
EDIT:Uutiseen sen verran tarkennusta, että kaveri oli varsin toimelias palstalla kuin palstalla, vaikka uutisessa mainitaan vain autoharrastajien palsta.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
20 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Nettihäiriköinnistä sakkoja : 21.01.03 16:58
Lainaus:Netissä häiriköinyt sai sakot
Chat-keskustelupalstaa internetissä häiriköinyt espoolainen lukiolainen tuomittiin Helsingin käräjäoikeudessa sakkoihin ja koviin korvauksiin tietoliikenteen häirinnästä ja kunnianloukkauksesta.
18-vuotias koulupoika sai rangaistukseksi 30 päiväsakkoa (180 euroa) ja lisäksi hän joutuu maksamaan palstaa hoitaneelle yhtiölle hieman yli 900 euroa selvittelykustannuksista.
Nuorukainen alkoi lähetellä toissa kesänä autonharrastajien palstalle pitkiä otteita muualta lainatuista kirjoituksista. Nimimerkki Goldfingerin lähettämien tekstien arveltiin olevan peräisin mm. Hitlerin Mein Kampf (Taisteluni) -teoksesta.
Juttu on verkko IS-stä.
Kyseinen kaveri on varsin tuttu S24 -portaalin asiakkaille.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa.asp
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
21 Näkökulma / Tori / Re:Äärifeminismi : 21.01.03 16:11
Lainaus:Äärifeminismille on tyypillistä ainakin seuraavat asenteet:
Tyypillinen äärifeministi on nyt määritelty, joten enää täytyy löytää henkilö, joka listasi suhteellisen vaativahkot kriteerit täyttää. Tällöin lienemme päässeet tieteellisin menetelmin saavutettuun yksimielisyyteen siitä, että äärifeministi ei ole taruolento ja subjektiiviselle vihallesi löytyy myös lihaa ja verta oleva objekti.
Olisi nimittäin todella sääli, jos osoittautuisi, että vihaat ja halveksut itse asiassa vain omia stereotypioitasi. Tämän vuoksi yhteinen vaatimuksemme lienee, että joku ilmoittautuu vapaaehtoisesti tai vaihtoehtoisesti käräyttää kanssasisaressaan piilevän äärikoheltamisen.
Jollei näin tapahdu, joutunemme RK:n kanssa määräämään sukupuolemme tuomin valtaoikeuksin jonkun teistä, kanssasisaret, palstan viralliseksi äärifemakoksi perinteisellä ja näissä yhteyksissä hyväksi havaitulla MeistäTuntuu -menetelmällä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
22 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 21.01.03 11:23
Lainaus:Miten voi olla mahdollista, että mekin
- mukamas hyvinkin fiksut ja monipuolisesti lahjakkaat ihmiset -
keskitymme mielummin lähinnä raatelemaan, kadehtimaan ja rienaamaan toinen toisiamme,
Meissä on valmistusvirhe tai toinen vaihtoehto on se, että yllä olevalla tavalla ihmisen kuuluu ja pitääkin toimia.
Jompsinkumpsin molempi huonompi, valitettavasti.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
23 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 21.01.03 09:05
Lainaus:sen ääripää herättää minussa vastenmielisyyttä ja eräissä tapauksissa jopa vihaa.
Ihan mielenkiintoista siinäkin mielessä, että on esitetty näkemyksiä, ettei kyseistä ääripäätä ole olemassakaan.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
24 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 20.01.03 17:02
Lainaus:Se olisi todella suotavaa
Itse asiassa minusta tuntuu, että minua vähän halveksistuttaa jo.
Eikös se ole varmahko merkki, että kääntyminen on alkanut?
>>20 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 02.01.03 16:46
Kiitos vastauksista, johan rupesi löytymään substanssiakin.
Ja hyvää uutta vuotta kaikille näin retrospektiivisesti.
Arethusa
Lainaus:Oikeastaan olen sitä mieltä, että kukin sukupuoli saisi vapaasti suuntautua sille alalle, joka tuntuu luontevammalta
ja kv
Lainaus:Olkoot naiset minun puolestani sairaanhoitajia, jos sitä eniten tahtovat
Joo. Mutta yhteiskunnassa on paljon voimia jotka ovat eri mieltä. Tämän takiahan ollaan ajamassa sukupuolikiintiöitä eri toimialoille. (Eikö niitä jossain jo olekin). Minusta on paljon hölmömpää rajoittaa jälkikäteen ihmisten valinnanvapautta ja suorastaan pakottaa ihmisiä tietyille aloille, kuin pyrkiä tasoittamaan tilannetta jom ennalta ihan vaan sillä, että poistetaan turhia asenteiden tuomia rajoituksia.
Kuuntelin aikoinaan tutkimuksesta, missä oli selvitetty matematiikan ja fysiikan olympialaisiin osallistuneiden tyttöjen kokemuksia ja he sanoivat, että kannustava opettaja oli aivan välttämätön vaatimus, jotta he olisivat uskaltaneet uida yleistä asenneilmapiiriä vastaan. Kyllä minusta tuntuu vähän epäreilulta, että jokin asia tehdään erityisen vaikeaksi vain sukupuolesta riippuen.
Kiiperi
Lainaus:"Mutta yksi tärkeä syy on edelleenkin tabu, johon minusta ei uskalleta puuttua. Siis naiset/naistutkimus ei uskalla puuttua. Nimittäin se on äitien asenteet ja sitä kautta kouluikäisten tyttöjen oma kulttuuri."
Ei tämä minusta ole tabu. Kyllä naistutkimus on käsitellyt asiaa paljonkin
Saatat hyvinkin olla oikeassa. En ole oikeastaan kovinkaan laajalti asiaan perehtynyt. Mutta missä on käsitelty, kuka ja milloin. Annapa konkreettinen esimerkki. Minä en ole nähnyt julkisuudessa kuin noita argumentteja joita oli tuossa avauksen viittauksessa.
Tarkennan vielä sen verran, että en siis kuitenkaan tarkoita että ”äitien asenteet” ja ”tyttökulttuuri” joka mollaa matemaattista lahjakkuutta olisivat väistämätta ja suoraan loogisesti seurausta toisistaan, vaikka tuosta avauksen tekstistä voisi niin ymmärtääkin.
