Kertauksena palstalaisille:
palstan aiheena on jehovantodistajuus, eivät keskustelijat. Täällä on nyt kaksi aloitusta jotka keskittyvät vain ja ainoastaan keskustelijoihin, suotavaa on että keskustelu jatkuu enemmän aiheesta.
Ketään ei voi myöskään pakottaa kommentoimaan jotain haluamaansa aihetta. Muistaakseni eräs kirjoittaja on usein maininnut siitä, että hän itse valitsee mistä kirjoitaa ja mistä ei, joten ymmärrettävää on että sama koskee meitä kaikkia. Jankuttava ja pakottamaan pyrkivä kommentointi ei ole hyvää keskustelua, mutta jos sille linjalle lähtee ei kannata vetää hernettä nenään sen vuoksi että siitä saa palautetta. Jokainen voi myös ilmoittaa ylläpidolle asiattomiksi kokemansa viestit, jos siltä tuntuu.
Jatketaan.
palstan aiheena on jehovantodistajuus, eivät keskustelijat. Täällä on nyt kaksi aloitusta jotka keskittyvät vain ja ainoastaan keskustelijoihin, suotavaa on että keskustelu jatkuu enemmän aiheesta.
Ketään ei voi myöskään pakottaa kommentoimaan jotain haluamaansa aihetta. Muistaakseni eräs kirjoittaja on usein maininnut siitä, että hän itse valitsee mistä kirjoitaa ja mistä ei, joten ymmärrettävää on että sama koskee meitä kaikkia. Jankuttava ja pakottamaan pyrkivä kommentointi ei ole hyvää keskustelua, mutta jos sille linjalle lähtee ei kannata vetää hernettä nenään sen vuoksi että siitä saa palautetta. Jokainen voi myös ilmoittaa ylläpidolle asiattomiksi kokemansa viestit, jos siltä tuntuu.
Jatketaan.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Kyllähän vuosien todistajana olo vaikuttaa ihmisen persoonallisuuteenkin?
Jankuttaminen jää päälle, vaikka eroaisi Järjestöstä?
Kyllä mt-ongelmaisen exän jankutuksesta huomauttaminen ON puhetta
JEHOVANTODISTAJUUDESTA.
Vuosien AIVOPESU on tehnyt tehtävänsä, sen huomaa exien kirjoittelusta.
Järjestössä vielä mukana olevia on kielletty näitä sivuja kommentoimasta,joten
heitä ei täällä olekaan.
Totta puhutte, joten tiedoksi myös niille, jotka LUULEVAT täällä todistajia olevan, ettei heitä kyllä juuri täällä näe. Keskustelu todellakin muodostuu lähinnä entisten todistajien ja heitä myötäilevien, erilaatuisten julistajien ja todistajille myötämielisten kommenteista.
JOS joku haluaa keskustella todistajien kanssa, niin heihin pitää ottaa sitten yhteyttä muuta reittiä.
*voi voi*
>>palstan aiheena on jehovantodistajuus, eivät keskustelijat.>>
Juuri poistetussa keskusteluketjussa "Moraaliton Jahve" yritin lukuisin viestein palauttaa henkilööni käyvää asiatonta kommentointia keskustelun avaukseen. Tuloksetta. Mielenkiintoiseksi on tämä muuttumassa...
>>Ketään ei voi myöskään pakottaa kommentoimaan jotain haluamaansa aihetta.>>
En ole vielä kertaakaan nähnyt sellaista tapahtuvan, että joku olisi "pakottanut" ketään vastaamaan yhteenkään viestiinsä. Ketään kun ei voida pakottaa edes olemaan täällä, joten tuollainen höpötys on aivan omaa keksintöäsi. Jokaisella lukijalla/kirjoittajalla on täysi mahdollisuus jättää kommentoimatta valitsemansa viestit.
>>Jankuttava ja pakottamaan pyrkivä kommentointi ei ole hyvää keskustelua>>
Jos sinua helel ei jokin tietty keskustelunavaus kiinnosta, niin MIKSI YLIPÄÄTÄÄN LÄHDET KOMMENTOIMAAN SITÄ, kun et kykene ollenkaan keskustelemaan aiheesta?
>> Juuri poistetussa keskusteluketjussa "Moraaliton Jahve" yritin lukuisin viestein palauttaa henkilööni käyvää asiatonta kommentointia keskustelun avaukseen. Tuloksetta. Mielenkiintoiseksi on tämä muuttumassa...
Mikäli poiston takana ei ole palstan perus-sekoittaja, niin joku on voinut kokea jo pelkän avauksen otsikon Jumalaa pilkkaavana ja pytänyt aloituksen poistamista.
Myös kritiikissä on hyvä muistaa tässä aiheyhteydessä pyrkiä kunnioittamaan kunkin vakaumusta, sillä kyseessä on myös Jumalaan uskovan syvimmät tunteet ja pyrkiä esittämään asia ei loukkaavassa sävyssä, asiat asioina. Saman asian voi tuoda esiin monin eri tavoin, suoraan, mutta samalla ottaen huomioon edellämainitut tekijät.
Suoraan, mutta asiallisessa sävyssä esitetty ja hyvin perusteltu kritiikkikään ei tunnetusti tule huomioiduksi defenssien viedessä voiton ( joskin voi tulla luetuksi ja antaa aihetta harkinnalle / kypsyttelylle, sillä on asioita joita ei välttättä ole valmis kuulemaan juuri sillä hetkellä, ehkei koskaan ), puhumattakaan mikäli sävy ja termistö on lukijan vakaumusta loukkaavassa sävyssä.
