Kertokaapa mulle mikä siinä on että perinteen ovat tärkeämpiä kuin se mikä raamatussa lukee?
Otetaampa esimerkiksi Joulun vietto. Ymmärrän että normaalisti ihmiset viettää sitä kun eivät tiedä mistä se on alkujaan kun pitävät sitä perinteisenä tapana. Mutta en ymmärrä miksi ihmiset jotka uskovat raamattuun viettävät sitä? Sehän on alkujaan jostain ihan muusta kuin kristillisestä perusta. Jeesuskaan ei edes syntynyt silloin joten emme voi puhua hänen syntymäpäivästäkään. Tämä lukee useimmissa tietosanakirjoissa. Pitäisikö seurata raamattua vai perinteitä?
Toinen asia on kolminaisuusoppi mikä kehitettiin joskus tuhatluvulla ja on lähtöisin yhden miehen teoriasta. Silti siihen vielä uskotaan vaikka sitä ei voi todistaa oikeaksi.
Puhumattakaan isänmaallisuudesta jota myöskin raamatun mukaan kristityt vastustivat.
Voisin luetella paljon vastaavia ja haluaisin että te jotka tällä palstalla puhutte Jeesuksesta ja hänen seuraamisestaan vastaisivat välillä asiaa eikä vain noita runollisia asioita, mitä te ootte ulkoa opetellu.
Ja luuletteko että kaikki uskoo teitä kun te täällä sanotte että seuraa Jeesusta. Kyllä asiat pitää perustella.
Raamattu vai perinteet tärkeämpiä?
34
972
Vastaukset 34
- Sarvipää-mörkö
Mihin mun pitäis seurata Jeesusta? Jos Jeesus olis vaeltanut vaikkapa Siperiaan, niin koko opetuslapsilauma olisi mennyt peräs sinne ja perustanut sinne Jeesuksen muistoa pyhittävän muistolaatan. Heh! Olis siellä nyt kivaa olla 60 asteen pakkasessa kumartelemassa. Jäätyis jo 15 metriä hotellin pääovelta tönköksi patsaaksi keskelle pihaa muiden seuraksi. Tai jos Jeesus olis mennykin kuuhun, niin nyt tehtäisiin pyhiinvaellusmatkoja kuun kraatereihin. "Osta kuukraateri-juustoa! Jeesuskin söi sitä."
Mun mielestäni nää jouluhössötykset on menneet jo kaupallisen perinteen puolelle. Hyvä jos ei jo juhannukselta asti aleta puhumaan seuraavan joulun ostoksia. Ainakin Joululehteen tulevia tekstiä silloin jo kysellään. Joo...jooo.....ettei vain unohdu.
Tietääkö nykyajan kakarat, mikä joulun tarkoitus on? Vastaus: Naapurin setä toimii joulupukkina ja tuo 3 isoa säkillistä lisää tavaraa - jota jo kaikki nurkat on täynnä. Ainoat, jotka joulusta hyötyy on teollisuus ja kauppiaat.
Nää, jotka siteeraa raamatun lauseilla - ulkoa opeteltuja -ymmärrättekö te yleensä sanoman sisältöä? ("Hauki on kala. Hauki on kala." Kyllä mä nyt sen tiedän, että hauki on kala, mutta millainen kala? Siis perustelkaa tekstinne!)- Rakastan Jeesusta!
Kielenkäyttösi on törkeää! Pilaat ihmisten päivän tekemällä pilaa Jeesuksesta! Hyi häpee!
- Sarvipää-mörkö
Rakastan Jeesusta! kirjoitti:
Kielenkäyttösi on törkeää! Pilaat ihmisten päivän tekemällä pilaa Jeesuksesta! Hyi häpee!
Häpeän täällä pää orjantappurapensaassa, vai mikä tämä pensas on nimeltään??.
Aina ei voi miellyttää....jos ei ole vikaa kielenkäytössä, niin sitten on vikaa vaatetuksessa...
Mä vähän arvelinkin, että joku ärähtää, kun kalikka kalahtaa. - En pahalla..
Sarvipää-mörkö kirjoitti:
Häpeän täällä pää orjantappurapensaassa, vai mikä tämä pensas on nimeltään??.
Aina ei voi miellyttää....jos ei ole vikaa kielenkäytössä, niin sitten on vikaa vaatetuksessa...
Mä vähän arvelinkin, että joku ärähtää, kun kalikka kalahtaa.Tää taas on kerran testattu... kun kerrankin pyytää ihmisiä selittämään ystävällisesti minkä takia joku tässä ei stemmaa, niin kuulee vaan että ei saa tehdä pilaa Jeesuksesta ILMAN minkäänlaista perustelua.
En yritä olla ilkeä tai kiusallinen, mutta esittäkää vähän perusteluja uskomuksillenne. Taidatte olla vain syntyjään uskossa ja ette ole ajatelleet koko asiaa. Ainoa minkä tidätte on "Rakastan Jeesusta" vaikkette tiedä mitä Jeesus vaati ihmisiltä..