Geetee
Lainaus:Jos aloittaisimme korjaamalla tämän asennemeemin, että kulttuuria pitää muuttaa taloudellisen tehokkuuden vuoksi, niin ensi vuosi voisi olla vähän parempi. Talous on työkalu - ei itseisarvo.
Sinä olet siis Arethusan ja kv:n kanssa vastakkaista mieltä, että työt pitäisi jakaa siten, että kaikille voisi maksaa kykyjensä mukaista palkkaa. Sitähän tuo ehdotuksesi käytännössä merkitsee.
Ratakisko
Lainaus:Miehet taas päin vastoin, eivät piittaa työn mukavuudesta, vaan palkka ja etenemismahdollisuudet ovat tärkeämpiä. Miehet istuvat työkseen vaikka kusiaispesässä, mikäli siitä joku maksaa tarpeeksi.
Eli siis meinaat että sairaanhoitajista enemmistö olisi miehiä, jos vain niille maksettaisiin parempaa palkkaa kuin teknisiä härveleitä suunnitteleville. Oletko tosissasi tätä mieltä.
Summa Summarum kertaalleen:
Fakta: Naiset kouluttautuvat enemmän hoitoalalle ja miehet tekniselle alalle kuin tilastollisesti mitattu lahjakkuus edellyttäisi.
Kysmykset tiivistettynä
1) Onko tämä ongelma ? (Monien mielestä on ja sen vuoksi vaaditaan sukupuolikiintiöitä yms. Ovatko nuo tahot väärässä ?)
2) Onko teini-ikäisten tyttöjen keskuudessa ja äitien kasvatuksessa luomalla asenneilmapiirillä keskeinen merkitys
3) Jos vastaus 1) ja 2) kyllä, niin mitä pitäisi tehdä asiantilan korjaamiseksi
Mainittakoon että itselläni ei ole selkeää vastausta yhteenkään kysymykseen. Kouluikäisen tyttölapsen vanhempana asia on tullut ajankohtaiseksi ja perustellut mielipiteet kiinnostavat.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
21 Näkökulma / Tori / Re:Tutkimuspoliittista murinaa : 31.12.02 01:33
Heh. Hyvä. On jo niin myöhä niin että täytyy palata asiaan tarkemmin joskus tuonnempana. Yx kysymys vaan : Mikä on lipertaari, mistä niitä löytyy ja miten tämä termi liittyy aiheeseen ?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
22 Näkökulma / Tori / Re:Koulu : 31.12.02 01:29
Koska tästä illasta näyttää muodostuvan varsinainen puheripuli-ilta, taidan liittyä minäkin tämän ketjun laaduttomien kirjoittajien joukkoon.
Minusta tämä Leijonan vuodatus on aika suurelta osalta jalat irti maassa leijumista. Katsotaas...
Lainaus käyttäjältä: Leijona klo 14.12.02 23:45
Lainaus:
Tämä keskustelu on ollut aika käpertynyttä. Laadutonta, melkein laaduttominta mitä ikinä olen koskaan seurannut. Ja minä sentään olen osallistunut vähintäänkin sataan koulukeskusteluun, mukaanlukien sellainenkin keskustelu, jossa oppilaiden vanhemmat tosissaan halusivat opettajien vierailevan koirakerhossa ja ottavan oppia koirien kasvattamisen metodeista.
Tässä keskustelussa ainoat jotka ovat esittäneet muutamia terveen kriittisiä kannanottoja ovat siihen osallistuneet muutamat vanhemmat. Äänessä tässä kuitenkin ovat olleet paljolti opettajat, ja heillä tietenkin on opettajien ongelmat. Raskas työ ja huono palkka. Kellään muullahan ei sellaisia ongelmia olekaan.
En ymmärrä mikä noissa kommenteissa nyt sitten on erityisen laadutonta. Eivätkö ne ole juuri niitä käytännön ongelmia, jotka haittaavat tehokasta koulutyöskentelyä.
En valitettavasti usko, että koulun hyvyyttä useimmiten estävät suurten linjausten ja filosofisten syvyyksien puute. Vaan paremminkin liian suuret luokkakoot, rahanpuute ja räikeimmillään esimerkiksi opettajien pakkolomat.
Totuushan on myös se, että historiallisesti opettajien työolot ovat vaan kurjistuneet samalla kun palkka on huonontunut suhteessa muuhun yteiskuntaan. En käsitä, miksi OAJ:kin on niin nössö järjestö, vaikka tämä Kangasniemi vaikutta kyllä jämerältä.
Lainaus:Toinen takajaloilleen kavahtanut opettaja mitätöi (viisi kertaa) alustuksen mututietona, vaikka hänellä itselläkään ei ollut tarjota muuta kuin mututietoa. Myöhemmin tosin kävi ilmi, että hän on salaa muilta opettajilta suorittanut omia, omista tarpeistaan ja premisseistään lähteviä tilastollisia tutkimuksia koskien muiden opettajien suorittamien oppilasarvostelujen pätevyyttä. Ehkä nämä sitten nostavat hänet mututiedon tasolta?
Sanoisin että kyllä. Eihän itselläsikään ollut kuin mututietoa tarjolla.
Lainaus:Opettajat eivät pääsääntöisesti ole myöntäneet koulussa olevan muita kuin tuntimääriin ja suoritusten arvosteluun liittyviä ongelmia.
No mutta. Siinähän sitä jo onkin. Jos tuntimäärät ja opetussuunitelmat ovat vinksin vonksin, niin minkäs teet. Sama kuin vaatisit taksikuskia harjoittamaan ammattiaan ilman bensarahaa, pelkän paremman asenteen voimin.
Lainaus:Kaikki ilmeisesti kuvittelevat, että sivistyminen on mitattavissa oleva ja ensisijassa tiedon määrään liittyvä projekti. Kukaan ei ole maininnut ääneen esim. luovien tyyppien erikoisongelmia. Oppilaiden pahasta olosta yksikään opettaja ei ole ollut huolestunut.
