Tuli mieleen tuosta keskustelusta kun puhuttiin ns.voiton päivästä.
Mitenkä nykyään venäläiset ajattelevat talvisodasta, myönnetäänkö siellä puolella rajaa että neuvostoliitto sen aloitti vai yritetäänkö sitä sysätä Suomen syyksi?
-entäpä jatkosota?
-Jos joku tietää mitenkä Venäläiset nämä asiat näkevät, niin kerroppas, olisi mukava tietää?
ja nyt tarkoitan sitä mitenkä ihan oikeasti näkevät, ei sellaista sepitystä jota desantti bäckman antaisi, jotta lukisi kaiken Suomen syyksi, tuskinpa tavallinen Venäjän kanlainenkaan niin ajattelee?
-kiitän
Mitä Venäläiset ajattelevat?
kiinnostunut....
13
527
Vastaukset
- krug niem brid rk ja
Eiköhän talvisota ole edelleen "puollustuksellinen sota" ja jatkosota taistelua "fasisteja" vastaan. =D
Mihin ne niitä näkemyksiään muutamassa kymmenessä vuodessa muuttaisivat. Tarvitaan ainakin sata vuotta ennen kuin pystyvät neuvostoaikaa tarkastelemaan kriittisesti.- Koroljov
"Eiköhän talvisota ole edelleen "puollustuksellinen sota" ja jatkosota taistelua "fasisteja" vastaan. =D"
Neuvostoliiton ehdotukset Moskovan neuvotteluissa syksyllä 1939 olivat perusteltuja ja suomalaisten ei olisi kannattanut katkaista neuvotteluja. Toisaalta NL:n ei olisi kannattanut yrittää koko Suomen nopeaa miehitystä. Se oli rikos ja ennen kaikkea se oli valtava virhe. NL erehtyi v. 1939 yhtä pahasti Suomen suhteen kuin natsi-Saksa liittolaisineen erehtyi v. 1941 NL:n suhteen.
Suomalaiset harjoittivat Venäjän Karjalassa vv. 1941-1944 fasistista poliitiikkaa rotusorron ja keskitysleirien merkeissä. Sitä on turha kieltää. Nyky-Venäjä myöntää talvisodan faktat. Pystyykö nyky-Suomi myöntämään jatkosodan faktat? Jopa Venäjän ymmärtäjäksi tiedetty presidentti Halonen erehtyi puhumaan "Suomen erillissodasta". On vaarallista herättää viralliselta taholta käsin uudelleen eloon myyttejä, jotka välillä on jo ehditty saada kumotuksi. Yya-kaudella Suomessa pystyttiin kertomaan totuus tietyistä Suomen historian kipupisteistä, toisin kuin samaan aikaan naapurimaassa NL:n historiasta. Nyt on tilanne kääntymässä päinvastaiseksi: Venäjällä kyetään objektiivisuuteen, Suomessa yhä vähemmän.
"Mihin ne niitä näkemyksiään muutamassa kymmenessä vuodessa muuttaisivat."
Dosentti Bäckman kyllä yrittää kyllä parhaansa mukaan muuttaa niitä propagandatoiminnalla, jota hän yksityisesti Venäjällä harjoittaa. Toivottavasti Bäckmanin, Hietasen ja muiden dementoituneiden "antifasistien" (lue: stalinistien) ponnistelut eivät tuota pysyviä tuloksia.
"Tarvitaan ainakin sata vuotta ennen kuin pystyvät neuvostoaikaa tarkastelemaan kriittisesti."
Miksi valehtelet? Stalinin kauden kriittisen tarkastelu aloitettiin jo Hruštšovin "suojasään" kaudella. Gorbatšovin aikana koko neuvostohistorian kritiikki tuli mahdolliseksi, ja siihen järjestelmä kaatuikin. Gorbatšov, Jeltsin, Putin ja Medvedev ovat kaikki myöntäneet historialliset tosiasiat riippumatta siitä, mitä neuvostopropaganda niistä aikoinaan on väittänyt. Putin tosin on sitä mieltä, ettei Venäjällä ole mitään syytä pyydellä joka käänteessä anteeksi Neuvostoliiton tekemisiä, joista nykyvenäläiset eivät ole vastuussa. Venäläiset itse olivat sekä kommunismin että natsismin suurimpia uhreja. - hyvä kirjoitus
Koroljov kirjoitti:
"Eiköhän talvisota ole edelleen "puollustuksellinen sota" ja jatkosota taistelua "fasisteja" vastaan. =D"
Neuvostoliiton ehdotukset Moskovan neuvotteluissa syksyllä 1939 olivat perusteltuja ja suomalaisten ei olisi kannattanut katkaista neuvotteluja. Toisaalta NL:n ei olisi kannattanut yrittää koko Suomen nopeaa miehitystä. Se oli rikos ja ennen kaikkea se oli valtava virhe. NL erehtyi v. 1939 yhtä pahasti Suomen suhteen kuin natsi-Saksa liittolaisineen erehtyi v. 1941 NL:n suhteen.
