Leinoselle kysymys

r6uityuityui

"Veikko Leinonen, joka on Suomen haaratoimiston tiedottaja. Hän ja muut mukana olleet uskonnolliset järjestöt vetosivat Suomessa toimiviin uskonnollisiin järjestöihin, jotta ne muun muassa ”huolehtisivat siitä, että uskontokunnasta voi halutessaan erota joutumatta minkäänlaisen painostuksen tai syrjinnän kohteeksi"

Miten Leinonen voi olla mukana vetoomuksessa vaikka jehovan todistajien järjestö nimenomaan harjoittaa painostusta ja syrjintää karttamismenettelyn kautta? Eikö karttamisen toteuttaminen ja sen opettaminen eronneita ja erotettuja vastaan olen nimenomaan syrkintää??

Onko kukaan saanut Leinoselta vastausta tähän?

59

189

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ring-ring-ring-ringg

      Soita Tikkurilaan, kysy itte henk.koht?

    • - § -

      Silminnäkijät ohjelmassa hän perusteli erottamiskäytäntöä ja karttamista 1.Kor. 5:9-13 lainaamalla, jossa mainitaan, että tulee "lakata olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkää edes syökö sellaisen kanssa... ... kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat."

      Tässä hän sivuutti järjestön kannan mukaisesti muutaman oleellisen asian.

      a) Kyseisesissä jakeissa sanotaan,että tulee lakata olemasta "sellaisen veljeksi kutsutun kanssa, joka....", eli ko. henkilö on edelleen seurakunnan veljeksi kutsuttu jäsen, ei eronnut tai erotettu josta olisi tullut ns. "ulkopuolella oleva" jonka tuomitsee Jumala. Tämän perusteella tuota kohtaa ei voi soveltaa yksiselitteisesti erotettuihin ja eronneisiin.

      b) Hän myös laittoi kaikki Jt:sta jääneet tuohon yhteen ja ainoaan kategoriaan, pahantekijöihin. Hän sivuutti kokonaan ( eikä toimittajakaan sitä osannut kysyä ) ne poisjääneet jotka edelleen viettävät täysin nuhteetonta elämää eivätkä lukeudu ko. jakeiden kategoriaan kuten haurellisiin, juoppihin ja kiristäjiin.

      Järjestö käyttää tässä yhteydessä systemaattisesti myös hyvin tuomitsevaa ja henkisesti, sekä hengellisestikin raakaa tuomiota sanomalla, että järjestön jättäneet ovat kääntäneet selkänsä Jehovalle, joka tarkoittaa siis Jumalan epäsuosioon joutuneen asemaa ja ikuista kadotusta. He lausuvat tämän murskaavan tuomion Jumalan puolesta ja hänen asemastaan ja entisten ystävien, läheistenkin ja verisukulaistenkin asenne ja kohtelu poislähteneeseen seuraa tätä mallia.

      Tässä yhteydessä yhtenä yleistävänä argumenttina käytetään myös 1.Joh. 2:19 jossa mainitaan, että "He lähtivät luotamme, mutta he eivät meidän kaltaisiamme, sillä jos he olisivat olleet meidän kaltaisiamme, he olisivat pysyneet meidän kanssamme. Mutta he lähtivät, jotta ilmenisi, että kaikki eivät ole meeidän kaltaisamme."

      Kuitenkin kyseisen raamatunpaikan tekstiyhteys osoittaa, että Johannes puhui tässä anti-Kristuksista, jotka kielsivät Jeesuksen. Samoin tässä yhteydessä yleisesti lainattu 2. Joh. 7-11 joihin poislähteneitä yleistäen rinnastetaan, puhuu poislähteneistä antikristuksista.

      Varsin monikin järjestön jättänyt uskoo edelleen Jumalaan, Jeesukseen ja lunnaisiin.

      - http://areena.yle.fi/video/1600704

      .

      • Sini_Lintu

        Hei!

        Jos joku on lähtenyt jt seuralinnasta, menköön menojaan. Eikö joku joka eroaa kirkosta pysy poissa sieltä ja anna kirkkolaisten hoitaa omia asioitaan? Miksi sitten ex-jt sitten alkaa vinkua muka vääryyksistä heti kun on päässyt ulos "pahan pesästä"?
        Etkö olekaan onnellinen kun olet ulkona? Kaipaatko takaisin sittenkin? Jos kaipaat takaisin, tiedät miten se käy. Muuten jatka omaa elämääsi valitsemallasi tiellä ja lakkaa rutisemasta sitä, kuinka surkeata sinulla nyt on.....


      • diovmorf
        Sini_Lintu kirjoitti:

        Hei!

        Jos joku on lähtenyt jt seuralinnasta, menköön menojaan. Eikö joku joka eroaa kirkosta pysy poissa sieltä ja anna kirkkolaisten hoitaa omia asioitaan? Miksi sitten ex-jt sitten alkaa vinkua muka vääryyksistä heti kun on päässyt ulos "pahan pesästä"?
        Etkö olekaan onnellinen kun olet ulkona? Kaipaatko takaisin sittenkin? Jos kaipaat takaisin, tiedät miten se käy. Muuten jatka omaa elämääsi valitsemallasi tiellä ja lakkaa rutisemasta sitä, kuinka surkeata sinulla nyt on.....

