Jumalako istuu kolmella istuimella?
Jumala sanoi, että hän on yksi (5.Moos.6:4). Mutta trinitaristit sanovat että Jumala on kolme. Se on kuitenkin täysin mahdotonta, jo siitäkin syystä, että Raamattu kertoo Jeesuksen istuvan JUMALAN oikealla puolella. Siellä ei sanota, että Jumala istuu Jumalan oikealla puolella. Eikä siellä sanota, että Jumala istuu kahdella tai kolmella istuimella. Pyhä Henki ei näytä saaneen omaa istuinta lainkaan. Kovasti yritin Raamatusta löytää hänelle valtaistuimen, mutta en löytänyt. Eikö se ole outoa, että Pyhä Henki ei saa omaa valtaistuinta, vaikka on joidenkin mielestä Jumala? Vaikka 24 "vanhinta" saa istua valtaistuimillaan (Ilm.4:4), ja vaikka opetuslapset saavat istua kahdellatoista valtaistuimella (Mat.19:28), niin emme silti löydä Pyhälle Hengelle omaa valtaistuinta. Kärsiikö Pyhä Henki siitä, ettei hänellä ole omaa valtaistuinta? Ei. Miksi hänen pitäisi? Hänen tehtävänään on kirkastaa Kristusta, eikä itseään (Joh.16:14).
Paavali oli sitä mieltä, että Kristus on istuutunut ainiaaksi Jumalan oikealle puolelle (Heb.10:12). Jos Jeesus olisi Jumala, tällainen ei olisi mahdollista. Ei Jeesus voi ainiaan istua itsensä oikella puolella. Eikä Jumalakaan sellaista silmänkääntötemppua tee. Ei siitäkään huolimatta vaikka on kaikkivoipa.
Paavali kirjoitti, että Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella (Kol.3:1, Room.8:34). Hän ei kirjoittanut, että Jeesus istuu kahdella istuimella. Ei edes Jumala istu kahdella istuimella. Olen joskus nähnyt ihmisiä istuvan jopa kahdella istuimella, mutta he ovat yleensä olleet useamman koon keskivertokokoa suurempia.
Jumala ei edelleenkään istu kahdella istuimella. On absurdia sanoa, että Jumala istuu kahdella istuimella. Yhtä outoa kuin että sanoisi Jumalan olevan itsessään, tai että Jumala on Jumalassa. Ei Jumala voi olla Jumalassa, sillä meillä on vain yksi Jumala (5.Moos.6:4). Kyllä Raamattu paljastaa, että Jumala on Jeesuksessa, ja että Jeesus on Jumalassa (Joh.17:21,23). Mutta se paljastaa myös, että me seurakuntana olemme Jeesuksessa ja Jumalassa (Joh.17:21,23). Nämä ovat tietenkin kielikuvia eikä tarkoita kirjaimellisesti sitä, että meillä olisi yksi ja sama keho. Meillä kaikilla on edelleen oma identiteettimme. Välillämme oleva ykseys ei muuta sitä tosiasiaa. Olemme niin sanotusti "elävän Jumalan temppeli" (2.Kor.6:16).
Raamattu opettaa:
1) Kristus istuu JUMALAN oikealla puolella (Kol.3:1)
2) Ylimmäinen pappi istuu MAJESTEETIN oikealla puolella (Heb.8:1)
3) Ihmisen Poika istuu VOIMAN oikealla puolella (Mat.26:64)
4) Hän joka on mennyt taivaaseen on JUMALAN oikealla puolella (1.Piet.3:22)
Vaikka monet väittävät Jeesuksen olevan Jumala, niin edellämainituista jakeista ei saa sellaista kuvaa, että Jumala istuu Jumalan oikealla puolella.
Se että Jeesus sanotaan istuvan Jumalan, Majesteetin ja Voiman oikealla puolella, on valtasymboliikkaa. Se tarkoitta edellämainituissa tapauksissa sitä, että "JUMALA ON oikealla kädellään koroittanut" meidän Herramme, Jeesuksen Kristuksen, "päämieheksi ja Vapahtajaksi" (Apt.5:31). Huomatkaamme, että KOROITTAJA on yksi, ja KOROITETTU on toinen. Paavali todistaa Pietarin edellämainitut sanat oikeaksi kirjoittamalla hebrealaisille uskonveljille, että Kristus ei itse koroittanut itsensä, vaan hän joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin" (Heb.5:5).
Se että Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella, tarkoittaa myös sitä, että Jumala on koroittanut Jeesuksen nimen kaikkia muita nimiä korkeammalle, niin että kaikki, sekä elävät että kuolleet, tulevat eräänä päivänä notkistamaan polvensa hänen edessään, sekä tunnustamaan Isän Jumalan kunniaksi että Jeesus Kristus on Herra (Fil.2:5-11). Noista jakeista huomaamme, ettei meidän tarvitse Isän Jumalan kunniaksi tunnustaa, että Jeesus on Jumala, vaan Herra! Minulle riittää tässä kohden Jumalan Sanan ilmoitus.
Tämä pitää yhtä seuraavan jakeen kanssa:
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen HERRAKSI ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut" (Room.10:9).
Jeesus on JUMALAN (1.Kor.3:23).
Jeesuksella on OMA JUMALA (2.Kor.1:3).
Jeesuksen Jumala, on HÄNEN ISÄNSÄ (Ef.1:3, Joh.17:3).
Jeesuksen Jumala on myös USKOVIEN JUMALA (Apt.2:39).
Jeesuksen Jumala on myös USKOVIEN ISÄ (Joh.20:17).
Siis, mikä on sinun mielipiteesi? Istuuko Jumala kahdella tai peräti kolmella istuimella? Jos olet sitä mieltä, pystytkö perustelemaan näkemystäsi Raamatulla? Jos pystyt, olisi kiva tietää miten.
Jumala sanoi, että hän on yksi (5.Moos.6:4). Mutta trinitaristit sanovat että Jumala on kolme. Se on kuitenkin täysin mahdotonta, jo siitäkin syystä, että Raamattu kertoo Jeesuksen istuvan JUMALAN oikealla puolella. Siellä ei sanota, että Jumala istuu Jumalan oikealla puolella. Eikä siellä sanota, että Jumala istuu kahdella tai kolmella istuimella. Pyhä Henki ei näytä saaneen omaa istuinta lainkaan. Kovasti yritin Raamatusta löytää hänelle valtaistuimen, mutta en löytänyt. Eikö se ole outoa, että Pyhä Henki ei saa omaa valtaistuinta, vaikka on joidenkin mielestä Jumala? Vaikka 24 "vanhinta" saa istua valtaistuimillaan (Ilm.4:4), ja vaikka opetuslapset saavat istua kahdellatoista valtaistuimella (Mat.19:28), niin emme silti löydä Pyhälle Hengelle omaa valtaistuinta. Kärsiikö Pyhä Henki siitä, ettei hänellä ole omaa valtaistuinta? Ei. Miksi hänen pitäisi? Hänen tehtävänään on kirkastaa Kristusta, eikä itseään (Joh.16:14).
Paavali oli sitä mieltä, että Kristus on istuutunut ainiaaksi Jumalan oikealle puolelle (Heb.10:12). Jos Jeesus olisi Jumala, tällainen ei olisi mahdollista. Ei Jeesus voi ainiaan istua itsensä oikella puolella. Eikä Jumalakaan sellaista silmänkääntötemppua tee. Ei siitäkään huolimatta vaikka on kaikkivoipa.
Paavali kirjoitti, että Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella (Kol.3:1, Room.8:34). Hän ei kirjoittanut, että Jeesus istuu kahdella istuimella. Ei edes Jumala istu kahdella istuimella. Olen joskus nähnyt ihmisiä istuvan jopa kahdella istuimella, mutta he ovat yleensä olleet useamman koon keskivertokokoa suurempia.
Jumala ei edelleenkään istu kahdella istuimella. On absurdia sanoa, että Jumala istuu kahdella istuimella. Yhtä outoa kuin että sanoisi Jumalan olevan itsessään, tai että Jumala on Jumalassa. Ei Jumala voi olla Jumalassa, sillä meillä on vain yksi Jumala (5.Moos.6:4). Kyllä Raamattu paljastaa, että Jumala on Jeesuksessa, ja että Jeesus on Jumalassa (Joh.17:21,23). Mutta se paljastaa myös, että me seurakuntana olemme Jeesuksessa ja Jumalassa (Joh.17:21,23). Nämä ovat tietenkin kielikuvia eikä tarkoita kirjaimellisesti sitä, että meillä olisi yksi ja sama keho. Meillä kaikilla on edelleen oma identiteettimme. Välillämme oleva ykseys ei muuta sitä tosiasiaa. Olemme niin sanotusti "elävän Jumalan temppeli" (2.Kor.6:16).
Raamattu opettaa:
1) Kristus istuu JUMALAN oikealla puolella (Kol.3:1)
2) Ylimmäinen pappi istuu MAJESTEETIN oikealla puolella (Heb.8:1)
3) Ihmisen Poika istuu VOIMAN oikealla puolella (Mat.26:64)
4) Hän joka on mennyt taivaaseen on JUMALAN oikealla puolella (1.Piet.3:22)
Vaikka monet väittävät Jeesuksen olevan Jumala, niin edellämainituista jakeista ei saa sellaista kuvaa, että Jumala istuu Jumalan oikealla puolella.
Se että Jeesus sanotaan istuvan Jumalan, Majesteetin ja Voiman oikealla puolella, on valtasymboliikkaa. Se tarkoitta edellämainituissa tapauksissa sitä, että "JUMALA ON oikealla kädellään koroittanut" meidän Herramme, Jeesuksen Kristuksen, "päämieheksi ja Vapahtajaksi" (Apt.5:31). Huomatkaamme, että KOROITTAJA on yksi, ja KOROITETTU on toinen. Paavali todistaa Pietarin edellämainitut sanat oikeaksi kirjoittamalla hebrealaisille uskonveljille, että Kristus ei itse koroittanut itsensä, vaan hän joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin" (Heb.5:5).
Se että Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella, tarkoittaa myös sitä, että Jumala on koroittanut Jeesuksen nimen kaikkia muita nimiä korkeammalle, niin että kaikki, sekä elävät että kuolleet, tulevat eräänä päivänä notkistamaan polvensa hänen edessään, sekä tunnustamaan Isän Jumalan kunniaksi että Jeesus Kristus on Herra (Fil.2:5-11). Noista jakeista huomaamme, ettei meidän tarvitse Isän Jumalan kunniaksi tunnustaa, että Jeesus on Jumala, vaan Herra! Minulle riittää tässä kohden Jumalan Sanan ilmoitus.
Tämä pitää yhtä seuraavan jakeen kanssa:
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen HERRAKSI ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut" (Room.10:9).
Jeesus on JUMALAN (1.Kor.3:23).
Jeesuksella on OMA JUMALA (2.Kor.1:3).
Jeesuksen Jumala, on HÄNEN ISÄNSÄ (Ef.1:3, Joh.17:3).
Jeesuksen Jumala on myös USKOVIEN JUMALA (Apt.2:39).
Jeesuksen Jumala on myös USKOVIEN ISÄ (Joh.20:17).
Siis, mikä on sinun mielipiteesi? Istuuko Jumala kahdella tai peräti kolmella istuimella? Jos olet sitä mieltä, pystytkö perustelemaan näkemystäsi Raamatulla? Jos pystyt, olisi kiva tietää miten.
Vastaukset 99
Vanhimmat
Jumalan oikealla puolella oleminen tarkoittaa mielestäni Jumalan kaikessa voimassa ja valtuudessa olemista.
2 Kor 5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen,
Jeesus on näkymättömän Jumalan kuva ja hän istuu Jumalan valtaistuimella.
>>>Jumalan oikealla puolella oleminen tarkoittaa mielestäni Jumalan kaikessa voimassa ja valtuudessa olemista.>2 Kor 5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, Jeesus on näkymättömän Jumalan kuva ja hän istuu Jumalan valtaistuimella.
Worried, huomaa! Jumalan oikealla puolella oleminen tarkoittaa Jumalan valtaistuimen oikealla puolella istumista: Älkää vääristellä!
Hebrealaiskirje 8
1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen YLIMMÄINEN PAPPI, joka istuu MAJESTEETIN VALTAISTUIMEN OIKEALLA PUOLELLA taivaissa,"
Apostolien teot 26
1. Niin Agrippa sanoi Paavalille: "Sinun on lupa puhua puolestasi". Silloin Paavali ojensi kätensä ja lausui puolustuksekseen:
2. "Pidän itseäni onnellisena, kuningas Agrippa, kun sinun edessäsi tänä päivänä saan puolustautua kaikesta siitä, mistä juutalaiset minua syyttävät,
3. olletikin, koska sinä tarkkaan tunnet kaikki juutalaisten tavat ja riitakysymykset. Sentähden pyydän sinua kärsivällisesti minua kuulemaan.
4. Kaikki juutalaiset tuntevat minun elämäni nuoruudestani asti, koska alusta alkaen olen elänyt kansani keskuudessa ja Jerusalemissa.
5. He tuntevat minut jo entuudestaan, jos tahtovat sen todistaa, että minä meidän uskontomme ankarimman lahkon mukaan olen elänyt fariseuksena.
6. Ja nyt minä seison oikeuden edessä sentähden, että panen toivoni siihen lupaukseen, jonka Jumala on meidän isillemme antanut
7. ja jonka meidän kaksitoista sukukuntaamme, yötä ja päivää herkeämättä palvellen Jumalaa, toivovat heille toteutuvan; tämän toivon tähden, kuningas, juutalaiset minua syyttävät.
8. Miksi on teistä uskomatonta, että Jumala herättää kuolleet?
9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
12. Kun näissä asioissa matkustin Damaskoon ylipappien valtuudella ja suostumuksella,
13. näin minä, oi kuningas, tiellä keskellä päivää taivaasta valon, auringon paistetta kirkkaamman, leimahtavan minun ja matkatoverieni ympärillä,
14. ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
15. Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
16. Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
17. Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18. avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
19. Sentähden, kuningas Agrippa, minä en voinut olla tottelematta taivaallista näkyä,
20. vaan saarnasin ensin sekä Damaskon että Jerusalemin asukkaille, ja sitten koko Juudean maalle ja pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja.
21. Tämän tähden juutalaiset ottivat minut kiinni pyhäkössä ja yrittivät surmata minut.
22. Mutta Jumalan avulla, jota olen saanut tähän päivään asti, minä seison ja todistan sekä pienille että suurille, enkä puhu mitään muuta, kuin minkä profeetat ja Mooses ovat sanoneet tulevan tapahtumaan,
23. että nimittäin Kristuksen piti kärsimän ja kuolleitten ylösnousemuksen esikoisena julistaman valkeutta sekä tälle kansalle että pakanoille."
24. Mutta kun hän näin puolustautui, sanoi Festus suurella äänellä: "Sinä olet hullu, Paavali, suuri oppi hulluttaa sinut".
25. Mutta Paavali sanoi: "En ole hullu, korkea-arvoinen Festus, vaan puhun totuuden ja toimen sanoja.
26. Kuningas kyllä nämä tietää, jonka tähden minä puhunkin hänelle rohkeasti. Sillä minä en usko minkään näistä asioista olevan häneltä salassa; eiväthän nämä ole missään syrjäsopessa tapahtuneet.
27. Uskotko, kuningas Agrippa, profeettoja? Minä tiedän, että uskot."
28. Niin Agrippa sanoi Paavalille: "Vähälläpä luulet taivuttavasi minut kristityksi".
29. Mutta Paavali sanoi: "Toivoisin Jumalalta, että, olipa vähällä tai paljolla, et ainoastaan sinä, vaan myös kaikki te, jotka minua tänään kuulette, tulisitte semmoisiksi, kuin minä olen, näitä kahleita lukuunottamatta".
30. Niin kuningas nousi ja maaherra ja Bernike sekä ne, jotka istuivat heidän kanssansa.
31. Ja mennessään he puhuivat keskenänsä sanoen: "Tämä mies ei ole tehnyt mitään, mikä ansaitsisi kuoleman tai kahleet".
32. Ja Agrippa sanoi Festukselle: "Tämän miehen olisi voinut päästää irti, jos hän ei olisi vedonnut keisariin".
>>>Jumalan oikealla puolella oleminen tarkoittaa mielestäni Jumalan kaikessa voimassa ja valtuudessa olemista.
Miksi jaikal yrittää eksyttää ihmisiä löytämästä Jumalaa ja koittaa kaikin tavoin
saada muitakin mukaan.
Ilmestyskirjan neljä olentoa ja kaksikymmentä neljä vanhinta kuvaavat neljää "maailman äärtä" (pituus, leveys, syvyys ja korkeus) ja maailman kaikkeutta; [Ps.148 ja 150]
Karitsan valtaistuin on näiden olentojen ja vanhinten valtaistuinten keskellä, Isän Jumalan valtaistuimen oikealla puolella:
Hebrealaiskirje 8
1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen YLIMMÄINEN PAPPI, joka istuu MAJESTEETIN VALTAISTUIMEN OIKEALLA PUOLELLA taivaissa,"
Ihmetyttää että jaikal täällä vielä pyörii ja hyörii, vaikka on luvannut ettei enää lue meidän "eksyttäjien kommentteja".
Tässä jaikalin lupaus:
"Minä en enää lue heidän kirjoituksiaan enkä vastaa heille yhtään mitään" (1.5.2011 22:22).
Tässä lisää jaikalia:
29.4.2011 18:18
"Ota itseäsi niskasta kiinni ja pane itsesi nurkkaan häpeämään".
1.5.2011 22:22
"Nämä ovat eksyttäjiä jotka jopa tekeytyvät uskoviksi ja jopa helluntailaisiksi...".
"...vaarallisimpia eksyttäjiä ovat ekivaari, Lapin profeetta, lappalainenjukka, ml213, Jonah...".
"...suureksyttäjä helluntailaisena esiintyvä jumalan pete".
"He esiintyvätkin palstalla itseviisaina opettajina...".
27.4.2011 0:00
"Sinä Pete et taida olla hellari vaikka niin väität."
7.5.2011 11:11
"Minä varotan vakavasti kaikkia ihmisiä lukemasta jumalan peten kirjoituksia ja ottamasta vastaan hänen oppiaan. Hän ei ole Jumalan pete. Hänellä on joku toinen Jumala. Hänellä ei ole Raamatun Herra Jeesus Kristus. Hänellä on toinen Jeesus."