Suomalaiset harjoittivat Venäjän Karjalassa vv. 1941-1944 fasistista poliitiikkaa rotusorron ja keskitysleirien merkeissä. Sitä on turha kieltää. Nyky-Venäjä myöntää talvisodan faktat. Pystyykö nyky-Suomi myöntämään jatkosodan faktat? Jopa Venäjän ymmärtäjäksi tiedetty presidentti Halonen erehtyi puhumaan "Suomen erillissodasta". On vaarallista herättää viralliselta taholta käsin uudelleen eloon myyttejä, jotka välillä on jo ehditty saada kumotuksi. Yya-kaudella Suomessa pystyttiin kertomaan totuus tietyistä Suomen historian kipupisteistä, toisin kuin samaan aikaan naapurimaassa NL:n historiasta. Nyt on tilanne kääntymässä päinvastaiseksi: Venäjällä kyetään objektiivisuuteen, Suomessa yhä vähemmän.
"Mihin ne niitä näkemyksiään muutamassa kymmenessä vuodessa muuttaisivat."
Dosentti Bäckman kyllä yrittää kyllä parhaansa mukaan muuttaa niitä propagandatoiminnalla, jota hän yksityisesti Venäjällä harjoittaa. Toivottavasti Bäckmanin, Hietasen ja muiden dementoituneiden "antifasistien" (lue: stalinistien) ponnistelut eivät tuota pysyviä tuloksia.
"Tarvitaan ainakin sata vuotta ennen kuin pystyvät neuvostoaikaa tarkastelemaan kriittisesti."
Miksi valehtelet? Stalinin kauden kriittisen tarkastelu aloitettiin jo Hruštšovin "suojasään" kaudella. Gorbatšovin aikana koko neuvostohistorian kritiikki tuli mahdolliseksi, ja siihen järjestelmä kaatuikin. Gorbatšov, Jeltsin, Putin ja Medvedev ovat kaikki myöntäneet historialliset tosiasiat riippumatta siitä, mitä neuvostopropaganda niistä aikoinaan on väittänyt. Putin tosin on sitä mieltä, ettei Venäjällä ole mitään syytä pyydellä joka käänteessä anteeksi Neuvostoliiton tekemisiä, joista nykyvenäläiset eivät ole vastuussa. Venäläiset itse olivat sekä kommunismin että natsismin suurimpia uhreja.Erittäin hyvä ja ennenkaikkea kiihkoton kirjoitus, aplodit siitä.
Noin asia nimenomaan on, Suomessa ollaan luisuttu kohti propagandasävyistä historiankirjoitusta kun taas itärajan takana on menty huomattavasti parempaan suuntaan. - Georgi Morozov
hyvä kirjoitus kirjoitti:
Erittäin hyvä ja ennenkaikkea kiihkoton kirjoitus, aplodit siitä.
Noin asia nimenomaan on, Suomessa ollaan luisuttu kohti propagandasävyistä historiankirjoitusta kun taas itärajan takana on menty huomattavasti parempaan suuntaan.Haluan vielä korostaa itäisen historiankirjoituksen äärimmäistä lähtökohtaista objektiivisuutta ja korostaa sitä, että Venäjä tai venäläiset eivät millään muotoa voi olla vastuussa neuvostoliittolaisten toimista.
Alas suomalainen fasismi! Kuten Koroljov järkevästi korostaa. Suur kiitos tästä kirjoituksesta. Koko yhdistyksemme lukee sen ja lähettää raivoisat aplodit. - Hyvä Ykä, juuri noin
Georgi Morozov kirjoitti:
Haluan vielä korostaa itäisen historiankirjoituksen äärimmäistä lähtökohtaista objektiivisuutta ja korostaa sitä, että Venäjä tai venäläiset eivät millään muotoa voi olla vastuussa neuvostoliittolaisten toimista.