Sarvipää-mörkö puhuu asiaa vaikka esittääkin sen vähän röyhkeesti. - Sarvipää-mörkö
En pahalla.. kirjoitti:
Tää taas on kerran testattu... kun kerrankin pyytää ihmisiä selittämään ystävällisesti minkä takia joku tässä ei stemmaa, niin kuulee vaan että ei saa tehdä pilaa Jeesuksesta ILMAN minkäänlaista perustelua.
En yritä olla ilkeä tai kiusallinen, mutta esittäkää vähän perusteluja uskomuksillenne. Taidatte olla vain syntyjään uskossa ja ette ole ajatelleet koko asiaa. Ainoa minkä tidätte on "Rakastan Jeesusta" vaikkette tiedä mitä Jeesus vaati ihmisiltä..
Sarvipää-mörkö puhuu asiaa vaikka esittääkin sen vähän röyhkeesti.Sori kaikilta niiltä hienohelmoilta, joiden päivän onnistuin pilaamaan. Teidän ei maanantaisin kantsi lukea postia. Menee muuten koko viikko pilalle jonkun törkyturvan takia.
- Pate
Sarvipää-mörkö kirjoitti:
Sori kaikilta niiltä hienohelmoilta, joiden päivän onnistuin pilaamaan. Teidän ei maanantaisin kantsi lukea postia. Menee muuten koko viikko pilalle jonkun törkyturvan takia.
että joku hieman provosoi keskustelua käyntiin.Muutenhan tää olisi vain keskinäisten kehujen kerho!.Jatka vain samaan tyyliin niin saadaan vähän mielenkiintoa tännekin.Pitkästyyhän tässä jos suurin osa vain hymisee samaa tooraa.
- En pahalla..
Pate kirjoitti:
että joku hieman provosoi keskustelua käyntiin.Muutenhan tää olisi vain keskinäisten kehujen kerho!.Jatka vain samaan tyyliin niin saadaan vähän mielenkiintoa tännekin.Pitkästyyhän tässä jos suurin osa vain hymisee samaa tooraa.
Älkää ymmärtäkö tätä keskustelua, että tahallaan yrittäisin saada riitaa aikaa.
Muuten kyllä olen samaa mieltä että jo on aika puhua asioista jotka on ollut liian kauan piilossa. Valitettavasti ihmisluonto on semmonen ettei se aina halua totuuksia esille...
- Touch it*
ne nyt ole ihan samaa raamattu tai perinteet...
molemmat vanhaa kuin taivas!
;=)- En pahalla..
Ei se ole ihan sama kaikille. Säkin varmaan vietät kaikkia pyhäpäiviä milloinkaan miettimättä miksi...vai?
Tällöin on perinteen tärkeämpiä.. - Touch it*
En pahalla.. kirjoitti:
Ei se ole ihan sama kaikille. Säkin varmaan vietät kaikkia pyhäpäiviä milloinkaan miettimättä miksi...vai?
Tällöin on perinteen tärkeämpiä..Tjaa..et kai ihan ymmärtänyt mitä meinasin, mutta kyllä henk. koht. silloon tällön mietin "pyhinä", mistä se on pyhäksi tullut, kuin myös uskonnon tahi perinteen kautta tai vaikka minkä kautta...ihka oma perheperinne tai rotuperinne tai uskontoperinne....niin...
- En pahalla..
Touch it* kirjoitti:
Tjaa..et kai ihan ymmärtänyt mitä meinasin, mutta kyllä henk. koht. silloon tällön mietin "pyhinä", mistä se on pyhäksi tullut, kuin myös uskonnon tahi perinteen kautta tai vaikka minkä kautta...ihka oma perheperinne tai rotuperinne tai uskontoperinne....niin...
Anteeks jos tuli väärin ymmärrettyä. Kaipa kaikki sitä joskus miettii...
Hyvää keskustelua kuitenkin..vai? - Touch it*
En pahalla.. kirjoitti:
Anteeks jos tuli väärin ymmärrettyä. Kaipa kaikki sitä joskus miettii...
Hyvää keskustelua kuitenkin..vai?hyvää keskustelua!
Turhaa sorrytella, sattuhan sitä paremmissakin perheissä!
;=)
- joku
Sä osaat kohteliaasti kysyä sitä samaa, mitä kaikki muutkin kysyy uskovaisilta. Eli, minkä takia uskovaiset eivät perustele väitteitään?
Tavallaan niiltä hihhuleilta on turha edes mitään kysyä, koska tiedetäänhän se jo, ettei sieltä voi tulla mitään sellaista järkevää perustelua, mikä meitä ei-uskovia miellyttäisi.- En pahalla..
He eivät voi perustella väitöksiään koska se kaataisi uskonnolta pohjan. Sen vuoksi tällä palstalla ei vieläkään ole tullut hyvää perustelua, vaikka niitä on tuhat jotka kirjoittaa että Jeesus pelastaa. Yritän juuri selostaa että moni ei tiedä mitä tekee, koska on muusta syystä mukana uskonnossa.
Tää viesti kyllä herättää vihastusta monessa.....
Älkää kuitenkaan kiusatko uskovia koska he yrittävät parastaan. Kaikilla meillä on omat mielipiteet, eikä se tee meistä yhtään sen parempia.
