Mietittävää...

Siun isi ja äippä ne huuteloo sinun valinnoissasi ja tunteissasi sieltä geeneistäsi ja sinun kaveritkin vaikuttaa ja ympäristökin fiiliksiisi, että tää aikakausikin tuntuu, eli et sinä yksin päätä miltä susta tuntuu juuri tänään.

dsfgnhtgrfvdcxsza kirjoitti:

Siun isi ja äippä ne huuteloo sinun valinnoissasi ja tunteissasi sieltä geeneistäsi ja sinun kaveritkin vaikuttaa ja ympäristökin fiiliksiisi, että tää aikakausikin tuntuu, eli et sinä yksin päätä miltä susta tuntuu juuri tänään.

"Mielipuolisuus on perinnöllistä. Saat sen lapsiltasi."
8)

;D O_o? kirjoitti:

"Mielipuolisuus on perinnöllistä. Saat sen lapsiltasi."
8)

Kondomitkin on keksitty!
http://youtu.be/xWkZ_StRjU0

;D

*cell simppeli*
>>Kaikki tähänastiset tieteelliset todisteet osoittavat, että elämää voi syntyä vain olemassa olevasta elämästä>>

Tuo nyt ei pidä ollenkaan paikkaansa. Jo 1820-luvulla herran nimeltä Friedrich Wöhler onnistui kokeellisesti kumoamaan sen, mitä sinäkin esität totena; hän nimittäin valmisti (vieläpä vahingossa) kahdesta epäorgaanisesta aineesta orgaanista ainetta, eli ammoniakista ja sinihaposta tuli virtsa-ainetta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Wöhler


>>Sellainen näkemys, että edes ”yksinkertainen” solu olisi muodostunut elottomista aineista sattumalta, lepää uskon varassa>>

Ei aivan. Oletko koskaan miettinyt, kuinka liukuva on raja elollisen ja ei-elollinen luonnon välillä? Tarkkaa rajaa ei oikeastaan ole edes olemassa, vaan epäorgaanisesta siirrytään hiljalleen orgaanisen luonnon puolelle. Virukset tässä eräänä hyvänä esimerkkinä; ne eivät ole varsinaisesti eläviä organismeja, vaikka kuljettavatkin mukanaan proteiineja, lipidejä ja jopa perintöinformaatiota.

Ja mitä tulee ylipäätään elämän spontaaniin syntymiseen, on aivan uskottavia tapahtumaketjuja saatu jo selvitettyä, jotka selittäisivät elämän leviämisen maapallolle ilman ihmisenkaltaisen jumalan luomistekojakin:

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/mahdollinen-tapahtumaketju-elaman-molekyylien-synnysta

UPDATE_9475092 kirjoitti:

*cell simppeli*
>>Kaikki tähänastiset tieteelliset todisteet osoittavat, että elämää voi syntyä vain olemassa olevasta elämästä>>

Tuo nyt ei pidä ollenkaan paikkaansa. Jo 1820-luvulla herran nimeltä Friedrich Wöhler onnistui kokeellisesti kumoamaan sen, mitä sinäkin esität totena; hän nimittäin valmisti (vieläpä vahingossa) kahdesta epäorgaanisesta aineesta orgaanista ainetta, eli ammoniakista ja sinihaposta tuli virtsa-ainetta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Wöhler


>>Sellainen näkemys, että edes ”yksinkertainen” solu olisi muodostunut elottomista aineista sattumalta, lepää uskon varassa>>

Ei aivan. Oletko koskaan miettinyt, kuinka liukuva on raja elollisen ja ei-elollinen luonnon välillä? Tarkkaa rajaa ei oikeastaan ole edes olemassa, vaan epäorgaanisesta siirrytään hiljalleen orgaanisen luonnon puolelle. Virukset tässä eräänä hyvänä esimerkkinä; ne eivät ole varsinaisesti eläviä organismeja, vaikka kuljettavatkin mukanaan proteiineja, lipidejä ja jopa perintöinformaatiota.