Alas suomalainen fasismi! Kuten Koroljov järkevästi korostaa. Suur kiitos tästä kirjoituksesta. Koko yhdistyksemme lukee sen ja lähettää raivoisat aplodit."Haluan vielä korostaa itäisen historiankirjoituksen äärimmäistä lähtökohtaista objektiivisuutta ja korostaa sitä, että Venäjä tai venäläiset eivät millään muotoa voi olla vastuussa neuvostoliittolaisten toimista"
Jos noin kerran on mm Suomen ja Puolan kimppuun hyökkäämisen kohdalla niin sittenhän ei ole myöskään syytä viettää sitä voitonpäivääkään 9.5.
Ihan ilmeisen eri aikakauden voitto jonka ei sitten tule koskettaa nykyistä "Venäjää ja venäläisiä", vai mitä? Punaisen jo edesmenneen diktatuurin voitto jota ilmeisesti ei sitten syytä juhlia.
- NiinpäNiin33
Minä muistan lukeneeni yhtä kirjaa joka kertoi amerikkalaisista jotka 30 luvulla muuttivat Ford yhtion kautta venäjälle rakentamaan autotehdasta.
Niissä muistelmissa mainitaan että kauittimilla ilmoittettiin että Suomi oli aloittanut sodan Neuvostoliittoa vastaan. Ja seuraava lause on että kaikki tiesi että ei Suomi noin tekisi. - puolin toisin
Talvisotaa ei oikeasti hohdoteta missään muualla kuin Suomessa, eikä etenkään Ruotsissa.
;D
Harva nyky-venäläinen edes tietää että taistelut itärajalla olisivat pysähtyneet Suomen rajalle, koska sellaista ei koskaan opetettu Neuvostoliiton historiassa. Neuvostopropaganda oli niin tehokasta, ettei neuvostoliiton aikana kasvaneella nuorisolla ole hajuakaan sodan oikeista käänteistä, vaan kaikki on mustamaalattu näyttämään Kommunistisen puolueen kannalta mahdollisimman edulliselta.
Tuolta löytyy oikein mielenkiintoinen teksti, joka käsittelee NL:n tekaistua historiaa ja kulttuuria.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostopropaganda
>>
Neuvostoliiton pääsensuurielin Glavlit työllisti 70 000 täysiaikaista työntekijää paitsi poistamaan ei-toivottavaa tekstiä myös "varmistamaan, että oikeanlainen ideologinen väri lisättiin jokaiseen julkaistuun seikkaan". Minkä tahansa "puolueen linjan" vastaisen seikan kertomisesta rangaistiin vankeudella. "Nykyään mies puhuu vapaasti ainoastaan vaimolleen - yöllä, lakanat pään yli vedettynä", kirjailija Isaac Babel sanoi yksityisesti luotetulle ystävälleen.
Robert Conquestin mukaan "Ennennäkemätön terrori näyttää välttämättömältä ideologisesti motivoiduille yrityksille muuttaa yhteiskuntaa massiivisesti ja nopeasti, kaikkien luonnollisten mahdollisuuksien vastaisesti. Tähän liittyvät väärennökset tapahtuivat kaikilla tasoilla, mittakaavassa, joka tuskin oli uskottavaa. Tosiasiat, todelliset tilastotiedot, katosivat fantasiamaailmaan. Historia, mukaanlukien kommunistipuolueen historia - - kirjoitettiin uusiksi. Epähenkilöt katosivat virallisista tiedoista. Uusi menneisyys - ja uusi nykyhetki - pakotettiin neuvostokansan vangittuihin mieliin, mikä myönnettiin totuuden tullessa esiin 1980-luvun lopulla.
>>- Koroljov
"Neuvostopropaganda oli niin tehokasta, ettei neuvostoliiton aikana kasvaneella nuorisolla ole hajuakaan sodan oikeista käänteistä, vaan kaikki on mustamaalattu näyttämään Kommunistisen puolueen kannalta mahdollisimman edulliselta."
Vahinko on epäilemättä ollut suurta mutta ei sentään korjaamatonta. Suomessakin aivopestiin koulunuorisoa 1920- ja 1930-luvuilla ja vielä jonkin aikaa sotien jälkeenkin tunnustamaan totuutena kiihkoisänmaallista historiapropagandaa. Kuitenkin 1960- ja 1970-luvuilla saavutettiin merkittäviä edistysaskelia tuon hapatuksen poiskitkemiseksi. Vasta viime vuosikymmenien länsisuuntaus on johtanut jälleen siihen, että suomalaiset yhä enemmän uskovat russofobiseen, kansallismieliseen propagandakuvaan omasta historiastaan.
