Ihmisen vapaa tahto?

Usko jeesukseen niin pelastut. Jos et usko joudut helvettiin!!!

Missä on ihmisen vapaa tahto uskoa tai olla uskomatta?

Tämän vapaan tahdon taa kätkeytyy uhkaus ja kiristys!!

Aikooko Jumala tosiaankin voittaa sielut puolelleen uhkaamalla ja kiristämällä?
3085
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Raamattu ei tue käsitystä vapaasta tahdosta. Raamatussa ei mainita sanaa "vapaa tahto" missään vaiheessa. Jeesus kutsuu fariseuksia profeettojen murhaajiksi, koska heidän ISÄNSÄ olivat profeettojen murhaajia! Jeesus myös puhui VALITUISTA jotka saatana yrittäisi eksyttää!


Missään vaiheessa Jeesus ei puunut vapaasta tahdosta. Jumala sanoi Salomolle että JOS sinä pidät kaikki minun käskyni, ja palvot vain MINUA Jumalanasi, niin sinun hallitushuoneesi on pysyvä, ja temppeli jonka minulle rakensit! Mutta koska Salomo lankesi palvomaan Molokia, Jumala hajotti hänen valtakuntansa, ja antoi Assyrialaisten ja myöhemmin myös Babylonialaisten ryöstää herran temppelin!



Salomo oli mahdollisesti viimeinen Israelin hallitsija jolle annettiin "vapaa tahto" Jeesus ei kuitenkaan puhu "vapaasta tahdosta" eikä myöskään pyhän hengen innoittama Paavali. Jeesus puhui VALITUISTA!


Omassa elämässäni olen huomannut, että vapaa tahto pelaa vain tietyissä rajoitteissa. Me emme esim voi tehdä "itsemurhaa" ellei Jumala salli sitä. Me voimme korkeintaan valita, minkäväriset alusvaatteet valitsemme kaapista joka aamu. Tämä ei tarkoita, ettemmekö me todella voisi tehdä itsemurhaa, mutta se tapahtuu VAIN jos se on Jumalan tahto!



Onko tämä oikein? En tiedä. Jumala SALLII meidän hengittää ilmaa. Ilman Jumalan tahtoa uskon vakaasti, että kehomme solut hajoaisivat kaaosmaiseksi biomassaksi. Se ei tarkoita, että KAIKKI mitä me teemme todella on Jumalan tahto. Jumalan tahto ei esim ole pitää vammaista tai kaksipäistä tyttöä elossa. Se on ihmisen tahto, ei Jumalan!

http://news.yahoo.com/s/ap/20110510/ap_on_re_as/as_china_conjoined_twins


Meille on annettu valta, mutta sen vallan mukana tulee myös VASTUU! Taivaaseen eivät pääse vain nuoret ja trendikkäät. Taivaassa meidät tuomitsee Jeesus itse. Ja hän sanoo;

'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'

Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'


Tapa jolla me kohtelemme kaikista köyhimpiä ja syrjäisimpiä veljiämme ja siskojamme nyt tulee määrittämään, mitä meille tapahtuu ns "toisessa maailmassa" Meille on annettu mahdollisuus valita. Jumala ei pelottele tai uhkaa. Hän antaa meille mahdollisuuden, ja lopussa hän tulee kyllä tuomitsemaan meidät kaikki asianmukaisesti. Jumala ei salli absoluuttista vapaata tahtoa, koska muuten me vain tuhoaisimme toisemme kuin primitiiviset apinat. Me tuhoaisimme sekä fyysisen ruumiimme että lopulta myös kuolemattomat sielumme. Tämän takia Jumala meidän OMAKSI PARHAAKKSEMME on valinnut suuren osan elämästämme jo ennenkuin synnyimme. Muuten me vaeltaisimme täällä kuin sokeat vailla tarkoitusta. Vapaa tahto yhdistettynä tyhmyyteen ja tietämättömyyteen merkitsisi vain lajimme itsetuhoa!

Äänestä
  • Olen kanssasi hieman eri mieltä tietyistä asioista. Tässä muutamia asioita joita haluaisin tuoda esille....

    A) Absoluuttinen vapaa tahto on olemassa, mutta se ei tarkoita etteikö olisi olemassa jotain Universaaleja lakeja kuten Jumala on ilmoittanut sanoilla
    "Ensimmäinen laki on, että jokainen voi olla, tehdä ja saada kaiken mitä voi kuvitella. Toinen laki on että jokainen vetää puoleensa sitä mitä pelkää."

    B) Meillä on täysi mahdollisuus tuhota toisemme kuin primitiiviset apinat. Mutta maapalloa emme koskaan voisi tuhota. Elämä voi jatkua täällä ilman ihmistäkin. On meidän vapaan tahtomme valinta haluammeko elää täällä kuin primitiiviset apinat toisiamme tuhoten vai vaihtoehtoisesti tehdä toisenlaisia valintoja jotka johtavat elämän ylläpitoon ja sen turvaamiseen. On täysin meidän valinta. Jumala ei tätä valintaa puolestamme tee.

    C) Voimme tuhota omat fyysiset ruumiimme ja niin koko ajan jokainen meistä tekeekin (kunnes emme enää niin tee), mutta kuolemattomia sielujamme emme koskaan voi tuhota, ei edes Jumala, sillä ei hänellä ole mitään toiveita niitä edes tuhota. Ei kuulu Jumalan suunnitelmiin. Sielu on ikuinen kuten on Jumalakin. Se osa meistä joka on lähtöisin Jumalasta, jota myös sieluksi kutsutaan on ikuinen kuten itse Jumalakin. Ei ole mahdollista tuhota tätä osaa millään tavalla todellisuudessa. Vain ihmisen oma ego luo mielikuvia tuhosta. Näistä mielikuvista voimme lukea Raamatusta ja uskoakin niihin jos niin haluamme.

    D) Olemme itse valinneet oman elämämme, ei Jumala.