Ja mitä tulee ylipäätään elämän spontaaniin syntymiseen, on aivan uskottavia tapahtumaketjuja saatu jo selvitettyä, jotka selittäisivät elämän leviämisen maapallolle ilman ihmisenkaltaisen jumalan luomistekojakin:

http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/mahdollinen-tapahtumaketju-elaman-molekyylien-synnysta

---- kahdesta epäorgaanisesta aineesta orgaanista ainetta, eli ammoniakista ja sinihaposta tuli virtsa-ainetta.----
Onko kusi elävää ainetta?lisääntyykö se?
Joittenkin päässä taitaa lisääntyä...

Jos mediaan on uskomista, on olemassa jo musiikkisoittimetkin, jotka saa "kuolleetkin heräämään", joten miksi suotta odottaa ylösnousemusta?


http://youtu.be/wZMZdQzoQgo

kuspeä out... kirjoitti:

---- kahdesta epäorgaanisesta aineesta orgaanista ainetta, eli ammoniakista ja sinihaposta tuli virtsa-ainetta.----
Onko kusi elävää ainetta?lisääntyykö se?
Joittenkin päässä taitaa lisääntyä...

Jos mediaan on uskomista, on olemassa jo musiikkisoittimetkin, jotka saa "kuolleetkin heräämään", joten miksi suotta odottaa ylösnousemusta?


http://youtu.be/wZMZdQzoQgo

*kuspeä out...*
>>Onko kusi elävää ainetta?>>

Urea on orgaaninen yhdiste, jota on saatu tuotettua täysin epäorgaanisista aineksista. Tämä vain osoittaa vääräksi sen vanhan käsityksen, jonka mukaan orgaaniset yhdisteet sisältäisivät jumalan luomaa "elämänvoimaa".

>>Joittenkin päässä taitaa lisääntyä...>>

Rauhoituhan nyt hieman ja keskity vaikka hetken verran Stanley Millerin 1950-luvulla suorittamaan kokeeseen. Hän rakensi koeputkeensa pelkistetyn alkumaapallon olosuhteet. Hän pani vettä sekä vedystä, ammoniakista, metaanista ja vesihöyrystä koostuvan sekoituksen tislausastiaan ja altisti sen pienille kipinöille. Mitä tästä seurasi? Jo muutamassa päivässä vesi muuttui sameaksi ja siitä löytyi muun muassa elämän rakenneosina tunnettuja aminohappoja, jotka muodostavat proteiineja.

On toki totta, että Millerin kokeella ei voida suoraan osoittaa sitä, mitä maapallolla todella tapahtui nelisen miljardia vuotta sitten. Mutta ainakin koe osoitti sen, että elämän aineosat olisivat hyvin voineet syntyä itsestään alkuliemessä kemiallisten reaktioiden kautta. Tätä tukee voimakkaasti se seikka, että Miller-koetta on myöhemmin toistettu erilaisilla koostumuksilla ja tulos on ollut se, että se onnistui lähes aina. Saksalainen lääkäri ja tiedekirjoittaja Hoimar von Ditfurth on myöhemmin kommentoinut asiaa näin:

"Näytti olevan täysin yhdentekevää, mitä lähtöaineita käytettiin. Pääasia, että seos sisälsi hiiltä, vetyä ja typpeä, eli atomeja, jotka muodostavat valtaosan kaikesta elollisesta aineesta... Millä aineilla alkumaapallon olosuhteita sitten yritettiinkään kopioida, käytännöllisesti katsoen kaikissa tapauksissa syntyi monimutkaisia molekyylejä, joiden SYNTY ILMAN ELOLLISTA AINETTA oli vaikuttanut niin monista edeltäneistä tutkijasukupolvista niin mystiseltä." (korostus: diovmorf)

Näihin havaintoihin kun sitten yhdistämme sen tosiseikan, että persoonallisesta luojasta/jumalasta ei ole olemassa ensimmäistäkään objektiivista havaintoa, niin voidaan aiheellisesti kysyä, mikä viime kädessä onkaan se uskon asia vailla todisteita.