        *Sini_Lintu*
        >>Miksi sitten ex-jt sitten alkaa vinkua muka vääryyksistä heti kun on päässyt ulos "pahan pesästä"?>>

        Siis mielestäsi entisellä Jehovan todistajalla ei ole oikeutta kertoa muille Vt-seuran valheista ja vääryyksistä, jotka hän itse on tullut tietämään? Mutta osaatko sanoa, MIKSI Jt-järjestön harjoittamat vääryydet pitäisi pitää piilossa?

        >>Etkö olekaan onnellinen kun olet ulkona?>>

        Tästä ei ole lainkaan kysymys; miksi ihmeessä kaipaisin takaisin valheelliseksi havaitsemaani lahkoon? Jos joku kritisoi katolisen kirkon toimia, niin tarkoittaako se sitä, että kritisoija halajaisi katollisen kirkon jäseneksi? Minusta tuollaisesta ajattelussa ei ole mitään logiikkaa.

        >>Kaipaatko takaisin sittenkin?>>

        Tuo on järjestösi vääristelemää ajattelua. Vt-seuran julkaisuissa esitetään, että ihminen ei voi olla onnellinen missään muualla kuin Vt-liikkeen muurien sisäpuolella. Tällainen ajattelu on kaikille lahkoille varsin tunnusomaista grandioottisuutta: vain me olemme oikeassa ja koko muu maailma on paha.

        >>Jos kaipaat takaisin, tiedät miten se käy>>

        Tiedänhän minä, mutta en todellakaan ole menossa.

        >>Muuten jatka omaa elämääsi valitsemallasi tiellä ja lakkaa rutisemasta sitä, kuinka surkeata sinulla nyt on>>

        Ei minulla ole ollenkaan surkeata nyt, oikeastaan aivan päinvastoin. Lahko-opin orjuuttaman mielen on toki vaikeaa käsittää edes sellaista yksinkertaista asiaa, ettei lahkon valheellisten ja vahingollisten käytänteiden esille tuominen suinkaan tarkoita sitä, etten itse olisi tyytyväinen nykyiseen elämääni.

        Kysymys on kaiken aikaa Vt-liikkeen oppien perusteettomuudesta, mikä voidaan osoittaa ihan järjestön omalla materiaalilla. Mutta sellaisen vaihtoehdon olemassaoloahan ei lahkomieli suostu edes hyväksymään, että vika voisikin olla hänen lahkossaan, eikä lahkosta lähteneissä.


      • En kaipaa takaisin
        Sini_Lintu kirjoitti:

        Hei!

        Jos joku on lähtenyt jt seuralinnasta, menköön menojaan. Eikö joku joka eroaa kirkosta pysy poissa sieltä ja anna kirkkolaisten hoitaa omia asioitaan? Miksi sitten ex-jt sitten alkaa vinkua muka vääryyksistä heti kun on päässyt ulos "pahan pesästä"?
        Etkö olekaan onnellinen kun olet ulkona? Kaipaatko takaisin sittenkin? Jos kaipaat takaisin, tiedät miten se käy. Muuten jatka omaa elämääsi valitsemallasi tiellä ja lakkaa rutisemasta sitä, kuinka surkeata sinulla nyt on.....

        On rikollista käyttää karttamismenettelyä henkilöön, joka esim. erillaisten ongelien takia on erotettu järjestöstä.
        Itse erosin jt rikollisjärjestöstä Ja mulle on aivan sama jos joku entinen jt ystävä näyttää myrtsinaamaansa.


      • helel
        En kaipaa takaisin kirjoitti:

        On rikollista käyttää karttamismenettelyä henkilöön, joka esim. erillaisten ongelien takia on erotettu järjestöstä.
        Itse erosin jt rikollisjärjestöstä Ja mulle on aivan sama jos joku entinen jt ystävä näyttää myrtsinaamaansa.

        Tässä taas näemme mafia-asiantuntijan lausunnon. Hänellä on sisäpiiritietoa suoraan Sisiliasta.


      • 4r7i8oo
        helel kirjoitti:

        Tässä taas näemme mafia-asiantuntijan lausunnon. Hänellä on sisäpiiritietoa suoraan Sisiliasta.

        on tullut selväklsi jo helele että sinä olet aivan pelle tyyppi.

        "Tässä taas näemme mafia-asiantuntijan lausunnon. Hänellä on sisäpiiritietoa suoraan Sisiliasta."


      • - helel -
        4r7i8oo kirjoitti:

        on tullut selväklsi jo helele että sinä olet aivan pelle tyyppi.

        "Tässä taas näemme mafia-asiantuntijan lausunnon. Hänellä on sisäpiiritietoa suoraan Sisiliasta."

        Olet varmaan käynyt mafian oman kirjoituskoulun. Teillä on varmaan suuri vaihtuvuus opettajakunnassakin.


      • mielensäpahoittanut

        Monessa muussakin yhteisössä katsotaan karsaasti kun joku eroaa ko. yhteisöstää ja puhuu siitä vielä pahaakin.

        Mikä laki voi estää yhteisöön jääneitä tuntemasta mielipahaa ja näyttämästä sitä kieltäytymällä olemasta missään tekemisissä lähteneen kanssa?