    E) Taivaassa ei ole mitään tuomioita. Ei Jeesukselta eikä Jumalalta.

    Lopuksi haluan vielä muistuttaa, että vain rakkaus on todellista. Kaikki muu on harhaa.

    Äänestä

  • Minä olen kirjoitti:

    Olen kanssasi hieman eri mieltä tietyistä asioista. Tässä muutamia asioita joita haluaisin tuoda esille....

    A) Absoluuttinen vapaa tahto on olemassa, mutta se ei tarkoita etteikö olisi olemassa jotain Universaaleja lakeja kuten Jumala on ilmoittanut sanoilla
    "Ensimmäinen laki on, että jokainen voi olla, tehdä ja saada kaiken mitä voi kuvitella. Toinen laki on että jokainen vetää puoleensa sitä mitä pelkää."

    B) Meillä on täysi mahdollisuus tuhota toisemme kuin primitiiviset apinat. Mutta maapalloa emme koskaan voisi tuhota. Elämä voi jatkua täällä ilman ihmistäkin. On meidän vapaan tahtomme valinta haluammeko elää täällä kuin primitiiviset apinat toisiamme tuhoten vai vaihtoehtoisesti tehdä toisenlaisia valintoja jotka johtavat elämän ylläpitoon ja sen turvaamiseen. On täysin meidän valinta. Jumala ei tätä valintaa puolestamme tee.

    C) Voimme tuhota omat fyysiset ruumiimme ja niin koko ajan jokainen meistä tekeekin (kunnes emme enää niin tee), mutta kuolemattomia sielujamme emme koskaan voi tuhota, ei edes Jumala, sillä ei hänellä ole mitään toiveita niitä edes tuhota. Ei kuulu Jumalan suunnitelmiin. Sielu on ikuinen kuten on Jumalakin. Se osa meistä joka on lähtöisin Jumalasta, jota myös sieluksi kutsutaan on ikuinen kuten itse Jumalakin. Ei ole mahdollista tuhota tätä osaa millään tavalla todellisuudessa. Vain ihmisen oma ego luo mielikuvia tuhosta. Näistä mielikuvista voimme lukea Raamatusta ja uskoakin niihin jos niin haluamme.

    D) Olemme itse valinneet oman elämämme, ei Jumala.

    E) Taivaassa ei ole mitään tuomioita. Ei Jeesukselta eikä Jumalalta.

    Lopuksi haluan vielä muistuttaa, että vain rakkaus on todellista. Kaikki muu on harhaa.

    Edessä taitaa olla ikäviä yllätyksiä kun "tulet kotiin"

    Äänestä

  • JonesHenry kirjoitti:

    Edessä taitaa olla ikäviä yllätyksiä kun "tulet kotiin"

    "Kotiin paluuni" on juhlaa ja rakkautta. Jos olen jotain ymmärtänyt väärin niin en usko että siitä mitään ikäviä yllätyksiä tulee. Ymmärrykseni laajenee samalla hetkellä kun irrottaudun kehostani ja näin ollen tulen ymmärtämään rakkauden olemuksen vielä laajemmin kuin sen nyt ymmärrän. Siihen ei liity mitään ikävyyksiä joita monet tahtovat nähdä ja uskoa olevan olemassa.

    Sinä saat ja voit uskoa omalla laillasi. Jokainen valitsee omat uskomuksensa.

    Halusin vain tuoda toisenlaisen tietoisuuden ja laajemman kuvan rakkaudesta tähänkin keskusteluun.

    Äänestä

Ei ole kiristys vaan tarjous,asia on ymmärretävä kokonainuutena,sokea ei näen valoa sen me kaikki tiedämme synnin seurausena hävisi ihmiseltä,jumalan pyhyyden näkeminen se valo joka on jumalassa eli rakkaus et aurinkoa kaan voi katsoa paljailla silmillä sokaistut varmasti, mutta kun on noki lasi niin jopas voi katsella.
Nyt on Jeesus se väli mies sytisen ja jumalan välillä,hän on se noki lasi jonka kautta voi katsoa sitä suurta rakkautta pyhyyttä,hän on se tehnyt meidän puolesta kun vain otamme sen vastaan,siinä on ihmisen vapaa tahto hyljätä se rakkaus joka on tarjolla.
Sen kun hylkää on sana tuomitsee niinkuin on kirjoitettu,se ei muutu miksikään pysyy aina ja ijankaikkiseti.

Äänestä
  • Jos sinä et näe kiristystä asiassa niin enpä sinua kovin näkeväksikään voisi sanoa. Sokeutta on monenlaista tässä maailmassa....

    Äänestä

  • Minä olen kirjoitti:

    Jos sinä et näe kiristystä asiassa niin enpä sinua kovin näkeväksikään voisi sanoa. Sokeutta on monenlaista tässä maailmassa....

    Ruumiilinen sokeus ja hengellinen sokeus.

    Äänestä

  • old_profile_59210 kirjoitti:

    Ruumiilinen sokeus ja hengellinen sokeus.

    Otetaanpa esimerkki tai vertauskuva, jossa päähenkilöinä ovat vanhempi ja lapsi.

    Lapsi haluaa pukea aamulla päällensä sinisen lempipaitansa, mutta joka on likainen eilisistä leikeistä. Vanhempi, olkoon tässä kertomuksessa vaikka isä, selittää pienelle lapselle, että tämä sininen paita on likainen eikä sitä nyt voi pukea päälle ja tarjoaa lapselle punaisen paidan puettavaksi päälle. Lapsi ei suostu pukemaan punaista paitaa vaan haluaa sinisen. Isä monen yritys kerran jälkeen lopulta sanoo, että jos et pue päällesi punaista paitaa heitän sinisen tuleen, jossa se palaa tuhkaksi eikä sitä sen jälkeen enää koskaan voi pukea päälle.

    Oliko kyseessä tarjous vai kiristys?