UPDATE_9475092 kirjoitti:

*kuspeä out...*
>>Onko kusi elävää ainetta?>>

Urea on orgaaninen yhdiste, jota on saatu tuotettua täysin epäorgaanisista aineksista. Tämä vain osoittaa vääräksi sen vanhan käsityksen, jonka mukaan orgaaniset yhdisteet sisältäisivät jumalan luomaa "elämänvoimaa".

>>Joittenkin päässä taitaa lisääntyä...>>

Rauhoituhan nyt hieman ja keskity vaikka hetken verran Stanley Millerin 1950-luvulla suorittamaan kokeeseen. Hän rakensi koeputkeensa pelkistetyn alkumaapallon olosuhteet. Hän pani vettä sekä vedystä, ammoniakista, metaanista ja vesihöyrystä koostuvan sekoituksen tislausastiaan ja altisti sen pienille kipinöille. Mitä tästä seurasi? Jo muutamassa päivässä vesi muuttui sameaksi ja siitä löytyi muun muassa elämän rakenneosina tunnettuja aminohappoja, jotka muodostavat proteiineja.

On toki totta, että Millerin kokeella ei voida suoraan osoittaa sitä, mitä maapallolla todella tapahtui nelisen miljardia vuotta sitten. Mutta ainakin koe osoitti sen, että elämän aineosat olisivat hyvin voineet syntyä itsestään alkuliemessä kemiallisten reaktioiden kautta. Tätä tukee voimakkaasti se seikka, että Miller-koetta on myöhemmin toistettu erilaisilla koostumuksilla ja tulos on ollut se, että se onnistui lähes aina. Saksalainen lääkäri ja tiedekirjoittaja Hoimar von Ditfurth on myöhemmin kommentoinut asiaa näin:

"Näytti olevan täysin yhdentekevää, mitä lähtöaineita käytettiin. Pääasia, että seos sisälsi hiiltä, vetyä ja typpeä, eli atomeja, jotka muodostavat valtaosan kaikesta elollisesta aineesta... Millä aineilla alkumaapallon olosuhteita sitten yritettiinkään kopioida, käytännöllisesti katsoen kaikissa tapauksissa syntyi monimutkaisia molekyylejä, joiden SYNTY ILMAN ELOLLISTA AINETTA oli vaikuttanut niin monista edeltäneistä tutkijasukupolvista niin mystiseltä." (korostus: diovmorf)

Näihin havaintoihin kun sitten yhdistämme sen tosiseikan, että persoonallisesta luojasta/jumalasta ei ole olemassa ensimmäistäkään objektiivista havaintoa, niin voidaan aiheellisesti kysyä, mikä viime kädessä onkaan se uskon asia vailla todisteita.

Hmmm.. kyllähän tarkasti SUUNNITELTU koe minusta ei osoita että sattumalta syntyisi mitään..
tämä tiedemieshän on Jumalan asemasa siinä....
--tavallaan--
ei ole elämmää tuotettu laboratoriossa elottomista aineista.
Paljonko elämää on ureassa?

Elämää ureassa? kirjoitti:

Hmmm.. kyllähän tarkasti SUUNNITELTU koe minusta ei osoita että sattumalta syntyisi mitään..
tämä tiedemieshän on Jumalan asemasa siinä....
--tavallaan--
ei ole elämmää tuotettu laboratoriossa elottomista aineista.
Paljonko elämää on ureassa?

*Elämää ureassa?*
>>kyllähän tarkasti SUUNNITELTU koe minusta ei osoita että sattumalta syntyisi mitään>>

Kerrataan:

"Miller-koetta on myöhemmin toistettu erilaisilla koostumuksilla ja tulos on ollut se, että se onnistui lähes aina."