    • a&m

      Hyvä kysymys, johon ei saa vastausta. Jt:t taitavat hävetä itsekin tiedottajaansa. Tällä on tapana valehdella joka kerta kun jossain mediassa epäonnekseen joutuu esiintymään.

      • helel

        Mikäs puskajussi se täällä huutelee?

        Taidat hävetä itsekin kommenttiasi.


      • exexex
        helel kirjoitti:

        Mikäs puskajussi se täällä huutelee?

        Taidat hävetä itsekin kommenttiasi.

        Huom! Tässä kirjoittaa -helel-, joka arvostelee mm. exiä ja toisin ajattelevia henkilöön käymisestä keskustelun yhteydessä. Jokainen tehköön omat johtopäätöksensä.


      • - helel -
        exexex kirjoitti:

        Huom! Tässä kirjoittaa -helel-, joka arvostelee mm. exiä ja toisin ajattelevia henkilöön käymisestä keskustelun yhteydessä. Jokainen tehköön omat johtopäätöksensä.

        Jokainen tehkään omat johtopäätöksensä sinun kommentointikyvyistäsi:

        ” On aivan turha mussuttaa uusista valoista etc, kun ***** on jo housussa.
        Silti eräillä on tarve sulkea silmänsä tosiasioilta ja hyökkäillä viimeisillä voimillaan kirjoittajia vastaan. Tästä hyvänä esimerkkinä palstan kestoagitaattori.”

        Ja vastaavia löytyy rutosti lisää, SINÄ et ole osoittanut minkäänlaista kykyä asiaargumentointiin tällä palstalla, tuskin muuallakaan.


    • Tositarinaa Suomesta

      Periaate on virkamiehiltä opittu ja sama, kuin jos löytyy joka saastunut maa alue tai vanha myrkkykaatopaikka, se vain "maisemoidaan puistoksi" tai ulkoilu alueeksi, mutta ei osoiteta suinkaan kaavassa puistoksi, vaan maisemoitialueeksi, siten se menee aina läpi kaavassa.

    • jt

      Jehovan todistajat eivät koskaan valehtele, tietenkään. Sen sijaan Vartiotorniseura kehoittaa meitä olemaan viekkaita kuin käärmeet (Matt. 10:16). Siis viekkaasti täytyy puhua, varsinkin Järjestön puolesta, mutta valehtelusta ei saa jäädä kiinni.

      • helel

        Nimimerkki "jt" sen sijaan valehtelee minkä ehtii, ehkä hän kuvittelee kaiken menevän sukkana läpi lukijoihin.


      • hyvä hyvä

        jt, sinulla on ollut aivan mahtavia ja osua kommentteja niin kuin tämäkin!!


      • helel
        hyvä hyvä kirjoitti:

        jt, sinulla on ollut aivan mahtavia ja osua kommentteja niin kuin tämäkin!!

        Älä nyt reppana vastaile itsellesi. Kaikki näkevät että teet niin.


      • Raamattu kertoo näin

        Matteus 10 luku
        16. Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.10.html
        16 Katso! Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle; osoittautukaa sen tähden varovaisiksi kuin käärmeet ja silti viattomiksi kuin kyyhkyset
        UM-käännös
        Sanat ovat JEESUKSEN sanat, ei Vt-seuran.

        Sulla on kovin ohut Raamatun tuntemus, nimimerkki "jt"
        kun väität näin:
        ** Sen sijaan Vartiotorniseura kehoittaa meitä olemaan viekkaita kuin käärmeet (Matt. 10:16). Siis viekkaasti täytyy puhua,**
        Katsoisit edes jakeet joita lainailet, ennenkun pukkaat tekstiä nettiin.....

        "varovainen" ja "älykäs" eivät ole synonyymejä sanalle "viekas"

        Jeesus rohkaisee kestämään vainoa

        16 "Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle. Olkaa siis viisaita kuin käärmeet ja viattomia kuin kyyhkyset.
        http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.10.html


      • 789+89+8+98+uopi
        helel kirjoitti:

        Älä nyt reppana vastaile itsellesi. Kaikki näkevät että teet niin.

        voi minua reppanaa heleliä kun en mitenkään muuten saa itseäni näkyviin niin on pakko saada ees jotenkin reaktioita aikaan ihmisissä. se sitten onnistuu puhumalla paskaa ja käymällä aina henkilöön ja ajattelemalla yksinekertaisesti. vielä kun keksisin syyn miksi puolustan seuraa vaikka en edes kuulu siihen


      • opettele lukemaan

        Tiedän entuudestaan, ettet arvosta Vartiotornin opetuksia, mutta nyt olen kyllä järkyttynyt: etkö usko Raamattuunkaan?
        Siis viekkaasti täytyy puhua, varsinkin Järjestön puolesta, mutta valehtelusta ei saa jäädä kiinni.
        ----- --------------
        "jt" jäi nyt kiinni vääristä siteerauksistaan.