    Äänestä

  • Minä olen kirjoitti:

    Otetaanpa esimerkki tai vertauskuva, jossa päähenkilöinä ovat vanhempi ja lapsi.

    Lapsi haluaa pukea aamulla päällensä sinisen lempipaitansa, mutta joka on likainen eilisistä leikeistä. Vanhempi, olkoon tässä kertomuksessa vaikka isä, selittää pienelle lapselle, että tämä sininen paita on likainen eikä sitä nyt voi pukea päälle ja tarjoaa lapselle punaisen paidan puettavaksi päälle. Lapsi ei suostu pukemaan punaista paitaa vaan haluaa sinisen. Isä monen yritys kerran jälkeen lopulta sanoo, että jos et pue päällesi punaista paitaa heitän sinisen tuleen, jossa se palaa tuhkaksi eikä sitä sen jälkeen enää koskaan voi pukea päälle.

    Oliko kyseessä tarjous vai kiristys?

    Esimerkillinen tilanne,kyseessä oli hyvä tarjous isä tarjoaa lapselle puhdasta paitaa,mutta lapsi ei sitä halua,koska sininen paita on ollut päällä vaikka likainen on mukava vetää se uudestaanpääle.
    Punainen on sentään puhdas puettavaksi,lapsi ei tahdo sitä koska se on isän ehdotus vaikka olisi parempi,se olisi suostumista isän ehdotukseen en halua siihen.
    Samanlainen tilanne on meillä aikuisillakin,pelastumisen kannalta,meille on tarjolla jeesusen kautta parempi elämä,jos suostumme siihen ei ole pakko mutta emme tajua sitä mihin se johtaa kun elämmämme päättyy täällä,olemme sitodut synnin alaisuuteen se pitää kiini mistä jokaisesta.
    Viimeisellä tuomiolla silmämme kyllä avautuvat mitä olisi pitänyt tehdä mutta se on myöhäistä,niin he lähtevät pois toiset ijankaikkiseen elämään.

    Äänestä

  • old_profile_59210 kirjoitti:

    Esimerkillinen tilanne,kyseessä oli hyvä tarjous isä tarjoaa lapselle puhdasta paitaa,mutta lapsi ei sitä halua,koska sininen paita on ollut päällä vaikka likainen on mukava vetää se uudestaanpääle.
    Punainen on sentään puhdas puettavaksi,lapsi ei tahdo sitä koska se on isän ehdotus vaikka olisi parempi,se olisi suostumista isän ehdotukseen en halua siihen.
    Samanlainen tilanne on meillä aikuisillakin,pelastumisen kannalta,meille on tarjolla jeesusen kautta parempi elämä,jos suostumme siihen ei ole pakko mutta emme tajua sitä mihin se johtaa kun elämmämme päättyy täällä,olemme sitodut synnin alaisuuteen se pitää kiini mistä jokaisesta.
    Viimeisellä tuomiolla silmämme kyllä avautuvat mitä olisi pitänyt tehdä mutta se on myöhäistä,niin he lähtevät pois toiset ijankaikkiseen elämään.

    Ihmeellisiä on ihmisen moninaiset harhat kun toinen näkee vain tarjousta ja toinen vain kiristystä. Kummallakin on toinen silmä kiinni.

    Tulee vielä aika kun molemmat silmät ovat auki ja totuus suuremmasta rakkaudesta on täällä. Se on suuri suunnitelma, jossa ovat kaikki mukana ja siihen ei liity tuomioita tai helvettejä.

    Kiitos Elämälle ja Rakkaudelle, joka meissä on ja joka meitä ympäröi.

    Äänestä

Ihmiset orjuuttavat toisiaan, vapaa tahto on mutta sitä ei näe jos estetään.
On oltava voimaa vapautua orjuudesta.
Sukulainen haukkui vuodesta toiseen: miksi teit sitä ja tätä.
Viimein sain sanottua: miksei niistä sinun asioistasi koskaan puhuta?
Hän oli ihmeissään ja järkyttynyt kun ei ollut tottunut minun puolustautuvan.
Painostus loppui.

"Jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa" tarkoittaa myös uskonnolla painostajia.

Äänestä

on mahdollisuus eikä pakko. Parempi elää nöyränä Jumalan tahdon mukaan kuin saalista jakaa tämän maailman ajan hengessä. Autuaat ne, jotka ensin etsivät Jumalan valtakuntaa, sillä Jumala pitää huolta omistaan ja antaa hyvää hengellistä maailman voittamiseksi ja hyvää hedelmää kantavaksi Jeesuksen nimessä, sillä on Hyvä Paimen, amen.

Äänestä

Ei jumala, vaan ne jotka on asian kirjaan kirjoittaneet, ovat ihmisten kiusaksi kirjoitelleet mitä sattuu. Kukaan ei pelastu tai muuta, usko tai ei.

Äänestä

Osuva kysymys ja huomio alkuperäiseltä kirjoittajalta!

Kun puhutaan vapaasta tahdosta uskontojen piirissä (kuten tässä ehkä viitattiin kristinuskoon) niin sellaista ei todellisuudessa ole olemassakaan kuten alkuperäinen on sen itsekin ymmärtänyt.

On täysin pilkkaa puhua vapaasta tahdosta jos siihen liittyy millään tavalla helvetit ja Jumalan pyhät vihat ja tuomiot.

Tuosta ristiriidasta ei voi päästä yli eikä ympäri, sillä uskonto puhuu itsensä pussiin. Tästä syystä ei koskaan tule olemaan maailmassa vain yhtä uskontoa eikä kristinusko voi koskaan "pelastaa" kaikki ihmisiä maan päällä, sillä on jo ihmisiä jotka näkevät suuremman ja rakkaudellisemman Jumalan olemassa olon.

Tässä tietoisuudessa elää Jumala joka on ehdoton rakkaus ILMAN tuomioita. Kun todellisuudessa ei ole muuta kuin rakkautta. Kaikki muu on harhaa ja ihmisen egosta (peloista) luotuja mielikuvia. Ihmisen henkiseen kasvuun kuuluu pelkojen karsiminen ja on vain ajan kysymys milloin yhä isompi joukko ihmisiä herää suurempaan ymmärrykseen Jumalan todellisesta olemuksesta.