"Näytti olevan täysin yhdentekevää, mitä lähtöaineita käytettiin. Pääasia, että seos sisälsi hiiltä, vetyä ja typpeä, eli atomeja, jotka muodostavat valtaosan kaikesta elollisesta aineesta... Millä aineilla alkumaapallon olosuhteita sitten yritettiinkään kopioida, käytännöllisesti katsoen kaikissa tapauksissa syntyi monimutkaisia molekyylejä"

Viittaako tällainen enemmän a) tietoiseen suunnitteluun vai b) mahdollisuuteen, jossa elämälle välttämättömiä yhdisteitä ja rakenteita voi syntyä spontaanisti?

>>tämä tiedemieshän on Jumalan asemasa siinä>>

Tai sitten tiedemies vain osoitti kemiallisten reaktioiden olemassaolon ja toiminnan käytännössä.


>>Paljonko elämää on ureassa?>>

En ole väittänyt, että urea olisi elävä organismi. Olen ainoastaan todennut sen, että jos kahdesta ei-elollisperäisestä aineesta saadaan elollisperäistä ainetta, ei vitalistinen käsitys (käsitys, jonka mukaan kaikessa elävässä vaikuttaa salaperäinen "elämänvoima") pidä paikkansa.

Paljonko elämää on muuten viruksissa? Tai mitä tarkoitusta varten jumala mahtoi ne luoda, jos hän olisi suoraan luonut jokaisen eliölajin erikseen, "lajit lajiensa mukaan"?

Minusta vaikuttaisi lähinnä siltä, että virukset ovat välivaiheita elollisen ja elottoman luonnon välillä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Virukset

UPDATE_9475092 kirjoitti:

*kuspeä out...*
>>Onko kusi elävää ainetta?>>

Urea on orgaaninen yhdiste, jota on saatu tuotettua täysin epäorgaanisista aineksista. Tämä vain osoittaa vääräksi sen vanhan käsityksen, jonka mukaan orgaaniset yhdisteet sisältäisivät jumalan luomaa "elämänvoimaa".

>>Joittenkin päässä taitaa lisääntyä...>>

Rauhoituhan nyt hieman ja keskity vaikka hetken verran Stanley Millerin 1950-luvulla suorittamaan kokeeseen. Hän rakensi koeputkeensa pelkistetyn alkumaapallon olosuhteet. Hän pani vettä sekä vedystä, ammoniakista, metaanista ja vesihöyrystä koostuvan sekoituksen tislausastiaan ja altisti sen pienille kipinöille. Mitä tästä seurasi? Jo muutamassa päivässä vesi muuttui sameaksi ja siitä löytyi muun muassa elämän rakenneosina tunnettuja aminohappoja, jotka muodostavat proteiineja.

On toki totta, että Millerin kokeella ei voida suoraan osoittaa sitä, mitä maapallolla todella tapahtui nelisen miljardia vuotta sitten. Mutta ainakin koe osoitti sen, että elämän aineosat olisivat hyvin voineet syntyä itsestään alkuliemessä kemiallisten reaktioiden kautta. Tätä tukee voimakkaasti se seikka, että Miller-koetta on myöhemmin toistettu erilaisilla koostumuksilla ja tulos on ollut se, että se onnistui lähes aina. Saksalainen lääkäri ja tiedekirjoittaja Hoimar von Ditfurth on myöhemmin kommentoinut asiaa näin:

"Näytti olevan täysin yhdentekevää, mitä lähtöaineita käytettiin. Pääasia, että seos sisälsi hiiltä, vetyä ja typpeä, eli atomeja, jotka muodostavat valtaosan kaikesta elollisesta aineesta... Millä aineilla alkumaapallon olosuhteita sitten yritettiinkään kopioida, käytännöllisesti katsoen kaikissa tapauksissa syntyi monimutkaisia molekyylejä, joiden SYNTY ILMAN ELOLLISTA AINETTA oli vaikuttanut niin monista edeltäneistä tutkijasukupolvista niin mystiseltä." (korostus: diovmorf)

Näihin havaintoihin kun sitten yhdistämme sen tosiseikan, että persoonallisesta luojasta/jumalasta ei ole olemassa ensimmäistäkään objektiivista havaintoa, niin voidaan aiheellisesti kysyä, mikä viime kädessä onkaan se uskon asia vailla todisteita.