Joo-o. Tässäpä sitä onkin. Jos tätä ketjua vielä opettajat lukevat niin laittakaapa kommenttia, mitä mieltä olette siitä, että kaikissa oppilaitoksissa on menty siihen että tulosvastuulliuus kouluissa käsitetään siten, että oppilaat antavat joka kurssin jälkeen arvosanan opettajille. Eikö se ole aika makaaberia. Tunnen tapauksia, joissa 95 % opilaista ei vaivaudu täyttämään palautelomakkeita ja jäljelle jäävä 5 % ovat juuri ne häiriköt, jotka haukkuvat opettajat lyttyyn. Vaikka on tietenkin oikein että oppilaiden mielipiteitä kysytään, niin minä ainakin kiitän luojaani (tai kiittäisin jos olisin uskovainen) että minun työtäni eivät ole arvioimassa murrosikäiset teinikapinalliset. Kurssi toisensa jälkeen joka toinen kuukausi.
Tiesittekös muuten, että nykyään jo kaikki yli 4 vuotiaat päivähoitolapsetkin täyttävät palautelomakkeen hoitajistaan.
Jälleen on tietysti oikein että lapsilta kysytään. Mutta samalla ... siis ihan oikeasti... 4 vuotias nyt sanoo sen hetkisessä kiukunpuuskassaan mitä sattuu. Ihan sen perusteella että harmitti laittaa pipo päähän pakkasella.
Tulosvastuu ja mittaaminen on toisaalta oikein, mutta toisaalta jokin käytännön järkikin pitäisi olla kuvassa mukana.
Lainaus:Kääntäisitte nyt edes jonkin asian nykykoulussa päälaelleen.
Joo. Idealistit pois kouluhallituksesta ja opettajille mahdollisuus ja työkalut hoitaa hommansa.
Lainaus:Vai mikä pohjimmiltaan on syy sille, että tankkaamme oppilaiden päähän valtio- ja tapahtumahistoriaa, jolla ei ole mitään todellista sisältöä eikä kosketuskohtaa kenenkään arkiajatteluun? Muistattehan nuo historiankirjojen tajuttomat lauseet : "Englanti oli jo pitemmän aikaa seurannut kasvavalla huolestuneisuudella Saksan meriherruuden nousua..."?
No joo. Mutta enää ei sentään tankata kasvien latinankielisiä nimiä. Tai sitä surullisenkuuluisaa Pirkkalan monistetta ... hehheh..
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
23 Näkökulma / Tori / Re:Tutkimuspoliittista murinaa : 31.12.02 00:45
Palaan ketjun alkuun vielä. Olen yrittänyt tankata tämän avauksen ideaa, mutta en millään saa otetta siitä. Vaikka tämä meneekin ehkä nyt nalkuttamiseksi, niin tuntuu siltä että olen eri mieltä vähän joka asiassa.
Lainaus käyttäjältä: meve klo 19.12.02 10:40 Jo vuosia on käyty keskustelua yliopistojen ja korkeakoulujen tutkimuksellisesta osuudesta ja asiassa ei ole ainakaan edistytty, päinvastoin voidaan katsoa otetun taka-askelia kaupallistumisen ja ulkopuolisen rahoituksen osuuden kasvun myötä.
Perustutkimus kuihtuu ja siinä ollaan kaivamassa maata jalkojen alta - se, mikä on kaiken perusta, jää sivuseikaksi.
Joo tästähän on puhuttu, eikä ainoastaan viime vuosina vaan jo 80-luvulta lähtien (siitä lähtien kun Tekes perustettiin). Totta voi olla se, että ulkopuolisen rahoituksen osuus kaikesta rahoituksesta on kasvanut, mutta ei ole selvää että se olisi ollut perustutkimukselta pois. Päinvastoin, epäilenpä että perustutkimuksenkin rahoitus on noussut radikaalisti (inflaatiokorjaukset huomioonottaen) 70-luvun päivistä, jolloin esimerkiksi laitteita vaativan perustutkimuksen rahoitus oli jossain säälittävän ja pateettisen rajamailla.
Lainaus:Tämän päivän koulutuksessa suorastaan kannustetaan ihmisiä lyhytjänteiseen ja vain oman itsensä hyödyksi koituvien asioiden pariin - kaupallisilla aloilla ja jo nyt myös insinöörikoulutuksessa trendi on, ettei kannata ryhtyä yrittäjäksi, vaan mennä jonkun palvelukseen ja tarpeeksi ansaittuaan ryhtyä sijoittamaan, jolloin voisi jäädä 'eläkkeelle' jossain 40-50 ikävuoden välillä.
kyllä historiallinen perspektiivi on kuitenkin se, että tänä päivänä kannustetaan yrittäjäksi ryhtymistä aivan eri tavalla kuin koskaan aikaisemmin suomalaisen academian historiassa. Perinteisesti yrittäjyys on ollut akateemisen koulutuksen vastakohta. Opiskelemaan ruvettiin nimenomaan työpaikan - ja mielellään valtion viran - toivossa. Yrittäjäksi ryhtyivät keskimäärin ne jotka "oikeisiin töihin" eivät päässeet.
Lainaus:Tällainen voidaan tavallaan katsoa hukkaanmenneeksi koulutukseksi - maailma ei ole vielä valmis, mutta valtion ylläpitämillä riippumattomilla tutkimusyksiköillä, kuten yliopistot ja korkeakoulut ei ole varaa kilpailla rahallisesti yksityisten laitosten kanssa.
No enpä voisi olla erimpää mieltä. Ei ainakaan pohjoismaissa ole kuin muutamia hassuja oikeasti yksityisiä koulutuslaitoksia. on tietysti näitä nimellisesti yksityisiä, kuten vaikka "liikemiesten kauppaopisto" oli, jonka yksityisen rahoituksen osuus oli kokonaista 2 % 90-luvulla.
Lainaus:Yksityisissä laitoksissa tehtävä tutkimus on puhtaaksi jalostettua raakaa hyötyajattelua
Tottakai. Ei kai sitä muuten kukaan pystyisi rahoittamaan yksityisesti, ellei se jollain pitkän tähtäimen aikajänteellä toisi rahaa takaisin. Jos näin ei olisi, ei se rahoittaja kauaa olisi olemassa.
Lainaus:Yhteisillä varoilla saadun tiedon hyödyntäminen voitaisiin kompensoida vaikkapa tällaisten "siipiveikkoyritysten" verotusta kiristämällä, jolloin rahallinen hyöty palautuisi sinne minne se kuuluukin.