"Jos joku on kiinnostunut peten Jeesuksen kieltävistä teksteistä, lue minun kirjoittamaani opetusta kolminaisuudesta."
Ehkä tähän yhteyteen sopisi jaikalin kaunis tunnustus, jonka hän toissapäivänä palstalla antoi:
"Olen huomannut itsestäni että missä tahansa tapaan uudestisyntyneitä uskovia, minä koen yhteyttä heidän kanssaan. Minä huomaan että rakastan heitä vaikka en tunnekaan heitä. Ja tämä vaikka kysymyksessä olisi toisen seurakunnan uskovia jotka ajattelevat näistä hengellisistä asioista eri tavalla kuin minä."
Tässä on toinen kaunis tunnustus jonka jaikal viisaudessaan on antanut:
"Sinä et päätä sitä kuka pelastuu ja kenelle Jumalan armo kuuluu ja kenelle se ei kuulu." (17.4.2011 15:15).
Jaikalin kaksinaismoralismi tulee esiin edellisissä ja näissäkin sanoissa:
"Hän ei ole Jumalan pete. Hänellä on joku toinen Jumala. Hänellä ei ole Raamatun Herra Jeesus Kristus. Hänellä on toinen Jeesus."
Mutta näin hän uskoo, koska luulee jossain lukevansa, että meidän on tunnustettava että Jeesus on Jumala, päästäksemme taivaaseen. Mutta ei ainakaan minun Raamattu sellaista sano (KK-33/-38). Eikä liiemmin uskalla perustella väitettään. Ja vaikka perustelisikin, niin hän saa tuutin täydeltä täyttä tavaraa takaisin jolla kumotaan hänen harhaoppinsa suoraan Raamatusta ja alkuteksteistä. Siitä tulisikin kiinnostava keksustelunaihe. Kiinnostaako ketään ottaa haastetta vastaan? Aloittakaa uusi viestiketju sitä varten niin tulen innolla mukaan.
Jaikal on vain kateellinen kaikille jotka ovat löytäneet ja oppineet Raamatun
oikean sanoman. Älä ota siitä nokkiisi jumalan Pete.
Pysy sinä vain totuudessa. Jokainen joutuu jaikalin raadeltavaksi jos uskaltaa
olla eri mieltä ja varsinkin sellaiset jotka tuntevat Raamattua.
Älä juutu tähän asiaan niinkuin Mikko ja moni muu, kuka mistäkin syystä.
Jaikal pelkää kovasti vapaata keskustelua Jumalan sanasta, sillä keskustellessa ymmärrys lisääntyy ja valheet paljastuvat.
Ilm 7:17 "sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Moni ehkä ihmettelee, miten Jeesus voi istua yhtäaikaa "valtaistuimen keskellä" ja "Jumalan oikealla puolella". Mutta se on helppo ymmärtää, jos tajuaa, että "valtaistuin" ei tarkoita aina kirjaimellisesti pelkkää istuinta. Nykysuomen sanakirjan mukaan se voi myös tarkoittaa valtaistuinsalia jossa istuimet sijaitsevat.
Se tarkoittaa silloin sitä, että jos istuimet ovat salin keskellä, niin "Karitsa", Jeesus Kristus, on silloin istumassa sen "keskellä", siitäkin huolimatta että siellä olisi kaksi istuinta. Asian havainnollistamista varten, laitan tähän linkin jossa näkyy kuva siitä mitä tarkoitan:
http://www.redbubble.com/people/trickymajic/art/3506489-royal-throne-room
Tuo kuva on tietenkin pelkkä pelkistys, eikä sitä voi verrata siihen loistoon mitä taivaassa esiintyy. Kuvassa ei näy esim. "elämän veden virtaa" mikä kristallinkirkkaana virtaa "Jumalan JA Karitsan valtaistuimesta" (Ilm.22:1).
Jos trinitaristit uskovat että Jumala istuu istuimen vasemmalla reunalla, ja Jeesus ahtaasti saman istuimen oikealla reunalla, niin siitä vaan. Minä uskon että heillä on omat istuimet, koska Sana sanoo että Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella (Kol.3:1, Room.8:34, Heb.8:1, Mat.26:64, 1.Piet.3:22).
Okei, kiitti rohkaisusta. Yritän hillitä itseäni. En silti tiedä onnistunko, mikäli hän jatkaa halventamistani, kirjoittamalla että minulla on "toinen Jeesus". En tiedä sitäkään, onko kysessä "kalamiehen kateus" vai mikä. Mutta luulen hänen tuomitsevan minut, koska olen astunut hänen reviirille kirjoituksillani, joilla olen melko pitkälti pystynyt kumoamaan hänen epäraamatulliset tulkinnat ja valheopetukset. Hän kait luuli että hänellä on opettamiseen yksinoikeus. Toisin kävi.
Poika Jeesus kaisetsee laumaa ja Isä Jumala pyyhkii kyyneleet pois.
Ilm 7:17 "sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Isä Jumala istuu valta istuimella, seisooko Poika Jeesus vai istuuko hän
tulkise se jaikal. Vai onko niin että Jeesus seisoo valtaistuimen keskellä.
10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta"
Kuka sanoo että on voittanut ja istuu Isä Jumalan valtaistuimella,
Poika Jeesus vai toinen Jumala?????
. 21. Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
Tunnustaako Jeesus Jumalan Poika sinun nimesi Jaikal, Isä Jumalan edessä.
5. Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.
Oletko jaikal niin pois totuudesta kulkenut, ja olet penseäksi tullut, ja sinulle käy niinkuin jakeissa lukee.
15. Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
16. Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
Herrani Jeesus Kristus Jumalan Poika, anna suuressa armossasi totuutta
Jaikalin sydämeen, AAMEN!
* Huomaan taas, että tätä valtaistuin käsitettä ei ymmärretä ollenkaan, sitäkohden, että Jeesus meni Isän luo nyt myös Ismisen Poikana. Koittakaahan nyt tajuta? Jeesus on kahdessa Persoonassa, niin kuin oli heti lihaksi tulemisen jälkeenkin. Ja kun tätä ei ymmärretä, niin kaikki menee mullinmallin?
* Jeesus istui Jumalan valtaistuimen oiekalle puolelle Ihmisen poikana, siinä kirkastetussa ruumiissaan jonka sai kun Jumala herätti Hänet kuolleista, Hän astui ulos haudastaan uudessa taivaallisessa ruumiissaan, ja kirkastettuna nousi ylös taivaaseen Isän Jumalan kaikkivaltiaan oikealle puolelle. Ja siinä Hän istu tänäänkin ja rukoilee Isää meidän puolestamme. Hän istuu siinä Puollustajana, rukoilee joka hetki, että emme joutuisi pois Hänestä ja yhteydestä Isään.
* Jumalan Pojan ominaisuudessa Hän on ISÄSSÄ edelleen, on aina ja iankaikkisesti ollutkin, koskaan poistumatta Isästä, samoin kuin ei myöskään Pyhä Henki pesoonana. Nämä kolme ovat ykseys, rikkumatoon yksi kolemessa ja kolme yhdessä, mysteerio, joata emme kukaan kykene täällä ajassa analysoimaan tyhjkentävästi, se on kuitenkin totuus Jumalan olemuksesta. Siksi kun tätä ei myönnetä eikä siksi ymmrretä, vaan inhimillisen viisauden varassa selitellään kuka mitäkin, niinkuin nyt tämän ketjun aloittajakin tekee. Täysin oman viisutensa varassa selittää ainoastaan sen mitä itse voi ymmärtää.
* Jumalan olemus ja kolminaisuus tulee ymmärtää uskonkautta.
* Niikuin pietarikin ymmärsi uskoankautta, että kaikki mikä on olemassa koko maailman kaikkeus, vat luodut Sanalla, ja se on ymmärrettävissä ainoastaan USKON kautta. Niin myös Jumalan ominaisuus on selitettävissä ja uskottavissa ainoastaan uskonkautta Pyhän hengen osallisuudessa. Muuten asiasta saadaan väitellä iankaikkisesti, mutta Jumalan kolminaisuus ei siitänsä muutu.
Apostolien teot 10
1. Ja Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa.
2. Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa.
3. Hän näki selvästi näyssä, noin yhdeksännellä hetkellä päivästä, Jumalan enkelin, joka tuli sisään hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Kornelius!"
4. Tämä loi katseensa häneen ja sanoi peljästyneenä: "Mikä on, Herra?" Enkeli sanoi hänelle: "Sinun rukouksesi ja almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
5. Niin lähetä nyt miehiä Joppeen noutamaan eräs Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan;
6. hän majailee nahkuri Simonin luona, jonka talo on meren rannalla."
7. Ja kun enkeli, joka Korneliusta puhutteli, oli mennyt pois, kutsui tämä kaksi palvelijaansa ja hurskaan sotamiehen uskollisimpiensa joukosta
8. ja kertoi heille kaikki ja lähetti heidät Joppeen.
9. Ja seuraavana päivänä, kun he olivat matkalla ja lähestyivät kaupunkia, nousi Pietari noin kuudennen hetken vaiheilla katolle rukoilemaan.
10. Ja hänen tuli nälkä, ja hän halusi ruokaa. Mutta sitä valmistettaessa hän joutui hurmoksiin.
11. Ja hän näki taivaan avoinna ja tulevan alas astian, ikäänkuin suuren liinavaatteen, joka neljästä kulmastaan laskettiin maahan.
12. Ja siinä oli kaikkinaisia maan nelijalkaisia ja matelijoita ja taivaan lintuja.
13. Ja tuli ääni, joka sanoi hänelle: "Nouse, Pietari, teurasta ja syö".
14. Mutta Pietari sanoi: "En suinkaan, Herra; sillä en minä ole ikinä syönyt mitään epäpyhää enkä saastaista".
15. Ja taas ääni sanoi hänelle toistamiseen: "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi".
16. Tämä tapahtui kolme kertaa; sitten astia otettiin kohta ylös taivaaseen.
17. Ja kun Pietari oli epätietoinen siitä, mitä hänen näkemänsä näky mahtoi merkitä, niin katso, ne miehet, jotka Kornelius oli lähettänyt ja jotka kyselemällä olivat löytäneet Simonin talon, seisoivat portilla
18. ja tiedustelivat kuuluvalla äänellä, majailiko siellä Simon, jota myös Pietariksi kutsuttiin.
19. Kun Pietari yhä mietti tuota näkyä, sanoi Henki hänelle: "Katso, kaksi miestä etsii sinua;
20. niin nouse nyt, astu alas ja mene arvelematta heidän kanssaan, sillä minä olen heidät lähettänyt".
21. Niin Pietari meni alas miesten tykö ja sanoi: "Katso, minä olen se, jota te etsitte; mitä varten te olette tulleet?"
22. He sanoivat: "Sadanpäämies Kornelius, hurskas ja Jumalaa pelkääväinen mies, josta koko Juudan kansa todistaa hyvää, on pyhältä enkeliltä ilmestyksessä saanut käskyn haettaa sinut kotiinsa ja kuulla, mitä sinulla on sanottavaa".
23. Niin hän kutsui heidät sisään ja piti heitä vierainansa. Seuraavana päivänä Pietari nousi ja lähti heidän kanssaan, ja muutamat veljet Joppesta seurasivat hänen mukanaan.
24. Ja sen jälkeisenä päivänä he saapuivat Kesareaan; ja Kornelius odotti heitä ja oli kutsunut koolle sukulaisensa ja lähimmät ystävänsä.
25. Ja kun Pietari oli astumassa sisään, meni Kornelius häntä vastaan, lankesi hänen jalkojensa juureen ja kumartui maahan.
26. Mutta Pietari nosti hänet ylös sanoen: "Nouse; minäkin olen ihminen".
27. Ja puhellen hänen kanssaan hän meni sisään ja tapasi monta koolla.
28. Ja hän sanoi heille: "Te tiedätte, että on luvatonta juutalaisen miehen seurustella vierasheimoisen kanssa tai mennä hänen tykönsä; mutta minulle Jumala on osoittanut, etten saa sanoa ketään ihmistä epäpyhäksi enkä saastaiseksi.
29. Sentähden minä vastaansanomatta tulinkin, kun minua noudettiin. Ja nyt minä kysyn: mitä varten te olette minut noutaneet?"
Apostolien teot 9
1. Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
2. ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
3. Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
4. ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5. Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6. Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
7. Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
8. Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.
9. Ja hän oli kolme päivää näkemätönnä, ei syönyt eikä juonut.
10. Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" Hän vastasi: "Katso, tässä olen, Herra".
11. Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;
12. ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."
13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
15. Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.
16. Sillä minä tahdon näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden."
17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
19. Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.
20. Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.
21. Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
22. Mutta Saulus sai yhä enemmän voimaa ja saattoi Damaskossa asuvat juutalaiset ymmälle näyttäen toteen, että Jeesus on Kristus.
23. Ja pitkän ajan kuluttua juutalaiset pitivät keskenään neuvoa tappaaksensa hänet.
24. Mutta heidän salahankkeensa tuli Sauluksen tietoon. Ja he vartioivat porttejakin yöt päivät, saadakseen hänet tapetuksi.
25. Mutta hänen opetuslapsensa ottivat hänet yöllä, päästivät hänet muurin aukosta ja laskivat alas vasussa.
26. Ja kun hän oli tullut Jerusalemiin, yritti hän liittyä opetuslapsiin; mutta he kaikki pelkäsivät häntä, koska eivät uskoneet, että hän oli opetuslapsi.
27. Mutta Barnabas otti hänet turviinsa ja vei hänet apostolien tykö ja kertoi heille, kuinka Saulus tiellä oli nähnyt Herran, ja että Herra oli puhunut hänelle, ja kuinka hän Damaskossa oli rohkeasti julistanut Jeesuksen nimeä.
28. Ja niin hän kävi heidän keskuudessaan sisälle ja ulos Jerusalemissa ja julisti rohkeasti Herran nimeä.
29. Ja hän puhui ja väitteli hellenistien kanssa; mutta he koettivat tappaa hänet.
30. Kun veljet sen huomasivat, veivät he hänet Kesareaan ja lähettivät hänet sieltä Tarsoon.
Apostolien teot 8
1. Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen. Ja sinä päivänä nousi suuri vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan; ja kaikki hajaantuivat ympäri Juudean ja Samarian paikkakuntia, paitsi apostolit.
2. Ja muutamat jumalaapelkääväiset miehet hautasivat Stefanuksen ja pitivät hänelle suuret valittajaiset.
3. Mutta Saulus raateli seurakuntaa, kulki talosta taloon ja raastoi ulos miehiä ja naisia ja panetti heidät vankeuteen.
4. Ne, jotka näin olivat hajaantuneet, vaelsivat paikasta toiseen ja julistivat evankeliumin sanaa.
5. Ja Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta.
6. Ja kansa otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui, kun he kuulivat hänen sanansa ja näkivät ne tunnusteot, jotka hän teki.
7. Sillä monista, joissa oli saastaisia henkiä, ne lähtivät pois huutaen suurella äänellä; ja moni halvattu ja rampa parani.
8. Ja syntyi suuri ilo siinä kaupungissa.
9. Mutta ennestään oli kaupungissa muuan mies, nimeltä Simon, joka harjoitti noituutta ja hämmästytti Samarian kansaa sanoen olevansa jokin suuri;
10. ja häntä kuuntelivat kaikki, pienet ja suuret, ja sanoivat: "Tämä mies on se Jumalan voima, jota kutsutaan 'suureksi'".
11. Ja he kuuntelivat häntä sentähden, että hän kauan aikaa oli noituuksillaan heitä hämmästyttänyt.
12. Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
13. Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
14. Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18. Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
19. ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".
20. Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21. Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22. Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa - jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23. Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."
24. Niin Simon vastasi ja sanoi: "Rukoilkaa te minun edestäni Herraa, ettei minulle tapahtuisi mitään siitä, mitä te olette sanoneet".
25. Ja kun he olivat todistaneet ja Herran sanaa puhuneet, palasivat he Jerusalemiin ja julistivat evankeliumia monessa Samarian kylässä.
26. Mutta Filippukselle puhui Herran enkeli sanoen: "Nouse ja mene puolipäivään päin sille tielle, joka vie Jerusalemista alas Gassaan ja on autio".
27. Ja hän nousi ja lähti. Ja katso, siellä kulki etiopialainen mies, Etiopian kuningattaren Kandaken hoviherra, mahtava mies ja koko hänen aarteistonsa hoitaja; hän oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan
28. ja oli nyt paluumatkalla ja istui vaunuissaan ja luki profeetta Esaiasta.
29. Niin Henki sanoi Filippukselle: "Käy luo ja pysyttele lähellä noita vaunuja".
Kristus ei ole noussut eikä tule nousemaan Jumalaksi Isän Jumalan valtaistuimelle, vaan hän tyytyy istumaan ylipappina Daavidin suvun valtaistuimella iankaikkisesti: [Hepr.5:5,6]
Hebrealaiskirje 8
1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen YLIMMÄINEN PAPPI, joka istuu MAJESTEETIN VALTAISTUIMEN OIKEALLA PUOLELLA taivaissa,"
Luukkaan evankeliumi 1
32 "Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman KORKEIMMAN POJAKSI, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,"
Uskokaa jo hyvällä, että Jumala on yksi (Isä, Poika ja Pyhä Henki), vaikka sitä ei voi järjellä ymmärtää. Muuten selityksenne menevät umpisolmuun. Onhan lisäksi Pyhä Henkikin yksi, vaikka Hän on jokaisessa uskovaisessa. Ei Jumala ole sidottu aikaan tai paikkaan.
Jes 55:8 Sillä minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne, eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra. Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.
"Ei kenkään taida selitellä töitä Jumalan, ne täyttää koko maailman ja myöskin taivahan", lauletaan eräässä hengellisessä laulussa.
Joh. 21;25 On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.
Sanokaamme Paavalin tavoin:
2kor.10:5 Me hajotamme maahan järjenpäätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle.
>>>Uskokaa jo hyvällä, että Jumala on yksi (Isä, Poika ja Pyhä Henki), vaikka sitä ei voi järjellä ymmärtää. Muuten selityksenne menevät umpisolmuun.
Kerro meillekin Worried, missä kohti Raamattu sanoo että että Jumala on yksi (Isä, Poika ja Pyhä Henki)"?
Minun Raamattuni ei rajoita jumalayhteyttä vain kolmeen persoonaan, vaan sanoo Jumalan olevan yksi Isä, joka on kaikki kaikissa, eikä vain kolmessa:
1.Korinttolaiskirje 12
6 "ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."
