Riittävästi vaimoja

"R. Sitia" vääristelee eikä kerro asioista sellaisina kuin ne ovat. Moniavioisuuden alku oli tämä eikä enkelin uhkailu:
OL 132
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.
4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada siunauksen minun käsistäni, pysykööt laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.
6 Ja mitä tulee uuteen ja ikuiseen liittoon, se säädettiin minun kirkkauteni täyteyttä varten, ja sen, joka saa sen täyteyden, täytyy ja tulee pysyä laissa, tai hänet tuomitaan, sanoo Herra Jumala.

Tapani1 kirjoitti:

"R. Sitia" vääristelee eikä kerro asioista sellaisina kuin ne ovat. Moniavioisuuden alku oli tämä eikä enkelin uhkailu:
OL 132
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.
4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada siunauksen minun käsistäni, pysykööt laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.
6 Ja mitä tulee uuteen ja ikuiseen liittoon, se säädettiin minun kirkkauteni täyteyttä varten, ja sen, joka saa sen täyteyden, täytyy ja tulee pysyä laissa, tai hänet tuomitaan, sanoo Herra Jumala.

Lue lisää

R.Sitiaa kukaan täällä tosissaan otakaan. Älä välitä Tapani sinäkään.

Tapani1 kirjoitti:

"R. Sitia" vääristelee eikä kerro asioista sellaisina kuin ne ovat. Moniavioisuuden alku oli tämä eikä enkelin uhkailu:
OL 132
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.
4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada siunauksen minun käsistäni, pysykööt laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.
6 Ja mitä tulee uuteen ja ikuiseen liittoon, se säädettiin minun kirkkauteni täyteyttä varten, ja sen, joka saa sen täyteyden, täytyy ja tulee pysyä laissa, tai hänet tuomitaan, sanoo Herra Jumala.

Lue lisää

Täyttä potaskaa. Ainoa "herra" oli herra Smith itse, joka ystäviensä kanssa keskusteltuaan päätti "saada" moniavioisuusilmoituksen saadakseen vaimonsa Emman hyväksymään jo paljastuneet syrjähyppelynsä. Jos muuta väität, olet täysin uskosi sokaisema.

Tapani1 kirjoitti:

"R. Sitia" vääristelee eikä kerro asioista sellaisina kuin ne ovat. Moniavioisuuden alku oli tämä eikä enkelin uhkailu:
OL 132
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.
4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada siunauksen minun käsistäni, pysykööt laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.
6 Ja mitä tulee uuteen ja ikuiseen liittoon, se säädettiin minun kirkkauteni täyteyttä varten, ja sen, joka saa sen täyteyden, täytyy ja tulee pysyä laissa, tai hänet tuomitaan, sanoo Herra Jumala.

Lue lisää

Tapani hyvä, näytät nyt unohtavan, että tuo "ilmoitus" saatiin vasta sen jälkeen kun Joseph Smith oli jo ottanut itselleen useampia vaimoja.

Toisekseen en kommentoinut mitään liittyen moniavioisuuden alkamiseen edellisessä viestissäni.

R. Sitia kirjoitti:

Tapani hyvä, näytät nyt unohtavan, että tuo "ilmoitus" saatiin vasta sen jälkeen kun Joseph Smith oli jo ottanut itselleen useampia vaimoja.

Toisekseen en kommentoinut mitään liittyen moniavioisuuden alkamiseen edellisessä viestissäni.

Lue lisää

Näytät hyväksyvän kritiikittä kaikenlaista vastustajilta.
Viestissäsi halusit antaa vaikutelman, että enkelin uhkailu oli syy moniavioisuuden käyttöön ottamiseen. Se on vääristelyä.

Tapani1 kirjoitti:

Näytät hyväksyvän kritiikittä kaikenlaista vastustajilta.
Viestissäsi halusit antaa vaikutelman, että enkelin uhkailu oli syy moniavioisuuden käyttöön ottamiseen. Se on vääristelyä.