??? voisitko mainita yhden tällaisen siipiveikkoyrityksen ? Siis sellaisen, joka todella tuottaa rahaa. Jota sitten voisi verottaa. Minulla ei tule mieleen kuin pari onnistunutta esimerkkiä. Sen sijaan epäonnistuneita tutkimuksen spin-offina synnytettyjä rahareikiä voisin luetella kymmeniä.
Lainaus:Mainittu työ oli - vaikkakin osin ulkoisen rahoituksen turvin tehty - mitä perustutkimuksellisin ja ovelana kettuna sopimuksiin kelpo työtoverini vaati julkisuusmaininnan ... ts. ettei mitään tietojen pimitystä hyväksytä, vaan mistä hyvänsä ilmitulleesta asiasta voi kirjoittaa julkaisun. Ko. alan taitajia on vähän ja toimeksiantajan oli pakko joustaa normaalista salailukäytännöstä,
Anteeksi. Mutta olen pahoillani, mutta tuo on jotenkin niin tavattoman yltiöromanttinen visio. Yliopistomaailma pitää itseään ulkomaailmalle niin kovin merkittävänä, että kuvitellaan että siellä olisi jotain salattavaakin bisnesmielessä. Siis että yliopistomaailman tutkimus olisi vielä millään tavalla niin lähellä sovellusta, että se kova juttu tässä tarinassa olisi tuosta salaisuus pykälästä tinkiminen.
Kova juttu tuossa tarinassa oli sen sijaan se, että tutkimukselle rahoitusta hakeneet olivat saaneet näyttämään työnsä sen verran mielenkiintoiselta että siihen todella saatiin rahoitusta ulkopuolelta. Sepä ei nimittäin niin yksinkertaista olekaan.
Jatketaan tässä saman tien vähän asiassa eteenpäin, yliopistomaailman todelliset silmänkääntäjät - eläkevirassa olevat professorit - uskottelevat ulkomaailmalle ja rahoittajille, että yliopistossa ollaan asiantuntemuksen huipulla. Mutta yritysmaailman näkökulma kaikessa raadollisuudessaan on se, että yliopistotyö on useimmiten amatöörien ja harrastelijoiden näpertelyä. Sitä toteuttavat nuorukaiset, jotka ovat vasta harjoittelemassa ammattiaan. Ja projekteja vetävät tutkijat ja proffat, joiden kyky ja ymmärrys tavoitteellisesta projektityöskentelystä on ikävän usein säälittävää luokkaa.
Minun kuulemani mukaan yritysmaailma pitää yliopistomaailmaa silmällä lähinnä rekrytointimielessä. Yliopistojen kanssa tehtäviltä yhteistyöprojekteilta ei oikeasti odotetakaan mitään hyödynnettäviä tuloksia, vaan ne toimivat harjoitustyöfoorumeina ja näyteikkunana teollisuudelle. Monesti yhteistyöprojekteihin - esimerkiksi Tekesin tukemiin soveltavan tutkimuksen hankkeisiin - osallistumisen rekrytointiakin tärkeämpänä pointtina on usein verkottuminen muiden yritysten kanssa (asiakkaiden ja toimittajien).
Lainaus:mitä voidaan pitää eräänä akateemisen perinteisen vapauden voittona, vaikka kyseiseen maailmaan väkisin runnottu pisnesmaailman hyötyajattelu ja nk. tulosjohtaminen on rahvaanomaisesti sanottuna täysin perseestä*) ja en osaa arvostaa tällaisia päätöksiä tehneitä idiootteja.
No perutaan puheita sen verran, että tässähän kyllä olen samaa mieltä sen perusteella mitä olen kuullut niistä mittareista, joilla tulosvastullisuutta mitataan. Akateemisen julkisrahoitteisen toiminnan logiikka ja tavoitteet ovat tottakai erilaiset kuin yksityisen oikeasti budjettivastuullisen yrityksen. Tulosvastuu ajattelu koulutusmaailmassa on ilmeisestikin johtanut moniin naurettaviinkin toimintatapoihin.
Anteeksi jos tämä nyt oli jonkun mielestä loukkaavan tuntuista tekstiä. Kello on jo paljon ja jutut menevät helposti provoilun puolelle. (Vai meneekö)
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
24 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 30.12.02 20:21
Lainaus käyttäjältä: Mr.R klo 30.12.02 20:04
Lainaus:Toinen ääritapaus taas on omalta luokaltani täysin nero tyttö, joka kirjoitti muistaakseni silloin ammoisena kampakeraamisena aikana kunnioitettavat kuusi ällää, meni jatkoon yliopistoon , valmistui joksikin metsätutkijaksi. Meni samantien naimisiin ja ei ole sen koommin ollut töissä, vaan hoitaa kotona suurperhettä:-)
Joopa. Mutta tuo on kai esimerkki siitä, miten naiset vielä koulutuksen jälkeenkin ovat valintatilanteessa perhe vai ura ? Ja monesti jää ura taka-alalle. Ja siihen on sitten taas omat syynsä tietysti.
Mutta se mitä minä hämmästelin ennen kaikkea on se, että se isojako tapahtuu jo ennen ammatilliseen koulutukseen menemistä. Siitä tilastot kertovat tylyä faktaa. Avauksessa toki oli puolet (enemmänkin) provoilua siinä mielessä, että eihän se nyt silti ole ainoa eikä välttämättä edes tärkein palkkaepätasa-arvon syy. Mutta merkittävä varmasti.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
25 Näkökulma / Temppeli / Re:Evoluutioteorian kannattajat, selittäkää! : 30.12.02 19:59
Lainaus Briolta :
Lainaus:Mitä on ääni?(Tiedän sen toki itsekin.)
Miten ääni on kehittynyt?
Mistä se on alunperin syntynyt?
Muusikkona minua kiinnostaisi tietää
mitä arvelette äänestä.
Miten ihminen aikojen saatossa olisi kehittynyt
niin että hän voi kirjoittaa musiikkia, mikä on täysin aineetonta?
Mistä ihmiselle on yleensä kehittynyt halu
tehdä musiikkia?