Luonnollisestikin jokainen tekee sitten mitä haluaa saamallaan tiedolla ja on siitä itse vastuussa. Itse pyrin tarkoituksella välttämään termistöä jonka tiedä hyvin tulevan koetuksi loukkaavana, joka ei myöskään ole tarkoitukseni. Mikäli sitten järjestön omalla materiaalilla asiallisesti perustellut asiat ka kritiikki koetaan loukkaavaina, niin silloin vastuu siitä on lukjalla itsellään.
Ps. Ei millään pahalla, mutta en oikein hahmota miksi tuot varsin usein / aktiivisesti esille ateismi-angostismiä, joka pikemminkin jo itsessään disgreditoi kirjoittajaa tässä asiayhteydessä ja joka ei oikeastaan edes kuulu jehvantodistajuutta käsittelevälle palstalle.
Sama ilmiö on varsin keskeisesti esillä myöskin VS:n sivustolla, jossa sen vertaistuki-luonteesta johtuen tulisi vallita pikemminkin neutraali kunkin vakaumusta kunnioittava lähestymistapa ilman minkään ajatusmallin lobbaamista.
"Mikäli poiston takana ei ole palstan perus-sekoittaja,"
Suosittelen ettet ryhdy antamaan kenellekään titteleitä omien kuvitelmiesi tai ahdasmielisten ajatustesi pohjalta.
*19 12*
>>Myös kritiikissä on hyvä muistaa tässä aiheyhteydessä pyrkiä kunnioittamaan kunkin vakaumusta>>
Millä tavalla loukkaan kenenkään henkilökohtaista vakaumusta todetessani Jahven olevan omasta mielestäni moraalia vailla oleva jumal-hahmo?
>>ja pyrkiä esittämään asia ei loukkaavassa sävyssä, asiat asioina>>
Minähän nimenomaan esitin asiat asioina. Perustelin väitteeni moraalittomasta Jahvesta Raamatun tekstillä.
>>Suoraan, mutta asiallisessa sävyssä esitetty ja hyvin perusteltu kritiikkikään ei tunnetusti tule huomioiduksi defenssien viedessä voiton>>
Olen huomannut.
>>puhumattakaan mikäli sävy ja termistö on lukijan vakaumusta loukkaavassa sävyssä>>
Luitko aloituksessani olleet raamatunkohdat? Mikä niistä oli väärin lainattu? Minua uskonnottomana ihmisenä saattaa hyvinkin loukata/ärsyttää se, kuinka uskovaiset ihmiset (mm. Jehovan todistajat) hekumoivat Vanhan testamentin jumalan väkivallan teoilla luvaten saman väkivallan toistuvan, lopettaen pian suurimman osan ihmiskunnasta. Ja tällaisen kuvion kritisoiminen on näiden uskovien mielen pahoittamista... voi hyvänen ihme sentään.
Jos minä osoitan Raamatusta loogisia tai moraalisia ristiriitoja, niin se ei ole kenenkään uskon pilkkaamista. Myöskin Raamattu liittyy aivan oleellisesti jehovantodistajuuteen; niinhän he itse jatkuvasti mainostavat: "kaikki opetuksemme ja menettelytapamme perustuvat ainoastaan Raamattuun".
>>Ei millään pahalla, mutta en oikein hahmota miksi tuot varsin usein / aktiivisesti esille ateismi-angostismiä>>
Miksi uskovilla ihmisillä ylipäätään on jokin ihmeellinen etuoikeus tuoda esiin omaa uskoaan ainoana oikeana totuutena julkisilla paikoilla ja jopa ihmisten ovilla, mutta toista näkökantaa ei saisi tuoda esiin edes yleisillä keskustelupalstoilla, vaikka sen perustelisi kuinka pitävästi tahansa?
Minä kirjoitan tällä palstalla jehovantodistajuuteen liittyvistä asioista omasta näkökulmastani käsin. Ja koska pyrin parhaani mukaan perustelemaan kannanottoni ja väitteeni, en näe mitään syytä tuollaiselle paheksunnalle. Eikä millään pahalla.
No sen voin sanoa etten ole ilmoittanut aloitustasi asiattomaksi. En ole nähnyt siihen mitään syytä.
"En ole vielä kertaakaan nähnyt sellaista tapahtuvan, että joku olisi "pakottanut" ketään vastaamaan yhteenkään viestiinsä."
Jankutusta siitä että "kommentoi nyt aihetta" riittää kyllä. Siitä oli kyse. Ketään ei voi pakottaa kommentoimaan aihetta tai kaikkea aloituksessa ollutta asiaa. Et tee niin itsekään ja olet sen myös sanonut. Toki me muut saamme toimia samalla tavoin?
"Jos sinua helel ei jokin tietty keskustelunavaus kiinnosta, niin MIKSI YLIPÄÄTÄÄN LÄHDET KOMMENTOIMAAN SITÄ, kun et kykene ollenkaan keskustelemaan aiheesta? "
Minä pystyn keskustelemaan aiheesta, ja jopa paremmin kuin sinä. Toisaalta huomautan tässä vaiheessa, että jos luulet minun olleen ainoa kommentoija mainitsemassasi ketjussa niin olet väärässä.
Samalla tavoin sinulle voi sanoa, että jos huomaat ettei keskustelu mene toivomallasi tavalla, niin ei sinun ole pakko kirjoittaa siihen enää mitään. En minäkään ole ketään pakottanut, enkä yleensä edes yrittänyt pakottaa keskustelemaan itse avaamistani aiheista. ei se hyödytä. Keskustelun on tapahduttava vapaaehtoiselta pohjalta. Jos porukka ei ole valmis tai halukas keskustelemaan niin sitten ei.
Avauksesi on varmaankin Googlen välimuistissa, kopsaa se sieltä palstalle uudelleen.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1_bIuugjOlwJ:keskustelu.suomi24.fi/node/8912007 moraaliton jahve&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&source=www.google.fi