Lue lisää

"Näytät hyväksyvän kritiikittä kaikenlaista vastustajilta."

Niinkuin mitä tässä tilanteessa? Tähän keskusteluun liittyen tunnettuja tosiasioita ovat, että
- JS painosti useampaakin naikkosta moniavioitumaan kanssaan kertoen naisille kuinka enkeli oli häntä miekalla uhkaillut ellei JS juuri kyseistä naikkosta naisi.
- "ilmoitus" saatiin paljon sen jälkeen kun JS oli nainut jo useamman naisen.

"Viestissäsi halusit antaa vaikutelman, että enkelin uhkailu oli syy moniavioisuuden käyttöön ottamiseen. Se on vääristelyä."

Missä minä näin olen väittänyt tai esittänyt? Näyttää pikemminkin siltä, että olet itse tulkinnut minun esittäneen jotain tuollaista, mitä en ainakaan itse omasta kirjoituksestani löydä.

R. Sitia kirjoitti:

"Näytät hyväksyvän kritiikittä kaikenlaista vastustajilta."

Niinkuin mitä tässä tilanteessa? Tähän keskusteluun liittyen tunnettuja tosiasioita ovat, että
- JS painosti useampaakin naikkosta moniavioitumaan kanssaan kertoen naisille kuinka enkeli oli häntä miekalla uhkaillut ellei JS juuri kyseistä naikkosta naisi.
- "ilmoitus" saatiin paljon sen jälkeen kun JS oli nainut jo useamman naisen.

"Viestissäsi halusit antaa vaikutelman, että enkelin uhkailu oli syy moniavioisuuden käyttöön ottamiseen. Se on vääristelyä."

Missä minä näin olen väittänyt tai esittänyt? Näyttää pikemminkin siltä, että olet itse tulkinnut minun esittäneen jotain tuollaista, mitä en ainakaan itse omasta kirjoituksestani löydä.

Lue lisää

Aivan, kritiikittä hyväksyt etkä itse kritiikkiä kestä.

Tapani1 kirjoitti:

Aivan, kritiikittä hyväksyt etkä itse kritiikkiä kestä.

"Aivan, kritiikittä hyväksyt etkä itse kritiikkiä kestä."

Voisitko selventää mitä tällä nyt mahtanet tarkoittaa? Se, että sinä olet tehnyt vääriä johtopäätelmiä kirjoituksistani ja olet esittänyt niitä minun mielipiteinäni, on kylläkin vääristelyä, eikä kritiikkiä. Sen jälkeen kun vielä yritän oikoa vääriä käsityksiäsi ja pyydän esittämään perusteita mistä väärä käsityksesi ovat peräisin niin esität seuraavan väitteen, että hyväksyn kritiikittä ja en kestä kritiikkiä.

Voisitko nyt viimein hieman perustella näitä väitteitäsi, koska en todellakaan ymmärrä mistä ne ovat alkunsa saaneet?

R. Sitia kirjoitti:

"Aivan, kritiikittä hyväksyt etkä itse kritiikkiä kestä."

Voisitko selventää mitä tällä nyt mahtanet tarkoittaa? Se, että sinä olet tehnyt vääriä johtopäätelmiä kirjoituksistani ja olet esittänyt niitä minun mielipiteinäni, on kylläkin vääristelyä, eikä kritiikkiä. Sen jälkeen kun vielä yritän oikoa vääriä käsityksiäsi ja pyydän esittämään perusteita mistä väärä käsityksesi ovat peräisin niin esität seuraavan väitteen, että hyväksyn kritiikittä ja en kestä kritiikkiä.

Voisitko nyt viimein hieman perustella näitä väitteitäsi, koska en todellakaan ymmärrä mistä ne ovat alkunsa saaneet?

Lue lisää

Minä en todellakaan ymmärrä mitä yrität selittää.. Meni taas turhan vaikea selkoiseksi selittelyksi. Eivät taida tajuta ateismi palstallakaan juttujasi, satuin katsomaan...