- Karpalo
Kristillinen joulu on tosiaankin pistetty samalle paikalle kuin jo ammoisina aikoina vietetty pakanallinen juhla, ja taitaa olla osa juhlatavoista vieläkin sieltä peräisin. Olikohan se ainoa keino mitä keksittiin, että saatiin juhlinta kirkon mielestä jotenkin hallintaan?? En tiedä.
Olen miettinyt omaa suhtautumistani jouluun ja mitä se minulle uskovana nykypäivänä merkitsee. Paljon hötäkkää tyhjästä? Jehovan todistajathan eivät vietä joulua, koska Jeesus ei ole oikeasti syntynyt silloin, ja taitavat pitää muutenkin koko touhua lähinnä "pakana" juhlana. Mietin, että pitäisikö minunkin luopua joulun viettämisestä kristillisissä merkeissä, vai peräti kokonaan....
Tulin kuitenkin tälläiseen loppupäätelmään omalta osaltani; voin ja haluan kaikesta huolimatta kunnioittaa ja muistaa Jeesusta jouluna, vaikkei päivä ole oikea ja juhlinnan alkuperäkin on pakanallista perää.
Hiljensin tänä jouluna tahtia ja pysähdyin välillä rauhoittumaan, mietiskelemään ja rukoilemaan, ja sainkin joulusta "irti" jotakin muutakin kuin vain lahjoja ja kinkkua.
Toisaalta myös minusta me tarvitsemme tänä pimeänä vuoden aikana juhlaa, joka irrottaa meidät arjesta... Toivoisin vain, että mahdollisimman moni pysähtyisi joskus kiireissään, ja miettisi, että miten ja miksi haluaa joulua viettää. (Varsinkin, jos kokee sen vain ahdistavana ja stressaavana juhlapyhien sarjana.)
Raamattu on tärkeämpi kuin perinteet, mutta harkittuani asiaa tarkkaan, päätin pysytellä tässä joulun perinteessä mukana.- En pahalla..
Hienoa että tulee vähän enemmän asiallisesti perusteltuja viestejä. Syy miksi kirjoitin alkuperäisen viestin on juuri se että saamme ihmisten miettimään tarkemmin sitä mitä tekevät. Mielestäni kaikki saavat itse päättää elämänsä ja tapansa niin kauan kun he vain ovat selvillä siitä mitä tekevät.
Ja edelleenkin kaikkein tärkein kysymys on esillä:
Raamattu vai Perinteet?
Ps. Luin juuri lehteä, jossa on uusimmat tutkimuksen tulokset. Jeesus syntyi "alkusyksynä vuonna 3 ekr".
Elikä ei lähelläkään sitä mitä ihmiset ovat aina uskoneet...!!
Miksi siis televisio on täynnä tätä Jeesuksen syntymäjuttua joulun pyhinä? - depiili
En pahalla.. kirjoitti:
Hienoa että tulee vähän enemmän asiallisesti perusteltuja viestejä. Syy miksi kirjoitin alkuperäisen viestin on juuri se että saamme ihmisten miettimään tarkemmin sitä mitä tekevät. Mielestäni kaikki saavat itse päättää elämänsä ja tapansa niin kauan kun he vain ovat selvillä siitä mitä tekevät.
Ja edelleenkin kaikkein tärkein kysymys on esillä:
Raamattu vai Perinteet?
Ps. Luin juuri lehteä, jossa on uusimmat tutkimuksen tulokset. Jeesus syntyi "alkusyksynä vuonna 3 ekr".
Elikä ei lähelläkään sitä mitä ihmiset ovat aina uskoneet...!!
Miksi siis televisio on täynnä tätä Jeesuksen syntymäjuttua joulun pyhinä?1) Jeesuksen syntymäajasta ei ole tarkkaa tietoa. On tosin erilaisia arveluja, joista toiset perustuvat luotettavempiin lähteisiin kuin toiset. Mutta, kukaan ei syntymäpäivää tiedä, eikä koskaan tule tietämäänkään.
2) Mitä väliä sillä on vaikka Jeesus ei olisikaan syntynyt joulupäivänä? Joulua vietetään symbolisesti Jeesuksen syntymäjuhlana. Joulu ei ole sattumalta omalla paikallaan, vaan se sijoittuu lähelle talvipäivän seisausta, siis pimeimpään vuodenaikaan (anti-juhannus siis). Eikö Jeesusta olekin luontevinta juhlia juuri silloin kun on pimeintä ja päivä alkaa pidentyä. Symbolisestihan Jeesus toi valon maailmaan.
3) Mitä tulee kominaisuusoppiin, on aika mielenkiintoista, että väität, ettei sitä pysty todistamaan. Mihin muihin todisteisiin uskova voi viitata kuin pyhiin kirjoituksiin. Ei mihinkään! Mutta, eikö Raamatussa aivan selvästi puhuta, isästä ja pojasta ja pyhästä hengesta, jotka ovat erillisiä, mutta silti yksi ja sama. Mitä todisteita vaadit enemmän? Jos vaadit Raamatun ulkopuolisia todisteita, niin kaadat samalla koko raamatun. Nimittäin koko raamatun totuudella ei ole muita todisteita kuin se itse. - En pahalla..
depiili kirjoitti:
1) Jeesuksen syntymäajasta ei ole tarkkaa tietoa. On tosin erilaisia arveluja, joista toiset perustuvat luotettavempiin lähteisiin kuin toiset. Mutta, kukaan ei syntymäpäivää tiedä, eikä koskaan tule tietämäänkään.