1.Korinttolaiskirje 15
28 "Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
Apostolien teot 14
1. Ikonionissa he samoin menivät juutalaisten synagoogaan ja puhuivat niin, että suuri joukko sekä juutalaisia että kreikkalaisia uskoi.
2. Mutta ne juutalaiset, jotka eivät uskoneet, yllyttivät ja kiihdyttivät pakanain mieltä veljiä vastaan.
3. Niin he oleskelivat siellä kauan aikaa ja puhuivat rohkeasti, luottaen Herraan, joka armonsa sanan todistukseksi antoi tapahtua tunnustekoja ja ihmeitä heidän kättensä kautta.
4. Ja kaupungin väestö jakaantui: toiset olivat juutalaisten puolella, toiset taas apostolien puolella.
5. Mutta kun pakanat ja juutalaiset ynnä heidän hallitusmiehensä mielivät ryhtyä pahoinpitelemään ja kivittämään heitä,
6. ja he sen huomasivat, pakenivat he Lykaonian kaupunkeihin, Lystraan ja Derbeen, ja niiden ympäristöön.
7. Ja siellä he julistivat evankeliumia.
8. Ja Lystrassa oli mies, joka istui siellä, hervoton jaloistaan ja rampa äitinsä kohdusta saakka, eikä ollut koskaan kävellyt.
9. Hän kuunteli Paavalin puhetta. Ja kun Paavali loi katseensa häneen ja näki hänellä olevan uskon, että hän voi tulla terveeksi,
10. sanoi hän suurella äänellä: "Nouse pystyyn jaloillesi". Ja hän kavahti ylös ja käveli.
11. Kun kansa näki, mitä Paavali oli tehnyt, korottivat he äänensä ja sanoivat lykaoniankielellä: "Jumalat ovat ihmishahmossa astuneet alas meidän luoksemme".
12. Ja he sanoivat Barnabasta Zeukseksi ja Paavalia Hermeeksi, koska hän oli se, joka puhui.
13. Ja kaupungin edustalla olevan Zeuksen temppelin pappi toi härkiä ja seppeleitä porttien eteen ja tahtoi väkijoukon kanssa uhrata.
14. Mutta kun apostolit Barnabas ja Paavali sen kuulivat, repäisivät he vaatteensa ja juoksivat ulos kansanjoukkoon, huusivat
15. ja sanoivat: "Miehet, miksi te näin teette? Mekin olemme ihmisiä, yhtä vajavaisia kuin te, ja julistamme teille evankeliumia, että te kääntyisitte noista turhista jumalista elävän Jumalan puoleen, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaikki, mitä niissä on.
16. Menneitten sukupolvien aikoina hän on sallinut kaikkien pakanain vaeltaa omia teitänsä;
17. ja kuitenkaan hän ei ole ollut antamatta todistusta itsestään, sillä hän on tehnyt teille hyvää, antaen teille taivaasta sateita ja hedelmällisiä aikoja ja raviten teidän sydämenne ruualla ja ilolla."
18. Näin puhuen he vaivoin saivat kansan hillityksi uhraamasta heille.
19. Mutta sinne tuli Antiokiasta ja Ikonionista juutalaisia, ja he suostuttivat kansan puolellensa ja kivittivät Paavalia ja raastoivat hänet kaupungin ulkopuolelle, luullen hänet kuolleeksi.
20. Mutta kun opetuslapset olivat kokoontuneet hänen ympärilleen, nousi hän ja meni kaupunkiin. Ja seuraavana päivänä hän lähti Barnabaan kanssa Derbeen.
21. Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan
22. ja vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa ja sanoivat: "Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan".
23. Ja kun he olivat valinneet heille vanhimmat jokaisessa seurakunnassa, niin he rukoillen ja paastoten jättivät heidät Herran haltuun, johon he nyt uskoivat.
24. Ja he kulkivat läpi Pisidian ja tulivat Pamfyliaan;
25. ja julistettuaan sanaa Pergessä he menivät Attaliaan.
26. Ja sieltä he purjehtivat Antiokiaan, josta he olivat lähteneet, annettuina Jumalan armon haltuun sitä työtä varten, jonka he nyt olivat suorittaneet.
27. Ja sinne saavuttuaan he kutsuivat seurakunnan koolle ja kertoivat, kuinka Jumala oli ollut heidän kanssansa ja tehnyt suuria ja kuinka hän oli avannut pakanoille uskon oven.
28. Ja he viipyivät pitkän aikaa opetuslasten tykönä.
Niin se vaan on että me Jumalan sanalla kumoamme järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, jonka tähden kysymme: Missä luvussa ja jakeessa Sinun Raamattu sanoo jotta Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki?
Minun Raamattu sanoo tässä näin että Isä yksin on totinen Jumala, [Joh.17:3] ja . .
1.Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Isällä ja Karitsalla.
Ilm. 22:1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimESTA.
>>>sama valtaistuin Isällä ja Karitsalla.
Ilm. 22:1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimESTA.
Jumala itse on se Hyvä Paimen VT:n mukaan.
UT:n mukan Hän on Herra Jeesus Kristus.
Hes 34:1. Minulle tuli tämä Herran sana:
2. "Ihmislapsi, ennusta Israelin paimenia vastaan, ennusta ja sano heille - paimenille: Näin sanoo Herra, Herra: Voi Israelin paimenia, jotka ovat itseänsä kainneet! Eikö paimenten ole kaittava lampaita?
3. Te olette syöneet rasvat, pukeneet päällenne villat, teurastaneet lihavat; mutta ette ole kainneet laumaa,
4. ette ole vahvistaneet heikkoja, ette ole parantaneet sairaita, sitoneet haavoittuneita, tuoneet takaisin eksyneitä, etsineet kadonneita, vaan te olette vallinneet niitä tylysti ja väkivaltaisesti.
5. Ja niin ne ovat hajaantuneet paimenta vailla ja joutuneet kaikkien metsän petojen syötäviksi - hajaantuneet ne ovat.
6. Minun lampaani harhailevat kaikilla vuorilla ja kaikilla korkeilla kukkuloilla; pitkin koko maata ovat minun lampaani hajallaan, eikä kenkään niistä välitä eikä niitä etsi.
7. Sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
8. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, totisesti, koska minun lampaani ovat ryöstettävinä ja koska minun lampaani ovat kaikkien metsän petojen syötävinä, kun paimenta ei ole ja kun minun paimeneni eivät välitä minun lampaistani, vaan minun paimeneni kaitsevat itseänsä, eivätkä kaitse minun lampaitani,
9. sentähden, paimenet, kuulkaa Herran sana:
10. Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn paimenten kimppuun, vaadin lampaani heidän kädestänsä ja teen lopun heidän lammasten-kaitsennastaan, eivätkä paimenet saa enää kaita itseänsä. Minä pelastan lampaani heidän kidastansa, eivätkä ne sitten enää ole heidän syötävinänsä.
11. Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä itse etsin lampaani ja pidän niistä huolen.
12. Niinkuin paimen pitää huolen laumastaan, kun hän on lampaittensa keskellä ja ne ovat hajallaan, niin minä pidän huolen lampaistani, ja minä pelastan ne joka paikasta, minne ne ovat hajaantuneet pilvisenä ja pimeänä päivänä.
13. Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa maan asuttavissa paikoissa.
14. Hyvillä ruokamailla minä niitä kaitsen, ja Israelin korkeilla vuorilla on niillä oleva laitumensa. Siellä ne saavat levätä hyvällä laitumella, ja lihava ruokamaa niillä on oleva Israelin vuorilla.
15. Minä itse kaitsen lampaani ja vien itse ne lepäämään, sanoo Herra, Herra.
16. Kadonneet minä tahdon etsiä, eksyneet tuoda takaisin, haavoittuneet sitoa, heikkoja vahvistaa; mutta lihavat ja väkevät minä hävitän. Minä kaitsen niitä niin, kuin oikein on.
17. Mutta te, minun lampaani! Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan, oinasten ja vuohipukkien välillä.
18. Eikö teille riitä, että olette hyvällä laitumella, kun vielä tallaatte jaloillanne loput laitumestanne, ja että saatte juoda kirkasta vettä, kun vielä hämmennätte jaloillanne loput?
19. Ja onko minun lampaitteni oltava laitumella siinä, mitä jalkanne ovat tallanneet, ja juotava sitä, mitä jalkanne ovat hämmentäneet?
20. Sentähden sanoo Herra, Herra niille näin: Katso, minä, minä tuomitsen lihavan lampaan ja laihan lampaan välillä.
21. Koska te olette kylki- ja niskavoimalla sysineet ja sarvillanne puskeneet kaikkia heikkoja, kunnes olette saaneet ne ajetuiksi ulos ja hajallensa,
jatkuu...
22. niin minä tahdon vapauttaa lampaani, etteivät ne enää jää ryöstettäviksi; ja minä tahdon tuomita lampaan ja lampaan välillä.
23. Ja minä herätän heille yhden paimenen heitä kaitsemaan, palvelijani Daavidin; hän on kaitseva heitä ja oleva heidän paimenensa.
24. Ja minä, Herra, olen heidän Jumalansa, ja minun palvelijani Daavid on ruhtinas heidän keskellänsä. Minä, Herra, olen puhunut.
25. Ja minä teen heidän kanssansa rauhan liiton; minä lopetan maasta pahat eläimet, niin että he asuvat turvallisesti erämaassa ja nukkuvat metsiköissä;
26. ja minä teen siunatuiksi heidät ja kaiken, mitä minun kukkulani ympärillä on, ja vuodatan sateen ajallansa - ne ovat siunauksen sateita.
27. Ja kedon puut kantavat hedelmänsä, ja maa antaa satonsa, ja he saavat olla turvassa maassansa. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä särjen heidän ikeensä puut ja pelastan heidät heidän orjuuttajainsa käsistä.
28. Eivätkä he enää ole pakanain ryöstettävinä, eivätkä metsän pedot heitä syö, vaan he asuvat turvassa, kenenkään peloittelematta.
29. Ja minä annan nousta heille istutuksen, joka on oleva kunniaksi, niin ettei heidän tarvitse siinä maassa menehtyä nälkään eikä enää kärsiä pakanain pilkkaa.
30. Ja he tulevat tietämään, että minä, Herra, heidän Jumalansa, olen heidän kanssansa ja että he, Israelin heimo, ovat minun kansani, sanoo Herra, Herra.
31. Niin, te olette minun lampaani, minun laitumeni lampaat, te ihmiset; minä olen teidän Jumalanne, sanoo Herra, Herra."
Tämä Jumala on Herra Jeesus Kristus ihmisen lihassa.
Joh 10:8. "Kaikki, jotka ovat tulleet ennen minua, ovat varkaita ja ryöväreitä; mutta lampaat eivät ole heitä kuulleet.
11 "Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä. 12. Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
13. Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
14. Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,"
"Valtaistuin" ei tarkoita aina kirjaimellisesti pelkkää istuinta. Nykysuomen sanakirjan mukaan se voi myös tarkoittaa valtaistuinsalia jossa istuimet sijaitsevat.
Eikä siinä olisi edes mitään järkeä, että molemmat istuisivat ahtaasti samalla istuimella, koska Raamattu kertoo että Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella (Kol.3:1, Room.8:34, Heb.8:1, Mat.26:64, 1.Piet.3:22).
....ellei se sitten ole leveämallisempi kahden tai kolmen istuttava valtaistun :)
on vain yksi Valtaistuin ja siinä vain yksi istuja, Jumala ja Karitsa.
Kristus istuu ylipappina Jumalan valtaistuimen oikealla puolella Daavidilta perityllä valtaistuimellaan:
Hebrealaiskirje 8
1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen YLIMMÄINEN PAPPI, joka istuu MAJESTEETIN VALTAISTUIMEN OIKEALLA PUOLELLA taivaissa,"
Heprealaiskirje 5
5 'Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; 5:6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: "SINÄ OLET PAPPI IANKAIKKISESTI Melkisedekin järjestyksen mukaan."
Aloituksessa oli oikeastaan virhe. On väärin puhua kolmesta valtaistuimesta, kun kolminaisoppi loogisesti sisältää neljä jumalaa.
Ensin on kolme erillistä henkeä; Isä eli Jumala, Poika ja Pyhä Henki. Nämä yhtyneenä muodostavat neljännen hengen. Yhtynyt henki ei voi olla Isä vaan jotain muuta.
Jos UT olisi loogisesti johdonmukainen, sen tulisi ilmoittaa kolminaisosan Jumalan (Isä) yläpuolella olevan Ylijumala tms.
Tämä siis siksi, jos kolminaisoppia pidettäisiin raamatullisena totuutena.
"tode".
Tarkoittaako väittämäsi sitä, että Jeesus ja Jumala ovat yksi ja sama henkilö, vaiko sitä, että he istuvat levennetyllä istuimella, jotta Jeesus mahtuu istumaan Jumalan oikealle puolelle? Vaiko kenties sitä, että he istuvat sylikkäin?
Mistä olet oppisi saanut? Kyllähän sinä tiedät että Karitsa (=Jeesus) on sanonut Jumalaa Isäkseen. Jos sanot että Jumala on Karitsa, niin se tarkoittaa kaikessa karmeudessaan sitä, että uskot Jeesuksen lähettäneen itsensä maailmaan ja herättäneen itsensä kuolleista, jolloin Raamattu olisi epätosi. Onko siis Jumalasta tullut vain eräänlainen kolmen persoonan roolileikki, ilman että Jumalalla olisi omia tunteita, ilman omaa kivautta, murhetta, iloa ja rakkautta? Raamattu antaa kyllä toisenlaisen kuvan Jumalasta. Eli sellaise että hän on yksi tunteikas persoona ja että hän on Isä.
Hellantuuteli tentään!
Onko tinun jumalaa loukattu niin pahatti että tinun nyt täytyy täälä puoluttaa häntä kaikin voimin. Kyllä on paha tää maailma ja ten ihmitet pahoja. Mutta Jumala on ilonen ko tillä on hyvä puoluttaja täälä telluktella. Jumala kiittää tinua tiitä.
olen lukenut Raamatusta mm. tästä kohdasta (jossa ei ole käytetty virheellistä Suomen kieltä, vaan todella puhutaan vain yhdestä valtaistuimesta, samoin kuin yhdestä "kristallivirrasta" ) :
Ilm. 22:1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
22:2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
22:3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
22:4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
22:5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
Jeesus ihmisenä vaikuttaessa kutsui tietenkin Jumalaa isäkseen. Jumalahan oli hänen isänsä. Jumala tuli Jeesuksessa tänne maailmaan, ja oli poika, Jumalan poika (löytyy sekin ilmoitus Raamatusta), mutta oli myös Jumala.
Jumala on kaikkivaltias. Miksi sinäkin koetat selittää Häntä ja Hänen tekemisiään omalle ymmärryskyvyllesi sopivaksi, vaikka Raamattu niin selvästi pitää Jumalaa salattuna Jumalana, joka paljastaa kasvonsa vasta Uudessa Taivaassa?
>>>olen lukenut Raamatusta mm. tästä kohdasta (jossa ei ole käytetty virheellistä Suomen kieltä, vaan todella puhutaan vain yhdestä valtaistuimesta, samoin kuin yhdestä "kristallivirrasta" ) :
tarkoitat logiikalla varmaankin omaa kykyäsi ymmärtää Jumalan olemusta? Raamattu ei kuitenkaan missään tarkoita sitä, ei tässäkään. Jumalan logiikka ei ole suopursukan logiikkaa, eikä kenenkään muunkaan ihmisen.
Nyt menet semantiikan taa.Raamattu on kirjoitettu ihmisten kielellä, ihmisille joten jos joku ilmoittaa istuvansa jonkun oikealla puolella silloin on kaksi istujaa.
Apostolien teot 1
1. Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja opettaa,
2. hamaan siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös, sittenkun hän Pyhän Hengen kautta oli antanut käskynsä apostoleille, jotka hän oli valinnut,
3. ja joille hän myös kärsimisensä jälkeen moninaisten epäämättömien todistusten kautta osoitti elävänsä, ilmestyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta.
4. Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
5. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
6. Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
7. Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
8. vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
12. Silloin he palasivat Jerusalemiin vuorelta, jota kutsutaan Öljymäeksi ja joka on lähellä Jerusalemia, sapatinmatkan päässä.
13. Ja kun he olivat tulleet kaupunkiin, menivät he siihen yläsaliin, jossa he tavallisesti oleskelivat: Pietari ja Johannes ja Jaakob ja Andreas, Filippus ja Tuomas, Bartolomeus ja Matteus, Jaakob Alfeuksen poika ja Simon, kiivailija, ja Juudas Jaakobin poika.
14. Nämä kaikki pysyivät yksimielisesti rukouksessa vaimojen kanssa ja Marian, Jeesuksen äidin, kanssa ja Jeesuksen veljien kanssa.
15. Ja niinä päivinä Pietari nousi veljien keskellä, kun oli väkeä koolla noin sata kaksikymmentä henkeä, ja sanoi:
16. "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka Pyhä Henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.
17. Sillä hän oli meidän joukkoomme luettu ja oli saanut osalleen tämän viran.
18. Hän hankki itsellensä pellon väärintekonsa palkalla, ja hän suistui alas ja pakahtui keskeltä, niin että kaikki hänen sisälmyksensä valuivat ulos.
19. Ja se tuli kaikkien Jerusalemin asukasten tietoon; ja niin sitä peltoa kutsutaan heidän kielellään Akeldamaksi, se on: Veripelloksi.
20. Sillä psalmien kirjassa on kirjoitettuna: 'Tulkoon hänen talonsa autioksi, älköönkä siinä asukasta olko', ja: Ottakoon toinen hänen kaitsijatoimensa'.
21. Niin pitää siis yhden niistä miehistä, jotka ovat vaeltaneet meidän kanssamme kaiken sen ajan, jona Herra Jeesus kävi sisälle ja ulos meidän tykönämme,
22. Johanneksen kasteesta alkaen hamaan siihen päivään, jona hänet meiltä otettiin ylös, tuleman hänen ylösnousemisensa todistajaksi meidän kanssamme."
23. Ja he asettivat ehdolle kaksi, Joosefin, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, lisänimeltä Justukseksi, ja Mattiaan.
24. Ja he rukoilivat ja sanoivat: "Herra, sinä, joka kaikkien sydämet tunnet, osoita, kummanko näistä kahdesta sinä olet valinnut
25. ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa".
26. Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien joukkoon.
Raamattua pitää aina tulkita. Miksi? No siksi kun Jumala on kuitenkin salattu Jumala, vaikka sanookin Sanassaan monia asioita selkeästi.