      • - helel -
        789+89+8+98+uopi kirjoitti:

        voi minua reppanaa heleliä kun en mitenkään muuten saa itseäni näkyviin niin on pakko saada ees jotenkin reaktioita aikaan ihmisissä. se sitten onnistuu puhumalla paskaa ja käymällä aina henkilöön ja ajattelemalla yksinekertaisesti. vielä kun keksisin syyn miksi puolustan seuraa vaikka en edes kuulu siihen

        Niin niin, ja koeta sinä keksiä syy itsellesi omaan kirjoitteluusi vaikket edes tiedä mitä todsitajien oppiin kuuluu, etkä ole todistajaa nähnyt muualla kuin oven takana.


      • rasittava tyyppi
        - helel - kirjoitti:

        Niin niin, ja koeta sinä keksiä syy itsellesi omaan kirjoitteluusi vaikket edes tiedä mitä todsitajien oppiin kuuluu, etkä ole todistajaa nähnyt muualla kuin oven takana.

        jos vittu saatana ottaisit ja mensit hakeen apua perkele jostain sua jaksa hullukaan kuunnella olet rasittava


      • utelenpa minäkin

        "jt"
        Kerro Raamatunjae jossa Jeesus käskee olemaan viekas?


      • - helel -
        rasittava tyyppi kirjoitti:

        jos vittu saatana ottaisit ja mensit hakeen apua perkele jostain sua jaksa hullukaan kuunnella olet rasittava

        Mitäs jos menisit katsomaan olenko jollain toisella palstalla?


    • xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

      Jehovan todistajien uskontoa en kaipaa. Läpi mätä ssteemi. Mutta vanhempiani ja sisaruksiani jotka katkaisivat minuun väliinsä kaipaan. Ja eniten kaipaan poikaani jota en ole nähnyt kolmeen vuoteen

      • exexex

        Tällaista ei ymmärrä, jollei itse ole kokenut rakkauden jumalan järjestön perheenhajottajaisia.


    • jt

      "Nimimerkki "jt" sen sijaan valehtelee minkä ehtii, ehkä hän kuvittelee kaiken menevän sukkana läpi lukijoihin. "

      Tiedän entuudestaan, ettet arvosta Vartiotornin opetuksia, mutta nyt olen kyllä järkyttynyt: etkö usko Raamattuunkaan?

      • Lue Pipliaa daily

        ---Tiedän entuudestaan, ettet arvosta Vartiotornin opetuksia, mutta nyt olen kyllä järkyttynyt: etkö usko Raamattuunkaan?----
        Kyllä sun "jt" kannattas lukea ITSE tarkemmin Raamattus ennenkuin menet sitä siteeraamaan .
        Siteeraat väärin, kuten joku jo huomauttikin.
        Hyi sinua, ei saa johdattaa toisia harhaan ....


      • heritgrigrio
        Lue Pipliaa daily kirjoitti:

        ---Tiedän entuudestaan, ettet arvosta Vartiotornin opetuksia, mutta nyt olen kyllä järkyttynyt: etkö usko Raamattuunkaan?----
        Kyllä sun "jt" kannattas lukea ITSE tarkemmin Raamattus ennenkuin menet sitä siteeraamaan .
        Siteeraat väärin, kuten joku jo huomauttikin.
        Hyi sinua, ei saa johdattaa toisia harhaan ....

        Parempi siteerata vartiotornia, sen sanoma on kuitenkin aina raamatun edellä. Toiseksi kyseinen aviisi muuttaa sanomisiaan tasaisin väliajoin, toisin kuin raamattu.
        jt-hommissa on se hauska puoli, että se porukka uskoo tuntevansa jotenkin erikoisen hyvin raamatun. Tosiasiassa siellä tutustutaan vain vartiotorniin, eikä siihenkään niin hyvin, että tiedettäisiin sen historiasta.


      • - helel -
        heritgrigrio kirjoitti:

        Parempi siteerata vartiotornia, sen sanoma on kuitenkin aina raamatun edellä. Toiseksi kyseinen aviisi muuttaa sanomisiaan tasaisin väliajoin, toisin kuin raamattu.
        jt-hommissa on se hauska puoli, että se porukka uskoo tuntevansa jotenkin erikoisen hyvin raamatun. Tosiasiassa siellä tutustutaan vain vartiotorniin, eikä siihenkään niin hyvin, että tiedettäisiin sen historiasta.

        "jt-hommissa on se hauska puoli, että se porukka uskoo tuntevansa jotenkin erikoisen hyvin raamatun. Tosiasiassa siellä tutustutaan vain vartiotorniin, eikä siihenkään niin hyvin, että tiedettäisiin sen historiasta. "

        Raamatun tuntemus ei tarkoita raamatunHISTORIAN tuntemusta. Raamatun todistajat kyllä tuntevat paremmin kuin keskivertosukankuluttaja.

        Ja etpä sinä itse näytä osaavan kommentoida muuta kuin kuvitelmiasi todistajista.


    • Molopäiden keisari

      Kaikkeen tottuu.Kaikkeen turtuu.
      Kun jt:t on vääntäneet raamatunkohdan mieleisekseen ja sen livulla kehtaavat katkaista perhesiteet,niin menee aikansa kunnes sen hyväksyy.
      Jos oma lapsi ei ole tekemisissä erotetun isän/äidin kanssa,jos oma isä/äiti ei ole tekemisissä oman lapsen kanssa samaan fraasiin nojautuen,niin kyllähän se riipaisee jonkin aikaa.
      Mutta sitten tulee aikanaan päivä jolloin suhtautuu asiaan olankohautuksella.
      Mutta älköön sitten tulko joskus vuosienpäästä vinkumaan jonkun jutun kanssa että nyt voin tämän asian (hautajaiset t.m.s.) takia olla yhtyksissä.
      Jos mulle käy niin,niin annan luu vitosesta.