2) Mitä väliä sillä on vaikka Jeesus ei olisikaan syntynyt joulupäivänä? Joulua vietetään symbolisesti Jeesuksen syntymäjuhlana. Joulu ei ole sattumalta omalla paikallaan, vaan se sijoittuu lähelle talvipäivän seisausta, siis pimeimpään vuodenaikaan (anti-juhannus siis). Eikö Jeesusta olekin luontevinta juhlia juuri silloin kun on pimeintä ja päivä alkaa pidentyä. Symbolisestihan Jeesus toi valon maailmaan.
3) Mitä tulee kominaisuusoppiin, on aika mielenkiintoista, että väität, ettei sitä pysty todistamaan. Mihin muihin todisteisiin uskova voi viitata kuin pyhiin kirjoituksiin. Ei mihinkään! Mutta, eikö Raamatussa aivan selvästi puhuta, isästä ja pojasta ja pyhästä hengesta, jotka ovat erillisiä, mutta silti yksi ja sama. Mitä todisteita vaadit enemmän? Jos vaadit Raamatun ulkopuolisia todisteita, niin kaadat samalla koko raamatun. Nimittäin koko raamatun totuudella ei ole muita todisteita kuin se itse.1) Aika tarkkaan pystytään laskeen ottaen huomioon tapahtumat ja Jeesuksen kuolinikä. Jouluna se ei ainakaan ollut. Totta ettei sitä tarkkaan tiedetä.
2)Puhutte että on tärkeätä seurata Jeesuksen esimerkkiä. Jeesus ei viettäisi joulua, koska se oli alkujaan Roomalaisten talvijuhla joka ei ollut kristillinen. Aurinkoa pidettiin tässä juhlassa jumalana. Kirkko vasta myöhemmin otti tämän omaksi juhlakseen ja se ei ollut raamatullisista syistä siihen aikaan. Tiedon hain 9-luokan uskonnonkirjasta.
3) Puhutaan kyllä, mutta useimmin ilmeentyy sanonta että Jeesus oli Jumalan poika. Myöskin Jumalan nimi mainitaan. Pyhän hengen nimeä ei taas mainita missään. Puhutaan että Jeesus istui Jumalan oikealla puolella, mutta miksi ei pyhästä hengestä puhuttu? The New Encyclopedia Britannica tietosanakirja esittää kolminaisuuden kehittyneen kolmannella vuosisadalla ja on Juutalaista alkuperää. - Suomen mies
depiili kirjoitti:
1) Jeesuksen syntymäajasta ei ole tarkkaa tietoa. On tosin erilaisia arveluja, joista toiset perustuvat luotettavempiin lähteisiin kuin toiset. Mutta, kukaan ei syntymäpäivää tiedä, eikä koskaan tule tietämäänkään.
2) Mitä väliä sillä on vaikka Jeesus ei olisikaan syntynyt joulupäivänä? Joulua vietetään symbolisesti Jeesuksen syntymäjuhlana. Joulu ei ole sattumalta omalla paikallaan, vaan se sijoittuu lähelle talvipäivän seisausta, siis pimeimpään vuodenaikaan (anti-juhannus siis). Eikö Jeesusta olekin luontevinta juhlia juuri silloin kun on pimeintä ja päivä alkaa pidentyä. Symbolisestihan Jeesus toi valon maailmaan.
3) Mitä tulee kominaisuusoppiin, on aika mielenkiintoista, että väität, ettei sitä pysty todistamaan. Mihin muihin todisteisiin uskova voi viitata kuin pyhiin kirjoituksiin. Ei mihinkään! Mutta, eikö Raamatussa aivan selvästi puhuta, isästä ja pojasta ja pyhästä hengesta, jotka ovat erillisiä, mutta silti yksi ja sama. Mitä todisteita vaadit enemmän? Jos vaadit Raamatun ulkopuolisia todisteita, niin kaadat samalla koko raamatun. Nimittäin koko raamatun totuudella ei ole muita todisteita kuin se itse.Miks meillä Suomessa juhlitaan jeesus nimistä miestä enemmän kuin oman kulttuurin sankareita.Siksi,että kirkko tukahdutti meidän isiemme uskon n. v 1000.Ei israelissakaan juhlita meidän myyteillä ja talvisodan ihmeellä , vaikkka moni suomalainen teki silloin todellisia ihmepelastuksia ja antoi henkensä.Suomen kansan historia kunniaan .
- En pahalla..
Suomen mies kirjoitti:
Miks meillä Suomessa juhlitaan jeesus nimistä miestä enemmän kuin oman kulttuurin sankareita.Siksi,että kirkko tukahdutti meidän isiemme uskon n. v 1000.Ei israelissakaan juhlita meidän myyteillä ja talvisodan ihmeellä , vaikkka moni suomalainen teki silloin todellisia ihmepelastuksia ja antoi henkensä.Suomen kansan historia kunniaan .