Antakaa Venäjälle aikaa. Suuressa maassa kehitys on hidasta.
- ap-,
koroljov tuntuu nyt olevan desantti backmanin vasalli,
juuri backmanin kaltaista valehtelua en tähän kaivannut, joskus hänenkin blogiaan luen, kylläkään en tietoa sieltä etsi.. - Nykyvenäläinen
Nykyvenäläisen mielestä talvisota oli välttämättömyys Neuvostoliiton luoteisosan meriliikenteen turvaamiseksi ja Pietarin suojaamiseksi hyökkäykseltä. Valitettava, mutta tarpeellinen sota. Suurvalta puolusti etujaan.
Jatkosota oli ensisijaisesti osa II maailmansotaa ja taistelua fasismia vastaan, sekä ennen kaikkea Äiti-Venäjän suojaamista ulkoiselta viholliselta. Suhtautuminen Suureen Isänmaalliseen sotaan on kovasti tunneperäistä keski-ikäisillä ja hieman vanhemmilla kansalaisilla. Nuorempi väki ei juuri sodista piittaa, heidän elämänarvonsa ovat nykyajassa.
Jatkosotaa ei käsitetä samalla tavalla kuin Suomessa, suomalaisia pidetään täysin saksalaisten liittolaisina.
Tosin on niin, että Karjalan Tasavallassa ei Suomea vastaan käytyjä sotia pidetä mitenkään erityisesti esillä. Vanhat neuvostoveteraanit suhtautuvat suomalaisiin ja suomalaisiin veteraaneihin aivan ystävällisesti. Siellä sodat eivät jaa kansakuntia, vaan vaikeat ajat paremminkin yhdistävät kansoja.
Vanhempi väki on kiitollinen siitä, että on pystytty elämään näin pitkä rauhan aika ja toivotaan, että sotia ei koskaan enää tulisi.
Olen keskustellut joskus vanhojen neuvostoveteraanien kanssa ja kyllä he ymmärtävät sotiemme ajat, taistella piti, kun käskettiin. Loppujen lopuksi oltiin kaikki samassa veneessä, johtajat ratkaisivat asiamme.- hyvä kirjoitus myös!
Oikein asialliselta kuulostaa venäläisten näkökannat tämän perusteella.
Erityisesti nämä kohdat säväyttivät:
"Nuorempi väki ei juuri sodista piittaa, heidän elämänarvonsa ovat nykyajassa"
"Vanhat neuvostoveteraanit suhtautuvat suomalaisiin ja suomalaisiin veteraaneihin aivan ystävällisesti. Siellä sodat eivät jaa kansakuntia, vaan vaikeat ajat paremminkin yhdistävät kansoja."
"Loppujen lopuksi oltiin kaikki samassa veneessä, johtajat ratkaisivat asiamme. " - ap....
Kiitos,
-siinä oli hyvä ja täydellinen vastaus, ja ilman kummankaan osapuolen haukkumista!
- Lothander
Lukekaa Erkki Hautamäen historiantutkimus" Suomi myrskyn silmässä". Se antaa vähän osviittaa miten sen ajan Saksa koettiin "Maailmaneliitin" uhkaksi oman rahoitus ja rahanpaino-oikeuden avulla luoden saksasta johtavan teollisuusvaltion jolloin muu maailma vaivoin kamppaili laman kourissa. IMF:n pankkiryhmä kauppas saksalle lainarahaa niinkuin nykyään venetsuelan chalvesille ja libyan gaddafille mutta kun ei saa näitä maita velkaannutettua niin huonosti käy. Suomi, Ruotsi ja Norja piti saada pohjoisrintama-alueeksi Saksaa vastaan. Englanti jo miinoitti norjan rannikon mutta ei kerennyt valloittaa norjaa kun saksan tiedustelu sai sen selville ja miehitti norjan. Todellisuudessa talvisota loppui saksan vaatimuksesta toisin kuin ns. virallinen historia opettaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 18013558
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h1585483Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p454930Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv1493709Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska402853Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1282042Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?1201791Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..
...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam3721697Onko Sanna menossa Ukrainaan viettämään vuosipäivää?
Kun on bongattu Varsovan lentokentältä?1121560Jos oikeasti haluat vielä
Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚1371525