En ole tällä palstalla tavannut vielä ainoatakaan, jonka mukaan Jumala olisi kolme.
Jumala on Yksi. Hänestä Raamattu todistaa.
Niko, Jos uskot että Jumala on kolme persoonaa, se tarkoittaa silloin sitä että uskot Jumalan olevan kolme, Vai mitä se mielestäsi tarkoittaa? Uskotko ihan oikeasti että Jumala on kolme persoonaa?
Jumala on yksi.
Matteuksen evankeliumi 28.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen n i m e e n
Johanneksen ilmestyskirja 22.
3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan VALTAISTUIN on siellä oleva, ja h ä n e n palvelijansa palvelevat h ä n t ä
Niin, Jumala ei ole edes yksi persoona,- vaan Jumala on Henki. Juuri tuossa persoonakäsitteessä ihminen on muuttanut Junmalankin ihmisen kaltaiseksi. Me ihmiset olemme persoonia eli yhdessä ihmisessä on yksi persoona/persoonallisuus.
Muistaakseni sinä Pete toisaalla pohdit, miten Jumala olisi sairas, jos hänessä olisi kolme persoonaa ja siinä olet muuten erittäin oikeassa eli tämä käsite osuu yksiin, jos ajattelemme todellista Jumalan olemusta.
Jumalahan on kaiken aivoittaja ja kaikkialla toimiva ja kaikki on siis Jumalan alamaisia, myös Kristus. (Jumala on Kristuksen pää).
Niin, Jumala ajattelee erittäin kirkkaasti ja hän ei ole sairas kuin psyykkisesti sairas ihminen, jolla todella mahdolisuu olemaan useampia,- voimakkaita persoonia ajoittain eli hänen persoonalllisutensa on muuttuva.
Niin, ajatelkaapa käsitettä persoona tai Henki. Jos sanon, miten Tarja Halonen on persoona ja kuvaan hänen persoonallisuuttaan, niin kaikki ihmiset pitävät sen luonnollisena. Mutta, jos sanon miten Tarja Halonen on Henki, niin tätä käyttäytymistä ei ihminen voi määrittää/kuvata.
Sama pätee Jumalaan. Jumalan olemus on niin laaja-alaista, ettei sitä voi vangita persoonaan,- vaan hän on todella Henki. Ajaton, kaikkialla oleva, kuolematon jne...
"Jumalahan on kaiken aivoittaja ja kaikkialla toimiva ja kaikki on siis Jumalan alamaisia, myös Kristus. (Jumala on Kristuksen pää)."
Tarkoitin tuolla edellä, miten Jumala on yksi eli hän on kaiken aivoittaja ja kaikkialla oleva ja kaikki on hänen aivoittamiaan ja alapuolella.
Tuohon liittyy, miten tämä yksi Jumala toimii Pojan/kin kautta ja samoin ihnmisen ja luonnon ja eläintenkin jne....Kaikki on Jumalan hallinnassa ja käytettävissä. Jumala on kaiken aivoittaja ja kaikki on Jumalan hallinnassa.
On täysin eri uskosta kysymys, jos ihminen uskoo Jeesuksen Jumalaksi.
Olenhan kirjoituksissani kaiken tämän kertonut sinulle jo monet kerrat. Samoin on moni muukin keskustelija.
Suosittelen, että paneudut ajan kanssa Jumalan Sanaan, Raamattuun.
Sana yksin voi Totuuden sinulle avata, palstalla väittely ei tuota hyvää hedelmää, kuten olemme nähneet.
Lue Sanaa kirjoina ja suurempina kokonaisuuksina, ei pelkkinä yksittäisinä jakeina sieltä täältä.
Muuten kokonaiskuva ja Raamatun selkeä ilmoitus ja sen hahmottaminen voi olla vaikeaa. Tämä on selvästi huomattavissa tällä palstalla.
Ilman uskoa ja ilman Pyhää Henkeä kirjoitukset jäävät kuitenkin kuolleiksi kirjaimiksi.
"Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat" ( 1. Kor. 1:20-21 )
Pyhä Henki korottaa Kristusta.
Kun ihminen uskoo siihen Jeesukseen Kristukseen josta Raamattu todistaa, uskoo Häneen, saa Hän Pyhän Hengen kautta TIEDON!
Se tieto on maailman silmissä hullutus ja sen tiedon pohjana on USKO.
"Te taas olette Pyhältä saaneet Hengen voitelun, ja kaikilla teillä on tieto." ( 1. Joh. 2:20 )
Niinmpä, Suomeksi sanottuna "Jumalalan valtaistuinon siellä oleva" ja: "Karitsan valtaistuin on siiellä oleva" Jumalan, Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
Heprealaiskirje 8
1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen YLIMMÄINEN PAPPI, joka ISTUU MAJESTEETIN VALTAISTUIMEN OIKEALLA PUOLELLA TAIVAISSA,"
Heprealaiskirje 5
5 "Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ÝLIMMÄISEN PAPIN kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "SINÄ OLET MINUN POIKANI, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niin kuin hän toisessakin paikassa sanoo: "SINÄ OLET PAPPI IANKAIKKISESTI Melkisedekin järjestyksen mukaan."
Evankeliumi Johanneksen mukaan 18
1. Kun Jeesus oli tämän puhunut, lähti hän pois opetuslastensa kanssa Kedronin puron tuolle puolelle; siellä oli puutarha, johon hän meni opetuslapsinensa.
2. Mutta myös Juudas, joka hänet kavalsi, tiesi sen paikan, koska Jeesus ja hänen opetuslapsensa usein olivat kokoontuneet sinne.
3. Niin Juudas otti sotilasjoukon sekä ylipappien ja fariseusten palvelijoita ja tuli sinne soihdut ja lamput ja aseet mukanaan.
4. Silloin Jeesus, joka tiesi kaiken, mikä oli häntä kohtaava, astui esiin ja sanoi heille: "Ketä te etsitte?"
5. He vastasivat hänelle: "Jeesusta, Nasaretilaista". Jeesus sanoi heille: "Minä se olen". Ja Juudas, joka hänet kavalsi, seisoi myös heidän kanssaan.
6. Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
7. Niin hän taas kysyi heiltä: "Ketä te etsitte?" He sanoivat: "Jeesusta, Nasaretilaista".
8. Jeesus vastasi: "Minähän sanoin teille, että minä se olen. Jos te siis minua etsitte, niin antakaa näiden mennä";
9. että se sana kävisi toteen, jonka hän oli sanonut: "En minä ole kadottanut ketään niistä, jotka sinä olet minulle antanut".
10. Niin Simon Pietari, jolla oli miekka, veti sen ja iski ylimmäisen papin palvelijaa ja sivalsi häneltä pois oikean korvan; ja palvelijan nimi oli Malkus.
11. Niin Jeesus sanoi Pietarille: "Pistä miekkasi tuppeen. Enkö minä joisi sitä maljaa, jonka Isä on minulle antanut?"
12. Niin sotilasjoukko ja päällikkö ja juutalaisten palvelijat ottivat Jeesuksen kiinni ja sitoivat hänet
13. ja veivät ensin Hannaan luo, sillä hän oli Kaifaan appi, ja Kaifas oli sinä vuonna ylimmäisenä pappina.
14. Ja Kaifas oli se, joka neuvottelussa oli juutalaisille sanonut: "On hyödyllistä, että yksi ihminen kuolee kansan edestä."
15. Ja Jeesusta seurasi Simon Pietari ja eräs toinen opetuslapsi. Tämä opetuslapsi oli ylimmäisen papin tuttava ja meni Jeesuksen kanssa sisälle ylimmäisen papin kartanoon.
16. Mutta Pietari seisoi portilla ulkona. Niin se toinen opetuslapsi, joka oli ylimmäisen papin tuttava, meni ulos ja puhutteli portinvartijatarta ja toi Pietarin sisälle.
17. Niin palvelijatar, joka vartioi porttia, sanoi Pietarille: "Etkö sinäkin ole tuon miehen opetuslapsia?" Hän sanoi: "En ole".
18. Mutta palvelijat ja käskyläiset olivat tehneet hiilivalkean, koska oli kylmä, ja seisoivat ja lämmittelivät. Ja myös Pietari seisoi heidän kanssaan lämmittelemässä.
19. Niin ylimmäinen pappi kysyi Jeesukselta hänen opetuslapsistaan ja opistaan.
20. Jeesus vastasi hänelle: "Minä olen julkisesti puhunut maailmalle; minä olen aina opettanut synagoogissa ja pyhäkössä, joihin kaikki juutalaiset kokoontuvat, enkä ole salassa puhunut mitään.
21. Miksi minulta kysyt? Kysy niiltä, jotka ovat kuulleet, mitä minä olen heille puhunut; katso, he tietävät, mitä minä olen sanonut."
22. Mutta kun Jeesus oli tämän sanonut, antoi eräs palvelija, joka seisoi vieressä, hänelle korvapuustin sanoen: "Niinkö sinä vastaat ylimmäiselle papille?"
23. Jeesus vastasi hänelle: "Jos minä pahasti puhuin, niin näytä toteen, että se on pahaa; mutta jos minä puhuin oikein, miksi minua lyöt?"
24. Niin Hannas lähetti hänet sidottuna ylimmäisen papin Kaifaan luo.
25. Mutta Simon Pietari seisoi lämmittelemässä. Niin he sanoivat hänelle: "Etkö sinäkin ole hänen opetuslapsiaan?" Hän kielsi ja sanoi: "En ole".
26. Silloin eräs ylimmäisen papin palvelijoista, sen sukulainen, jolta Pietari oli sivaltanut korvan pois, sanoi: "Enkö minä nähnyt sinua puutarhassa hänen kanssaan?"
27. Niin Pietari taas kielsi, ja samassa lauloi kukko.
28. Niin he veivät Jeesuksen Kaifaan luota palatsiin; ja oli varhainen aamu. Ja itse he eivät menneet sisälle palatsiin, etteivät saastuisi, vaan saattaisivat syödä pääsiäislammasta.
29. Niin Pilatus meni ulos heidän luokseen ja sanoi: "Mikä syytös ja kanne teillä on tätä miestä vastaan?"
30. He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Jos tämä ei olisi pahantekijä, emme olisi antaneet häntä sinun käsiisi".
Minua ihmetyttää; miksi trinityristit eivät noudata Raamatun sääntöjä ja määrityksiä:
1.Korinttolaiskirje 4
6 'Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "EI YLI SEN, MIKÄ KIRJOITETTU ON", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.'
Samoin määritelmä siitä, kuka ja millainen yksin totinen Jumala on; [Joh.17:3]
1.Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, JOSTA KAIKKI on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje 4
6 "YKSI JUMALA JA KAIKKIEN ISÄ, JOKA ON YLI KAIKKIEN ja kaikkien kautta ja KAIKISSA." (eikä vain kolmessa persoonassa)!
Jos jokainen palstalle kirjoittaja hyväksyisi ja noudattaisi näitä Raamatun antamia ohjeita ja määritelmiä niitä muuttelematta, ei olisi niin paljon turhia kiistoja!
>>Jos jokainen palstalle kirjoittaja hyväksyisi ja noudattaisi näitä Raamatun antamia ohjeita ja määritelmiä niitä muuttelematta, ei olisi niin paljon turhia kiistoja!
Siinäpä se sanoppa muuta.
ml213 kirjoitti: "Sen ymmärtää helposti, jos vaikeimista Raamatun ilmoitukista on erimielisyyttä, mutta miten ihmeessä voi olla erimieliusyyttä yksinkertaisesta asiasta."
2. Kor. 1:13. Sillä eihän siinä, mitä teille kirjoitamme, ole muuta, kuin mikä siinä on luettavana ja minkä te myös ymmärrätte; ja minä toivon teidän loppuun asti ymmärtävän
ml213 kirjoitti: "Jumalahan tahtoo, että uskomme sanojen sisältöön."
Joh. 2:21. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä."
21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.
Joh. 5:21. Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Joh. 14:9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Niimpä, meidän on opittava tuntemaan näkymätön ja salattu Jumala [Jes.45:15] kaikissa lähimmäisissämme Jumalan armollisten tekojen seurauksena, eikä lähimmäistemme ulkomuodon mukaan, sillä "Se on JUMALAN TEKO, että uskotte häneen, joka on minut lähettänyt".[Joh.6:28,29]
2.Korinttolaiskirje 5
16 "Sen tähden ME EMME tästä lähtien TUNNE KETÄÄN LIHAN MUKAAN; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, EMME KUITENKAAN NYT ENÄÄ TUNNE."
Johanneksen evankeliumi 14
11 "Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin USKOKAA ITSE TEKOJEN TÄHDEN." [Joh.5:30]
Huomaappa, nimim. niimpä, miten omalla fiktiivisellä ajattelullasi pyrit kumoamaan Jumalan täsmällisen ilmoituksen, joka on siis faktaa. On kokonaan eri tilanne, jos ihminen päättelykykyään käyttäen fiktiivisesti pyrkii muovaamaan/ Jumalan tahtoa.
Ymmärrä, miten aina tulee lähtökohdaksi ottaa se todelisuus, miten Jumala toimii ja puuhuu jonkun kautta. Ihmisen tai Jeesuksen. Lueppa tuo Heb 1 luvun alku opikein ajatuksen kanssa ja samoin Ap alkupuoli.
Kun ihminen haluaa tietää johonkin asiaan vastauksen Raamatusta, niin hänen tulee ...........aina............ lähteä liikkeelle .......J-u-m-a-l-a-n.............. yksinkertaisemmasta ilmoituksesta eli faktasta. Jos ihminen sivuaa tämän tekijän ja menee suoraan vaikeammin ymmärrettäviin asioihin, niin ihmisen ymmärrys ei riitä näkemään asiaa oikein ja oikeassa valossa.
Esim. jos haluamme tietää millä nimellä Jeesusta Kristusta tulee kutsua, niin tähän löytyy erittäin yksinkertainen vastaus yksinkertaisessa muodossa, ilman fiktiivistä kuvittelua:
"Enkeli vastasi ja sanoi hänelle:Pyhä Henki tulee sinun päällesi ja Korkeimman voima varjoaa sinut, sentähden myös se pyhä ...........pitää...........kutsuttaman.......Jumalan Pojaksi".Luuk:1:35
Niin, millä nimellä sinä kutsut Jeesusta Kristusta???
Sama pätee tuohon Jeesuksen Kristuksen ristiinnaulitsemiseen ja kuolleista nousemiseen eli siihenkin on Jumala ilmoittanut yksinkertaisen vastauksen;
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut" Room.10:9
Uskotkos tuon ilmoituksen sanojen sisältöön, vai alatko kumota fiktiivisellä ajattelullasi ja päättelykyvylläsi Jumalan yksinkertaisen ilmoituksen.
Huomaa. Jumala juuri haluaa ilmoittaa jonkuin asian erittäin yksinkertaisesti ja helposti ymmärrettävästi, että ihminen tulisi ymmärtämään muutkin ilmoitukset samassa valossa eli oikein ymmärtäen.
Nyt te jaikalit kumoatte Jumalan yksinkertaiset ilmoitukset ja kuvitteklette toteuttavanne Jumalan tahtoa. Sokeudesta on siis kysymys ja erikoisesti valtavasta epäuskosta Jumalan yksinkertaisiin ilmoituksiin.
Ymmärrätkö?????
Jumala ei ole halunnut tehdä Raamatusta "Viisasten" kirjaa fiktiivisesti ajatteleville ihmisille,- vaan Jumala on halunnut ilmoittaa asiansa/tahtonsa siten,- että yksinkertaisen ihmisen ymmärrys mahdollistuisi laajentumaan yksinkertaisesta ilmoituksesta näkemään laajan kokonaisuuden.
>>omalla fiktiivisellä ajattelullasi>>
Siinä tapauksessa opetuksesi on "fiktiivinen".
ml213 kirjoitti: "Jumalahan tahtoo, että uskomme sanojen sisältöön."
Uskon sanojen sisältöön kun Jeesus ei korjannut Tuomaan sanoja "fiktiivisiksi".
Joh. 20:28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Olet oikeassa "niinmpä" , näin se on.
Se vain näyttää olevan tällä keskustelupalstalla tapana, että ns. oma " totuus" on
faktaa ja toisen esittämä " totuus" on sitä fiktiota.
" ... Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa. " ( 1. Kor. 8. )
Tällainen sananpaikka nousi mieleen vastauksena sinulle " ekivaari "
42. Kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Veljeni, annas, minä otan pois rikan, joka on silmässäsi', sinä, joka et näe malkaa omassa silmässäsi? Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, sitten sinä näet ottaa pois rikan, joka on veljesi silmässä.
Luuk. 6.
"Sinä ulkokullattu .... "
Tarkennus:
Oli vastaus " ekivaarin" näin alkavaan viestiin
"" Minua ihmetyttää; miksi trinityristit eivät noudata Raamatun sääntöjä ja määrityksiä:""
Evankeliumi Johanneksen mukaan 2
1. Ja kolmantena päivänä oli häät Galilean Kaanassa, ja Jeesuksen äiti oli siellä.
2. Ja myös Jeesus ja hänen opetuslapsensa olivat kutsutut häihin.
3. Ja kun viini loppui, sanoi Jeesuksen äiti hänelle: "Heillä ei ole viiniä".
4. Jeesus sanoi hänelle: "Mitä sinä tahdot minusta, vaimo? Minun aikani ei ole vielä tullut."
5. Hänen äitinsä sanoi palvelijoille: "Mitä hän teille sanoo, se tehkää".
6. Niin oli siinä juutalaisten puhdistamistavan mukaan kuusi kivistä vesiastiaa, kukin kahden tai kolmen mitan vetoinen.
7. Jeesus sanoi heille: "Täyttäkää astiat vedellä". Ja he täyttivät ne reunoja myöten.
8. Ja hän sanoi heille: "Ammentakaa nyt ja viekää edeskäyvälle". Ja he veivät.
9. Mutta kun edeskäypä maistoi vettä, joka oli muuttunut viiniksi, eikä tiennyt, mistä se oli tullut - mutta palvelijat, jotka veden olivat ammentaneet, tiesivät sen - kutsui edeskäypä yljän
10. ja sanoi hänelle: "Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
11. Tämän ensimmäisen tunnustekonsa Jeesus teki Galilean Kaanassa ja ilmoitti kirkkautensa; ja hänen opetuslapsensa uskoivat häneen.