Tarvitaanko oikeastaan koko musiikkia?
Mielestäni ei, jos olemme pelkkiä
eläimiä, kehittyneitä sellaisia.
Tästä seuraa johtopäätös: musiikki on tarpeetonta,
sillä ei ole mitään merkitystä.
Emme tarvitse mitään hengentuotteita emmekä
taidetta, rationaalinen eläin ei sellaista kaipaa.
Olen tässä joululoman aikana lueskellut näitä näkökulma-juttuja ja tämä on minusta loistava avaus. Etsin oikein netistä juttua lisää aiheesta ja tuolla olisi aika perinphjaisesti contemporary pohdintaa http://www-ext.mus.cam.ac.uk/~ic108/MMS/
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
26 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 30.12.02 19:40
Lainaus käyttäjältä: Kuuno Lamberg klo 30.12.02 19:31
Lainaus:Nimittäin se on äitien asenteet ja sitä kautta kouluikäisten tyttöjen oma kulttuuri. Katselin aikoinaan telkkarista haastattelua, missä kyseltiin 13-14 vuotialta tytöiltä millaisia mielikuvia syntyi sanasta insinööri, ja koko porukalla oli kiire todistella miten ikävältä se kuulostaa. Inhottavan matemaattiselta yäk.
Niin mutta mistä vedit johtopäätöksen, että asenne on äiteiltä opittu? Kyllä moni äiti kannustaisi mielellään, jopa tytärtään hyvä palkkaiselle alalle!
Juttusi on täyttä puppua. Jonkun kesätoimittajan tekemä juttu.
Aha. Mutta oma juttusi on täyttä puppua. Sitäpaitsi siteeraamani haastattelu oli talvella tehty.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
27 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 30.12.02 19:34
Lainaus käyttäjältä: Amie klo 30.12.02 19:24
Lainaus käyttäjältä: Control klo 30.12.02 19:06
Mutta miten ? Mitä sanoo näkökulma ?
Näkökulma sanoo - PYH - !
Yök tekniikkaa, miksi ihmeessä siitä muka pitäisi pitää ?
Sensijaan tykkään kyllä tekniikkaorientoituneista nuorista nörteistä
(heillä on usein mielenkiintoisia, patoutuneita intohimoja)
joidenka suloisessa ja hilpeässä seurassa kouluttauduin vähän niinkuin puolivahingossa tälle nykyiselle alalle, jota mitkään ominaisuuteni eivät juuri millään tavalla tue .. ;P
A.
Mitä ? Oletko SINÄ näkökulma ;)
Anteeksi mutta kun olen uusi täällä en oikein ymmärrä sinunkaan kirjoituksestasi miten se liittyi avaukseen. Oletko siis sairaanhoitaja ?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
28 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 30.12.02 19:22
Lainaus käyttäjältä: Kuuno Lamberg klo 30.12.02 19:15
Pöh! Kaiken takana ei ole nainen, paitti Turuus! Syynä on eittämättä lokerikot ja tikapuut.
Harmi, että ei edes sosiaaaaaaaaaali demokratia osaa vielä manipuloida geenejä, mutta ehkä tulevaisuudessa yhteiskunta tekee ihmisistä mieleisiään.
Huumorimies ? Vai puhutko arvoituksin ? Oletko sosiaaaaaalidemokraatti vaalikrampissa vai ... tai antaa olla. Ilmeisesti itse asiasta sinulla ei ollut mitään sanottavaa, joten hyvää illanjatkoa ja parempaa elämää v. 2003
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
29 Näkökulma / Tori / Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 30.12.02 19:06
Päivää.
Kerron teille nyt sen, että naisista tulee sairaanhoitajia ja miehistä insinöörejä.
Näin on. Sen kertoo jo tilastokeskuksen taulukotkin (ks. http://www.stat.fi/tk/he/tasaarvo_koulutus.html ) jonka mukaan yli 80 % tekniselle alalle kouluttautuvista on miehiä ja yli 90 % sosiaali- ja terveysalan opiskelijoista naisia.
Tämähän on ihan hullua. Kaikki (?) tietävät että sen seurauksena on insinööritoimistoja, missä on 50 miestä suunnittelemassa vekottimia ja yksi nainen sihteerinä kahvia keittämässä, tai vanhusten sairaaloita missä kaikki ovat naisia paitsi vahtimestari.
No koska tekniikka on se missä raha on liikkunut viime vuosina. Ja tulee liikkumaan tulevaisuudessakin, niin totta kai miehillä on sitten paremmat palkat ja epätasa-arvo vaan kasvaa. Ja huom. kyseessä ei ole pelkästään arvostuskysymys vaan yhteiskunnan teknistyminen.
Syitä tähän ammatilliseen polarisaatioon on tietysti mietitty. Netistä löytyi tällainen linkki http://tina.tkk.fi/images/saksalainen.pdf , missä on kai listattu ne yleensä julkisessa keskustelussa esitetyt tärkeimmät syyt. Asenteistahan siinä tietysti on kysymys, mahdolliset tilastolliset lahjakkuuserot eivät missään nimessä voi selittää niin voimakasta jakaumaa ammatillisten sukupuoliroolien kesken.
Mutta yksi tärkeä syy on edelleenkin tabu, johon minusta ei uskalleta puuttua. Siis naiset/naistutkimus ei uskalla puuttua. Nimittäin se on äitien asenteet ja sitä kautta kouluikäisten tyttöjen oma kulttuuri. Katselin aikoinaan telkkarista haastattelua, missä kyseltiin 13-14 vuotialta tytöiltä millaisia mielikuvia syntyi sanasta insinööri, ja koko porukalla oli kiire todistella miten ikävältä se kuulostaa. Inhottavan matemaattiselta yäk. On ikään kuin hienoa korostaa omaa "tyhmyyttään" ja matemaattista lahjattomuuttaan.
Voin hyvin kuvitella, että vaatii aivan poikkeuksellista kovuutta murrosikäiseltä tytöltä ja vielä nuorelta aikuiseltakin suuntautua tekniselle alalle tuollaisen asennemuurin läpi. Muistan omalta lukioajaltanikin, että matemaattisesti luokan lahjakkain oppilas oli tyttö, joka oli samaan aikaan sosiaalisesti silmiinpistävän lahjaton (minun mielipide, anteeksi). Mutte eikö vain tuo lähtenyt opiskelemaan sairaanhoitajaksi ! Minäkin sanoin, että älä lähde, mutta ei auttanut.