Tässä tuli se isänmaallisuus esille. Välimeren historia on joskus yhtä mielenkiintoista kuin Suomen historia. Miksi meidän pitäisi keskittyä vain meidän maahamme vaikka olemme vain pieni osa koko maapalloa?
Ja miksi pitää aina sodilla kehuskella? Mielestäni se ei ole leikin asia ja suurin osa sodista juuri aiheutuu isänmaallisuuden vuoksi. Siksi on terveellistä saada vähän muutakin kulttuuria näkyviin. Internetti on hyvä esimerkki siitä kuinka pystymme olemaan yhtä koko maailma ja ilman rajoja. - depiili
En pahalla.. kirjoitti:
1) Aika tarkkaan pystytään laskeen ottaen huomioon tapahtumat ja Jeesuksen kuolinikä. Jouluna se ei ainakaan ollut. Totta ettei sitä tarkkaan tiedetä.
2)Puhutte että on tärkeätä seurata Jeesuksen esimerkkiä. Jeesus ei viettäisi joulua, koska se oli alkujaan Roomalaisten talvijuhla joka ei ollut kristillinen. Aurinkoa pidettiin tässä juhlassa jumalana. Kirkko vasta myöhemmin otti tämän omaksi juhlakseen ja se ei ollut raamatullisista syistä siihen aikaan. Tiedon hain 9-luokan uskonnonkirjasta.
3) Puhutaan kyllä, mutta useimmin ilmeentyy sanonta että Jeesus oli Jumalan poika. Myöskin Jumalan nimi mainitaan. Pyhän hengen nimeä ei taas mainita missään. Puhutaan että Jeesus istui Jumalan oikealla puolella, mutta miksi ei pyhästä hengestä puhuttu? The New Encyclopedia Britannica tietosanakirja esittää kolminaisuuden kehittyneen kolmannella vuosisadalla ja on Juutalaista alkuperää.mikä pakanajuhlien puhdistamisessa oikein mättää. Jos halutaan, että kansa unohtaa pakanallisetjuhlat, paras keino on laittaa niiden tilalle kristilliset juhlat. Sitä paitsi koko kristinusko on ottanut vaikutteita monesta eri uskonnosta alusta pitäen, juutalaisuudesta (jonka lahko se on), zarathustalaisuudesta ja monesta muusta lähi-idän uskonnosta. Sivistyneenä miehenä Jeesus itsekin oli varmaan kuullut buddhasta ja hänen kultaisesta keskitiestään.
Toiseksi Jeesuksen syntymää vietetään symbolisesti, kuten aiemmin sanoin. Silloin ei ole merktystä osuuko päivä kohdalleen vai ei. - En pahalla..
depiili kirjoitti:
mikä pakanajuhlien puhdistamisessa oikein mättää. Jos halutaan, että kansa unohtaa pakanallisetjuhlat, paras keino on laittaa niiden tilalle kristilliset juhlat. Sitä paitsi koko kristinusko on ottanut vaikutteita monesta eri uskonnosta alusta pitäen, juutalaisuudesta (jonka lahko se on), zarathustalaisuudesta ja monesta muusta lähi-idän uskonnosta. Sivistyneenä miehenä Jeesus itsekin oli varmaan kuullut buddhasta ja hänen kultaisesta keskitiestään.
Toiseksi Jeesuksen syntymää vietetään symbolisesti, kuten aiemmin sanoin. Silloin ei ole merktystä osuuko päivä kohdalleen vai ei.Tätä olen koko ajan selittänyt. Mitä ideaa on seurata sitten ollenkaan raamattua jos kerran sitä voi muutella tilanteen mukaan. Raamattu perustelee selvästi ettei pakanajumalia pidä palvoo. Mikä siinä on että raamatun mukaan elävät sitten hyppäävät toisesta kohdasta toiseen sen mukaan mikä nyt tuntuu mukavimmalta.
Eli te yritätte kertoo että jos väärin on tehty tuhat vuotta niin on oikein tehdä väärin uudet tuhat vuotta???
Ja se on oikein että kristinusko on ottanut vaikutteita toisista uskonnoista, koska se ei ole ikinä itse raamattua ymmärtänytkään eikä se ole sitä halunnutkaan ymmärtävän. Jos raamattua seuraisi niin se kaataisi poliittisen systeemin sekä hallitsijoiden haaveet.
En ole sanonut että juhlat pitäisi poistaa tai muuttaa, mutta ihmettelen heitä jotka kehuvat kulkevansa raamatun mukaan mutta kuitenkaan ei tiedä siitä mitään. Henkilöt jotka huutelevat "jeesus pelastaa" ovat juuri niitä jotka eivät sitä tunne. Jos he tuntisivat raamatun, niin he keskustelisivat siitä aivan eri tavalla. - depiili
En pahalla.. kirjoitti:
Tätä olen koko ajan selittänyt. Mitä ideaa on seurata sitten ollenkaan raamattua jos kerran sitä voi muutella tilanteen mukaan. Raamattu perustelee selvästi ettei pakanajumalia pidä palvoo. Mikä siinä on että raamatun mukaan elävät sitten hyppäävät toisesta kohdasta toiseen sen mukaan mikä nyt tuntuu mukavimmalta.