R. Sitia kirjoitti:

"Aivan, kritiikittä hyväksyt etkä itse kritiikkiä kestä."

Voisitko selventää mitä tällä nyt mahtanet tarkoittaa? Se, että sinä olet tehnyt vääriä johtopäätelmiä kirjoituksistani ja olet esittänyt niitä minun mielipiteinäni, on kylläkin vääristelyä, eikä kritiikkiä. Sen jälkeen kun vielä yritän oikoa vääriä käsityksiäsi ja pyydän esittämään perusteita mistä väärä käsityksesi ovat peräisin niin esität seuraavan väitteen, että hyväksyn kritiikittä ja en kestä kritiikkiä.

Voisitko nyt viimein hieman perustella näitä väitteitäsi, koska en todellakaan ymmärrä mistä ne ovat alkunsa saaneet?

Lue lisää

Sinun tulisi tutkia myös MAP-kirkon antamia vastineita väitteisiisi. Englantia taitavana sen luulisi olevan mahdollista, JOS vaan halua riittää:
http://en.fairmormon.org/Main_Page

Kaipa olet niin vastustajan hengen läpitunkema, ettet ymmärrä esim. sitä, minkälaisen mielikuvan annat moniavioisuuden alkamisesta, kun mainitset enkelin uhkailleen miekalla.

Tapani1 kirjoitti:

Sinun tulisi tutkia myös MAP-kirkon antamia vastineita väitteisiisi. Englantia taitavana sen luulisi olevan mahdollista, JOS vaan halua riittää:
http://en.fairmormon.org/Main_Page

Kaipa olet niin vastustajan hengen läpitunkema, ettet ymmärrä esim. sitä, minkälaisen mielikuvan annat moniavioisuuden alkamisesta, kun mainitset enkelin uhkailleen miekalla.

Lue lisää

Tapani hyvä olen perehtynyt ja lähes kaikki se tieto mitä minulla MAP-kirkosta on pystytään vahvistamaan MAP-kirkon omista lähteistä. Sen sijaan olisi suotavaa, että myös itse tutustuisit aiheeseen sen sijaan, että yrität tarjoilla puutteellisia luulojasi totuuksina.

Otappa vaikkapa selvää kuinka monen naisen kanssa JS ehti avioitumaan salassa ennen kuin ilmoitus moniavioisuudesta annettiin heinäkuussa 1843. Sen tiedon perusteella mitä minulla on niitä vaimoja JS:llä oli jo kertynyt emman lisäksi 29 kpl Emman lisäksi ennen "ilmoitusta". Ennen Endowmenttiseremonian asetusta lisävaimoja oli 11. Dokumenteista löytyy myös, että 1842 tammikuussa JS kertoi enkelin käyneet uhittelemassa häntä miekalla kolmesti moniavioisuuteen liittyen, tuolloin JS:llä oli 6 vaimoa Emman lisäksi. 1840 vuoden alussa JS oli "naimisissa Emman lisäksi " Fanny Algerin ja Lucinda Pendleton Morganin kanssa, siis kolme vuotta ennen ilmoitusta.

Kronologian ymmärtäminen tässä asiassa on hyvin oleellista. Ihan kaavio aikajanasta löytyy osoitteesta:
http://www.i4m.com/think/images/JS_Polygamy_Timeline.png
Ja kun et suoraan varmasti luota tuon graafin tietoon niin suosittelen tarkistamaan tiedot kirkon omista lähteistä.

R. Sitia kirjoitti:

Tapani hyvä olen perehtynyt ja lähes kaikki se tieto mitä minulla MAP-kirkosta on pystytään vahvistamaan MAP-kirkon omista lähteistä. Sen sijaan olisi suotavaa, että myös itse tutustuisit aiheeseen sen sijaan, että yrität tarjoilla puutteellisia luulojasi totuuksina.