..On toki totta, ettei Millerin kokeella ei voida osoittaa sitä, mitä maapallolla tapahtui 4 mljardia vuotta siten , , " -
- Kskusteluissa usein tulee esille se, että vedetään k, olevaan asiaan joku muinaisajan " - Kalkkilaiva todistajaksi asiaan , joka on nykyaikana aivan erilainen ,
Geenitutkimus on mullistanut maailmaa jo vuosikymmenen ,ja uudet Kvanttitietokoneet mullistavat taatusti vielä enemmän . Mitä ihmettä nämä Muinaisajan Millerit olsivat saaneet aikasiksi peräkammarinsa lasipullokokeilla, kun heidän ajattelunsakin oli muinaisroomalainen , isävaltainen yhteiskunta, joka oli ja vielä monessa paikkaa , täysin Feodaalinen hallinto .
-Nytkin näemme , lähi-idän arabi, ja - sotilassosialismin päätymisen umpikujaan yhteiskuntahallinnossaan . olevan varoitus näille vanhoillisille Uskonnoille.
Johto, joka ampuu surutta omia kansalaisiaan , ei ole oikeutettu vallan käyttäjäksi . . Tämä pitänee paikkansa myös näihin -- pastori- Uskontoihin .

Kyllä, sinua on viilattu linssiin.

Tällä saitilla Morffi from void puhuu asioista, joista ei tunnu ymmärtävän tiedemiehetkään ihan samalla tavoin.

Morffi yrittää urinoida ihmisiä silmään hienoilla sanakäänteillään,muuta ei kyllä synteettinen urea kuitenkaan elolliseksi aineeksi muutu ;D
Tommonen jankutus alkaa jo minua "ahdistaa", joten painunkin tästä viisaammille saiteille.

laborantti ammattini kirjoitti:

Kyllä, sinua on viilattu linssiin.

Tällä saitilla Morffi from void puhuu asioista, joista ei tunnu ymmärtävän tiedemiehetkään ihan samalla tavoin.

Morffi yrittää urinoida ihmisiä silmään hienoilla sanakäänteillään,muuta ei kyllä synteettinen urea kuitenkaan elolliseksi aineeksi muutu ;D
Tommonen jankutus alkaa jo minua "ahdistaa", joten painunkin tästä viisaammille saiteille.

*laborantti ammattini*
>>Tällä saitilla Morffi from void puhuu asioista, joista ei tunnu ymmärtävän tiedemiehetkään ihan samalla tavoin>>

Kirjoitan asioista sillä tavalla kuin itse olen ne ymmärtänyt, enkä ole missään väittänyt tekstejäni tieteellisen täsmällisiksi tai ehdottoman luotettaviksi. Viittaan vain yleisesti tunnettuihin tosiasioihin, mutta jokainen tutkikoon näitä asioita itse.

>>ei kyllä synteettinen urea kuitenkaan elolliseksi aineeksi muutu>>

Ja onneksi en ole missään tällaista väittänytkään. Tuolla jo aiemmin selitin, mitä tarkoitin tällä viittauksellani: vanha vitalistinen käsitys on tieteellisesti kumottu. Luehan tästä:

"vitalismilla tarkoitetaan varsinkin 1800-luvun alussa vallinnutta käsitystä, että orgaanisia yhdisteitä voi syntyä vain elävissä kasveissa ja elämissä elävän voiman vaikutukseta"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vitalismi


Muuten nimimerkkiisi viitaten, opetettiiko teille koulussa ihan tosiasiana, että jumala on luonut elämän? Jos opetettiin, mitkä mahtoivat olla todisteet tälle opetukselle?