----------------
Kyseessähän on vakava ongelma, kun yhteiskunnan resursseja haaskataan ohjaamalla niitä väärille urille pelkkien asenne-meemien takia. Nyt tulee kohta uusi vuosi 2003. Korjataan tämä asia nyt ensi vuoden aikana.
Mutta miten ? Mitä sanoo näkökulma ?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
Tarkastele henkilön profiilia Control
>12 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 07.01.03 21:46
Köh Kröhöm oplev
Otit sitten kantaa asiaan. No sehän on .... oikein hyvä !
Minä olen uusi näkkärillä enkä ole lukenut aikaisempia keskustelujasi.
Tänään en taida ehtiä kommentoida kuin seuraavasti.
Lainaus:Miksi miehinen hegemonia on haukkumasana? Minusta se on vain tapa kuvata asiantila
Niinpä. Se on ihan käyttökelpoinen tapa kuvata asiantilaa monissa asioissa yhteiskunnassa. Varsinkin asennekasvatuksessa minusta.
Mutta se ei ole mikään virallinen ideologia. Kiintiöajattelu taas puolestaan on ihmisten asettamista eriarvoiseen asemaan lainsäädännöllä ideologisin perustein. (Syrjinnän kieltäminen tietysti taas ei). Ja sen seurauksena sitten syntyy tuollaisia ääliömäisyyden kukkasia kuin tuo valtionyhtiöiden hallituspaikkakiintiöasetus. Siis hallituspaikkojen. Ei minkään "johtoportaan". Saati että koulutettaisiin ihan oikeita nais-ammattijohtajia. Siihenkin konsteja löytyisi, mutta vain pitkässä juoksussa. Ennen vaaleja tuollainen populistinen veronmaksajien rahojen hassaamistemppu on toki näyttävämpi.
Etpä tuota minun kirjoituksiani tainnut ihan suoraan kritisoida, mutta sanonpa sinulle silti tuosta purkauksesta
Lainaus:käytännössä kaikenlaatuisen sovinismin kokeneena ja nähneenä ei paljon tukimuksia tarvitse tietääkseen, miten hienovaraista se on ja miten paljon sitä esiintyy. Ja vaikka se pahaa verta taas herättäisikin, sanonpahan, että vain nainen sen voi kokea
että uiui. Epäilemättä. Ja vain mies voi sen kokea sen miten kepein perustein voi nainen miestä syyttää syypääksi kaikkeen mahdolliseen. Sovinistiksi jne.
-------
Mutta mutta ... kirjoitit myös siitä miten ura vs. työ on nykyäänkin naisille suuri dilemma. Kyllä kyllä. Mutta se onkin niin laaja kysymys että tahallaan rajasin sen ongelmatiikan avauksen ulkopuolelle. Onhan se niin että vaikka vanhempien ja koulutuksen asenteet saataisiin sellaisiksi, että ne eivät ohjailisi ihmisten suuntautumista sukupuoliroolien mukaisesti vääristyneesti työmarkkinoille, nin eihän tasa-arvo-ongelmat tietysti siihen lopu.
Tästä valta-käsitteen olemuksesta varmasti riittäisi juttua. Minä luulen että meidän (ilmeisesti minun ja suuren osan muistakin kirjoittajista) suurimmat mielipide-eromme löytyisivät siltä puolelta. Mutta sehän se vasta rönsy olisikin.
Lisämuokkausta
Ja kun en tietenkään saanut häivyttyä linjalta vaikka aikomus olikin niin laitetaanpa vielä lisäkommentti. Sanoit että
Lainaus:Miehen ja naisen rooli on täsmälleen samalla tavoin ja samassa määrin (mikä ei tarkoita, etteikö proteiinellä saattaisi olla sormensa jollain tuntemattomalla tavalla pelissä) ympäristön mallinnuksen ja siten oppimisen tuotetta kuten esimerkiksi kieli, moraalisäännökset, elintavat ja kaikki muut
Niin olet oikeassa osittain. Kieli, moraalisäännökset, elintavat ja ... kyllä...sukupuoliroolit opitaan.
Mutta minä hutkin tuolla tietyn suunnan naistutkimusta joka ottaa lähtökohdakseen sen että "Lapsen kasvua ohjaa ympäristön reagoinnit ja palaute niin sepä ei enää pidäkään paikkaansa.
Kielen, elintapojen, moraalin ja ...kyllä...sukupuoliroolien oppimismekanismit ovat myös ihmisten geeniperimässä. Ennen kuviteltiin esimerkiksi että kieli opitaan juuri reagoinnin ja palautteen kautta. Mutta tätä kun on tutkittu on havaittu, että lapset oppivat kielen aina samalla tavalla laatimalla kielioppisääntöjä tietyssä järjestykessä. Tämä oppimismekanismi on ihmisessä myötäsyntyisenä kulttuurista riippumatta. Sama pätee monissa suhteissa elintapoihin ja moraaliin. Ja sukupuolirooleihin.
Se ei ole silti ole mikään oikeutus sille, että tämän päivän yhteiskunnassa turhien ja opetettujen sukupuolirooli-käsitysten (kuten että naisilta ei luonnistu tekniikka kun ne on naisia) takia estetään ihmisiä (siis useimmiten naisia) toteuttamasta itseään. Mutta feministisen teorian höpö-siipi on sekin väärässä väittäessään että sukupuolet ovat olemassa vain ja puhtaasti kulttuurisena käsitteenä.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
13 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 07.01.03 20:55
Arethusa
Luin hieman lisää tuota L. Teräksen seminaarityötä ja vaikka siinä on ehkä hyviä lähdeviittauksia, se ei silti tuo minusta mitään uutta. Päinvastoin se copypastaa vain noita minusta hyvin arveluttavia Heinämaa/Näre/ultrafeministit käsityksiä, jonka mukaan sukupuoliroolit ovat puhtaasti kasvatuksellinen tulos.