Otappa vaikkapa selvää kuinka monen naisen kanssa JS ehti avioitumaan salassa ennen kuin ilmoitus moniavioisuudesta annettiin heinäkuussa 1843. Sen tiedon perusteella mitä minulla on niitä vaimoja JS:llä oli jo kertynyt emman lisäksi 29 kpl Emman lisäksi ennen "ilmoitusta". Ennen Endowmenttiseremonian asetusta lisävaimoja oli 11. Dokumenteista löytyy myös, että 1842 tammikuussa JS kertoi enkelin käyneet uhittelemassa häntä miekalla kolmesti moniavioisuuteen liittyen, tuolloin JS:llä oli 6 vaimoa Emman lisäksi. 1840 vuoden alussa JS oli "naimisissa Emman lisäksi " Fanny Algerin ja Lucinda Pendleton Morganin kanssa, siis kolme vuotta ennen ilmoitusta.

Kronologian ymmärtäminen tässä asiassa on hyvin oleellista. Ihan kaavio aikajanasta löytyy osoitteesta:
http://www.i4m.com/think/images/JS_Polygamy_Timeline.png
Ja kun et suoraan varmasti luota tuon graafin tietoon niin suosittelen tarkistamaan tiedot kirkon omista lähteistä.

Lue lisää

Jospa tutkisit ilman värillisiä silmälaseja:
Fairin vastauksia
19. Miksi Joseph Smith saarnasi moniavioisuutta vastaan vielä lokakuussa 1843 vaikka oli saanut ilmoituksen moniavioisuuden harjoittamisesta Heinäkuussa 1843
Kirjoitusten viite: OL 123 [42] Muut viitteet: History of the Church Vol. 6, page 46, (Kirkon historia), tai Teachings of the Prophet, page 324 (Profeettojen opetuksia) Josephilla oli kaksi vaikeutta: 1. Hänen oli vastattava John C. Bennetin syytöksiin luvattomista ja valtuutta vailla olevista moniavioiliitoista Nauvoossa. Useat hänen sanoistaan oli suunnattu Bennettin väitteisiin vastaamiseen. 2. Hänen oli puolustettava roskajoukon pelossa niitä harvoja jäseniä, jotka olivat astuneet moniavioisuuteen. Roskajoukon, joka ottaisi (ja myöhemmin ottikin) moniavioisuuden syyksi, jonka varjolla he oikeuttivat väkivallan pyhiä kohtaan. Opi lisää : Moniavioisuudesta [[43]]

http://www.fairlds.org/Misc/Polygamy_Prophets_and_Prevarication.pdf

R. Sitia kirjoitti:

Tapani hyvä olen perehtynyt ja lähes kaikki se tieto mitä minulla MAP-kirkosta on pystytään vahvistamaan MAP-kirkon omista lähteistä. Sen sijaan olisi suotavaa, että myös itse tutustuisit aiheeseen sen sijaan, että yrität tarjoilla puutteellisia luulojasi totuuksina.

Otappa vaikkapa selvää kuinka monen naisen kanssa JS ehti avioitumaan salassa ennen kuin ilmoitus moniavioisuudesta annettiin heinäkuussa 1843. Sen tiedon perusteella mitä minulla on niitä vaimoja JS:llä oli jo kertynyt emman lisäksi 29 kpl Emman lisäksi ennen "ilmoitusta". Ennen Endowmenttiseremonian asetusta lisävaimoja oli 11. Dokumenteista löytyy myös, että 1842 tammikuussa JS kertoi enkelin käyneet uhittelemassa häntä miekalla kolmesti moniavioisuuteen liittyen, tuolloin JS:llä oli 6 vaimoa Emman lisäksi. 1840 vuoden alussa JS oli "naimisissa Emman lisäksi " Fanny Algerin ja Lucinda Pendleton Morganin kanssa, siis kolme vuotta ennen ilmoitusta.