Suosittelen alkuperäista lukemaan Neale Donald Walschin kirjan Keskusteluja Jumalan kanssa. Kirjassa otetaan esille juuri esittämäsi ajatukset ja Jumala itse vastaa niihin nykyajan kielellä.

http://wsoy.fi/yk/products/show/20241

Äänestä

kaiken aikaa lisääntyvä joukko ihmisiä, jotka kyseenalaistavat näitä ikivanhoja taivas/helvetti-käsityksiä ja etsivät Jumalaa näiden kaikenlaisten uskontojen ja uskonkäsitysten takaa. Heille ei riitä enää vanhanaikainen ja yksipuolinen julistus hyvä/paha, taivas/helvetti, jumala/saatana. Jos on vain kaksi vaihtoehtoa valittavana ei ole myöskään todellista vapautta, kuten tässä ketjussa on selväksi käynyt. Todellinen vapaus on aina ehdotonta vapautta.

Tämä Keskusteluja Jumalan kanssa -kirjasarja on yhden ihmisen kokemusmaailmaa Jumalasta. Jokaisella ihmisellä on omanlaisensa kokemusmaailma, koska Jumala näyttäytyy meille ihmisille oman vajavaisen mielemme kautta. Ihmisen oman mielen kypsyneisyys vaikuttaa myös siihen, minkälaisia vastauksia saamme. Joten, jokaisen täytyy Jumala itse löytää.
Mutta tämä kirjasarja kannattaa ehdottomasti lukea.

Äänestä
  • Jumala ei ole kaveri, joka puhuu ihmisille kovin usein. Minulle hän on ilmentänyt itsensä absoluuttisena, ehdottomana rakkautena!


    Se ei tarkoita, etteikö sinua odota "yläkerrassa" jonkinlainen tuomio. Se on oikeammin "elämäarvio" Koko elämä arvioidaan silmiesi edessä, ja ennen kaikkea, miten SINÄ vaikutit toisiin ihmisiin, eläimiin ja kasveihin, siis Jumalan luomuksiin! Arvion teet sinä itse, mutta se tapahtuu tavalla, jolla et voi tuomita itseäsi "kotiin päin" Tuomion tekee TODELLINEN minäsi! Täälläpäin sitä joskus kutsutaan myös "omatunnoksi"


    Helvetti? Sanokaamme, että Jeesuksen ja hänen isänsä talossa on monta eri huonetta. Sinä päädyt sinne, missä on samankaltaisia ihmisiä kuin sinä itse. Jumala on tämän ilmaissut minulle varsin selvästi. Eli sellainen huone, jonne sinä ja sinun sielusi "värinätasosi" sopii. Jos haluat "nostaa värinätasoasi" niin se tarkoittaa taas uutta inkarnaatiota maan päälle. Minä rankempi elämä, sitä parempi mahdollisuus kasvaa ja nostaa "värinätasoasi"



    Hommaa toimii aivan samalla periaattella, millä Jumala loi meille lihakset. Ne ei kasvaa, ellei niitä treenaa! Eli jonkin verran joudut ottamaan täällä "takkiin" että pääsisin ns "parhaimpiin huoneisiin" Se, kuinka paljon "otat takkiin" on asia, josta te neuvottelette siellä isän kanssa henkilökohtaisesti. Elämä ei luonnollisesti ole pelkkää kärsimystä, vaan siihen kuuluu myös perhe, avioliitto, rakkaus...jne jne. Mutta jonkinverran on valitettavasti PAKKO ottaa takkiin! Ethän sinä voi mennä rannallekaan löhättyäsi kokonaisen vuoden netin ääressä pizan ja limun "virvoittamana" Sielusi kasvu perustuu AIVAN SAMOILLE periaatteille! Kasvusi riippuu siitä, kuinka rankkaan kokemukseen olet valmis, kohtuuden rajoissa tietenkin!

    Äänestä

  • JonesHenry kirjoitti:

    Jumala ei ole kaveri, joka puhuu ihmisille kovin usein. Minulle hän on ilmentänyt itsensä absoluuttisena, ehdottomana rakkautena!


    Se ei tarkoita, etteikö sinua odota "yläkerrassa" jonkinlainen tuomio. Se on oikeammin "elämäarvio" Koko elämä arvioidaan silmiesi edessä, ja ennen kaikkea, miten SINÄ vaikutit toisiin ihmisiin, eläimiin ja kasveihin, siis Jumalan luomuksiin! Arvion teet sinä itse, mutta se tapahtuu tavalla, jolla et voi tuomita itseäsi "kotiin päin" Tuomion tekee TODELLINEN minäsi! Täälläpäin sitä joskus kutsutaan myös "omatunnoksi"


    Helvetti? Sanokaamme, että Jeesuksen ja hänen isänsä talossa on monta eri huonetta. Sinä päädyt sinne, missä on samankaltaisia ihmisiä kuin sinä itse. Jumala on tämän ilmaissut minulle varsin selvästi. Eli sellainen huone, jonne sinä ja sinun sielusi "värinätasosi" sopii. Jos haluat "nostaa värinätasoasi" niin se tarkoittaa taas uutta inkarnaatiota maan päälle. Minä rankempi elämä, sitä parempi mahdollisuus kasvaa ja nostaa "värinätasoasi"



    Hommaa toimii aivan samalla periaattella, millä Jumala loi meille lihakset. Ne ei kasvaa, ellei niitä treenaa! Eli jonkin verran joudut ottamaan täällä "takkiin" että pääsisin ns "parhaimpiin huoneisiin" Se, kuinka paljon "otat takkiin" on asia, josta te neuvottelette siellä isän kanssa henkilökohtaisesti. Elämä ei luonnollisesti ole pelkkää kärsimystä, vaan siihen kuuluu myös perhe, avioliitto, rakkaus...jne jne. Mutta jonkinverran on valitettavasti PAKKO ottaa takkiin! Ethän sinä voi mennä rannallekaan löhättyäsi kokonaisen vuoden netin ääressä pizan ja limun "virvoittamana" Sielusi kasvu perustuu AIVAN SAMOILLE periaatteille! Kasvusi riippuu siitä, kuinka rankkaan kokemukseen olet valmis, kohtuuden rajoissa tietenkin!

