Aihe: Mitä Jeesus neuvoikaan...
Ari tuolla Monte-Criston asiallisellla, monipuolisella ja
vilkkaalla Näkökulma-palstalla "tarkasteli"
Jeesuksen moraalineuvojen kysymyksenalaisuutta.
Kommentoinpa hiukan hänen pohdiskelujaan:
En ole valitettavasti nähnyt missään
moisia "moraalineuvoja", niitä yleensä ko.
tavalla käyttäntöön sovellettuna, vieläpä
Jeesuksen nimissä olevina!, päinvastoin. Miksi
Jeesuksen ohjeet ja neuvot pitäisi vääntää
kieroon, vain mahdottoman hassuiksi? Pidätkö Ari
Jeesusta todellakin noin typeränä?
Arin mielestä ilmeisesti "sellaiset, joista
ihmiset ovat tehneet avioliittoon kelpaamattomia"
ovat yleistettynä vain eunukkeja. "Joka voi
valita tämän ratkaisun, valitkoon."- tekstihän
viittaa suomenkielessä lähinnä edelliseen
asiakohtaan (ellei asiayhteydestä muuta
samankaltaista tai muualta vahvistettuna sitä
kumoa): ",ja on niitä, jotka itse, taivasten
valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen
naimattomuuden". Edelliset viittauksethan olivat
yleistoteamuksia, eivät suoranaisia
elämänohjeita! Jos joku ihminen haluaa taivasten
valtakunnan tähden valita naimattomuuden, ja voi
niin valita, ei pakolla, niin kuinka sellainen
vapaaehtoisuuden suosiminen voisi
osoittaa "vähintään huonoa makua" kun koko
Raamatun Evankeliumi, Ilosanoma perustuu täysin
vapaaehtoisuuteen? Kastruoiminen sitä olisikin,
ja nimenomaan täysin väärin muslimityttöjen
alapään silpomiset...
Silmien poisrepäisy ja käsien katkaisu on
nimenomaan kuvaannollinen (suoraakaan sanaa ei
voi poisottaa, päinvastoin!) viittaus
huorintekemisessä, siihen että on
parempi "kuolettaa" kokonaan ko. ruumiin jäsenet,
ettei koko ruumiimme joutuisi hukkaan. Jos joku
kykenee siihen kirjaimiellisesti, niin siitä vaan
itse itseltään leikkelemään
sukupuolielimiämmekin - no, kuvaannollisessa
mielessä vain toki, en tohdi...
On aviorikos hyljätä vaimonsa muun kuin huoruuden
tähden. Hyljätyn naija tekee huorin.
Huomisen murehtiminen on aivan eri asia kuin sen
suunnittelu, lähimmäisistämmekin huolehtiminen.
Aarteiden kokoaminen maanpäälle on aivaan eri
asia kuin talenttimme "korkoa korolle"
säästäenkin enentäminen. "Älkää olko velkaa
kellekään?" - miksi, olisit kysynyt sitäkin.
Rikastua ei Jeesuskaan ketään kieltänyt (jos
olisivat vähän armeliaampia köyhille - kuten
Hursti tai Rytsölät -) sensijaan Jeesus totesi
sen, että helpompi on köyhän kamelin mennä
rikkaankin neulansilmän läpi kuin pelkän rikkaan
päästä Jumalan "lasten ja köyhien" valtakuntaan
(muunnokset omiani). En kehoita sitäkään (sitä
edellistä) kokeilemaan...
Työskentely ruoan hankkimiseksi on meidän
pääelinkeinomme Raamatun mukaan "kuka ei tee
työtä ei pidä hikihatussa syömänkään", noin
niinkuin itse sitä lisää kuvaannollistaen...
Sensijaan älkää niin hankkiko sitä ruokaa, joka
ulostuen katoaa, vaan nimenomaan sitä
katoamatonta "einestä", Evankeliumin Ilosanomaa
ja kaikkea siihen Jeesuksen ja Pyhän Hengen
kautta liittyvää hengellisyyttä Jumalan kunniaksi!