Kronologian ymmärtäminen tässä asiassa on hyvin oleellista. Ihan kaavio aikajanasta löytyy osoitteesta:
http://www.i4m.com/think/images/JS_Polygamy_Timeline.png
Ja kun et suoraan varmasti luota tuon graafin tietoon niin suosittelen tarkistamaan tiedot kirkon omista lähteistä.

Lue lisää

DNA -tutkimuksin on osoitettu, ettei Josephilla ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa., vaikka muuta on esitetty kuten tuossa antamassasi kaaviossakin. Kaikki hänen muut avioliittonsa olivat ns. henkiavioliittoja.

Tapani1 kirjoitti:

DNA -tutkimuksin on osoitettu, ettei Josephilla ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa., vaikka muuta on esitetty kuten tuossa antamassasi kaaviossakin. Kaikki hänen muut avioliittonsa olivat ns. henkiavioliittoja.

Lue lisää

Viittamassasi FAIR:n artikkelissa muuten puollustetaan JS:n aikaisten mormonien laittomia moniavioisia suhteita esittämällä ne "kansalaistottelemattomuutena" ja yritetään antaa kuva, että lain rikkominen on sallittua kun se on "kansalaistottelemattomuutta". Tuossa artikkelissahan nostettiin esimerkiksi Gandhin kansalaistottelemattomuustoimet Intiassa, mutta sopivasti tosin unohdettiin myös mainita, että Gandhi kumppaneineen tiedosti ja hyväksyi, että vallanpitäjät ryhtyvät vastatoimiin eivätkä nähneet sitä vainona vaan välttämättömänä askeleena kohti itsenäisyyttä.
Maksatko veroja? Jos niin miksi? Saman analogian mukaanhan verojen jättäminen maksamatta on ihan yhtä luvallista ja laillista, koska sehän on vain "kansalaistottelemattomuutta". Ja sitten kun valtiovalta ojentaa kansalaistottelemattomia kansalaisiaan niin se onkin mormonien mielestä suuri ja suunnaton vääryys ja vainoamista.

Tuossa artikkelissakin todetaan, että Mormonit perustelevat oikeuttaan rikkoa maallisia lakeja OL 134:4:llä. Siis MAP-kirkko on kanonisoinut itselleen _oikeutuksen_ lain rikkomiseen asettaen itsensä valtioiden lainsäädännön yläpuolelle, joten voidaanko todellakaan pitää ihmeenä, että MAP-kirkko on aikanaan ollut valtiovallan hampaissa. Jos jokin järjestö tällä tavalla rupeaa määrittelemään omille jäsenilleen laajempia oikeuksia järjestön ulkopuolisiin kansalaisiin nähden niin onko kyseessä oikeasti sellainen järjestö, joka pitäisi tunnustaa lailliseksi tasa-arvoisessa yhteiskunnassa? Mietihän uudelleen, juuri tämän takia MAP-kirkko on aikoinaan joutunut vaikeuksiin, koska he pyrkivät määrittelemään itselleen laajemmat oikeudet kuin muilla, ja tämä on juuri se syy miksi MAP-kirkolla on huono maine.

"Jospa tutkisit ilman värillisiä silmälaseja"

Onko sinusta laittomuksiin kehottaminen ja sitä mukaa valtiovallan ja lainvalvojien seuraamustoiminta mielestäsi vainoa? Minusta tuollainen käyttäytyminen on itseaiheutettua ja silloin pitää olla myös valmis maksamaan se hinta jonka omilla toimillaan on aiheuttanut. Voisitko ihan oikeasti ottaa ne värilasit pois silmiltäsi?

"Kaikki hänen muut avioliittonsa olivat ns. henkiavioliittoja."