    P.S:Joskus voit toimia sekä opettajana ETTÄ oppilaana. Jumala pitää siitä, koska hän tavallaan "oppii siinä samalla" Minä olen itse elänyt juuri nimen omaan tällaistä elämää, ja se on suoraan sanoen helvetin rankkaa. Me "opettajat" olemme myös eräänlainen testi tälle maailmalle. Me tulemme "arvioimaan" miten hyvin "te muut" täällä meistä "vähäisistä" piditte huolta. Jos arvio on huono...no, Jumala on salliva, ja rakastava isä. Hän on armollinen, mutta...joskus hän kuulee myös meidän arvioitamme, ja välillä hän voi reagoida. Jumala rakastaa ihmisiä, aivan erityisesti Suomalaisia! Hän ei mielellään rankaise meitä, mutta...hän kutsuu sitä "oppimiseksi" Eli Suomi saattaa pian saada hieman "takkiin" Ikävä juttu, mutta Jeesus nimen omaan sanoi, että hän tuomitsee meidät sen perusteella, miten me kohtelimme kaikkien vähäisimpiä veljiämme. Se on valitettavasti jotain, mistä hyväosaiset ei tykkää, koska se pakottaisi heidät edes hetkeksi ajattelemaan jotakin muuta kuin vain itseään. Joskus opetukset voivat olla rankan puoleisia. Itse olin aiemmassa elämässäni pikkuisen "tuhma" ja "alikehittynyt" kaveri. Rakastin elämää, mutta samalla tuhosin toisten oikeuden hyvään elämään. Joten Jumala päätti pikkuisen "kurittaa" minua. Omaksi parhaakkseni tottakai! Nyt alkaa tuomio olla vähitellen täynnä. Rankka kokemus jo melkein takanapäin. Omasta kokemuksesta voin sanoa, ettei herra tee sitä pahalla. Hän ei anna meille niinkään sitä mitä ansaitsemme, vaan sitä mitä me TARVITSEMME aina kulloisessakin tilanteessa!

    Äänestä

  • Kyllä, yhdyn sanoihisi täysin.

    Jokaisen täytyy tehdä etsintä/löytäminen itse.

    Mutta kuinka useinkaa otamme toisen löytämän Jumalan omaksi Jumalaksi? Millon voimme todella vapaasti uskoa ja luottaa omaan kokemukseemme Jumalasta? Millon meille opetetaan, että Jumala puhuu meille suoraan eikä toisten tai joidenkin tiettyjen kirjojen kautta? Milloin me heräämme tästä unestamme suurempaan ymmärrykseen suuremmasta Jumalan rakkaudesta?

    Äänestä

  • Minä olen kirjoitti:

    Kyllä, yhdyn sanoihisi täysin.

    Jokaisen täytyy tehdä etsintä/löytäminen itse.

    Mutta kuinka useinkaa otamme toisen löytämän Jumalan omaksi Jumalaksi? Millon voimme todella vapaasti uskoa ja luottaa omaan kokemukseemme Jumalasta? Millon meille opetetaan, että Jumala puhuu meille suoraan eikä toisten tai joidenkin tiettyjen kirjojen kautta? Milloin me heräämme tästä unestamme suurempaan ymmärrykseen suuremmasta Jumalan rakkaudesta?

    Jumala puhuu meille myös raamatun välityksellä, mutta siitä ei ole mitään hyötyä, jos sitä ei osaa lukea kunnolla. Saatana haluaa eksyttää meitä Jumalasta, joten hän on tehnyt ns "kristityistä" fundamentalistisia hirviöitä. Se on tavallaan tarkoitus. He ovat moderneja fariseksia.


    Ei pikku lapsi Raamatulla tee yhtään mitään! Sitä voi lukea kunnolla vasta varttuneemmalla iällä suunnilleen kolmepymppisenä, ja senkin jälkeen vasta, kun on tutustunut kunnolla maailman historiaan. Evoluutio ei ole ristitiidassa raamatun luomisopin kanssa. Osa Raamatusta on kuvainnollista, osa taas otettava kirjaimellisesti. Kun Raamatussa esim sanotaan, että Jumala loi maailman 7-päivässä, niin lukija ei ymmärrä, jos ei tajua ajan todellista luonnetta. Aika on liikettä tilassa. Ikääntyminen on vain keinotekoinen biologikinen prosessi, jonka geenit erikseen määrittelevät.


    Päivä määräytyy sen mukaan, kuinka nopeasti maa kiertää oman akselinsa ympäri. Kuukausi on noin 30-päivää, eli yksi kuunkierto maan ympäri, ja vuosi puolestaan on se aikakausi, jolloin maa kiertää auringon ympäri. Atomikellot puolestaan mittaavat atomien eletronien jatkuvaa liikettä atomin "ytimen" ympäri.


    Tämä on kaikki vertauskuvannollista. Ei jumala todellakaan luonut maailmaa 7-päivässä. Vertauskuvannollinen tarina. Eivätkä ihmiset myöskään eläneet yhdessä dinosaurusten kanssa. Jumala yksinkertaisesti hävitti ne ihmisten tieltä, koska muuten ne olisivat syöneet sekä ihmiset että kaikki muut nisäkkäät.