12. Sen jälkeen hän meni alas Kapernaumiin, hän ja hänen äitinsä ja veljensä ja opetuslapsensa; ja siellä he eivät viipyneet monta päivää.
13. Ja juutalaisten pääsiäinen oli lähellä, ja Jeesus meni ylös Jerusalemiin.
14. Niin hän tapasi pyhäkössä ne, jotka myivät härkiä ja lampaita ja kyyhkysiä, ja rahanvaihtajat istumassa.
15. Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon.
16. Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: "Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi."
17. Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut".
18. Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä merkin sinä näytät meille, koska näitä teet?"
19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.
Kirje roomalaisille 14
1. Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä.
2. Toinen uskoo saavansa syödä kaikkea, mutta toinen, joka on heikko, syö vihanneksia.
3. Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö; ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö, sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.
4. Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.
5. Toinen pitää yhden päivän toista parempana, toinen pitää kaikki päivät yhtä hyvinä; kukin olkoon omassa mielessään täysin varma.
6. Joka valikoi päiviä, se valikoi Herran tähden; ja joka syö, se syö Herran tähden, sillä hän kiittää Jumalaa; ja joka ei syö, se on Herran tähden syömättä ja kiittää Jumalaa.
7. Sillä ei kukaan meistä elä itsellensä, eikä kukaan kuole itsellensä.
8. Jos me elämme, niin elämme Herralle, ja jos kuolemme, niin kuolemme Herralle. Sentähden, elimmepä tai kuolimme, niin me olemme Herran omat.
9. Sillä sitä varten Kristus kuoli ja heräsi eloon, että hän olisi sekä kuolleitten että elävien Herra.
10. Mutta sinä, minkätähden sinä tuomitset veljeäsi? Taikka sinä toinen, minkätähden sinä halveksit veljeäsi? Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen.
11. Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa".
12. Niin on siis meidän jokaisen tehtävä Jumalalle tili itsestämme.
13. Älkäämme siis enää toisiamme tuomitko, vaan päättäkää pikemmin olla panematta veljenne eteen loukkauskiveä tai langetusta.
14. Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.
15. Mutta jos veljesi tulee murheelliseksi ruokasi tähden, niin sinä et enää vaella rakkauden mukaan. Älä saata ruuallasi turmioon sitä, jonka edestä Kristus on kuollut.
16. Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi;
17. sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
18. Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen.
19. Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme.
20. Älä ruuan tähden turmele Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta sille ihmiselle, joka syö tuntoansa loukaten, se on pahaa.
21. Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
22. Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on. Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee;
23. mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.
Kirje roomalaisille 13
1. Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2. Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3. Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4. sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5. Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6. Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.
7. Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.
8. Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
9. Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
10. Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
11. Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme.
12. Yö on pitkälle kulunut, ja päivä on lähellä. Pankaamme sentähden pois pimeyden teot, ja pukeutukaamme valkeuden varuksiin.
13. Vaeltakaamme säädyllisesti, niin kuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa,
14. vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkääkä niin pitäkö lihastanne huolta, että himot heräävät.
Kirje roomalaisille 12
1. Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne.
2. Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
3. Sillä sen armon kautta, mikä minulle on annettu, minä sanon teille jokaiselle, ettei tule ajatella itsestänsä enempää, kuin ajatella sopii, vaan ajatella kohtuullisesti, sen uskonmäärän mukaan, minkä Jumala on kullekin suonut.
4. Sillä niinkuin meillä yhdessä ruumiissa on monta jäsentä, mutta kaikilla jäsenillä ei ole sama tehtävä,
5. niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;
6. ja meillä on erilaisia armolahjoja sen armon mukaan, mikä meille on annettu; jos jollakin on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan, kuin hänellä uskoa on;
7. Jos virka, pitäköön virastaan vaarin; jos joku opettaa, olkoon uskollinen opettamisessaan;
8. jos kehoittaa, niin kehoittamisessaan; joka antaa, antakoon vakaasta sydämestä; joka on johtaja, johtakoon toimellisesti; joka laupeutta harjoittaa, tehköön sen iloiten.
9. Olkoon rakkaus vilpitön, kammokaa pahaa, riippukaa hyvässä kiinni.
10. Olkaa veljellisessä rakkaudessa helläsydämiset toisianne kohtaan; toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne.
11. Älkää harrastuksessanne olko veltot; olkaa hengessä palavat; palvelkaa Herraa.
12. Olkaa toivossa iloiset, ahdistuksessa kärsivälliset, rukouksessa kestävät.
13. Pitäkää pyhien tarpeet ominanne; harrastakaa vieraanvaraisuutta.
14. Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkääkä kirotko.
15. Iloitkaa iloitsevien kanssa, itkekää itkevien kanssa.
16. Olkaa keskenänne yksimieliset. Älkää korkeita mielitelkö, vaan tyytykää alhaisiin oloihin. Älkää olko itsemielestänne viisaita.
17. Älkää kenellekään pahaa pahalla kostako. Ahkeroikaa sitä, mikä on hyvää kaikkien ihmisten edessä.
18. Jos mahdollista on ja mikäli teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa.
19. Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra".
20. Vaan "jos vihamiehelläsi on nälkä, ruoki häntä, jos hänellä on jano, juota häntä, sillä näin tehden sinä kokoat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle".
21. Älä anna pahan itseäsi voittaa, vaan voita sinä paha hyvällä.
Olen joskus kirjoittanut ja nyt taas kirjoitan että "pitäkää sydämissänne se usko, mikä siellä on." [Room.10:10] Älkää minua uskoko, vaan uskokaa Jumalan sanaa! Minulle ovat kaikki päivät ja ruoat siunattuja sekä pyhiä. Minulla on lupa tehdä ja puhua hyvää joka päivä. Pahan tekemiseen ja puhumiseen minulla ei ole lupaa minkään nimisenä viikon päivänä.
Koska tässäkin viestiketjussa ilmeni ettei kaikki usko että Jumala on persoona, halusin oikaista asian ja kertoa miksi uskon että Jumala on PERSOONA.
Tämä erimielisyys johtunee siitä, että meillä on erilainen käsitys siitä, mikä persoona on, ja siitä, kuka voi olla persoona. En tällä kirjoituksellani halua todistaa että sinä, nimeä mainitsematta, olet väärässä, enkä edes sitä että olen oikeassa. Kirjoitan lähinnä siksi, koska haluan sinun ymmärtävän miksi koen että Jumala on yksi persoona (YKSI= hepreaksi: "echad", kreikaksi: "heis". Kirjoitan vastoin keskeisimpien trinitaristien kapinaa ja opetusta: Sanat ovat käännetty useimmiten tarkoittamaan "yksi" ja vain ani harvoin "yhdistetty yksi", vaikka väittävät että se tarkoittaa "yhdistetty yksi" eikä "yksi).
Ehkä sinä ajattelet, että uskon Jumalan olevan ihminen, koska kerron hänen olevan persoona? Mutta ei se niin ole. Kun kirjoitan että Jumala on persoona, en tarkoita että hän on ihminen, vaan sitä, että hänessä on samoja ominaisuuksia kuin ihmisessä, että hänellä on tunteita, että hän voi iloita, tulla murheelliseksi, armahta, antaa anteeksi, jne.
En tietenkään usko että Jumala on lihaa ja verta, vaan henki, kuten Raamattu asian ilmaisee (Joh.4:24). Mutta kun tarkastelemme luomakunnan ihmisiä, enkeleitä ja demoneja, niin huomaamme, että hekin ovat "henki" (henkiolentoja), aivan samalla tavalla kuin Jumalakin on henki. Ihminen on henki, hänellä on sielu, ja hän asuu kehossa, eli lihakotelossa (Heb.4:12, 1.Tess.5:23).
Nykysuomen sanakirja määrittelee sanan "persoonallisuus" siten, että se tarkoittaa samaa kuin "henkilöllisyys", "luonne", "olemus" jne.
Kun puhumme Jumalasta, emme käytä hänestä sanaa "SE", vaan käytämme persoonamuotua "HÄN". Ainakin minä tykkään käyttää hänestä persoonapronomineja. Hänkin käyttää itsestään "minä"-sanaa. Enkä yhtään ihmettele miksi. Niinhän me ihmisetkin, jotka olemme Jumalan kuvaksi luotu (1.Moos.1:27), käytämme itsestämme sanoja "minä" ja "minun". Siksi Luoja itsekin niitä käyttää, selittäessään ajatuksiaan omasta olemuksestaan ja tahdostaan.
Onko siis Jumala persoona, vaiko ainoastaan jokin mystinen, universaalinen voimakas energia tai voima?
Annan esimerkkejä Raamatusta, siitä että Jumalalla on persoonallisia piirteitä, ja että minä siksi uskon hänen olevan yhtäaikaa persoonaa ja henki, ilman että olisi ihminen. En pistä kaikkia jakeita esille, koska minulla menisi siihen monta viikkoa tai kuukausia. Mutta jos saan edes pari jaetta joka väitteen kohdalle, niin sekin jo auttaisi asiaa.
Jumala puhuu (1.Moos.1:3,6,9,11,14,20 jne.)
Jumala kuulee (Joh.9:31, Jes.41:17)
Jumala näkee ( 1.Moos.1:4, 2.Moos.32:9)
Jumala haistaa (1.Moos.8:21, 1.Sam.26:19)
Jumala ajattelee (2.Moos. 33:5, Jes.55:8)
Jumala harmistuu (1.Moos.6:6, Ps.78:40)
Jumala iloitsee (5.Moos.28:63, 30:9)
Jumala halajaa (Hes.20:40, Jaak.4:4,5)
Jumala tahtoo (Ps.135:6, 1.Kor.4:19)
Jumala käskee (5.Moos.24:18, Jer.1:7)
Jumala palkitsee (Heb.11:6, Mat.19:29)
Jumala rankaisee (2.Moos.12:13, Jer.6:15)
Jumala ottaa (Jes.51:22, 2.Kor.6:17)
Jumala antaa (1.Moos.12:7, 1.Joh.3:1)
Jumala auttaa (Jer.42:11, Ps.94:17)
Jumala armahtaa (4.Moos.14:20, Joh.6:32)
Jumala pelastaa (1.Kor.1:21, Tiit.3:5)
Jumala parantaa (Apt.2:22, 4:30)
Jumala lähettää (Joh.3:16, 1.Joh.4:10)
Jumala lahjoittaa (Mat.7:11, Tiit.3:7)
Jumala vastaa (Ps.20:6, Mark.11:24)
Jumala huolehtii (Ps.55:23, 1.Piet.5:7)
Jumala vihastuu (Joos.22:18, Ps.7:11)
Jumala kostaa (Ps.62:12, Room.12:19)
Jumala kiivastuu (5.Moos.32:21, Hes.36:18)
Jumala rakastaa (Joh.3:16, Room.5:8)
Tämä ei kait ollut kaikenkattava lista, eikä ollut edes tarkoitettu sellaiseksi, sillä se vaatisi enemmän aikaa ja syvällisempää paneutumista asiaan. Kaikki nuo edellämainitut asiat tekevät Jumalasta, ainakin minun mielestä, persoonallisen. Ja jos hän on persoonallinen, hänen täytyy myös olla silloin persoona. Ei kolme persoonaa, vaan YKSI PERSOONA, YKSI JUMALA ja YKSI JAHVEH.
Se että Jumala puhuu, kuulee, näkee, haistaa ja ajattelee, on mielestäni todistus siitä, että Jumalalla on henkiruumis. Ja miksipä ei olisi? Jos hänellä ei olisi henkiruumista (hengellinen keho) niin ei hän olisi voinut luoda meitä ihmisiä kuvansa kaltaiseksi. Emme sinä tapauksessa olisi tällä hetkellä hänen kuvansa kaltaisia lainkaan.
Jumalan Pete. Tässä asiassa olen eri mieltä kanssasi. Oikaise tämä jos pystyt!
Raamattu todistaa että "Jumala on kaikki kaikissa", joten Jumala on paljon enemmän kuin persoona. Totta kai kaikki kaikissa olevaisella on persoonallisiakin piirteitä, mutta jos Jumalan olemus rajoittuisi vain niihin, hän olisi todistanut Moosekselle olevansa persoona, mutta hän tdisti olevansa myös: "se", "joka" ja "mikä" !
2.Mooseksen kirja 3
14 'Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen." Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne."'
Annan lukijoille hyvän neuvon; älkää edes yrittäkö verrata Jumalaa mihinkään inhimillisesti olevaan tai kuviteltuun olemukseen,. Jumala on paljon enemmän kuin osaatte kuvitella! [Ap.t.17:29]
Älkää yrittäkö keksiä vastausta Jumalan näihin haasteisiin:
Jesaja 40
18 "Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
25 "Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä."
Jesaja 46
5 "Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"
Veljeni ekivaari. Miksi päätit alkaa väittelemään kanssani Jumalan olemuksesta? Eihän edellinen viesti ollut edes kohdistettu sinuun. Toki, siitä vaan. Onhan sinulla siihen oikeus.
Kirjoitit: "Oikaise tämän jos pystyt".
Mitä minun pitää pystyä oikaisemaan? Sellaistako mitä en ole kirjoittanut? En ole edes väittänytkään, että Jumala on vain persoona, jolla on vain persoonallisia piirteitä. Miten hän olisi Jumala jos hänessä olisi vain persoonallisia piirteitä? Ei mitenkään. Vai tarkoititko että minun pitää oikaista että hän ei ole "kaikki kaikissa"? En oikaise, sillä olen itsekin kirjoittanut foorumilla sitä samaa. Joten mitä jää jäljelle? Mitä minun pitää oikaista? Sitäkö että Jumalassa esiintyy personaallisia piirteitä, kuten itsekin kirjoitit hänessä esiintyvän? Ei, sitä en oikaise, etkä todennäköisesti sinäkään. Eli mitä jää jäljelle mitä minun pitää oikaista? Sano sinä sen, viisaana miehenä. En ymmärrä ajatusleikkiäsi. Olisi hyvä jos pystyisit tuomaan esille ajatuksesi paremmin.
Ymmärrän kyllä jos olet huolissasi siitä, että minä kerron Jumalan olevan persoona, etenkin kun koko sanaa ei esiinny kirkkoraamatussa (paitsi 54 kertaa KJV-käännöksessä, joista kerran Jumala kutsutaan persoonaksi - Job.13:8).
Tavallinen persoona, on kehossa joka on "lihaa ja verta". Toisin on Jumala, jolla on ilmiselvästi "henkiruumis", sillä onhan kirjoitettu ettei liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa (1.Kor.15:50). Jos et usko että Jumalalla on henkiruumis, niin miten hän on voinut luoda meidät "kuvaksensa"? Et kait tosissaan usko että Jumala on ainoastaan joku maailmankaikkeudessa leijuva energia, tai rakkaudellinen usva ilman suuta, silmiä tai korvia? Kyllä ainakin minun Raamattuni sanoo, että Jumala puhuu, näkee ja kuulee; toisin kuin epäjumalat, jotka eivät puhu, eivät näe, eivätkä kuule" (Ps.115:4-6). Sekö oikeasti saa sinut luulemaan, että olen rajoittanut Jumalasi persoonaksi, koska kerroin että hän on persoona?
Persoona-käsite pitää sisällään sen että "persoonalla" on oma identiteetti. Jumalalla on varmasti oma identiteetti. Se pitää myös sisällään sen että "persoonalla" on oma olemus. Room.1:20 paljastaa meille, että Jumalallakin on OLEMUS, ja se myös sanoo, että se on meille näkymätön. Joten nyt ehkä ymmärrät miksi uskon että Jumala on persoona? Sillä sanakirja määrittelee persoonallisuuden siten, että se tarkoittaa OLEMUS, mutta myös luonne ja henkilöllisyys (identiteetti). Jeesuksestakin kerrotaan että hän on "Jumalan OLEMUKSEN kuva" (Heb.1:2,3).
Jos on niin, että Jumala on persoonaton, miten on mahdollista että hän loi meidät "kuvaksensa" jos hänellä ei ole ihmisen kaltaista hahmoa, vaan on pelkästään kaikkialla leijuvaa energiaa tai voimaa? Ja onko useimpien trinitaristien usko siihen, että "Jumala on kolme persoonaa", sinulle kolminkertainen synti koska Jumala-sanan alla on kolme persoona? Kyllähän sinä tiedät helluntailaisena saman minkä minäkin; eli että helluntailaisten uskomuksiin ja opetuksiin kuuluu tuo hyvin yleinen ajatus, että Jumala on kolme persoonaa eikä yksi persoona. Minä en taas usko siihen, sillä uskon että Jumala on vain yksi persoona ja ainut Jumala. Ja mitä ekivaari uskoo? Voiko Jumalalla olla tunteita, aistimuksia ja mielipiteitä, jos ei ole persoonallinen?
Onko Jumala lainkaan persoonallinen ekivaarin mielestä? Ainakin paljastit aikaisemmin että hänessä on persoonallisia piirteitä. Minun päässäni Jumala on persoonallinen ainut Jumala, ilman että VERTAAN HÄNTÄ kenenkään ihmiseen. Se että kirjoitin edellisessä viestissä että hänessä on samanlaisia ominaisuuksia kuin ihmisissä, ei tarkoita että vertaan häntä meihin, sillä se oli pelkkä toteamus. Miksi ekivaari uskot, että vertaan Jumalaa ihmisiin koska uskon että hänessä on samoja ominaisuuksia kuin ihmisissä? Kyllä minä varsin hyvin tiedän että kaikki hyvät ominaisuudet on Jumalasta, joista suurin lienee rakkaus. Onko ekivaari viattomampi, vaikka kirjoitti itsekin että hänessä on personaallisia piirteitä? Pitäisikö tässä olla ajattelematta Jumalan olemusta, jotta pysyisi turvallisilla vesillä?
Olet oikeassa; ei meitä ihmisiä voi verrata Jumalaan. Ja puolustukseni en näe tarpeelliseksi sanoa mitään mutta kuin sen, etten ole häntä edes verrannut ihmisiin, vaikka totesin että meissä on samoja ominaisuuksia. Jos meissä ei olisi samoja ominaisuuksia, ei kenessäkään uskovaisessa olisi hengen hedelmää.
Teenkö Ekivaarin mielestä yksinkertaisen synnin kun uskon että Jumala on yksi persoona? Ja trinitaristit tekevät kolminkertaisen synnin koska uskovat että Jumala on kolme persoonaa?
Kyllähän myös ekivaarikin käyttää Jumalasta persoonapronominia "HÄN". Ehkä sinun olisi sen sijaan turvallisempaa käyttää hänestä demonstratiivipronomiinia, jos pelkäät että joku luulee sinun tekevän Jumalasta persoonan persoonapronominia käyttäen?