Melko lihallisia henkivaimoja ovat olleet juu...
Pari viitettä Temple Lot oikeudenkäyntiin, jossa 13 vaimoista vannoi harrastaneensa seksiä JS:n kanssa
Faithful Mormon Melissa Lott (Smith Willes) testified that she had been Joseph's wife "in very deed." Affidavit of Melissa Willes, 3 Aug. 1893, Temple Lot case, 98, 105; Foster, Religion and Sexuality, 156.
In a court affidavit, faithful Mormon Joseph Noble wrote that Joseph told him he had spent the night with Louisa Beaman. (Temple Lot Case, 427)
Emily D. Partridge (Smith Young) said she "roomed" with Joseph the night following her marriage to him and said that she had "carnal intercourse" with him. (Temple Lot case (complete transcript), 364, 367, 384; see Foster, Religion and Sexuality, 15.)

Olikos näillä vaimoilla kenties jokin salaliitto tai jotain muuta hampankolossa kun näin oikeudessa asiasta ovat kaikki yksissä tuumin päättäneet valehdella?

Tapani1 kirjoitti:

DNA -tutkimuksin on osoitettu, ettei Josephilla ollut lapsia muiden kuin Emmansa kanssa., vaikka muuta on esitetty kuten tuossa antamassasi kaaviossakin. Kaikki hänen muut avioliittonsa olivat ns. henkiavioliittoja.

Lue lisää

DNA-tutkimuksin voidaan toki osoittaa, että joku henkilö on toisen lapsi, mutta ei sillä mitenkään voida todistaa, ettei tällä henkilöllä ole muita lapsia. Väitteesihän on aivan päätön.

Ev.lut. kirjoitti:

DNA-tutkimuksin voidaan toki osoittaa, että joku henkilö on toisen lapsi, mutta ei sillä mitenkään voida todistaa, ettei tällä henkilöllä ole muita lapsia. Väitteesihän on aivan päätön.

Lue lisää

Päätöntä on moittia tutkimusta, jota ei tunne.

Itse asiassa monissakin uskonsuunnissa on vastaavaa. Jumala muka antaa "ilmoitusten" saajilille itselleen vapauksia tai jopa käskjä irstailujen toteuttamiseen. Eivätkö seuraajien hälytyskellot tosiaankaan soi?

Näin on. kirjoitti:

Itse asiassa monissakin uskonsuunnissa on vastaavaa. Jumala muka antaa "ilmoitusten" saajilille itselleen vapauksia tai jopa käskjä irstailujen toteuttamiseen. Eivätkö seuraajien hälytyskellot tosiaankaan soi?

Lue lisää

On todella syytä olla tarkka siitä, mihin luottaa. Niinpä yleistäminen ei ole perustelemista. Jos heitämme perustelematta syrjään kaiken, jota emme heti voi ymmärtää, niin siinä voi mennä totuuskin samalla. "Älä heitä lasta pois pesuveden mukana."

Näin on. kirjoitti:

Itse asiassa monissakin uskonsuunnissa on vastaavaa. Jumala muka antaa "ilmoitusten" saajilille itselleen vapauksia tai jopa käskjä irstailujen toteuttamiseen. Eivätkö seuraajien hälytyskellot tosiaankaan soi?

Lue lisää

No jotkut vaan ei välitä vaikka irstailut ovat kaikken tiedossa ylintä tasoa myöten kuten katolisilla..

99 kirjoitti:

No jotkut vaan ei välitä vaikka irstailut ovat kaikken tiedossa ylintä tasoa myöten kuten katolisilla..

keskittyjen irstailujuttujen olevan todellisia. Usko pois.

pitäisi päästä taivaaseen, vasta sitten kannatta pohtia, mitä siellä tekisit.

mieliongelma?

Tapani1 kirjoitti:

On todella syytä olla tarkka siitä, mihin luottaa. Niinpä yleistäminen ei ole perustelemista. Jos heitämme perustelematta syrjään kaiken, jota emme heti voi ymmärtää, niin siinä voi mennä totuuskin samalla. "Älä heitä lasta pois pesuveden mukana."

Lue lisää

MOT...