    Tämä on kaikki jonkinverran kuvainnollista. Evoluutio ei varsinaisesti ole ristiriidassa ramatun luomisoppien kanssa. Jumala ohjaa evoluutiota ja geenejä ja määrittelee, mihin suuntaan me kehitymme. Saatana on henkiolento, joka on erossa Jumalasta, ja joka haluaa ohjata ihmistä väärään suuntaan esim GM ruuan välityksellä, joka on useisssa tutkimuksissa todettu myrkyllisen vaaralliseksi. Ihminen kehitti koko nykyisen ruokajärjestelmän vuosituhansien myötä jalostaen sekä karjaeläimiä että erillaisia luonnon villikasveja. Saatana haluaa tarjota ihmiskunnalle ns "quic fix" ratkaisuja. Ihan samalla lailla, kuin saatana antoi Amerikkalaisille atomipommin, että he sitten käyttäisivät sitä, ja sitten saatana(Juutalaisten välityksellä)antoi Venäläisille AIVAN SAMAN atomipommin toivoen, että osapuolet lopulta tuhoaisivat toisensa, mutta Jumala ei sallinut sitä! Aivan sama juttu muuten tämän aseen kanssa!

    http://www.youtube.com/watch?v=iRN0GDFH3Vs


    Lue paljon historiaa, vasta sitten Raamattu avautuu! Raamattu ei ole mikään lasten satukirja, eikä Jumala ole Joulupukki! Sitä ei olla tarkoitettu luettavaksi 3-vuotiaille pikkulapsille. Parehdy MAAILMANHISTORIAAN kunnolla! Vasta sitten Raamattu avautuu!

    Äänestä

  • JonesHenry kirjoitti:

    Jumala puhuu meille myös raamatun välityksellä, mutta siitä ei ole mitään hyötyä, jos sitä ei osaa lukea kunnolla. Saatana haluaa eksyttää meitä Jumalasta, joten hän on tehnyt ns "kristityistä" fundamentalistisia hirviöitä. Se on tavallaan tarkoitus. He ovat moderneja fariseksia.


    Ei pikku lapsi Raamatulla tee yhtään mitään! Sitä voi lukea kunnolla vasta varttuneemmalla iällä suunnilleen kolmepymppisenä, ja senkin jälkeen vasta, kun on tutustunut kunnolla maailman historiaan. Evoluutio ei ole ristitiidassa raamatun luomisopin kanssa. Osa Raamatusta on kuvainnollista, osa taas otettava kirjaimellisesti. Kun Raamatussa esim sanotaan, että Jumala loi maailman 7-päivässä, niin lukija ei ymmärrä, jos ei tajua ajan todellista luonnetta. Aika on liikettä tilassa. Ikääntyminen on vain keinotekoinen biologikinen prosessi, jonka geenit erikseen määrittelevät.


    Päivä määräytyy sen mukaan, kuinka nopeasti maa kiertää oman akselinsa ympäri. Kuukausi on noin 30-päivää, eli yksi kuunkierto maan ympäri, ja vuosi puolestaan on se aikakausi, jolloin maa kiertää auringon ympäri. Atomikellot puolestaan mittaavat atomien eletronien jatkuvaa liikettä atomin "ytimen" ympäri.


    Tämä on kaikki vertauskuvannollista. Ei jumala todellakaan luonut maailmaa 7-päivässä. Vertauskuvannollinen tarina. Eivätkä ihmiset myöskään eläneet yhdessä dinosaurusten kanssa. Jumala yksinkertaisesti hävitti ne ihmisten tieltä, koska muuten ne olisivat syöneet sekä ihmiset että kaikki muut nisäkkäät.


    Tämä on kaikki jonkinverran kuvainnollista. Evoluutio ei varsinaisesti ole ristiriidassa ramatun luomisoppien kanssa. Jumala ohjaa evoluutiota ja geenejä ja määrittelee, mihin suuntaan me kehitymme. Saatana on henkiolento, joka on erossa Jumalasta, ja joka haluaa ohjata ihmistä väärään suuntaan esim GM ruuan välityksellä, joka on useisssa tutkimuksissa todettu myrkyllisen vaaralliseksi. Ihminen kehitti koko nykyisen ruokajärjestelmän vuosituhansien myötä jalostaen sekä karjaeläimiä että erillaisia luonnon villikasveja. Saatana haluaa tarjota ihmiskunnalle ns "quic fix" ratkaisuja. Ihan samalla lailla, kuin saatana antoi Amerikkalaisille atomipommin, että he sitten käyttäisivät sitä, ja sitten saatana(Juutalaisten välityksellä)antoi Venäläisille AIVAN SAMAN atomipommin toivoen, että osapuolet lopulta tuhoaisivat toisensa, mutta Jumala ei sallinut sitä! Aivan sama juttu muuten tämän aseen kanssa!

    http://www.youtube.com/watch?v=iRN0GDFH3Vs


    Lue paljon historiaa, vasta sitten Raamattu avautuu! Raamattu ei ole mikään lasten satukirja, eikä Jumala ole Joulupukki! Sitä ei olla tarkoitettu luettavaksi 3-vuotiaille pikkulapsille. Parehdy MAAILMANHISTORIAAN kunnolla! Vasta sitten Raamattu avautuu!

    En tiedä kelle ylläolevan viestisi olit tarkoittanut mutta vastaanpa nyt kuitenkin.

    Jumala puhuu varmasti Raamatunkin kautta mutta se ei tarkoita etteikö Jumala voisi puhua myös Koraanin tai jonkun muun kirjan kautta.

    Minun uskomuksissani eikä mielikuvissani elä saatanoita tai perkeleitä.
    Saatanalla ei siten ole mitään tekemistä minkään ruuan tai minkään muunkaan kanssa. Ne on ihmisen ihan oma keksimiä juttuja ei siihen saatanoita tarvita.

    Viestistäsi tulee tunne kuin yrittäisit viitata jotenkin siihen, että minä olisin pikkulapsi. Voi kun olisinkin....