    • mie vuan

      Niin, Vartiotorni-seura kehottaa siis raamatun nykykäännöksessään puhumaan "viisaasti", kuten esim. Leinonen, jonka julkisia esiintymisiä keskustelunaihe käsittelee.

    • lukutaitoinen olen

      Viisas on ihan muuta kuin viekas.

    • jt

      Anteeksi, jos annoin väärän käsityksen. Viekkaus on nimenomaan se Vartiotornin ohje. Kuten käärme oli viekas houkutellessaan Eevan, kehotti Jeesus, tapahtuneesta tietoisena, seuraajiaan olemaan viekkaita kuin käärmeet käännyttäessään vääräuskoisia.

      Vartiotorni perustelee raamatulla: Kaikki, mitä on kirjoitettu...Room. 15:4
      Jeesus ei siis vahingossa ottanut esimerkiksi käärmettä, vaan valitsi sen auttaakseen seuraajiaan ymmärtämään, mitä hän tarkoitti.

      • - helel -

        "16 Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset."


    • Raamattu opettaa....

      Roomalaisille 15
      4 Sillä kaikki, mikä ennen kirjoitettiin, kirjoitettiin meille opetukseksi, jotta meillä kestävyytemme ja Raamatun kirjoitusten lohdutuksen avulla olisi toivo.
      http://www.watchtower.org/fi/raamattu/ro/chapter_015.htm
      Matteus 10
      16 Katso! Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle; osoittautukaa sen tähden varovaisiksi kuin käärmeet ja silti viattomiksi kuin kyyhkyset. 17 Olkaa varuillanne ihmisten suhteen, sillä he luovuttavat teitä paikallisiin oikeusistuimiin, ja he ruoskivat teitä synagogissaan.....

      Käärmeen tunnettuihin ominaisuuksiin viitataan monissa raamatunkohdissa: se liikkuu liukumalla (Job 26:13),
      se puree, se piileskelee kivimuureissa (Sr 10:8, 11; Am 5:19)

      ja se on varovainen (1Mo 3:1). "1 Mutta käärme osoittautui varovaisimmaksi kaikista kedon villieläimistä, jotka Jehova Jumala oli tehnyt. Niinpä se alkoi sanoa naiselle:......"
      http://www.watchtower.org/fi/raamattu/ge/chapter_003.htm

      Jeesus käytti viimeksi mainittua luonteenpiirrettä esimerkkinä neuvoessaan opetuslapsiaan, miten näiden tuli käyttäytyä susimaisten vastustajiensa keskellä (Mt 10:16).
      Mistä " jt" löytää sen sanan viekas?

    • salla_1

      Turha saivarrella, kyllä Leinonen noudattaa just prikulleen Vartiotornin ohjeita viisastellessaan ja viekastellessaan.

      • - helel -

        Ei vaan sinä viekastelet.


    • jt

      Todennäköisesti. Koko raamatuntuntemukseni perustuu Vartiotorni-seuran opetuksiin, joten sieltä tämäkin tulee. Tyypilistä on, että joka asialle etsitään raamatunpaikka, esim. Saarn. 9:7

      "Syö siis leipäsi iloiten ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo kauan sitten Jumala on hyväksynyt nuo tekosi."

      Tämä oikeuttaa perjantaipulloon. Vai rapsahtiko sakot ylinopeudesta? Siinä kohdassa siterataan kohtaa 2. Kun. 9:20.

      "He ajavat vaunuillaan kuin hurjapäät, aivan kuin Jehu, Nimsin poika."

      Helelille tiedoksi, että Jeehu oli Jumalan mielen mukainen mies. Sakot pitää maksaa uskonnonvapaudesta huolimatta.

      • harkintakyky 100%

        Humalajuomista ei hyväksytä.
        Perjantaipullo yksin juotuna on jo humalahakuista ellei peräti alkoholismia.

        Näin lopun aikana kannattaa muistaa että alkoholi poistaa ihmiseltä harkintakykyä........Saatana onkin mielissään kun jt jäljittelee "maailman" ihmisiä
        ja lipittelee viiniä ja siideriä .....
        ja hankkiutuu ikävyyksiin.....
        -alkoholittomat juomat on terveellisempiäkin.


      • jt
        harkintakyky 100% kirjoitti:

        Humalajuomista ei hyväksytä.
        Perjantaipullo yksin juotuna on jo humalahakuista ellei peräti alkoholismia.

        Näin lopun aikana kannattaa muistaa että alkoholi poistaa ihmiseltä harkintakykyä........Saatana onkin mielissään kun jt jäljittelee "maailman" ihmisiä
        ja lipittelee viiniä ja siideriä .....
        ja hankkiutuu ikävyyksiin.....
        -alkoholittomat juomat on terveellisempiäkin.

        Nyky-Suomessa on puhdasta vettä saatavilla. Suosittelen muillekin.