Seksuaalinen halu on normaalia, sensijaan naisten
katsominen himoiten on jo huorintekoa. Entä
heidän reilu ihailemisemme?
Kristukseen uskovien "luontaisetuihin" kuuluvat
pilkka, solvaukset, vainot, valheet, väärät
puheet, jopa tapotkin. Sensijaan Jeesus ei
kehottanut tässäkään, tässä mielessäkään olemaan
typeriä, vaan viekkaita kuin käärmeet (ketut,
jne. kuvaann.) ja puhtaita kuin valkoiset
kyyhkyet (kuvaann.)...
Jos Jeesus kehoittaa olemaan
esimerkillisesti "maan suola ja maailman
valkeus", on kyseessä täysin normaali ja
luonnollinen, inhimillinen pyrkimys parhaimpaan,
kohti "täyteyden täyden iän määrään" Raamatun
monenkin ao. kohdan mukaan. Sensijaan
"kertomisesta kaikille olevansa parempi kuin
muut"- "ohje" on jostain muusta lähteestä kuin
Raamatusta - antikristukselta. Eihän meillä
Kristukseen uskovilla ole oikeutta mihinkään
ylpeyteen, kaikkein vähiten hengelliseenkään
sellaiseen, päinvastoin. Olemme kaikki syntisiä,
pelastuksen tarpeessa olevia ihmisiä (vaikka me
Ari tuolla Monte-Criston asiallisellla, monipuolisella ja
vilkkaalla Näkökulma-palstalla "tarkasteli"
Jeesuksen moraalineuvojen kysymyksenalaisuutta.
Kommentoinpa hiukan hänen pohdiskelujaan:
En ole valitettavasti nähnyt missään
moisia "moraalineuvoja", niitä yleensä ko.
tavalla käyttäntöön sovellettuna, vieläpä
Jeesuksen nimissä olevina!, päinvastoin. Miksi
Jeesuksen ohjeet ja neuvot pitäisi vääntää
kieroon, vain mahdottoman hassuiksi? Pidätkö Ari
Jeesusta todellakin noin typeränä?
Arin mielestä ilmeisesti "sellaiset, joista
ihmiset ovat tehneet avioliittoon kelpaamattomia"
ovat yleistettynä vain eunukkeja. "Joka voi
valita tämän ratkaisun, valitkoon."- tekstihän
viittaa suomenkielessä lähinnä edelliseen
asiakohtaan (ellei asiayhteydestä muuta
samankaltaista tai muualta vahvistettuna sitä
kumoa): ",ja on niitä, jotka itse, taivasten
valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen
naimattomuuden". Edelliset viittauksethan olivat
yleistoteamuksia, eivät suoranaisia
elämänohjeita! Jos joku ihminen haluaa taivasten
valtakunnan tähden valita naimattomuuden, ja voi
niin valita, ei pakolla, niin kuinka sellainen
vapaaehtoisuuden suosiminen voisi
osoittaa "vähintään huonoa makua" kun koko
Raamatun Evankeliumi, Ilosanoma perustuu täysin
vapaaehtoisuuteen? Kastruoiminen sitä olisikin,
ja nimenomaan täysin väärin muslimityttöjen
alapään silpomiset...
Silmien poisrepäisy ja käsien katkaisu on
nimenomaan kuvaannollinen (suoraakaan sanaa ei
voi poisottaa, päinvastoin!) viittaus
huorintekemisessä, siihen että on
parempi "kuolettaa" kokonaan ko. ruumiin jäsenet,
ettei koko ruumiimme joutuisi hukkaan. Jos joku
kykenee siihen kirjaimiellisesti, niin siitä vaan
itse itseltään leikkelemään
sukupuolielimiämmekin - no, kuvaannollisessa
mielessä vain toki, en tohdi...
On aviorikos hyljätä vaimonsa muun kuin huoruuden
tähden. Hyljätyn naija tekee huorin.
Huomisen murehtiminen on aivan eri asia kuin sen
suunnittelu, lähimmäisistämmekin huolehtiminen.
Aarteiden kokoaminen maanpäälle on aivaan eri
asia kuin talenttimme "korkoa korolle"
säästäenkin enentäminen. "Älkää olko velkaa
kellekään?" - miksi, olisit kysynyt sitäkin.
Rikastua ei Jeesuskaan ketään kieltänyt (jos
olisivat vähän armeliaampia köyhille - kuten
Hursti tai Rytsölät -) sensijaan Jeesus totesi
sen, että helpompi on köyhän kamelin mennä
rikkaankin neulansilmän läpi kuin pelkän rikkaan
päästä Jumalan "lasten ja köyhien" valtakuntaan
(muunnokset omiani). En kehoita sitäkään (sitä
edellistä) kokeilemaan...
Työskentely ruoan hankkimiseksi on meidän
pääelinkeinomme Raamatun mukaan "kuka ei tee
työtä ei pidä hikihatussa syömänkään", noin
niinkuin itse sitä lisää kuvaannollistaen...
Sensijaan älkää niin hankkiko sitä ruokaa, joka
ulostuen katoaa, vaan nimenomaan sitä
katoamatonta "einestä", Evankeliumin Ilosanomaa
ja kaikkea siihen Jeesuksen ja Pyhän Hengen
kautta liittyvää hengellisyyttä Jumalan kunniaksi!
Seksuaalinen halu on normaalia, sensijaan naisten
katsominen himoiten on jo huorintekoa. Entä
heidän reilu ihailemisemme?
Kristukseen uskovien "luontaisetuihin" kuuluvat
pilkka, solvaukset, vainot, valheet, väärät
puheet, jopa tapotkin. Sensijaan Jeesus ei
kehottanut tässäkään, tässä mielessäkään olemaan
typeriä, vaan viekkaita kuin käärmeet (ketut,
jne. kuvaann.) ja puhtaita kuin valkoiset
kyyhkyet (kuvaann.)...
Jos Jeesus kehoittaa olemaan
esimerkillisesti "maan suola ja maailman
valkeus", on kyseessä täysin normaali ja
luonnollinen, inhimillinen pyrkimys parhaimpaan,
kohti "täyteyden täyden iän määrään" Raamatun
monenkin ao. kohdan mukaan. Sensijaan
"kertomisesta kaikille olevansa parempi kuin
muut"- "ohje" on jostain muusta lähteestä kuin
Raamatusta - antikristukselta. Eihän meillä
Kristukseen uskovilla ole oikeutta mihinkään
ylpeyteen, kaikkein vähiten hengelliseenkään
sellaiseen, päinvastoin. Olemme kaikki syntisiä,
pelastuksen tarpeessa olevia ihmisiä (vaikka me
Vastaukset 11
Vanhimmat
Se on Ilkka hienoa, että viitsit kopioida meille toisilla foorumeilla käymiesi keskustelujen parhaat palat.
Kun olet vielä vaivautunut kohteliaasti, meidän parastamme ajatellen, kopioimaan vastapuolen argumentoinnista vain ne kohdat, jotka korostavat oman mielipiteesi erinomaisuuden, ei tarmokkuuttasi voi kuin ihailla.
Ilkka ei ole käynyt tätä keskustelua Arin kanssa Näkökulmassa, vaan kommentoi tämän argumentteja toisille kirjoittajille, eikä Ari tiedä tästä mitään!
Loistava idea. Taidan ruveta tekemään hieman kopiointihommia ja häippäistä jollekin palstalle. Kun ei ole ketään vastaan väittämässä, niin päihitän jokaisen kaikissa aiheissa mistä en tiedä hölkäsen pölähtämää, vaikkapa Pseudohipin luonnontietiessä, Oplevin kristillisessä moraalissa ja etiikassa, Ilkan itsensä numerologiassa, Pasin VT:n tulkinnassa…
Kuka täällä on kehdannut väittää Ilkkaa tyhmäksi!
...fiksuille, ymmärtäväisille ja hyvää tahtoville - kaikki emme ole "sikoja" hyvä Tupakkamies!
Tässäkin olin kommentoinut jokseenkin jokaista Arin "argumentoinneista", ei vain "parhaita" hänen "valituista paloistaan". Tyhjiin, pilkkuihin kait ei tarvitse puuttua?