    Raamattu on täynnä vertauskuvia. Jeesuskin puhui vertauskuvilla. Ilmeisesti siihen aikaan oli hyvinkin tavallista puhua asioita tähän tyyliin. Ei minulle Jumalan luoma maailma ja evoluutio ole mitenkään ristiriidassa, mutta kylläkin Raamatun opettama kuva Jumalasta on vajavainen todellisen Jumalan olemukseen.

    Yleensä neuvotaan Pyhää Henkeä tai muuta vastaavaa opettajaksi, jotta Raamattu avautuisi. Tuota historian opiskelua en olekaan ennen kuullut. On se jännä, että Raamattua ei voi suoraan mitenkään ymmärtää. Pitää ensin lukea maailman historiat, käydä raamattukoulussa ja ilmeisesti pitää olla vielä Pyhät Hengetkin mukanakin touhussa ennen ku Raamatusta mitään järjen häivää saa nyhdettyä irti.

    Mä luen mielummin jotain selväjärkisempiä kirjoja kuin Raamattua. Eikä tartte siellä nimitellä 3 vuotiaaksi pikkulapseksi... ja vielä sen verran että mulla on sellanen tunne, että moni 3-vuotias on lähempänä todellista Jumalaa kuin monikaan uskova....

    Äänestä

  • Minä olen kirjoitti:

    En tiedä kelle ylläolevan viestisi olit tarkoittanut mutta vastaanpa nyt kuitenkin.

    Jumala puhuu varmasti Raamatunkin kautta mutta se ei tarkoita etteikö Jumala voisi puhua myös Koraanin tai jonkun muun kirjan kautta.

    Minun uskomuksissani eikä mielikuvissani elä saatanoita tai perkeleitä.
    Saatanalla ei siten ole mitään tekemistä minkään ruuan tai minkään muunkaan kanssa. Ne on ihmisen ihan oma keksimiä juttuja ei siihen saatanoita tarvita.

    Viestistäsi tulee tunne kuin yrittäisit viitata jotenkin siihen, että minä olisin pikkulapsi. Voi kun olisinkin....

    Raamattu on täynnä vertauskuvia. Jeesuskin puhui vertauskuvilla. Ilmeisesti siihen aikaan oli hyvinkin tavallista puhua asioita tähän tyyliin. Ei minulle Jumalan luoma maailma ja evoluutio ole mitenkään ristiriidassa, mutta kylläkin Raamatun opettama kuva Jumalasta on vajavainen todellisen Jumalan olemukseen.

    Yleensä neuvotaan Pyhää Henkeä tai muuta vastaavaa opettajaksi, jotta Raamattu avautuisi. Tuota historian opiskelua en olekaan ennen kuullut. On se jännä, että Raamattua ei voi suoraan mitenkään ymmärtää. Pitää ensin lukea maailman historiat, käydä raamattukoulussa ja ilmeisesti pitää olla vielä Pyhät Hengetkin mukanakin touhussa ennen ku Raamatusta mitään järjen häivää saa nyhdettyä irti.

    Mä luen mielummin jotain selväjärkisempiä kirjoja kuin Raamattua. Eikä tartte siellä nimitellä 3 vuotiaaksi pikkulapseksi... ja vielä sen verran että mulla on sellanen tunne, että moni 3-vuotias on lähempänä todellista Jumalaa kuin monikaan uskova....

    Ei Raamattukoulua hyvä ystävä! Pysy niistä kaukana!!!


    Kehotin sinua avaamaan historian kirjan(siis sarjan)ja lukemaan sen alusta loppuun. Esim Otavan tai Grimberin suuren maailmanhistorian. VASTA SITTEN tartu Raamattuun! PYSYÄ KAUKANA MISTÄÄN LUTERIALISESTA RAAMATTUKOULUSTA!


    Saatana on tämän nykyisen nimikirkon perustanut! Suomalaiset(kuten Englantilaisetkin)olivat Katolisia, ennenkuin Ruotsin kuningas(kuten Englannin kuningas)kääntyi Luterialiseksi VAIN takavarikoidakseen kirkon omaisuuden(ja verot) itselleen! Pyhä henki ei vuosisatoihin ole asunut Luterialiasessa kirkossa. Se on täynnä nimikristittyjä. Muiden verovaroilla elävää SAASTAA! Pysy siitä kaukana!



    Varo mitään Luterialista Raamattuseuraa tai koulua. Luterialinen kirkko rikkoo KAIKESSA Jumalaa, Jeesusta, ja aivan erityisesti pyhää henkeä vastaan! KAIKESSA!!! Pysy siitä kaukana!

    Äänestä

  • JonesHenry kirjoitti:

    Ei Raamattukoulua hyvä ystävä! Pysy niistä kaukana!!!


    Kehotin sinua avaamaan historian kirjan(siis sarjan)ja lukemaan sen alusta loppuun. Esim Otavan tai Grimberin suuren maailmanhistorian. VASTA SITTEN tartu Raamattuun! PYSYÄ KAUKANA MISTÄÄN LUTERIALISESTA RAAMATTUKOULUSTA!


    Saatana on tämän nykyisen nimikirkon perustanut! Suomalaiset(kuten Englantilaisetkin)olivat Katolisia, ennenkuin Ruotsin kuningas(kuten Englannin kuningas)kääntyi Luterialiseksi VAIN takavarikoidakseen kirkon omaisuuden(ja verot) itselleen! Pyhä henki ei vuosisatoihin ole asunut Luterialiasessa kirkossa. Se on täynnä nimikristittyjä. Muiden verovaroilla elävää SAASTAA! Pysy siitä kaukana!



    Varo mitään Luterialista Raamattuseuraa tai koulua. Luterialinen kirkko rikkoo KAIKESSA Jumalaa, Jeesusta, ja aivan erityisesti pyhää henkeä vastaan! KAIKESSA!!! Pysy siitä kaukana!

    Kuule hyvä ystävä, minulla on tarkoitus pysyä aikas kaukana noin niiku yleensäkin uskonnoista että ei huolta.