      • - helel -

        "jt
        16.6.2011 15:49"

        Muistutamme lukijoita nimimerkin "jt" valehtelutaipumuksesta ja siitä että hänen viestinsä sisältää pelkkää sontaa.


    • torst.kok.

      Jehovantodistajien raamatunlukuohjelmassa käydään myös koko Raamattu läpi.
      Jokaisella kunnollisella Jt:lla on lisäksi myös oma henk.koht. raamatuntutk.ohjelma.
      Lintsarit ei lue eikä heille jää kuin pari-irtonaista- jaetta muistiin :)

      Nyt ollaan Psalmeissa menossa raamatunlukuohjelmassa.
      psalmit 38-44 tällä viikolla.
      Kohokohtia niistä?

    • jt

      Jos olet "kunnollinen Jt", esität varmaan mielelläsi niitä kohokohtia itse?

    • löytyyköees psalmit?

      Olisihan se kiva nähdä, osaavatko muut palstalaiset lukea raamattujaan sen vertaa....
      jota hieman eppäilen... ;)

      • koskettava....

        Psalmi 38.......
        19 Ja elossa olevat viholliseni tulivat mahtaviksi
        ja minua syyttä vihaavat monilukuisiksi.
        20 Ja he palkitsivat minulle hyvän pahalla,
        he vastustivat minua, koska pyrin hyvään.
        21 Älä jätä minua, oi Jehova.
        Oi Jumalani, älä ole kaukana minusta.
        22 Riennä avukseni,
        oi Jehova, minun pelastukseni.


    • mikrotukihenkilö

      No kuule, kirjoita vaikka googleen sana psalmit, enter

      • löytö......

        psalmit 2:1 Miksi kansakunnat ovat olleet melskeisiä
        ja kansalliset ryhmät ovat mumisseet tyhjää?

        – Mitä ”tyhjiä” kansat ”mutisevat”?
        Kansat ”mutisevat” (tai ”miettivät”), miten ne voisivat säilyttää oman valtansa hyväksymättä Jehovan Voideltua....
        -- Nämä sanat soveltuivat ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla,
        jolloin roomalaiset ja juutalaiset vallanpitäjät toimivat yhdessä surmatakseen Jehovan voiteleman Kuninkaan, Jeesuksen Kristuksen. (Apostolien teot 4:26–28)
        Mutta pääasiallisesti ne ovat täyttyneet vuodesta 1914 lähtien, jolloin kaikki kansat ovat hyljänneet Jumalan valtaistuimelle asettaman Kuninkaan ja ovat yrittäneet edistää omaa suvereenisuuttaan.


      • häneen turvautuvat
        löytö...... kirjoitti:

        psalmit 2:1 Miksi kansakunnat ovat olleet melskeisiä
        ja kansalliset ryhmät ovat mumisseet tyhjää?

        – Mitä ”tyhjiä” kansat ”mutisevat”?
        Kansat ”mutisevat” (tai ”miettivät”), miten ne voisivat säilyttää oman valtansa hyväksymättä Jehovan Voideltua....
        -- Nämä sanat soveltuivat ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla,
        jolloin roomalaiset ja juutalaiset vallanpitäjät toimivat yhdessä surmatakseen Jehovan voiteleman Kuninkaan, Jeesuksen Kristuksen. (Apostolien teot 4:26–28)
        Mutta pääasiallisesti ne ovat täyttyneet vuodesta 1914 lähtien, jolloin kaikki kansat ovat hyljänneet Jumalan valtaistuimelle asettaman Kuninkaan ja ovat yrittäneet edistää omaa suvereenisuuttaan.

        Psalmit 2:1-12

        1 Miksi kansakunnat ovat olleet melskeisiä
        ja kansalliset ryhmät ovat mumisseet tyhjää?

        2 Maan kuninkaat omaksuvat asenteensa,
        ja korkeat virkamiehet ovat kokoontuneet yhteen
        Jehovaa ja hänen voideltuaan vastaan

        3 sanoen: ”Katkaiskaamme heidän siteensä
        ja heittäkäämme heidän köytensä päältämme!”

        4 Hän, joka istuu taivaissa, nauraa,
        Jehova itse pitää heitä pilkkanaan.

        5 Siihen aikaan hän puhuu heille suuttumuksessaan,
        ja paheksunnan hehkussaan hän järkyttää heitä

        6 sanomalla: ”Minä, niin, minä olen asettanut kuninkaani
        Siioniin, pyhälle vuorelleni.”

        7 Tahdon kertoa Jehovan säädöksestä.
        Hän on sanonut minulle: ”Sinä olet minun poikani;
        minusta, minusta on tänään tullut sinun isäsi.

        8 Pyydä minulta, että antaisin kansakunnat perinnöksesi
        ja maan ääret sinun omaisuudeksesi.

        9 Sinä murskaat ne rautavaltikalla,
        kuin savenvalajan astian sinä isket ne palasiksi.”

        10 Ja nyt, oi kuninkaat, olkaa ymmärtäväisiä,
        antakaa oikaista itseänne, oi maan tuomarit.

        11 Palvelkaa Jehovaa peläten
        ja iloitkaa vavisten.

        12 Suudelkaa poikaa, ettei Hän vihastuisi
        ja ettette tuhoutuisi tieltä,
        sillä hänen suuttumuksensa leimahtaa helposti.
        Onnellisia ovat kaikki häneen turvautuvat.
        http://www.watchtower.org/fi/raamattu/ps/chapter_002.htm


    • mie vuan

      "Muistutamme lukijoita nimimerkin "jt" valehtelutaipumuksesta ja siitä että hänen viestinsä sisältää pelkkää sontaa. "

      Helel ei ilmeisesti "tiedä", että Jehovan todistajilla on tapana perustella toimintansa Raamatulla:

      Oveluus: Matt 10:16

      Katso! Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle; osoittautukaa sen tähden varovaisiksi kuin käärmeet ja silti viattomiksi kuin kyyhkyset.