Minussa ei itsessäni ole mitään hyvää eikä oikeata - ainoastaan virheitä - oikeat voit osoittaa ainoastaan Jumalan piikkiin Hänen kunniakseen!
Miksi puutut "kränäten" - jotain "kismitystä" vieläkin hampaankolossasi? - vain epäolennaisuuksiin ja saivarrelllen pilkkuihin, et itse tärkeisiin asiakohtiin? Ei kait meidän tarkoitus ole vain lisätä katkeruutta toinen toIsillemme, synkkiä pilviä taivaallekin - vaan aivan päinvastoin?!
Elämäniloa - Parhaimmat!
t. Ilkka
P.S. Kiva että seuraat muitakin palstoja. Toivottavasti tulet myös keskustelemaankin!
IOH
...ensin käytävään keskusteluun ja sitten todeta asiaa - ettei rupeaisi nolottamaan - eikä vain omia harmituksiaan, hyvä Arethusa!
Harva Kristukseen uskova mainostaa ns. ei-uskovien palstoja. Kuitenkin Monte-Cristolle on annettava tunnustus ja kunnia siitä, että hän perusti oman asiallisen Näkökulma- palstansa, sivustonsa johtuen mm. siitä että monet häiriköt pilasivat asiallisen keskustelun saunalahti.fi:n U&E- foorumilla.
Paljon ei tarvitsisi hoksata - jos tuota keskustelua todella seuraa eikä vain nälvi! - kun "honaisi" senkin, että Monte-Cristo on vastannut minun saunalahdella (vain) tekemiin kysymyksiini, ja hyvin on vastannutkin, jopa niin hyvin,etten voinut enää tarttua suoraan hänen viimeisiin repliikkeihinsä, kysehän olisi ollut silloin vain "killumista
lillukanvarsissa"!
Keskustelu ko. Näkökulma-palstalla vaatii sinne rekisteröitymisen - siksi korkea tasokin! - keskusteluahan taas voi silti seurata kuka tahansa, saunalahteakin...
Ari seuraa myös saunalahden U&E-palstaa ja tietää kyllä ko. periaatteen.
Arethusa hyvä, eihän täällä ole tarkoitus "hakata" ketään eikä missään, kysehän on "jokaiselta jotakin jokaiselle viimeistä sanaa sanomaton" - keskusteluperiaate. Jotain antaessaan jotain saa, vaatiessaan tai toinen toisemme yläpuolelle asettautuessamme - samoja ihmisiä olemme kaikki - menetämmekin kaiken, sen maahan mahdollisesti kaivamamme talentinkin!
Elämäniloa - Parhaimmat!
t. Ilkka
En ymmärrä yhtää noita ylläolevia juttui vaik kui ymmärsin, mut tajusin et tää on varmaan niit monimutkasia lauseita (median suosikki?) joita harhautetaan yksinkertaset ihmiset palvomaan maailmaa ja saatanaa. Rakkautta maailman tytöt ja pojat!
Ymmärtäisit paremmin jos tutustuisit Arin alkuperäisiin teksteihin Monte-Criston Näkökulma- palstalla, os:
http://netti.nic.fi/~t-j/ !
"Suomensin" jo alkuperäisiä Raamatun vahempia suomennoksiakin "nykykielellekin", suomennan kyllä lyhennettynäkin lisääkin, jos vain haluat!
Elämäniloa - Rakkautta - Parhaimmat!
t. Ilkka
"Minussa ei itsessäni ole mitään hyvää eikä oikeata - ainoastaan virheitä - oikeat voit osoittaa ainoastaan Jumalan piikkiin Hänen kunniakseen!"
Sinä itse olet aina väärässä ja sinusta itsestäsi ei sinällään löydy mitään hyvää, mutta koska toteutat Jumalan sanaa ja toimit Jumalan maanpäällisenä tulkkina, olet aina oikeassa oleva hyvän ruumiillistuma.
Jäämme innolla Ilkka odottamaan, mitä sinusta vielä isona tuleekaan.
...en tulkkinakaan, hyvä Tupakkamies!