Eli te yritätte kertoo että jos väärin on tehty tuhat vuotta niin on oikein tehdä väärin uudet tuhat vuotta???
Ja se on oikein että kristinusko on ottanut vaikutteita toisista uskonnoista, koska se ei ole ikinä itse raamattua ymmärtänytkään eikä se ole sitä halunnutkaan ymmärtävän. Jos raamattua seuraisi niin se kaataisi poliittisen systeemin sekä hallitsijoiden haaveet.
En ole sanonut että juhlat pitäisi poistaa tai muuttaa, mutta ihmettelen heitä jotka kehuvat kulkevansa raamatun mukaan mutta kuitenkaan ei tiedä siitä mitään. Henkilöt jotka huutelevat "jeesus pelastaa" ovat juuri niitä jotka eivät sitä tunne. Jos he tuntisivat raamatun, niin he keskustelisivat siitä aivan eri tavalla.niin pakanallinen 'joulu' korvattiin kristillisellä joululla juuri siksi, etteivät käännytetyt ihmiset jatkaisi pakanallisia menoja. Joulusta tehtiin kristillinen juhla, jossa palvotaan Jeesusta, ei pakanoita jne. Se, että se sattuu samaan ajankohtaan kuin pakanallinen juhla ei tee siitä pakanajumalien palvontamenoa.
- Pasi
Joulun juuria voidaan tietysti jäljittää vähän eri suuntiin, jos lähtökohdaksi otetaan 25.12 ja talvipäivän seisaus, jota yleensäkin juhlittiin lähestulkoon kaikenlaisissa kulttuureissa. Roomalaisillakin oli 300-luvulta lähtien tämä Sol Invictus -juhlansa. Mutta nykysuomalainen, joka alkaa unohtaa jo jouluun liittyvät kristillisetkin perinteet tuskin tietää senkään vertaa jostain roomalaisista tai baabelilaisista yhtymäkohdista. Liekö moni niistä kuulutkaan. Jos niitä tarkoitat.
Juhlalla on se sisältö mikä sille annetaan. Minusta pelkät pinnalliset yhtymäkohdat, kuten samana päivänä tapahtuva juhliminen, ei riitä joulun tai muittenkaan juhlien leimaamiseksi. Onhan meillä viikonpäivissäkin pakanallisia viitteitä: Lauantai eli Saturday eli Saturnuksen päivä, Sunnuntai eli Sunday eli auringon päivä jne.
Kaupallisuus on sitten tietysti oma lukunsa. Ahdistavaa vaikkei erityisen pakanallista. Ennen vanhaahan joululaulujakin alettiin laulaa vasta aaton jälkeen. Nyt kaupat aloittaa jo marraskuussa joulun kauppaamisen.
Mitä tulee tuohon kolminaisuusoppiin, niin mistä olet saanut sellaista tietoa, että se olisi vasta 1000-luvun tuotos? Kuka oli se mies, joka sen silloin "kehitti"?- En pahalla..
Juuri tuota etsinkin teistä että nykyään vietetään kaikkea vain siksi että se on hieno tapa pitää hauskaa. Ymmärrän sen hyvinkin. En vain ymmärrä miksi papit saarnaavat joka Joulu sitä miten Jeesus syntyi. Ja miksi se on niin teetetty uskonnollinen juhla. Kerron vain että Perinteet ovat ihmisille tärkeämpiä kuin se mitä ne todellisuudessa on.
Jos kerran me saamme tehdä omia sääntöjä niin miksi sitten uskontoja on? Eikö monelle olekkaan tärkeätä se tarkoitus asioilla?
Joulu on nykyään vain mainostajien kikka myydä tavaraa ja siksi se on vielä voimissaan. Ei sillä ole mitään uskonnollista taustaa. Taiwan ja Honkong olisivat konkurssissa ilman Joulua. Siksi vain ihmettelen heitä jotka väittävät olevansa kristittyjä ja jotka viettävät sitä.
Samana päivänä juhliminen olisikin parempi, muttakun Joulu onkin muutettu juhla. Ei "samana päivänä" vietettävä juhla.
Siinä olen samaa mieltä kanssasi että ei normaali suomalainen sitä kristillisyyden takia juhli, vaan perinteiden vuoksi ja juhlimisen vuoksi.
Kolminaisuusoppi lukee kaikissa tietosanakirjoissa ja voitkin itse katsoa sen. Siitä on ollut jopa televisiodokumentteja. - Pasi
En pahalla.. kirjoitti:
Juuri tuota etsinkin teistä että nykyään vietetään kaikkea vain siksi että se on hieno tapa pitää hauskaa. Ymmärrän sen hyvinkin. En vain ymmärrä miksi papit saarnaavat joka Joulu sitä miten Jeesus syntyi. Ja miksi se on niin teetetty uskonnollinen juhla. Kerron vain että Perinteet ovat ihmisille tärkeämpiä kuin se mitä ne todellisuudessa on.
Jos kerran me saamme tehdä omia sääntöjä niin miksi sitten uskontoja on? Eikö monelle olekkaan tärkeätä se tarkoitus asioilla?