Siellä todetaan mm. että "Lapsen kasvua ohjaa ympäristön reagoinnit ja palaute mikä on 60-luvun muotikasvatustiedettä, mutta ei oikeasti pidä paikkaansa, mikä on empiirisesti osoitettu kasvatustieteessä ja kognitiotieteessä epätodeksi väittämäksi.
Tästä lähtökohdasta jaaritellaan sitten sitä miten mies ja naiskäsitteet ovat pelkästään kultturellisia ominaisuuksia.
Siis totta kai ympäristön asenteet ja kasvatus muokkaavat meistä sellaisia kuin olemme. Mutta geenit ja ominaisuutemme ovat myös ratkaisevia luonteemme kehitykselle. Tämä on käsittääkseni tunnustettu tosiasia kaikkialla muualla paitsi radikaalin feministisessä naistutkimuksessa, [provo] joka käyttää empiriaa ja muiden tieteiden tutkimustuloksia vain kun se sopii kiistattomiin paradigmoihin. [/provo]
Mutta ei tämä vastaa kysymykseen ammatinvalinnan sukupuolijakaumaa joka - kuten tuossa työssäkin todetaan - ei vastaa ollenkaan lahjakkuuksien jakautumista.
No minäkin rupesin sitten hommiin vähän perusteellisemmin ja löysin, että ammattiliitto TEK on osallistunut tukimukseen, jonka tuloksena on v. 2002 kirjoitettu kirja Naiset, Tieto ja tekniikka. ks.
http://www.tek.fi/tek/futureng/naiset_tieto_tekniikka.html
Siinä on muka linkki kirjan sisältöön mutta se ei toimi. Sisällysluettelosta näkyy kuitenkin että se käsittelisi juuri niitä asioita, joista on ollut kyse.
Mutta TÄÄLTÄhän löytyikin paljon materiaalia http://tina.tkk.fi/oppimine.html . Hohhoh eipä taida ehtiä paljoa kirjoitellakaan tästä asiasta ennen kuin on saanut vähän perehdyttyä lisää asiaan.
JA sen verran vielä siitä Avaa projektista, että aivan takuulla ei opetuksen taso laske, jos saadaan oppilaat motivoitua. Asia on kyllä ilman muuta päinvastoin (trivialiteetti suorastaan). Sitähän se tutkimuskin osoitti.
Kiiperi (ja muutkin)
Siis toisaalta sanot että
Lainaus:Tämä on oma johtopäätöksesi. Olen vain yrittänyt kuvata tilannetta. Sitä miten taustalla vaikuttaa sellaisia syviä, kulttuurisia virtauksia jotka painavat naisia matalapalkka-aloille ja jotka vaikuttavat siihen etteivät naiset järjestäydy ja vaadi lisää palkkaa
ja samaan aikaan
Lainaus:Siis minä en ajattele että "jonkun" pitäisi maksaa lisää palkkaa, vaan ajattelen nimenomaan niin että naisten nyt pitää vain ryhdistäytyä näissä asioissa
No kyllähän sinä nyt nimenomaan väität että "jonkun" pitää maksaa lisää liksaa. Siis on olemassa se "joku" jolta sitä liksaa vaaditaan. Sinä näet kultturellisen ongelmaan vaan siinä ettei osata vaatia tarpeeksi paljon ja tarpeeksi aggressiivisesti.
Ja minä sanon siihen että tuo on 50 - 100 % höpö höpöä. Kyllä vaatia ja marista osataan. Ei ole itsetunto-ongelmaa siellä. Ongelma on että pitäisi nähdä asiaa vähän pidemmälle. Ja se vaatisi vastauksia kysymyksiin kuka maksaa, mistä ja milloin. Ja siihen ei ole mitään yksiselitteistä vastausta vaan case by case hyvinkin erilaisia ratkaisuja.
-----------------
Ja muutenkin mitä te nyt rupesitte höpisemään ? Osastopäällikkö v****ilee ? Häh ?
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
14 Näkökulma / Tori / Re:Naiset, tekniikka ja palkka epätasa-arvo : 06.01.03 19:24
Arethusa
Kiitos jälleen. Todella mielenkiintoisia tuo Avaa tutkimuksen tulokset. Luulisi siitä jo vedettävän jo johtopäätöksiä. Miksi ei vedetä ? Miksi mitään ei tehdä. Pitänee perehtyä asiaan vielä lisää.
En vielä ehtinyt lukea tarkemmin tuota L.Teräksen seminaarityötä, mutta pikasilmäyksellä se näytti minusta vähän kokoelmalta populistifeministien kuten Heinämaa, Näre jne. "varmoja" tietoja. Mutta ei nyt lähdetä hutkimaan ennen tutkimista. Kyllä siinä asiaakin näytti olevan, mutta se on ikään kuin piilotettu tuon naistutkimusjargonin taakse, joka helposti karkottaa muut kuin asiasta innostuneet.
Muut
Valtionyhtiöiden hallituspaikka kiintiöt on kyllä kaikista hölmöistä hommista hölmöin.
Mitään todellista tasa-arvoa sillä ei edistetä. Perustetaanpahan taas korkeapalkkioisia bonusvirkoja 2. luokan ex-poliitikoille. Onko tämä nyt sitten jakkupukumafian vastaveto "Kummolan hiljaisille miehille" tai jollekin muulle miehiselle saunaseuralle. Hieno homma joo. Mutta yhtään uutta oikeasti pätevää naisjohtajaa tällä pelillä ei synnytetä.
Veikkaukseni on että yhtään entistä valtionyhtiön hallituspaikkaa ei lopeteta vaan olemassaoleviin hallituksiin perustetaan lisäpaikkoja joihin laitetaan sitten naisia istumaan ja näyttämään tärkeiltä.
Sama käytäntöhän oli jo valtionyhtiöiden hallintoneuvostoissa. Sonerankin hallintoneuvostossa oli ennen lakkauttamistaan yli 30 poliittisin voimasuhteisiin perustuen nimitettyä turhanaikaista kahvinjuojaa nostamassa kokouspalkkiota.