Puolustukseksemme sanon, että ei savi ole Savenvalajansa veroinen, ei luotu ole Luojansa veroinen, eikä opetuslapsi ole Opettajansa parempi. Joko helpotti?
Evankeliumi Johanneksen mukaan 1
1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5. Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
6. Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
7. Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
8. Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
9. Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
15. Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."
16. Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
17. Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
18. Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
19. Ja tämä on Johanneksen todistus, kun juutalaiset lähettivät hänen luoksensa Jerusalemista pappeja ja leeviläisiä kysymään häneltä: "Kuka sinä olet?"
20. Ja hän tunnusti eikä kieltänyt; ja hän tunnusti: "Minä en ole Kristus".
21. Ja he kysyivät häneltä: "Mikä sitten? Oletko sinä Elias?" Hän sanoi: "En ole". "Se profeettako olet?" Hän vastasi: "En".
22. Niin he sanoivat hänelle: "Kuka olet, että voisimme antaa vastauksen niille, jotka meidät lähettivät? Mitä sanot itsestäsi?"
23. Hän sanoi: "Minä olen huutavan ääni erämaassa: 'Tehkää tie tasaiseksi Herralle', niinkuin profeetta Esaias on sanonut."
24. Ja lähetetyt olivat fariseuksia;
25. ja he kysyivät häneltä ja sanoivat hänelle: "Miksi sitten kastat, jos et ole Kristus etkä Elias etkä se profeetta?"
26. Johannes vastasi heille sanoen: "Minä kastan vedellä; mutta teidän keskellänne seisoo hän, jota te ette tunne.
27. Hän on se, joka tulee minun jälkeeni ja jonka kengänpaulaa minä en ole arvollinen päästämään."
28. Tämä tapahtui Betaniassa, Jordanin tuolla puolella, jossa Johannes oli kastamassa.
Evankeliumi Johanneksen mukaan 2
1. Ja kolmantena päivänä oli häät Galilean Kaanassa, ja Jeesuksen äiti oli siellä.
2. Ja myös Jeesus ja hänen opetuslapsensa olivat kutsutut häihin.
3. Ja kun viini loppui, sanoi Jeesuksen äiti hänelle: "Heillä ei ole viiniä".
4. Jeesus sanoi hänelle: "Mitä sinä tahdot minusta, vaimo? Minun aikani ei ole vielä tullut."
5. Hänen äitinsä sanoi palvelijoille: "Mitä hän teille sanoo, se tehkää".
6. Niin oli siinä juutalaisten puhdistamistavan mukaan kuusi kivistä vesiastiaa, kukin kahden tai kolmen mitan vetoinen.
7. Jeesus sanoi heille: "Täyttäkää astiat vedellä". Ja he täyttivät ne reunoja myöten.
8. Ja hän sanoi heille: "Ammentakaa nyt ja viekää edeskäyvälle". Ja he veivät.
9. Mutta kun edeskäypä maistoi vettä, joka oli muuttunut viiniksi, eikä tiennyt, mistä se oli tullut - mutta palvelijat, jotka veden olivat ammentaneet, tiesivät sen - kutsui edeskäypä yljän
10. ja sanoi hänelle: "Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
11. Tämän ensimmäisen tunnustekonsa Jeesus teki Galilean Kaanassa ja ilmoitti kirkkautensa; ja hänen opetuslapsensa uskoivat häneen.
12. Sen jälkeen hän meni alas Kapernaumiin, hän ja hänen äitinsä ja veljensä ja opetuslapsensa; ja siellä he eivät viipyneet monta päivää.
13. Ja juutalaisten pääsiäinen oli lähellä, ja Jeesus meni ylös Jerusalemiin.
14. Niin hän tapasi pyhäkössä ne, jotka myivät härkiä ja lampaita ja kyyhkysiä, ja rahanvaihtajat istumassa.
15. Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon.
16. Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: "Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi."
17. Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut".
18. Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Minkä merkin sinä näytät meille, koska näitä teet?"
19. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä".
20. Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?"
21. Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä.
22. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.
23. Mutta kun hän oli Jerusalemissa pääsiäisenä, juhlan aikana, uskoivat monet hänen nimeensä, nähdessään hänen tunnustekonsa, jotka hän teki.
24. Mutta Jeesus itse ei uskonut itseänsä heille, sentähden että hän tunsi kaikki
25. eikä tarvinnut kenenkään todistusta ihmisestä, sillä hän tiesi itse, mitä ihmisessä on.
Ahaa, nyt minä tajusin, ekivari, mitä viimeisellä kirjeelläsi tarkoitit. Huomasin sen vasta kun olin lukenut sen läpi pari kertaa. Eli sellaisenaan kirjoitukseni antoi kuvan Jumalasta, että hän ei ole paljoa sen enempää kuin ihminenkään. Joo, minä myönnän häpeäkseni, että epäonnistuin siinä. Mietin jälkeenpäin että miten siinä niin kävi, ja tulin siihen tulokseen että koko viestin päätarkoitus EI OLLUT tuoda esiin Jumalan suvereenisuutta ja ainutlaatuista asemaa, vaan pikemminkin näkemykseni siitä, että hän on persoona, koska joku muu kuin sinä oli kirjoittanut että hän ei ole persoona lainkaan. Pahoittelen asiaa.
Minun täytyy joku päivä ottaa tehtäväkseni ja yrittää kirkastaa hänen suvereenisuutta keskittymällä enemmän hänen jumalallisiin ominaisuuksin. Tuo 5000 merkin maksimirajoitus kai myös vaikutti siihen, etten kehunut häntä riittävästi. Olet oikeassa, JUMALA on todellakin PALJON ENEMMÄN kuin persoona koska hänessä on myös jumalallisia ominaisuuksia ja ainut Jumala.
Apostolien teot 6
1. Niinä päivinä, kun opetuslasten luku lisääntyi, syntyi hellenisteissä nurinaa hebrealaisia vastaan siitä, että heidän leskiänsä syrjäytettiin jokapäiväisessä avunannossa.
2. Niin ne kaksitoista kutsuivat kokoon opetuslasten joukon ja sanoivat: "Ei ole soveliasta, että me laiminlyömme Jumalan sanan toimittaaksemme pöytäpalvelusta.
3. Valitkaa sentähden, veljet, keskuudestanne seitsemän miestä, joista on hyvä todistus ja jotka ovat Henkeä ja viisautta täynnä, niin me asetamme heidät tähän toimeen.
4. Mutta me tahdomme pysyä rukouksessa ja sanan palveluksessa."
5. Ja se puhe kelpasi kaikelle joukolle; ja he valitsivat Stefanuksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, ja Filippuksen ja Prokoruksen ja Nikanorin ja Timonin ja Parmenaan ja Nikolauksen, antiokialaisen käännynnäisen,
6. ja asettivat heidät apostolien eteen, ja nämä rukoilivat ja panivat kätensä heidän päällensä.
7. Ja Jumalan sana menestyi, ja opetuslasten luku lisääntyi suuresti Jerusalemissa. Ja lukuisa joukko pappeja tuli uskolle kuuliaisiksi.
8. Ja Stefanus, täynnä armoa ja voimaa, teki suuria ihmeitä ja tunnustekoja kansassa.
9. Niin nousi muutamia niin kutsutusta libertiinien ja kyreniläisten ja aleksandrialaisten synagoogasta sekä niiden joukosta, jotka olivat Kilikiasta ja Aasiasta, väittelemään Stefanuksen kanssa,
10. mutta he eivät kyenneet pitämään puoliaan sitä viisautta ja henkeä vastaan, jolla hän puhui.
11. Silloin he salaa hankkivat miehiä sanomaan: "Me olemme kuulleet hänen puhuvan pilkkasanoja Moosesta ja Jumalaa vastaan".
12. Ja he yllyttivät kansan ja vanhimmat ja kirjanoppineet ja astuivat esiin, raastoivat hänet mukaansa ja veivät neuvoston eteen.
13. Ja he toivat esiin vääriä todistajia, jotka sanoivat: "Tämä mies ei lakkaa puhumasta tätä pyhää paikkaa vastaan ja lakia vastaan;
14. sillä me olemme kuulleet hänen sanovan, että Jeesus, tuo Nasaretilainen, on hajottava maahan tämän paikan ja muuttava ne säädökset, jotka Mooses on meille antanut".
15. Ja kaikki, jotka neuvostossa istuivat, loivat katseensa häneen, ja hänen kasvonsa olivat heistä niinkuin enkelin kasvot.
Kirje roomalaisille 13
1. Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2. Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3. Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;
4. sillä se on Jumalan palvelija, sinulle hyväksi. Mutta jos pahaa teet, niin pelkää; sillä se ei miekkaa turhaan kanna, koska se on Jumalan palvelija, kostaja sen rankaisemiseksi, joka pahaa tekee.
5. Siksi tulee olla alamainen, ei ainoastaan rangaistuksen tähden, vaan myös omantunnon tähden.
6. Sentähdenhän te verojakin maksatte. Sillä he ovat Jumalan palvelusmiehiä, ahkeroiden virassansa juuri sitä varten.
7. Antakaa kaikille, mitä annettava on: kenelle vero, sille vero, kenelle tulli, sille tulli, kenelle pelko, sille pelko, kenelle kunnia, sille kunnia.
8. Älkää olko kenellekään mitään velkaa, muuta kuin että toisianne rakastatte; sillä joka toistansa rakastaa, se on lain täyttänyt.
9. Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
10. Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys.
11. Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme.
12. Yö on pitkälle kulunut, ja päivä on lähellä. Pankaamme sentähden pois pimeyden teot, ja pukeutukaamme valkeuden varuksiin.
13. Vaeltakaamme säädyllisesti, niin kuin päivällä, ei mässäyksissä ja juomingeissa, ei haureudessa ja irstaudessa, ei riidassa ja kateudessa,
14. vaan pukekaa päällenne Herra Jeesus Kristus, älkääkä niin pitäkö lihastanne huolta, että himot heräävät.
Jumalan Pete; veljeni Herrassa. Tarkoitukseni ei ollut loukata sinua, mutta jos niin, pyydän anteeksi! Arvostan kirjoitteluasi ja iloiitsen niistä. Tämä olikin ensimmäinen Raamatun aihe, jonka olen tulkinnut hieman toisella tavalla kuin sinä.
Olen samaa mieltä siitä että Raamattu ei tunne sanaa persoona, jolla yleensä tarkoitetaan kuolevaista, äärellistä ja kaikin puolin rajallista olentoa. Luonnollinen ihminen on mielestäni persoona, eikä pidä luulla että totinen Jumala olisi sen kaltainen; [Room.1:23]
Sen sijaan olen ymmärtänyt että "totinen Jumala" on syntymätön, kuolematon, ääretön, rajaton, näkymätön ja katoamaton "salattu Jumala", joka itsekään ei voinut tai tahtonut ilmaista ja verrata itseänsä muuksi kuin: MINÄ OLEN SE JOKA MINÄ OLEN.
"Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette USKO MINUA siksi, joka MINÄ OLEN, niin te kuolette synteihinne." ( Joh. 8:23-24 )
"Niin Jeesus sanoi heille: "Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että MINÄ OLEN SE, JOKA MINÄ OLEN, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut. " ( Joh. 8:28 )
Omasta puolestani en lähtisi kovin pitkälle selittämään Jumalaa ja hänen olemustaan.
Emme pysty siihen, ei ole eväitä. Jumala on meidät luodessaan rajoittanut ajattelukykyämme monessakin asiassa.
Job 11:7 Sinäkö käsittäisit Jumalan tutkimattomuuden tahi pääsisit Kaikkivaltiaan täydellisyydestä perille?
Trinitaristit ovat menneet Jumalaa tutkiessaan ja selittäessään yli sen, mitä sanassa on sanottu. Ja uponneet suohon.
Voimme tietää Jumalasta vain sen, mitä raamatussa sanotaan. Ja sekin on suurimmalta osin meille käsittämätöntä ja niin ollen selittämätöntä.
Minulle riittää, että Jumala on Kaikkivaltias taivaan ja maan Luoja. Ja yksi ainoa, ei kaksi ainoata eikä kolme ainoata. Ja Jeesus Kristus on hänen ainutsyntyinen Poikansa, jonka Jumala on lähettänyt meidän pelastukseksemme. Ja Pyhä Henki on heidän lähettämänsä Henki.
Hyvin sanoit ekivaari viestisi lopuksi.
Kiitos, Jumalan Pete. Arvostan suuresti kirjoituksiasi kuten myös ml213;n, Jonah'in, Lapiksen, ja monen muunkin nimeltä mainitsemattoman kirjoituksia, mutta heillä saa olla myös omia mielipiteitä kirjoituksistani, en vaadi niitä ainoina oikeina hyväksymään
Myös Jaikal kirjoitti joskus muutaman niin hengellisen kirjoituksen, ettei sitä läheskään kaikki ymmärtäneet. Hän on useiden muiden tavoin vain takertunut dogmeihin ja ihmisoppeihin. Pidän rakkaina veljinäni jokaista, joka totuutta etsii ja pyrkii siihen.
[Ps.9:11; 70:5]
"Koska tässäkin viestiketjussa ilmeni ettei kaikki usko että Jumala on persoona, halusin oikaista asian ja kertoa miksi uskon että Jumala on PERSOONA."
Tarkoittanet minua. Toisaalta on hyvä kirjoittaa asioist6a siten, ettei tarvitse arvailla tai kuvitella.
Niin, itse vierastan persoonan käyttämistä Jumalasta, koska se typistää Jumalan olemuksen. Raamatussahan ei ole tätä käsitettä, vaan Raamatussa on miten Jumala on Henki.
Mutta sekin on totta, miten Jumalaan liittyy peroonallisia käsitteitä joita listasitkin. Ei tämän enempää, koska ekivaari toikin esille mitä Jumalan olemus on.
PS:
Kun puhe on persoonasta ja yksi persoonallinen piirre opn tämä puhuminen. Oletteko havainneet, miten Jumala puhuu toisen/jonkun kautta. VT puolella Jumala puhui ihmisille profeettojen kautta ja viimeisinä päivinä Pojan kautta ja tänä aikana Pyhää Henkeä käyttäen ihmisten kautta.
Jumalahan ei puhu esim. kokouksissa fyysisesti kuin ihminen, vaan jonkun ihmisen kautta. Tai sitten ihmiselle suoraan ymmärryksen/asioiden tiedottamisen kautta.
>>>Oletteko havainneet, miten Jumala puhuu toisen/jonkun kautta. VT puolella Jumala puhui ihmisille profeettojen kautta ja viimeisinä päivinä Pojan kautta ja tänä aikana Pyhää Henkeä käyttäen ihmisten kautta.
* Jumalan pete, ekivaari, Jonah, ml213, ja muut heidän opilleen kuuliaiset, menisitte jt. tai muille vastaaville palstoillenne, ette edusta ettekä keskutele helluntailaisuduesta, vaan tuotte ja väkisin tyrkytätte omaa valhe-evankeliumianne, paljot Raamatun kopioinnit ei tee opistanne Raamatun ilmoittamaa ja apostolien julistamaa evankeliumia, vaikka kuinka järkeilisitte ja viisastelisitte Raamatun sitaateilla, häpäisette vaan Raamattua epäuskossanne.
Kyllä Raamattu häpeänsä kestää, mutta Sinä ja kaltaisesi ette kestä, vaan häpeilette sitä, kun teidän tulkintojanne Raamatun sanalla oikaistaan!
Moi mitä Mohikaani? Kiitos lämpimistä sanoista.
Voisitko ystävällisesti nyt tehdä sen, että kerrot mitkä lauseeni ovat olleet epäraamatulliset, niin katsotaan yhdessä Raamatun avulla miten ne korjataan?
Ja miksi kirjoitat: "väkisin tyrkytätte"? Eihän me tyrkytetä yhtään sen enempää kuin muutkaan. Ei kannata suivaantua siitä että foorumi on avoin kaikille. Se ei ole meidän tekemä sääntö, vaan niitten, jotka halusivat antaa kaikille yhtäläisen oikeuden kertoa mielipiteitä. Eikö niin?
Mohikaani:
>>>paljot Raamatun kopioinnit ei tee opistanne Raamatun ilmoittamaa
Evankeliumi Johanneksen mukaan 1
1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5. Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
6. Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
7. Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
8. Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
9. Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10. Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11. Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
15. Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."
16. Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
17. Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
18. Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
19. Ja tämä on Johanneksen todistus, kun juutalaiset lähettivät hänen luoksensa Jerusalemista pappeja ja leeviläisiä kysymään häneltä: "Kuka sinä olet?"
20. Ja hän tunnusti eikä kieltänyt; ja hän tunnusti: "Minä en ole Kristus".
21. Ja he kysyivät häneltä: "Mikä sitten? Oletko sinä Elias?" Hän sanoi: "En ole". "Se profeettako olet?" Hän vastasi: "En".
22. Niin he sanoivat hänelle: "Kuka olet, että voisimme antaa vastauksen niille, jotka meidät lähettivät? Mitä sanot itsestäsi?"
23. Hän sanoi: "Minä olen huutavan ääni erämaassa: 'Tehkää tie tasaiseksi Herralle', niinkuin profeetta Esaias on sanonut."
24. Ja lähetetyt olivat fariseuksia;
25. ja he kysyivät häneltä ja sanoivat hänelle: "Miksi sitten kastat, jos et ole Kristus etkä Elias etkä se profeetta?"
26. Johannes vastasi heille sanoen: "Minä kastan vedellä; mutta teidän keskellänne seisoo hän, jota te ette tunne.
27. Hän on se, joka tulee minun jälkeeni ja jonka kengänpaulaa minä en ole arvollinen päästämään."
28. Tämä tapahtui Betaniassa, Jordanin tuolla puolella, jossa Johannes oli kastamassa.
29. Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
30. Tämä on se, josta minä sanoin: 'Minun jälkeeni tulee mies, joka on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä'.
Evankeliumi Johanneksen mukaan 18
1. Kun Jeesus oli tämän puhunut, lähti hän pois opetuslastensa kanssa Kedronin puron tuolle puolelle; siellä oli puutarha, johon hän meni opetuslapsinensa.
2. Mutta myös Juudas, joka hänet kavalsi, tiesi sen paikan, koska Jeesus ja hänen opetuslapsensa usein olivat kokoontuneet sinne.
3. Niin Juudas otti sotilasjoukon sekä ylipappien ja fariseusten palvelijoita ja tuli sinne soihdut ja lamput ja aseet mukanaan.