Joulu on nykyään vain mainostajien kikka myydä tavaraa ja siksi se on vielä voimissaan. Ei sillä ole mitään uskonnollista taustaa. Taiwan ja Honkong olisivat konkurssissa ilman Joulua. Siksi vain ihmettelen heitä jotka väittävät olevansa kristittyjä ja jotka viettävät sitä.
Samana päivänä juhliminen olisikin parempi, muttakun Joulu onkin muutettu juhla. Ei "samana päivänä" vietettävä juhla.
Siinä olen samaa mieltä kanssasi että ei normaali suomalainen sitä kristillisyyden takia juhli, vaan perinteiden vuoksi ja juhlimisen vuoksi.
Kolminaisuusoppi lukee kaikissa tietosanakirjoissa ja voitkin itse katsoa sen. Siitä on ollut jopa televisiodokumentteja.Papit saarnaa asiasta, koska yli 1500 vuotta joulu on ollut selkeästi Kristuksen syntymäjuhla. Kaupallistuminen on tapahtunut rinnan muun maallisutmisen myötä, jolloin joulun sisältö on peittynyt rihkamaan. Eli vika ei ole joulussa ja sen viettämisessä itsessään.
Ratkaisuksi ehdotan, en joulusta luopumista, vaan alkuperäiseen Kristilliseen sisältöön palaamista :-) En tosin suoraan sanottuna tiedä miten se onnistuisi.
"Kolminaisuusoppi lukee kaikissa tietosanakirjoissa ja voitkin itse katsoa sen. Siitä on ollut jopa televisiodokumentteja."
Niin, mutta missä lukee, kuten sanoit, että se keksittiin 1000-luvulla? Ja kenen toimesta silloin? Jeesaa vähän... - En pahalla..
Pasi kirjoitti:
Papit saarnaa asiasta, koska yli 1500 vuotta joulu on ollut selkeästi Kristuksen syntymäjuhla. Kaupallistuminen on tapahtunut rinnan muun maallisutmisen myötä, jolloin joulun sisältö on peittynyt rihkamaan. Eli vika ei ole joulussa ja sen viettämisessä itsessään.
Ratkaisuksi ehdotan, en joulusta luopumista, vaan alkuperäiseen Kristilliseen sisältöön palaamista :-) En tosin suoraan sanottuna tiedä miten se onnistuisi.
"Kolminaisuusoppi lukee kaikissa tietosanakirjoissa ja voitkin itse katsoa sen. Siitä on ollut jopa televisiodokumentteja."
Niin, mutta missä lukee, kuten sanoit, että se keksittiin 1000-luvulla? Ja kenen toimesta silloin? Jeesaa vähän...Papit saarnaa, mutta ei se ole silti Kristillistä alkuperää. Ei papit ole ikinä opettanut mitä raamatussa lukee vaan mitä hallitsiat ovat käskeneet. Olen lukenut paljon historiaa ja se toistaa itseään. Joulusta tehtiin Kristuksen syntymäjuhla.
Ei ole listaa työpaikalla joten en anna muut neuvoa kolminaisuusoppiin kuin että The New Encyclopedia Britannica tietosanakirja esittää kolminaisuuden kehittyneen kolmannella vuosisadalla ja on Juutalaista alkuperää. Lisää tulee illemalla..
Muuten ihailen tietomäärääsi. Se ei ole tavallista tällä keskustelusivuilla kävijöille... - Karpalo
Pasi kirjoitti:
Papit saarnaa asiasta, koska yli 1500 vuotta joulu on ollut selkeästi Kristuksen syntymäjuhla. Kaupallistuminen on tapahtunut rinnan muun maallisutmisen myötä, jolloin joulun sisältö on peittynyt rihkamaan. Eli vika ei ole joulussa ja sen viettämisessä itsessään.
Ratkaisuksi ehdotan, en joulusta luopumista, vaan alkuperäiseen Kristilliseen sisältöön palaamista :-) En tosin suoraan sanottuna tiedä miten se onnistuisi.
"Kolminaisuusoppi lukee kaikissa tietosanakirjoissa ja voitkin itse katsoa sen. Siitä on ollut jopa televisiodokumentteja."
Niin, mutta missä lukee, kuten sanoit, että se keksittiin 1000-luvulla? Ja kenen toimesta silloin? Jeesaa vähän...Jos haluat tietää lisää kolminaisuus opin syntyperistä, käy katsomassa:
http://www.teolinst.fi/luennot/lvks96_7.html - En pahalla..
Karpalo kirjoitti:
Jos haluat tietää lisää kolminaisuus opin syntyperistä, käy katsomassa:
http://www.teolinst.fi/luennot/lvks96_7.htmlSe oli sevästi luento eli vastaus oli jo valmiina ja oli puolueellinen juttu. Meikä itse luen enemmänkin argeologisia tutkimuksia ja historiaa. Myöskin tietosanakirjoja. Discovery kanava on suosikkeja.
Antaapahan jutulle ja keskustelulle vauhtia. Kiitti linkistä.
..ja lisää ehdotuksia.
- Sarvipää-mörkö
Joulu ja pääsiäinen ovat Raamatun perinnejuhlia. Joulu on vuoden pahin stressaaja. Nyt saa taas olla kukkaron nyörit tiukalla, kun koko viime kuukausi meni turhuuden ostamiseen...eikä lahjan saaja arvostanu sun ostamaasi 50 mk:n hajuvesipulloa miksikää. Olis pitänyt olla suoraan Pariisista!