Kiiperi
Minä luulen, että me emme ole juurikaan eri mieltä siitä mikä on palkkatilanteen sukupuolijakauma (miksi ollakaan, siitähän on olemassa selvät tilastot). Ja taidamme olla samaa mieltä siitäkin että jotain kannattaisi yrittää tehdä. Mutta kun siirrytään käytännön toimenpiteisiin, niin välillä tekstisi särähtää minun korviini sillä tavalla, että luulen että mielipide-eroissamme ei ole kyse suhtautumisessa tasa-arvoon tai mies-nais-asioihin ylipäätään, vaan käsitykseen työelämän ja elinkeinoelämän toimintaperiaatteista. Ja ehkä syvällisemmin käytännön filosofiasta.
Sinun puheessa toistuu jatkuvasti se ajatus, että naisille pitäisi alkaa maksamaan enemmän palkkaa. Siis "jonkun" pitäisi alkaa maksamaan. Ja se "joku" ei
>>25 Näkökulma / Tori / Re:Lidl tulee, oletko valmis! : 24.01.03 10:04
Lainaus käyttäjältä: Tupakkamies klo 24.01.03 09:53
Lainaus:Lidl tulee, oletko valmis!
Sivukommenttina suosittelen kaikille extreme -kokemuksia etsiville kyseisen kauppaketjun myymää sinappia. Vastaa elämyksenä benji -hyppyä ilman köyttä.
Saattaisinpa hyvinkin vaikka kokeilla. Kuvauksesi mukaan vastannee sinapille asettamiani makuvaatimuksia. Mouruan usein lähikauppojeni valikoimaan Suomen parhainta sinappia (McCormikin tuhti kotisinappi, 200g lasipurkissa, entisessä rahassa toistakymppiä) ja kauppiaat ottavat sen muutamaksi vuodeksi valikoimaan ja kun minä en ehdi syödä koko sinappihyllyä tyhjäksi, poistavat sen taas valikoimista ja sitten on taas kierrettävä kauppoja laajalti etsimässä tai kysyttävä suoraan valmistajalta, mihin kauppaan sitä toimitetaan.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
26 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Temppelin tulevaisuus - Urantia? : 22.01.03 20:31
Urantia on sinällään ilmiönä ihan mielenkiintoinen prosessi uskontopsykologisesti, kuinka uusi uskonto pystytetään.
Kirjan saamiseen pitää liittyä jotain "outoa", alkuperäiset käsikirjoitukset "ovat hävinneet", kirjan "välittäjistä" ei ole tarkkaa tietoa. Mielenkiintoinen on myös parikymmenvuotinen "toimitusaika" ensimmäiseksi "kaanoniksi". "Ensimmäisen vuosisadan alkuseurakuntalaiset" tutkivat nyt "pyhiä kirjoituksia" pienryhmissä ja sitä pidetään "uranistien" keskuudessa enemmänkin "tieteenä" kuin uskontona. Temppeleitä, papistoa ja palvontamenoja ei liene vielä kehitetty, mutta todennäköisesti niitäkin alkaa ennenpitkää ilmaantua.
Mutta... kaksi kappaletta "yhdenasian julistajia" ilman tavoitettavaa kohtaamispintaa reaalikeskustelutopologiassa, tekee kokonaisuudesta jotenkin ylihypättävän oloisen.
Vastaa | Vastaa lainaten | Tiedotus vastauksista
27 Muu keskustelu / Moskeijan kellarin homobaari / Re:Näkkärin kuka kukin on! : 19.01.03 20:31
Näccisfäärien luonnonlakien tulkinnallisuuden epämääräisyydestä johtuen siirrän muutaman viimeaikaisen kirjoitelmani osion tänne turvallisempiin kuvioihin sellaisen utooppisen mahdollisuuden varalta, että niiden laatijaan kohdistettaisiin ankarimman kaavan mukaista laintulkintaa>>Ei tekstikikkailuja Pääalueen palstoilla ja KPK:ssa>Heittelen vähän osoitteita aikaisempiin kirjoituksiini aiheesta (jotka lienevät tutuille tuttuja entuudestaan) ja raamatuntekstien kammoksujat kiertäkööt kaukaa. Paratiisista Taivaallisesta Jerusalemista Toivosta Mielikuvituksellisuudesta > Uskonnollisen hapattamisen ohessa paikoitellen ilmenee pientä vihjeellisyyttä luonnontieteellisenkin maailmankuvan suuntaan> mutta meitä on kielletty liittämästä revelatorisiin kirjoituksiimme sellaisia tosiasioita, joita ihminen ei ole vielä löytänyt, nyt tai minään tulevanakaan aikana >Me paikallisine galakseinemme menemme sinisen suuntaan. Ehkä siellä on jokin
voimakas gravitaationaiheuttava galaksijoukko tms.>Suuri atraktori on galaksien liikkeiden perusteella estimoitu
massakeskittymä joka painovoimallaan kiskoo puoleensa galaksiamme ja
vieläpä naapurigalaksejammekin. Koko havaitsemamme maailmankaikkeus ei
toki ole matkalla sen suuntaan. Suuren atraktorin oletetaan olevan
massiivisista galakseista muodostunut superjoukko jossain reilun
parinsadan miljoonan valovuoden päässä, joten ihan heti ei törmäys
vielä uhkaa. Atraktorin massa on myöskin sen verran suuri, että
ns. "pimeää ainetta" olisi siitä suunnasta syytä löytyä, koska
atraktorin suunnassa olevat galaksit eivät vielä yksin ole riittävän
massiivisia.
Galaksien on havaittu usein ryhmittyvän isommiksi rakenteiksi niin
että toisaalla galakseja on tiheämmässä kuin toisaalla. Suuren seinän
nimellä tunnettu iso galaksien tihentymä sijaitsee 300-500 miljoonan
valovuoden päässä meistä.
Seuraavasta en oikein ole varma, mutta muistaisin kuulleeni, että on
ehdotettu suuren atraktorin suunnassa paljon kauempana olevan vielä
todella paljon suurempi massa, jonka suuntaan koko höskä (meidän
galaksimme ja naapurimme ja jopa itse suuri atraktorikin) menee.Tieto-Finlandialla palkittu tähtitieteen professori ei usko ufoihin, mutta uskoo elämään muilla planeetoilla. Voiko tiede todistaa Jumalan vääräksi ja saako tieteen nimissä räplätä ihmisen sielua? Maarit Tastulan vieraana Esko Valtaoja.