4. Silloin Jeesus, joka tiesi kaiken, mikä oli häntä kohtaava, astui esiin ja sanoi heille: "Ketä te etsitte?"
5. He vastasivat hänelle: "Jeesusta, Nasaretilaista". Jeesus sanoi heille: "Minä se olen". Ja Juudas, joka hänet kavalsi, seisoi myös heidän kanssaan.
6. Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
7. Niin hän taas kysyi heiltä: "Ketä te etsitte?" He sanoivat: "Jeesusta, Nasaretilaista".
8. Jeesus vastasi: "Minähän sanoin teille, että minä se olen. Jos te siis minua etsitte, niin antakaa näiden mennä";
9. että se sana kävisi toteen, jonka hän oli sanonut: "En minä ole kadottanut ketään niistä, jotka sinä olet minulle antanut".
10. Niin Simon Pietari, jolla oli miekka, veti sen ja iski ylimmäisen papin palvelijaa ja sivalsi häneltä pois oikean korvan; ja palvelijan nimi oli Malkus.
11. Niin Jeesus sanoi Pietarille: "Pistä miekkasi tuppeen. Enkö minä joisi sitä maljaa, jonka Isä on minulle antanut?"
12. Niin sotilasjoukko ja päällikkö ja juutalaisten palvelijat ottivat Jeesuksen kiinni ja sitoivat hänet
13. ja veivät ensin Hannaan luo, sillä hän oli Kaifaan appi, ja Kaifas oli sinä vuonna ylimmäisenä pappina.
14. Ja Kaifas oli se, joka neuvottelussa oli juutalaisille sanonut: "On hyödyllistä, että yksi ihminen kuolee kansan edestä."
15. Ja Jeesusta seurasi Simon Pietari ja eräs toinen opetuslapsi. Tämä opetuslapsi oli ylimmäisen papin tuttava ja meni Jeesuksen kanssa sisälle ylimmäisen papin kartanoon.
16. Mutta Pietari seisoi portilla ulkona. Niin se toinen opetuslapsi, joka oli ylimmäisen papin tuttava, meni ulos ja puhutteli portinvartijatarta ja toi Pietarin sisälle.
17. Niin palvelijatar, joka vartioi porttia, sanoi Pietarille: "Etkö sinäkin ole tuon miehen opetuslapsia?" Hän sanoi: "En ole".
18. Mutta palvelijat ja käskyläiset olivat tehneet hiilivalkean, koska oli kylmä, ja seisoivat ja lämmittelivät. Ja myös Pietari seisoi heidän kanssaan lämmittelemässä.
19. Niin ylimmäinen pappi kysyi Jeesukselta hänen opetuslapsistaan ja opistaan.
20. Jeesus vastasi hänelle: "Minä olen julkisesti puhunut maailmalle; minä olen aina opettanut synagoogissa ja pyhäkössä, joihin kaikki juutalaiset kokoontuvat, enkä ole salassa puhunut mitään.
21. Miksi minulta kysyt? Kysy niiltä, jotka ovat kuulleet, mitä minä olen heille puhunut; katso, he tietävät, mitä minä olen sanonut."
22. Mutta kun Jeesus oli tämän sanonut, antoi eräs palvelija, joka seisoi vieressä, hänelle korvapuustin sanoen: "Niinkö sinä vastaat ylimmäiselle papille?"
23. Jeesus vastasi hänelle: "Jos minä pahasti puhuin, niin näytä toteen, että se on pahaa; mutta jos minä puhuin oikein, miksi minua lyöt?"
24. Niin Hannas lähetti hänet sidottuna ylimmäisen papin Kaifaan luo.
25. Mutta Simon Pietari seisoi lämmittelemässä. Niin he sanoivat hänelle: "Etkö sinäkin ole hänen opetuslapsiaan?" Hän kielsi ja sanoi: "En ole".
26. Silloin eräs ylimmäisen papin palvelijoista, sen sukulainen, jolta Pietari oli sivaltanut korvan pois, sanoi: "Enkö minä nähnyt sinua puutarhassa hänen kanssaan?"
27. Niin Pietari taas kielsi, ja samassa lauloi kukko.
28. Niin he veivät Jeesuksen Kaifaan luota palatsiin; ja oli varhainen aamu. Ja itse he eivät menneet sisälle palatsiin, etteivät saastuisi, vaan saattaisivat syödä pääsiäislammasta.
29. Niin Pilatus meni ulos heidän luokseen ja sanoi: "Mikä syytös ja kanne teillä on tätä miestä vastaan?"
30. He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Jos tämä ei olisi pahantekijä, emme olisi antaneet häntä sinun käsiisi".
Evankeliumi Johanneksen mukaan 13
1. Mutta ennen pääsiäisjuhlaa, kun Jeesus tiesi hetkensä tulleen, että hän oli siirtyvä tästä maailmasta Isän tykö, niin hän, joka oli rakastanut omiansa, jotka maailmassa olivat, osoitti heille rakkautta loppuun asti.
2. Ja ehtoollisella oltaessa, kun perkele jo oli pannut Juudas Iskariotin, Simonin pojan, sydämeen, että hän kavaltaisi Jeesuksen,
3. niin Jeesus, tietäen, että Isä oli antanut kaikki hänen käsiinsä ja että hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö,
4. nousi ehtoolliselta ja riisui vaippansa, otti liinavaatteen ja vyötti sillä itsensä.
5. Sitten hän kaatoi vettä pesumaljaan ja rupesi pesemään opetuslastensa jalkoja ja pyyhkimään niitä liinavaatteella, jolla oli vyöttäytynyt.
6. Niin hän tuli Simon Pietarin kohdalle, ja tämä sanoi hänelle: "Herra, sinäkö peset minun jalkani?"
7. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Mitä minä teen, sitä et nyt käsitä, mutta vastedes sinä sen ymmärrät".
8. Pietari sanoi hänelle: "Et ikinä sinä saa pestä minun jalkojani". Jeesus vastasi hänelle: "Ellen minä sinua pese, ei sinulla ole osuutta minun kanssani".
9. Simon Pietari sanoi hänelle: "Herra, älä pese ainoastaan minun jalkojani, vaan myös kädet ja pää".
10. Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".
11. Sillä hän tiesi kavaltajansa; sentähden hän sanoi: "Ette kaikki ole puhtaat".
12. Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt?
13. Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
14. Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
15. Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
16. Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
17. Jos te tämän tiedätte, niin olette autuaat, jos te sen teette.
18. En minä puhu teistä kaikista: minä tiedän, ketkä olen valinnut; mutta tämän kirjoituksen piti käymän toteen: 'Joka minun leipääni syö, on nostanut kantapäänsä minua vastaan'.
Minulla on tasan se sama mielipide kuin Heprealaiskirjeen kirjoittajalla, että Jeesus ei istu pysyvästi Jumalana Majesteetin valtaistuimella vaan YLIPAPPINA Jumalan poikana ja välimiehenä omalla valtaistuimellaan, MAJESTEETIN VALTAISTUIMEN OIKEALLA PUOLELLA:
Hebrealaiskirje 8
1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen YLIMMÄINEN PAPPI, joka istuu MAJESTEETIN VALTAISTUIMEN OIKEALLA PUOLELLA taivaissa,"
Heprealaiskirje 5
5 'Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä YLIMMÄISEN PAPIN KUNNIAAN, vaan hän, joka sanoi hänelle: "SINÄ OLET MINUN POIKANI, tänä päivänä minä sinut synnytin";
6 niin kuin hän toisessakin paikassa sanoo: "SINÄ OLET PAPPI IANKAIKKISESTI Melkisedekin järjestyksen mukaan."
Apostolien teot 7
1. Niin ylimmäinen pappi sanoi: "Onko niin?"
2. Stefanus sanoi: "Miehet, veljet ja isät, kuulkaa! Kirkkauden Jumala ilmestyi meidän isällemme Aabrahamille hänen ollessaan Mesopotamiassa, ennenkuin hän oli asettunut asumaan Harraniin,
3. ja sanoi hänelle: 'Lähde maastasi ja suvustasi ja mene siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan'.
4. Silloin hän lähti kaldealaisten maasta ja asettui asumaan Harraniin. Ja kun hänen isänsä oli kuollut, siirsi Jumala hänet tähän maahan, jossa te nyt asutte.
5. Eikä hän antanut hänelle siinä perintöosaa, ei jalan leveyttäkään, vaan lupasi, Aabrahamin vielä lapsetonna ollessa, antaa sen hänelle ja hänen siemenelleen hänen jälkeensä.
6. Ja Jumala puhui näin: 'Hänen jälkeläisensä tulevat olemaan muukalaisina vieraalla maalla, ja siellä ne tekevät heidät orjiksensa ja sortavat heitä neljäsataa vuotta;
7. ja sen kansan, jonka orjiksi he tulevat, minä olen tuomitseva', sanoi Jumala, 'ja sen jälkeen he lähtevät sieltä ja palvelevat minua tässä paikassa'.
8. Ja hän antoi hänelle ympärileikkauksen liiton; ja niin Aabrahamille syntyi Iisak, ja hän ympärileikkasi hänet kahdeksantena päivänä, ja Iisakille syntyi Jaakob, ja Jaakobille ne kaksitoista kantaisää.
9. Ja kantaisät kadehtivat Joosefia ja myivät hänet Egyptiin. Mutta Jumala oli hänen kanssansa
10. ja pelasti hänet kaikista hänen ahdistuksistansa. Ja hän antoi hänelle armon ja viisauden faraon, Egyptin kuninkaan, edessä; ja tämä pani hänet Egyptin ja kaiken huoneensa haltijaksi.
11. Ja tuli nälänhätä koko Egyptiin ja Kanaaniin ja suuri vaiva, eivätkä meidän isämme saaneet mistään ravintoa.
12. Mutta kun Jaakob kuuli Egyptissä olevan viljaa, lähetti hän meidän isämme sinne ensimmäisen kerran.
13. Ja toisella kerralla veljet tunsivat Joosefin, ja farao sai tietää Joosefin sukuperän.
14. Niin Joosef lähetti kutsumaan luokseen isänsä Jaakobin ja koko sukunsa, seitsemänkymmentä viisi henkeä.
15. Ja Jaakob meni Egyptiin ja kuoli siellä, niin myös kuolivat isämme,
16. ja heidät siirrettiin Sikemiin ja pantiin siihen hautaan, jonka Aabraham oli rahalla ostanut Emmorin lapsilta Sikemissä.
17. Mutta sitä mukaa kuin lähestyi sen lupauksen aika, jonka Jumala oli Aabrahamille antanut, kasvoi kansa ja lisääntyi Egyptissä,
18. kunnes Egyptiä hallitsemaan nousi toinen kuningas, joka ei Joosefista mitään tiennyt.
19. Tämä kohteli kavalasti meidän kansaamme ja sorti meidän isiämme ja pakotti heidät panemaan heitteille pienet lapsensa, etteivät ne jäisi eloon.
20. Siihen aikaan syntyi Mooses, ja hän oli Jumalalle otollinen. Häntä elätettiin kolme kuukautta isänsä kodissa.
21. Mutta kun hänet oli pantu heitteille, otti faraon tytär hänet ja kasvatti hänet pojaksensa.
22. Ja Mooses kasvatettiin kaikkeen egyptiläisten viisauteen, ja hän oli voimallinen sanoissa ja teoissa.
23. Mutta kun hän oli täyttänyt neljäkymmentä vuotta, heräsi hänen sydämessään ajatus mennä katsomaan veljiänsä, israelilaisia.
24. Ja nähdessään eräälle heistä vääryyttä tehtävän hän puolusti häntä ja kosti pahoinpidellyn puolesta ja löi egyptiläisen kuoliaaksi.
25. Ja hän luuli veljiensä ymmärtävän, että Jumala hänen kätensä kautta oli antava heille pelastuksen; mutta he eivät sitä ymmärtäneet.
26. Seuraavana päivänä hän ilmestyi heidän luoksensa, heidän riidellessään, ja koetti saada heitä sopimaan sanoen: 'Tehän olette veljiä, miehet; miksi teette vääryyttä toisillenne?'
27. Mutta se, joka teki lähimmäisellensä vääryyttä, työnsi hänet pois ja sanoi: 'Kuka on asettanut sinut meidän päämieheksemme ja tuomariksemme?
28. Aiotko tappaa minutkin, niinkuin eilen tapoit egyptiläisen?'
29. Tämän puheen tähden Mooses pakeni ja oli muukalaisena Midianin maassa, ja siellä hänelle syntyi kaksi poikaa.
30. Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä.
31. Kun Mooses sen näki, ihmetteli hän tätä näkyä; ja kun hän meni tarkemmin katsomaan, kuului Herran ääni, joka sanoi:
32. 'Minä olen sinun isiesi Jumala, Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala'. Niin Mooses alkoi vapista eikä tohtinut katsoa sinne.
33. Mutta Herra sanoi hänelle: 'Riisu kengät jalastasi; sillä paikka, jossa seisot, on pyhä maa.
34. Minä olen nähnyt kansani kurjuuden Egyptissä ja kuullut heidän huokauksensa, ja minä olen astunut alas vapauttamaan heidät. Ja nyt, tule tänne, minä lähetän sinut Egyptiin.'
35. Tämän Mooseksen, jonka he kielsivät sanoen: 'Kuka sinut on asettanut päämieheksi ja tuomariksi?', hänet Jumala lähetti päämieheksi ja lunastajaksi sen enkelin kautta, joka hänelle orjantappurapensaassa oli ilmestynyt.
36. Hän johdatti heidät sieltä pois, tehden ihmeitä ja tunnustekoja Egyptin maassa ja Punaisessa meressä ja erämaassa neljänäkymmenenä vuotena.
37. Tämä on se Mooses, joka sanoi israelilaisille: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Jumala on teille herättävä teidän veljienne joukosta'.
38. Hän on se, joka seurakunnassa, erämaassa, oli enkelin kanssa, joka puhui hänelle Siinain vuorella, ja oli myös isiemme kanssa; ja hän sai eläviä sanoja meille annettaviksi.
39. Mutta häntä meidän isämme eivät tahtoneet totella, vaan työnsivät hänet pois ja kääntyivät sydämessänsä jälleen Egyptiin,
40. sanoen Aaronille: 'Tee meille jumalia, jotka käyvät meidän edellämme, sillä me emme tiedä, mitä on tapahtunut Moosekselle, hänelle, joka johdatti meidät Egyptin maasta'.
41. Ja he tekivät niinä päivinä vasikan ja toivat uhreja epäjumalalleen ja riemuitsivat kättensä töistä.
42. Mutta Jumala kääntyi heistä pois ja hylkäsi heidät palvelemaan taivaan sotajoukkoa, niinkuin on kirjoitettu profeettain kirjassa: 'Toitteko te teurasuhreja ja muita uhreja minulle erämaassa neljänäkymmenenä vuotena, te, Israelin heimo?
43. Ette; vaan te kannoitte Molokin majaa ja Romfa jumalan tähteä, niitä kuvia, jotka te olitte tehneet kumarrettaviksenne. Sentähden minä siirrän teidät toiselle puolelle Babylonin.'
44. Todistuksen maja oli meidän isillämme erämaassa, niinkuin hän, joka puhui Moosekselle, oli määrännyt sen tehtäväksi, sen kaavan mukaan, minkä Mooses oli nähnyt.
45. Ja meidän isämme ottivat sen perintönä vastaan ja toivat sen Joosuan johdolla maahan, minkä he valtasivat pakanoilta, jotka Jumala karkoitti meidän isiemme tieltä. Näin oli Daavidin päiviin saakka.
46. Hän sai armon Jumalan edessä ja anoi, että hän saisi valmistaa majan Jaakobin Jumalalle.
47. Mutta Salomo hänelle huoneen rakensi.
48. Korkein ei kuitenkaan asu käsillä tehdyissä huoneissa; sillä näin sanoo profeetta:
49. 'Taivas on minun valtaistuimeni ja maa minun jalkojeni astinlauta; minkäkaltaisen huoneen te minulle rakentaisitte, sanoo Herra, tai mikä paikka olisi minun leposijani?
50. Eikö minun käteni ole tätä kaikkea tehnyt?'
51. Te niskurit ja ympärileikkaamattomat sydämeltä ja korvilta, aina te vastustatte Pyhää Henkeä - niinkuin teidän isänne, niin tekin.
52. Ketä profeetoista eivät teidän isänne vainonneet? He tappoivat ne, jotka ennustivat sen Vanhurskaan tulemista, jonka kavaltajiksi ja murhaajiksi te nyt olette tulleet,
53. te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."
54. Mutta kun he tämän kuulivat, viilsi se heidän sydäntänsä, ja he kiristelivät hänelle hampaitansa.
55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella".
57. Niin he huusivat suurella äänellä ja tukkivat korvansa ja karkasivat kaikki yhdessä hänen päällensä
58. ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja kivittivät. Ja todistajat riisuivat vaippansa Saulus nimisen nuorukaisen jalkojen juureen.
59. Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
60. Ja hän laskeutui polvilleen ja huusi suurella äänellä: "Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!" Ja sen sanottuaan hän nukkui pois.
Tämä viestiketju vaikuttaa vetävänsä puoleen sellaisia ihmisiä jotka rakastavat siteerata pitkiä pätkiä raamatuntekstiä, ilman että heillä olisi omia mielipiteitä tai aatoksia. On se hyvä että vielä löytyy niitä jotka rakastavat Jumalan sanaa niinkin paljon, että jakelevat leipää ilmaiseksi.
Välillä on hyvä jättää omat aatokset syrjään ja turvautua Jumalan Sanaan, antaa Sanan opettaa!
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 16
1. Mitä tulee keräykseen pyhiä varten, niin tehkää tekin samalla tavoin, kuin minä olen määrännyt Galatian seurakunnille.
2. Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä pankoon jokainen teistä kotonaan jotakin talteen, säästäen menestymisensä mukaan, ettei keräyksiä tehtäisi vasta minun tultuani.
3. Mutta kun olen saapunut teidän tykönne, lähetän minä ne henkilöt, jotka siihen sopiviksi katsotte, kirjeet mukanaan, viemään teidän rakkaudenlahjanne Jerusalemiin;
4. ja jos asia on sen arvoinen, että minunkin on lähteminen, niin saavat he lähteä minun kanssani.
5. Aion nimittäin tulla teidän tykönne kuljettuani läpi Makedonian, sillä minä kuljen Makedonian kautta;
6. mutta teidän luonanne viivyn ehkä jonkin aikaa, kenties vietän talvenkin, että te sitten auttaisitte minua eteenpäin, minne matkustanenkin.