      Mallia voi ottaa jostain kypsästä veljestä, esim. Veikko Leinosesta.

      Alkoholi: Saarn. 9:7

      7 Mene, syö ruokasi iloiten ja juo viinisi hyvin sydämin, sillä tosi Jumala on jo mielistynyt tekoihisi.

      Kypsät veljet sopinevat malleiksi tässäkin, en mainitse nimiä kuitenkaan.

      Lievät liikennerikkomukset: 2. Kun. 9:20

      20 Ja vartiomies ilmoitti edelleen sanoen: ”Hän on saapunut heidän luokseen, mutta hän ei ole palannut, ja ajo on kuin Nimsin pojanpojan Jeehun ajoa, sillä hän ajaa kuin hullu.”

      Asiayhteydestä ilmenee, että Jeehu, Nimsin pojan Josafatin poika, oli Jehovan mieleinen kuningas.

      • - helel -

        "mie vuan
        17.6.2011 11:59"

        Ei millään pahalla, mutta oletko aivan terve? Horiset samalla tavoin kuin nimimerkki PSARI joku aika takaperin.


      • Julle33

        "Oveluus: Matt 10:16

        Katso! Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle; osoittautukaa sen tähden varovaisiksi kuin käärmeet ja silti viattomiksi kuin kyyhkyset.

        Mallia voi ottaa jostain kypsästä veljestä, esim. Veikko Leinosesta.

        Alkoholi: Saarn. 9:7

        7 Mene, syö ruokasi iloiten ja juo viinisi hyvin sydämin, sillä tosi Jumala on jo mielistynyt tekoihisi.

        Kypsät veljet sopinevat malleiksi tässäkin, en mainitse nimiä kuitenkaan.

        Lievät liikennerikkomukset: 2. Kun. 9:20

        20 Ja vartiomies ilmoitti edelleen sanoen: ”Hän on saapunut heidän luokseen, mutta hän ei ole palannut, ja ajo on kuin Nimsin pojanpojan Jeehun ajoa, sillä hän ajaa kuin hullu.”

        Asiayhteydestä ilmenee, että Jeehu, Nimsin pojan Josafatin poika, oli Jehovan mieleinen kuningas."

        Jep - ihan tuttuja raamatunkohtia. Usein olen kuullut siteerattavan näitä salilla tai muuten jehovantodistajapiireissä. Joillakin Jehovan todistajilla on tapana lähteä joka paikkaan lähes aina viime tipassa, joten nämä kypsät kristityt joutuvat usein myös ajamaan kuin Jeehu.

        Kaikki samaan seurakuntaankaan kuuluvat eivät välttämättä tiedä heidän ajotavastaan, koska useimmat istuvat jo salilla odottelemassa kokouksen alkua, kun matti myöhäiset saapuvat etsimään parkkipaikkaa.


      • helel
        Julle33 kirjoitti:

        "Oveluus: Matt 10:16

        Katso! Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle; osoittautukaa sen tähden varovaisiksi kuin käärmeet ja silti viattomiksi kuin kyyhkyset.

        Mallia voi ottaa jostain kypsästä veljestä, esim. Veikko Leinosesta.

        Alkoholi: Saarn. 9:7

        7 Mene, syö ruokasi iloiten ja juo viinisi hyvin sydämin, sillä tosi Jumala on jo mielistynyt tekoihisi.

        Kypsät veljet sopinevat malleiksi tässäkin, en mainitse nimiä kuitenkaan.

        Lievät liikennerikkomukset: 2. Kun. 9:20

        20 Ja vartiomies ilmoitti edelleen sanoen: ”Hän on saapunut heidän luokseen, mutta hän ei ole palannut, ja ajo on kuin Nimsin pojanpojan Jeehun ajoa, sillä hän ajaa kuin hullu.”

        Asiayhteydestä ilmenee, että Jeehu, Nimsin pojan Josafatin poika, oli Jehovan mieleinen kuningas."

        Jep - ihan tuttuja raamatunkohtia. Usein olen kuullut siteerattavan näitä salilla tai muuten jehovantodistajapiireissä. Joillakin Jehovan todistajilla on tapana lähteä joka paikkaan lähes aina viime tipassa, joten nämä kypsät kristityt joutuvat usein myös ajamaan kuin Jeehu.

        Kaikki samaan seurakuntaankaan kuuluvat eivät välttämättä tiedä heidän ajotavastaan, koska useimmat istuvat jo salilla odottelemassa kokouksen alkua, kun matti myöhäiset saapuvat etsimään parkkipaikkaa.