Pääsiäisenä päästään vähällä; ei tarvi ostaa lahjoja kellekään paitsi mahdolliset trullit pitää ruokkia pääovella. Ei ole pakko, jos ei avaa ovea. Ne muistaa sut ensi vuonnakin, jos annat ison murupussin kannun pohjalle. Eikä niille trulliille kelpaa enää karkit - pitää olla "tuohta" eli mania.
Mihinkäs mä jäin? Pääsiäistä vietetään Jeesuksen ristiin naulitsemisen kunniaksi. HMMMM... Siis Jeesuksen surmaamisen muistopäivä. Samalla kertaa paikkakunta kohtaisesti poltetaan pääsiäiskokkoja ja trullit on liikkeellä. Jeesus ja pääsiäisnoidat....Kuinka ne sopii yhteen?- En pahalla..
Tuo on nykyaikaa.
Seuraavaksi tämän keskustelun jälkeen perustelen pääsiäisen ja sen perut.
Tuo on totta...pitäisikö Jeesus siitä että kuolinpäivää juhlittaisiin. Hän kyllä mainitsi että sitä pitää kunnioittaa... - Sarvipää-mörkö
En pahalla.. kirjoitti:
Tuo on nykyaikaa.
Seuraavaksi tämän keskustelun jälkeen perustelen pääsiäisen ja sen perut.
Tuo on totta...pitäisikö Jeesus siitä että kuolinpäivää juhlittaisiin. Hän kyllä mainitsi että sitä pitää kunnioittaa...Käy lukemassa, mitä vastasin Pojantappajajumalan kirjoittajalle! Vastaus pääsiäisestä ja Jeesuksesta.
- En pahalla..
Sarvipää-mörkö kirjoitti:
Käy lukemassa, mitä vastasin Pojantappajajumalan kirjoittajalle! Vastaus pääsiäisestä ja Jeesuksesta.
Joo, hyvä piikki. Alkaa muuten rauhottumaan tämäkin keskusteluaihe. Muutama hyvä kommentti tuli mutta saatiimpa hiljaiseksi nämä "Jeesus pelastaa" huutajat. Ne jotka kaikkein eniten huutelee sitä, ei tunne historiasta oikeastaan yhtään.
Huomaa heti eron jos tulee joku joka tietää jostain ja on tutkinut asioita. Se ei huutele pelastusta, vaan esittää asiat kunnolla. Sen ei tarvi huudella. - Sarvipää-mörkö
En pahalla.. kirjoitti:
Joo, hyvä piikki. Alkaa muuten rauhottumaan tämäkin keskusteluaihe. Muutama hyvä kommentti tuli mutta saatiimpa hiljaiseksi nämä "Jeesus pelastaa" huutajat. Ne jotka kaikkein eniten huutelee sitä, ei tunne historiasta oikeastaan yhtään.
Huomaa heti eron jos tulee joku joka tietää jostain ja on tutkinut asioita. Se ei huutele pelastusta, vaan esittää asiat kunnolla. Sen ei tarvi huudella.Onko muut perinnejuhlat sitten ns. pakanajuhlia, jotka eivät perustu Raamattuun? Esimerkiksi Vappu ja Juhannus. Jeesus ei ole viettänyt näitä juhlia. Tai mikä merkitys niillä olisi Jeesukselle?
Muilla mailla on omat pyhimyksensä. Onkos meillä? Lucia-neito on ruotsalaista alkuperää, joten turha sitä kaupata.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos SDP ei voita reilusti, persut kumoavat demokratian Suomesta
Näin tekisi ainakin Rydman seuratessaan idolinsa Trumpin mallia https://www.is.fi/politiikka/art-2000012187244.html6161625Anteeksi arkuuteni
Olen säälittävä, mitä tulee sinun kohtaamiseen. Tunnen vaan itseni todella epävarmaksi sun kanssa. Jos minun olisi pitän44877Perussuomalaisten kannatus nousi rytinällä Ylen tänään julkaisemassa tuoreimmassa gallup-kyselyssä.
https://yle.fi/a/74-20239449 Perussuomalaisilla hurja- ja ylivoimaisesti suurin nousu tässä uudessa Ylen gallupissa. Kyl487753Kuka melkein täysi-ikäinen hukkui?
Poliisin mukaan nuori oli lähes täysi-ikäinen. Ennen iltakuutta tulleen ilmoituksen mukaan ihminen oli joutunut mahdoll14743- 45662
- 41614
Tykkäätköhän vielä minusta?
Yhtä paljon, kuin minä sinusta? Haaveissa ollaan kahdestaan, rauhassa ja lähennytään fyysisesti ja tutustutaan syvemmin30566- 32533
Olet ihana
Muru, sä oot ihana. Tunsitko sen sähkön meidän välillä kun oltiin ihan låhekkäin? 👩❤️👩❤️😼😘37510Vihervasemmistofeministinaisasianaiset
Tulevat tänne palstalle haukkumaan miehiä ja naljailemaan miehelle, kehuvat olevansa heitä parempia. Itse asuvat MIEHE161498