Pyrin OK toteuttamaan Jumalan Sanaa, mutta valitettavasti en ole täydellinenkään - kuten ei kukaan meistä ihmisistä - olkoon kuinka "pyhä" tahansa!
Kuinka taas tulkki voisi yleensäkään toimia absoluuttisena absoluutisen Totuuden kääntäjänäkään; "aina oikeassa oleva hyvän ruumiillistuma",
"tottuuven torvi"?...
Vieläkös jäi?...
Elämäniloa!
t. Ilkka
P.S. Älä siis usko lainkaan minuun, teksteihini, katso Raamatustasi, kirjoittelenko vain omiani,
"juttelenko vain lämpimikseni"? Ei se (Raamattu) polta sormiasikaan, kuten voi...
IOH
"Pyrin OK toteuttamaan Jumalan Sanaa, mutta valitettavasti en ole täydellinenkään - kuten ei kukaan meistä ihmisistä - olkoon kuinka "pyhä" tahansa"
Jumalan sanan ovat tulkanneet meille kirjalliseksi eepokseksi nämä kaltaisesi epätäydelliset ihmiset, jotka sinun laillasi ovat aina väärässä. Tämän jälkeen epätäydellisten ihmisten laatimia "parhaita paloja" tulkitsee epämääräinen epätäydellisten ihmisten hajanainen ryhmä, jonka seurauksena nämä epätäydelliset ihmiset solvaavat, karttavat, tuomitsevat ja tappavat toisiaan tulkinnassa ilmenneiden erilaisuuksien vuoksi.
Minä olen Ilkka päättänyt, etten uskalla omaa epätäydellistä tulkintaani tehdä, jottei minuunkin tarttuisi tuo sokea, ahdasmielinen, suvaitsematon asenne tai peräti tappamisvietti, joka osalle varomattoman epätäydellisen tulkinnan tehneille on langennut.
"P.S. Älä siis usko lainkaan minuun, teksteihini"
Nöyrä ja vaatimaton pyyntösi toteutukoon.
Jaksamisia
...näin on, valitettavasti hyvä Tupakkamies! Siksi on hyvä että olemme kärryillä - kenenkään
"tulkkaamatta" siitä mitä Raamatussa "rivienkin välissä" henkii...
Raamatun Sana ja oikea profetia eivät ole koskaan väärässä - eivät suht'koht oikein käännetytkään, sillä Evankeliumin Sanomaakaan, Henkeä, oikeata hengellisyyttä ei pysty kukaan väärentämään, ainoastaan kyllä pahastikin harhaanjohdattelemaan. Siksi pitäkäämme varamme noilta monilta eksyttelijöiltä, etenkin näin lopun aikoina! Ja eritoten näin suoraan Sinuakin lähestyviltä, mitä lienevät pelkkiä "oma lehmä ojassa" hännystelijöitä. Ja kun näin vielä ilmaisen, niin kahta vahvemmin...
Eivät ihmiset ole aina väärässä, enempää kuin saarnamiehetkään. Sensijaan itse itsessämme aina niin olemme! Emmehän me ole luoneet itseämme (minä itsessäni olisin luonut itsestäni viisaan, ylineron ja ylitäydellisenkin ja ...)
"Minä itteinen" - siis todella heikkoitsetuntoinen (tyyppiesimerkki psykologiastakin) - ihminenhän tulistuu "toisinajattelijalle" jo pelkistä poikkiteloisista sanoistakin eikä sen sovittamiseksi riitä aina moninkertaiset toiselta elämän riistotkaan - "sellainen "hyvän uskoni" riistäjä, pitäisi vähintään..."!
Mutta Sinähän Tupakkamies olet uskaltanut kanssani keskustelemaan jo useampaankin otteeseen, etkä ole suinkaan itseäni vähällä päästänyt, vaan aina selkäni seinää vasten pistänyt - ja voimalla! "Tässä olen, enkä muuta voi". - Ilmeisesti en siis ole kuitenkaan Sinuakaan "purematta niellyt"?
Elämäniloa - lisää Voimia!
t. Ilkka
HHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1!!!!!!!!!!!