        Toisilla ei ole kesällä(kään) järkevää tekemistä. Oletko edes yrittänyt hankkia sellaista?


      • Julle33
        helel kirjoitti:

        Toisilla ei ole kesällä(kään) järkevää tekemistä. Oletko edes yrittänyt hankkia sellaista?

        "Toisilla ei ole kesällä(kään) järkevää tekemistä. Oletko edes yrittänyt hankkia sellaista?"

        Oli kyse veli Veikko Leinosen lausunnosta ja siihen mahdollisesti oikeuttavista raamatunkohdista. Mitä mieltä olet siitä?


      • helel
        Julle33 kirjoitti:

        "Toisilla ei ole kesällä(kään) järkevää tekemistä. Oletko edes yrittänyt hankkia sellaista?"

        Oli kyse veli Veikko Leinosen lausunnosta ja siihen mahdollisesti oikeuttavista raamatunkohdista. Mitä mieltä olet siitä?

        "Oli kyse veli Veikko Leinosen lausunnosta ja siihen mahdollisesti oikeuttavista raamatunkohdista. Mitä mieltä olet siitä? "

        On varmasti, mutta kuten huomaat kaikki kommentit eivät tähtää ko. asiaan vastaamiseen, joten en oikein ymmärrä miksi juuri minun pitäisi olla asiasta jotain mieltä.

        Sitä mieltä olen kyllä, että huono käytöstä hänät kohtaan avauksessa esiintyy.

        Lopun edestä olen sitä mieltä mitä moni muukin, että kommentoin mitä haluan ja jätän muun.


      • Sala_1
        helel kirjoitti:

        "Oli kyse veli Veikko Leinosen lausunnosta ja siihen mahdollisesti oikeuttavista raamatunkohdista. Mitä mieltä olet siitä? "

        On varmasti, mutta kuten huomaat kaikki kommentit eivät tähtää ko. asiaan vastaamiseen, joten en oikein ymmärrä miksi juuri minun pitäisi olla asiasta jotain mieltä.

        Sitä mieltä olen kyllä, että huono käytöstä hänät kohtaan avauksessa esiintyy.

        Lopun edestä olen sitä mieltä mitä moni muukin, että kommentoin mitä haluan ja jätän muun.

        ""Oli kyse veli Veikko Leinosen lausunnosta ja siihen mahdollisesti oikeuttavista raamatunkohdista. Mitä mieltä olet siitä? "

        On varmasti, mutta kuten huomaat kaikki kommentit eivät tähtää ko. asiaan vastaamiseen, joten en oikein ymmärrä miksi juuri minun pitäisi olla asiasta jotain mieltä.

        Sitä mieltä olen kyllä, että huono käytöstä hänät kohtaan avauksessa esiintyy.

        Lopun edestä olen sitä mieltä mitä moni muukin, että kommentoin mitä haluan ja jätän muun. "

        No miksi kommentoit aina, että "poistatan tämän avauksen/kommentin, muttet kuitenkaan poistata, vaikka olet luvannut?


      • helel
        Sala_1 kirjoitti:

        ""Oli kyse veli Veikko Leinosen lausunnosta ja siihen mahdollisesti oikeuttavista raamatunkohdista. Mitä mieltä olet siitä? "

        On varmasti, mutta kuten huomaat kaikki kommentit eivät tähtää ko. asiaan vastaamiseen, joten en oikein ymmärrä miksi juuri minun pitäisi olla asiasta jotain mieltä.

        Sitä mieltä olen kyllä, että huono käytöstä hänät kohtaan avauksessa esiintyy.

        Lopun edestä olen sitä mieltä mitä moni muukin, että kommentoin mitä haluan ja jätän muun. "

        No miksi kommentoit aina, että "poistatan tämän avauksen/kommentin, muttet kuitenkaan poistata, vaikka olet luvannut?

        Voi härre gyyd.

        Auta armias....


    • kiinnostunut_

      " Tyypilistä on, että joka asialle etsitään raamatunpaikka, esim. Saarn. 9:7

      "Syö siis leipäsi iloiten ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo kauan sitten Jumala on hyväksynyt nuo tekosi."

      Tämä oikeuttaa perjantaipulloon. Vai rapsahtiko sakot ylinopeudesta? Siinä kohdassa siterataan kohtaa 2. Kun. 9:20.

      "He ajavat vaunuillaan kuin hurjapäät, aivan kuin Jehu, Nimsin poika."

      Helelille tiedoksi, että Jeehu oli Jumalan mielen mukainen mies. Sakot pitää maksaa uskonnonvapaudesta huolimatta. "

      Jep. Eihän tuossa mitään pahaa ole. Jehovantodistajat ovat kuin mikä tahansa muukin Raamattuun perustuva uskonto. Etsitään sopivia raamatunkohtia kulloiseenkin tarpeeseen.

      Mihin kuningas Daavidin esimerkki teidät oikeuttaa?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      257
      4147
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      264
      3387
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1765
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1623
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      296
      1403
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      131
      906
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      850
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      806
    9. anna hänen mennä

      Jos rakastat jotakuta, anna hänen mennä. Jos hän palaa, hän oli aina sinun. Jos ei, hän ei koskaan ollut. Tällaiseen rakkauteen tämä mies uskoo.
      Ikävä
      54
      769
    Aihe