7. Sillä en tahdo nyt vain ohimennen käydä teitä katsomassa, toivon näet saavani viipyä jonkin aikaa teidän luonanne, jos Herra sallii.
8. Mutta Efesossa minä viivyn helluntaihin saakka;
9. sillä minulle on avautunut ovi suureen ja hedelmälliseen työhön, ja vastustajia on paljon.
10. Mutta jos Timoteus saapuu, niin katsokaa, että hän pelotta voi olla teidän luonanne, sillä Herran työtä hän toimittaa niinkuin minäkin.
11. Älköön siis kukaan häntä halveksiko, vaan auttakaa häntä lähtemään rauhassa matkalle, että hän tulisi minun tyköni; sillä minä ja veljet odotamme häntä.
12. Mitä veli Apollokseen tulee, olen hartaasti kehoittanut häntä lähtemään veljien kanssa teidän tykönne; mutta hän ei ole ollenkaan halukas lähtemään nyt, vaan tulee, kun hänelle sopii.
13. Valvokaa, pysykää lujina uskossa, olkaa miehuulliset, olkaa väkevät.
14. Kaikki, mitä teette, tapahtukoon rakkaudessa.
15. Mutta minä kehoitan teitä, veljet: te tunnette Stefanaan perhekunnan ja tiedätte, että se on Akaian ensi hedelmä ja että he ovat antautuneet pyhien palvelukseen.
16. Olkaa tekin kuuliaisia heidän kaltaisilleen ja jokaiselle, joka heidän kanssaan työtä tekee ja vaivaa näkee.
17. Minä iloitsen Stefanaan ja Fortunatuksen ja Akaikuksen tännetulosta, koska he korvaavat minulle teidän poissaolonne;
18. he ovat virkistäneet minun henkeäni niinkuin teidänkin. Antakaa siis täysi tunnustus sellaisille miehille.
19. Aasian seurakunnat tervehtivät teitä. Monet tervehdykset Herrassa lähettävät teille Akylas ja Priska sekä heidän kodissaan kokoontuva seurakunta.
20. Kaikki veljet lähettävät teille tervehdyksen. Tervehtikää toisianne pyhällä suunannolla.
21. Tervehdys minulta, Paavalilta, omakätisesti.
22. Jos joku ei pidä Herraa rakkaana, hän olkoon kirottu! Maran ata.
23. Herran Jeesuksen armo olkoon teidän kanssanne.
24. Minun rakkauteni on teidän kaikkien kanssa Kristuksessa Jeesuksessa.
Tode:
"Jumalan logiikka ei ole suopursukan logiikkaa, eikä kenenkään muunkaan ihmisen."
Asia on täten hyvin yksinkertainen. Kukaan, uskovakaan, ei voi ymmärtää raamatun UT:n Jumalaa, koska Jumalalla on eri logiikka kuin ihmistajunnalla.
Tode paukasi kertaheitolla raamatun nurin.
Ateistina täytyy Toden logiikkaa vastustaa, koska juttu ei ole noin yksinkertainen.
Tode kumosi samalla helluntailaisen uskon, koska helluntailaiset perustavat uskondogminsa tulkitsemalla raamatusta Jumalan tahtoa mutta jota kukaan ihminen ei voisi ymmärtää. Miksi? Jumalan logiikka on tuntematon. Ainakin se olisi erilainen kuin ihmisiin luonnostaan kasvava asioiden ymmärtäminen.
Tode pyöräytti itsensä pohjattomaan saaviin.
Toden logiikka johtaa siihen, että minkäänlaista uskontoa tai käsitystä Jumalasta ei saa esittää, siitä ja sen ajattelusta ei voi mitään tietää ja että puheet Jumalahengestä tulee lopettaa.
Tode kuitenkin liputtaa Hengen kolminaisluonnetta. Onko varmaa, koska maallinen logiikka on kielletty, että Henki kolminainen ja viisitoistainen vai mikä? Ja kuka Hengen taivaallisesta epäloogisuudesta ottaa selvän.
Toden perusteilla en toivota häntä ateistien kerhoon. Raamatussa, sen molemmissa osioissa näkyy monien suhteiden arvioinneissa tai tapahtumien kuvailuissa selvästi ymmärrettävää loogisuutta.
Perustava kysymys kuuluukin. Voiko ihminen raamattua ymmärtää. Jos ei, tarina loppui.
Jos voi, ainoa peruste sen ymmärtämiseen on se logiikka, mikä jokaiselle ihmiselle luonnostaan varttuessaan syntyy.
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 13
1. Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2. Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
3. Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
4. Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5. ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6. ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
7. kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
8. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11. Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13. Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 4
1. Niin pitäköön jokainen meitä Kristuksen käskyläisinä ja Jumalan salaisuuksien huoneenhaltijoina.
2. Sitä tässä huoneenhaltijoilta ennen muuta vaaditaan, että heidät havaitaan uskollisiksi.
3. Mutta siitä minä hyvin vähän välitän, että te minua tuomitsette tai joku inhimillinen oikeus; en minä itsekään tuomitse itseäni,
4. sillä ei minulla ole mitään tunnollani, mutta en minä silti ole vanhurskautettu, vaan minun tuomitsijani on Herra.
5. Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.
6. Tämän olen, veljet, sovittanut itseeni ja Apollokseen, teidän tähtenne, että meistä oppisitte tämän: "Ei yli sen, mikä kirjoitettu on", ettette pöyhkeillen asettuisi mikä minkin puolelle toista vastaan.
7. Sillä kuka antaa sinulle etusijan? Ja mitä sinulla on, jota et ole lahjaksi saanut? Mutta jos olet sen saanut, niin miksi kerskaat, ikäänkuin se ei olisi saatua?
8. Te olette jo ravitut, teistä on tullut jo rikkaita, ilman meitä teistä on tullut kuninkaita! Kunpa teistä olisikin tullut kuninkaita, niin että mekin pääsisimme kuninkaiksi teidän kanssanne!
9. Sillä minusta näyttää, että Jumala on asettanut meidät apostolit vihoviimeisiksi, ikäänkuin kuolemaan tuomituiksi; meistä on tullut kaiken maailman katseltava, sekä enkelien että ihmisten,
10. me olemme houkkia Kristuksen tähden, mutta te älykkäitä Kristuksessa, me olemme heikkoja, mutta te väkeviä; te kunnioitettuja, mutta me halveksittuja.
11. Vielä tänäkin hetkenä me kärsimme sekä nälkää että janoa, olemme alasti, meitä piestään, ja me kuljemme kodittomina,
12. me näemme vaivaa tehden työtä omin käsin. Meitä herjataan, mutta me siunaamme; meitä vainotaan, mutta me kestämme;
13. meitä parjataan, mutta me puhumme leppeästi; meistä on tullut kuin mikäkin maailman tunkio, kaikkien hylkimiä, aina tähän päivään asti.
14. En kirjoita tätä häväistäkseni teitä, vaan niinkuin rakkaita lapsiani neuvoen.
15. Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
16. Kehoitan siis teitä: olkaa minun seuraajiani.
17. Juuri sentähden minä lähetin teille Timoteuksen, joka on minun rakas ja uskollinen poikani Herrassa; hän on muistuttava teitä minun vaelluksestani Kristuksessa Jeesuksessa, sen mukaan kuin minä kaikkialla, joka seurakunnassa, opetan.
18. Muutamat teistä ovat paisuneet pöyhkeiksi, aivan niinkuin minä en tulisikaan teidän tykönne.
19. Mutta minä tulen pian teidän tykönne, jos Herra tahtoo, ja silloin minä otan selon, en noiden pöyhkeiden sanoista, vaan voimasta.
20. Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.
21. Kummanko tahdotte? Tulenko luoksenne vitsa kädessä vaiko rakkaudessa ja sävyisyyden hengessä?
>>omalla fiktiivisellä ajattelullasi>>
Siinä tapauksessa opetuksesi on "fiktiivinen".
ml213 kirjoitti: "Jumalahan tahtoo, että uskomme sanojen sisältöön."
Uskon sanojen sisältöön kun Jeesus ei korjannut Tuomaan sanoja "fiktiivisiksi".
Joh. 20:28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
(Niimpä nimimerkki pohtii ja vastaa minulle)
Niin, et taida ymmärtää mitä on fiktiivisen kuvittelun ja faktan ero ihmisen ajattelussa. Jos pohdimme tuota epäuskoisen Tuomaksen sanontaa, niin se ei ola fakta ilmoitus, että Jeesus olisi Jumala, vaan faktaa se on, että Jeesus on Tuomaksen Jumala. Sanohaan epäuskoinen Tuomas, Minun Herrani minun Jumalani. Sinäkin epäuskoiosena voit sanoa faktana saman mitä Tuomaskin sanoi, mutta huomaa, ettei tämä ole Junmalan ilmoitus,- vaan epäuskoisen ihmisen.
Taas mikä Jeesuksen olemukseen liittyy, niin tähän on faktaa Luuk.1:35 ilmoituksessa eli...........; pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.Eli ihmisen ei tarvitse käyttää päättelykykyään tai kuvitella asiaa, vaan se asia tulee suoraan esille sanojen sisällöstä. Ymmärrätkö??
Muuten sinussa/kin on hyvä esimerkki siitä miten näet asiat väärässä valossa. Huomaa ja koita ymmärtää, että Jeesus juuri nuhteli epäuskoista Tuomasta;
"Sentähden ,että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe kuitenkin uskovat. ". Tuomas ei olluyt edes autuaitten kirjoissa.
Jumalahan juuri ilmoittaa taas faktaa, joka liittyy tuohon tilanteeseen ajatellen kuka oli Jeesus.
" Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;..mutta nämä ovat kirjoitetut,että te uskoisitte, että.... Jeesus..... on ......Kristus...... , J-u-m-a-l-a-n...... P-o-i-k-a....., ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä". Joh 20:30.....31
Ymmärrä faktan ja fiktiivisen ero.
Kirje roomalaisille 4
1. Mitä me siis sanomme esi-isämme Aabrahamin saavuttaneen lihan mukaan?
2. Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä.
3. Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
4. Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
5. mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;
6. niinkuin myös Daavid ylistää autuaaksi sitä ihmistä, jolle Jumala lukee vanhurskauden ilman tekoja:
7. "Autuaat ne, joiden rikokset ovat anteeksi annetut ja joiden synnit ovat peitetyt!
8. Autuas se mies, jolle Herra ei lue syntiä!"
9. Koskeeko sitten tämä autuaaksi ylistäminen ainoastaan ympärileikattuja, vai eikö ympärileikkaamattomiakin? Sanommehan: "Aabrahamille luettiin usko vanhurskaudeksi".
10. Kuinka se sitten siksi luettiin? Hänen ollessaanko ympärileikattuna vai ympärileikkaamatonna? Ei ympärileikattuna, vaan ympärileikkaamatonna.
11. Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
12. ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna.
13. Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta.
14. Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
15. Sillä laki saa aikaan vihaa; mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.
16. Sentähden se on uskosta, että se olisi armosta; että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle, ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä
17. - niinkuin kirjoitettu on: "Monen kansan isäksi minä olen sinut asettanut" - sen Jumalan edessä, johon hän uskoi ja joka kuolleet eläviksi tekee ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin ne olisivat.
18. Ja Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut, ja uskoi tulevansa monen kansan isäksi, tämän sanan mukaan: "Niin on sinun jälkeläistesi luku oleva",
19. eikä hän heikontunut uskossansa, vaikka näki, että hänen ruumiinsa oli kuolettunut - sillä hän oli jo noin satavuotias - ja että Saaran kohtu oli kuolettunut;
20. mutta Jumalan lupausta hän ei epäuskossa epäillyt, vaan vahvistui uskossa, antaen kunnian Jumalalle,
21. ja oli täysin varma siitä, että minkä Jumala on luvannut, sen hän voi myös täyttää.
22. Sentähden se luettiinkin hänelle vanhurskaudeksi.
23. Mutta ei ainoastaan hänen tähtensä ole kirjoitettu, että se hänelle luettiin,
24. vaan myös meidän tähtemme, joille se on luettava, kun uskomme häneen, joka kuolleista herätti Jeesuksen, meidän Herramme,
25. joka on alttiiksi annettu meidän rikostemme tähden ja kuolleista herätetty meidän vanhurskauttamisemme tähden.
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 2
1. Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.
2. Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
3. Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
4. ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5. ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6. Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7. vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8. sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
9. vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10. Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12. Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13. ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15. Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16. Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
Toinen kirje korinttilaisille 4
1. Sentähden, kun meillä on tämä virka sen laupeuden mukaan, joka on osaksemme tullut, me emme lannistu,
2. vaan olemme hyljänneet kaikki häpeälliset salatiet, niin ettemme vaella kavaluudessa emmekä väärennä Jumalan sanaa, vaan julkituomalla totuuden me suositamme itseämme jokaisen ihmisen omalletunnolle Jumalan edessä.
3. Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
4. niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden evankeliumista, hänen, joka on Jumalan kuva.
5. Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta, että hän on Herra ja me teidän palvelijanne Jeesuksen tähden.
6. Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
7. Mutta tämä aarre on meillä saviastioissa, että tuo suunnattoman suuri voima olisi Jumalan eikä näyttäisi tulevan meistä.
8. Me olemme kaikin tavoin ahdingossa, mutta emme umpikujassa, neuvottomat, mutta emme toivottomat,
9. vainotut, mutta emme hyljätyt, maahan kukistetut, mutta emme tuhotut.
10. Me kuljemme, aina kantaen Jeesuksen kuolemaa ruumiissamme, että Jeesuksen elämäkin tulisi meidän ruumiissamme näkyviin.
11. Sillä me, jotka elämme, olemme alati annetut kuolemaan Jeesuksen tähden, että Jeesuksen elämäkin tulisi kuolevaisessa lihassamme näkyviin.
12. Niinpä siis kuolema tekee työtään meissä, mutta elämä teissä.
13. Mutta koska meillä on sama uskon Henki, niinkuin kirjoitettu on: "Minä uskon, sentähden minä puhun", niin mekin uskomme, ja sentähden me myös puhumme,
14. tietäen, että hän, joka herätti Herran Jeesuksen, on herättävä meidätkin Jeesuksen kanssa ja asettava esiin yhdessä teidän kanssanne.
15. Sillä kaikki tapahtuu teidän tähtenne, että aina enenevä armo yhä useampien kautta saisi aikaan yhä runsaampaa kiitosta Jumalan kunniaksi.
16. Sentähden me emme lannistu; vaan vaikka ulkonainen ihmisemme menehtyykin, niin sisällinen kuitenkin päivä päivältä uudistuu.
17. Sillä tämä hetkisen kestävä ja kevyt ahdistuksemme tuottaa meille iankaikkisen ja määrättömän kirkkauden, ylenpalttisesti,
18. meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia.
Vaihtuva nikki! Onko sinulla tarkoitus hukuttaa hyvät, lyhyet kirjoitukset Isän Jumalan ja ylipappina toimivan pojan erillisistä valtaistuimista pitkien raamatuntekstien joukkoon, ettei varsinaista asiaa erillisistä Isän ja pojan valtaistuimista palstalta löytyisi?
Niin, joku täällä tahallaan spämmäilee, ettei "varsinaiset asiat" kolminaisuusopin mahdottomuuksista löytyisi niin helposti. Toivon kovasti että operaattorin edustaja tai valvoja huomioisi tämän kun tarkkailee IP-osoitteita, jotta saataisiin spämmääjälle bannin. Kaveri ilmeisesti tietää käyttää nimenomaan vanhaa kirkkokäännöstä eikä uutta, sillä jos hän käyttäisi uutta, hän olisi vaikeuksissa kirkon keskusrahaston tekijänoikeuksien takia.
"Niin, joku täällä tahallaan spämmäilee, ettei "varsinaiset asiat" kolminaisuusopin mahdottomuuksista löytyisi niin helposti. "
Niin, Pyhässä Hengessä oleva ihminen ei käyttäydy kuten tämä keskustelun ongelmoittaja käyttäytyy. Vieras henki, jonka pauloissa ihminen on ja tekee tämän hengen tahtoa, niin kauhistuu keskusteluista, joka avaa Jumalan aivoituksia.
Tuohon liittyy, miten hedelmistään tuntee kuka on Pyhän Hengen ohjaama ja kuka ei. Pyhä Henkihän ohjaa ihmistä ja kuulijoita kaikkeen totuuteen ja tähän ei liity keskustelun estely tms.
Mieluummin selvää Jumalan Sanaa, kuin sinun omasta
mielestäsi "lyhyitä ja hyviä kirjoituksiasi", ekivaari.
Keskustelun aihehan oli onko Jeesus Jumala vai Jumalan Poika. Raamatussa on faktailmoitusta sanasta sanaan, miten Jeesus Kristus on Jumalan Poika, mutta ei yhtäään sanaa/ilmoitusta, että Jeesus olisi Jumala.
Fiktiivisellä ajattelulla. Järkeilemällä, päättelemällä saadaa Jeesuksesta vaikka Jumala ja samalla fiktiivisellä ajattelulla saadaan Jumalalle myös äiti.
No, ihminen saa vapaasti valita mitä hän uskoo ja miten.
Jos me arkielämässä pyydämme jonkun tuomaan kirjan ja haukumme sitten kirjantuojaa, että miksi et tuonut pyytämiäni saksia, niin muutumme suolasilakoiden kansaksi.
Ne, jotka kieltävät raamatun kirjoitusten loogisuuden, ovat haihattelijoita tai puuhaavat omaa uskonjärjestöä ja pitävät itseään ainoana epäloogisuuden mestarina.
Raamatusta sellaisenaankin saa kymmeniä uskontoja kuten on aikojen kuluessa nähty.
Jos raamatun kirjoitusten logiikka kielletään, kielletään samalla raamattu ja kristinusko, niin ristiriitaista kuin se onkin. Tämä kieltäminen paradoksaalisesti on kaukana ateismista. Parhaiten sitä voisi kuvata sanalla hölynpöly.
Raamattu on kirjoitettu kirja. Siinä on selkeästi ymmärrettäviä mielipiteitä. Niitä voidaan arvioida nykyajan, kirjoitusjajankohdan, tiedon ym. suhteen.
Melestäni raamatun loogisuuden kieltäminen on kristittyjen pilkkaamista. Uskovista yritetään tehdä sätkynukkeja ja jota he eivät suinkaan ole tai eivät saisi olla.