    Historiaa voi toki opiskella jos se kiinnostaa mutta mä en näe siihen mitään syytä. Mulle Raamattu on hyvinkin pitkälle historian kirja noin yleensäkin. Jos haluan lukea historiaa niin voin yhtä hyvin lukea Raamattua tai mitä muuta tahansa historian kirjaa.

    Aika rankasti luokittelet ja nimittelet ihmisiä viesteissäsi. Haluan vain muistuttaa sinua, että sen energian mitä lähetät maailmaan se palautuu takaisin sinulle. Tämä on yksi Universaaleista laeista ja päätee kaikille. Ajatukset ja sanat ovat myös energiaa ja niillä on suuri voima. Suosittelen sinua tutustumaan vastaavasti Universaaleihin lakeihin kuten esimerkiksi tähän

    http://www.youtube.com/watch?v=yBHbeVVpOrY

    jotta ymmärrät ajatustesi ja sanojesi voiman.

    Äänestä

Helvetti on totaalinen ja täydellinen ero Jumalasta ikuisuudeksi.
Paikka missä ei ole mitään hyvää, ei mitään hyvyyttä, ei mitään mikä on Jumalasta lähtöisin... kaikki on poissa, vain pahuus, kurjuus ja hammasten kiristely jää jäljelle ilman Jumalaa.

Kyllä ihminen ihan vapaata tahtoaan käyttämällä valitsee joko Jumalan tahi ilman Jumalaa.

Äänestä

Olen kanssasi eri mieltä. Jumala on läsnä myös helvetissä. Ei Jumalan sielut selväiäisi missään kylmässä paikassa ilman valoa yhtään enempää, kuin sinä selviäisit ilman aurinkoa.


Kyllä Jumala on läsnä myös helvetissä, mutta pikkuisen eri värinätasolla. Jeesuksen isän talossa on monta eri huonetta. Minä taisin aiemmin olla ihan niillä alimmilla tasoilla. Ei mikään kiva paikka asua. Siellä tehdään paljon muutakin kuin vaan "itketään ja kiristellään hampaita" En halua mennä yksityiskohtiin, mutta jos kiinnostaa...

http://www.near-death.com/experiences/storm01.html

Äänestä
  • Kukaan ihminen ei ole koskaan vielä joutunut saati käynyt helvetissä. Vasta kun Herra tuomitsee kansat, vasta silloin...:

    "Kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan kaikkien enkeliensä kanssa, hän istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle. 32 Kaikki kansat kootaan hänen eteensä, ja hän erottaa ihmiset toisistaan, niin kuin paimen erottaa lampaat vuohista. 33 Hän asettaa lampaat oikealle ja vuohet vasemmalle puolelleen. 34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti. 35 Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne. 36 Minä olin alasti, ja te vaatetitte minut. Minä olin sairas, ja te kävitte minua katsomassa. Minä olin vankilassa, ja te tulitte minun luokseni.'
    37 "Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi ja annoimme sinulle ruokaa, tai janoissasi ja annoimme sinulle juotavaa? 38 Milloin me näimme sinut kodittomana ja otimme sinut luoksemme, tai alasti ja vaatetimme sinut? 39 Milloin me näimme sinut sairaana tai vankilassa ja kävimme sinun luonasi?' 40 Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'

    41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. 42 Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa. 43 Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'

    44 "Silloin nämäkin kysyvät: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua?' 45 Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'

    46 "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." ( Matt. 25 )

    Äänestä

Viisauden Alku, ja Herra Jeesus on Alku ja Loppu, amen.

Autuaat ne, jotka Herraa Jeesusta pelkäävät ja samalla myös rakastavat, sillä se on otollista luodulle ihmiselle ymmärtää oikea suhde ja asenne Luojan edessä kiittää ja kunnioittaa ja palvoa ja kumartaa, mutta ei pelkästään ihmisen uskonnollisuudessa vaan Herran Hengessä niinkuin taivaassakin tehdään ja Herra opetti rukoilemaan Jumalan tahdon täyttymisestä maan päällä niinkuin taivaassa.

Hullu sanoo sydämmessään: "ei ole Jumalaa" ja mielenlaatunsa on huono.

Äänestä
  • Voihan herran pelko ja pamaus!

    Saat toki pitää oman pelkosi, palvonnan ja kumarrukset mutta älä vaadi sitä muilta.

    Minun Jumalani ei ainakaan moisia kaipaa.

    Äänestä

  • Minä olen kirjoitti:

    Voihan herran pelko ja pamaus!

    Saat toki pitää oman pelkosi, palvonnan ja kumarrukset mutta älä vaadi sitä muilta.

    Minun Jumalani ei ainakaan moisia kaipaa.

    mitään mutta luodun ihmisen on hyvä Luojaansa rakastaa Jeesuksen nimessä niinkuin on kirjoitettu.

    Äänestä

  • Ei kukaan vaadi kirjoitti:

    mitään mutta luodun ihmisen on hyvä Luojaansa rakastaa Jeesuksen nimessä niinkuin on kirjoitettu.

    hyvä on rakastaa kaikkea ei vain Luojaansa, mutta ei ole sen parempi tai hyvempi tehdä sitä joillakin tietyillä kaavoilla. Jokainen voi valita täysin vapaasti tyylinsä olla ja rakastaa.

    Kaikki ovat yhtä rakastettuja tyylistä riippumatta.

    Äänestä

Ihmiset on raamatun kirjoittaneet peloitteluksi ja alistamiseen ihmiset. jotku vielä uskookin siihen, vaikka paljon on alkaneet ihmiset erkaantuun taruista.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


jos valita saisin kirjoitti:

Usko jeesukseen niin pelastut. Jos et usko joudut helvettiin!!!

Missä on ihmisen vapaa tahto uskoa tai olla uskomatta?

Tämän vapaan tahdon taa kätkeytyy uhkaus ja kiristys!!

Aikooko Jumala tosiaankin voittaa sielut puolelleen uhkaamalla ja kiristämällä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu