Apuaa satoja, tuhansia ihmisiä joutuu työttömäksi - mitä tehdään

pööööööööööööööööööö

27

219

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • +++

      Eihän tuo nyt vielä mitään. Kansalaispalkka pelastaa! :)

      • yksi monen puolesta

        Työttömiä tulee koko ajan lisää! Onneksi "kansalaispalkka ja kaurapuuro pitävät miehen ja naisen tiellä"! :)

        Ketkä saisivat kansalaispalkkaa? 20 vuotta täyttäneet Suomen kansalaiset, jotka eivät ole työssä. Elikkä siis: työttömät, opiskelijat, vanhukset, sairaat, omaishoitajat, kotiäidit ym., jotka eivät ole työelämässä.

        Normaali terve aikuinenhan on tietenkin työssä, koska työstä saa tietenkin aina huomattavasti paremman palkan kuin mitä kansalaispalkka (n. 800e/kk) olisi.

        Jos olisi kansalaispalkka, ei tarvittaisi

        - työvoimatoimistoa välittämään työpaikkoja, koska jokainen etsisi itse itselleen töitä aivan kuten nytkin usein on (on puhuttu paljon siitä, että työ ja työntekijä eivät löydä toisiaan). Ei tarvitsisi enää "anoa"

        - Kelasta kaikenmaailman tukia ja eläkkeitä ym, koska kansalaispalkka kattaisi tuon kaiken. Kenenkään ei enää tarvitsisi norkoilla ja kerjätä

        - sossun kassalla toimeentulotukea leipää varten, koska kansalaispalkka riittäisi leipään ja kohtuulliseen asuntovuokraan.

        Riittäisi yksi osoite: www.kansalaispalkka.fi ja verokirja, joka näyttää, ettei ole tuloja, niin kansalaispalkka alkaisi juoksemaan. Eikä sitten mitään karenssiaikoja, koska vatsallakaan ei ole mitään 2 kk:n karenssia, jonka se pystyisi olemaan ilman ruokaa!


      • shehs
        yksi monen puolesta kirjoitti:

        Työttömiä tulee koko ajan lisää! Onneksi "kansalaispalkka ja kaurapuuro pitävät miehen ja naisen tiellä"! :)

        Ketkä saisivat kansalaispalkkaa? 20 vuotta täyttäneet Suomen kansalaiset, jotka eivät ole työssä. Elikkä siis: työttömät, opiskelijat, vanhukset, sairaat, omaishoitajat, kotiäidit ym., jotka eivät ole työelämässä.

        Normaali terve aikuinenhan on tietenkin työssä, koska työstä saa tietenkin aina huomattavasti paremman palkan kuin mitä kansalaispalkka (n. 800e/kk) olisi.

        Jos olisi kansalaispalkka, ei tarvittaisi

        - työvoimatoimistoa välittämään työpaikkoja, koska jokainen etsisi itse itselleen töitä aivan kuten nytkin usein on (on puhuttu paljon siitä, että työ ja työntekijä eivät löydä toisiaan). Ei tarvitsisi enää "anoa"

        - Kelasta kaikenmaailman tukia ja eläkkeitä ym, koska kansalaispalkka kattaisi tuon kaiken. Kenenkään ei enää tarvitsisi norkoilla ja kerjätä

        - sossun kassalla toimeentulotukea leipää varten, koska kansalaispalkka riittäisi leipään ja kohtuulliseen asuntovuokraan.

        Riittäisi yksi osoite: www.kansalaispalkka.fi ja verokirja, joka näyttää, ettei ole tuloja, niin kansalaispalkka alkaisi juoksemaan. Eikä sitten mitään karenssiaikoja, koska vatsallakaan ei ole mitään 2 kk:n karenssia, jonka se pystyisi olemaan ilman ruokaa!

        Liian helppoa, laiskuus voittaisi työhaku innon kansalaispalkalla.


      • laiskuus tappaa
        shehs kirjoitti:

        Liian helppoa, laiskuus voittaisi työhaku innon kansalaispalkalla.

        Kansalaispalkka kuulostaa hienolta! Sen varjolla - siis se kuulostaa hienolta - voi koko perusturvajärjestelmän uudistuksen viedä läpi uusin ideoin. Vanhaa ei kannata viilata vaan luoda kokonaan uusi.

        Nykyään kohtuullisin menoin elävä (ei Hesalainen) pärjää työmarkkinatuella. Eli 500 miinus verot eli reilulla 400 pärjää. Kun kohtuullisiin asumismenoihin saa Kelalta asumistukea, tarvitsee itse maksaa about 50 - 200 euroa pelkästään asumismenoja. Siis ruokaan, laskuihin yms. jää rahaa 200 - 350. Riittää vallan mainiosti!

        Kun kansalaispalkan perusosa olisi samaa luokkaa, saisi sen" 800" ekeä vain vastinetta vasten. Siis kansalaispalkka ei olisikaan vastikkeetonta! Työtön, "vanhan mallin" toimeentulotukiasiakas, joka saa sen "800" tukia joutuisi siis
        a) työssäoppijaksi, työharjoitteluun, työvoimakoulutukseen työskennellen (ei mitään pilipali koulutuksia)
        b) avustustyöhön esim. kirkolle, punaiselle ristille, kaupungille...
        c) oman yritystoiminnan aloittajaksi

        Ei tarvittaisi mitään muuta kuin työnantajan ilmoitus paikasta ja sähköinen ilmoitus "työttömille" prioriteettinä" aikaisempi koulutus, kokemus, toiveet ja ruksattavat tiedot, mitä on kansalaispalkkajärjestelmään syöttänyt.

        Mikäli halukkaita ns. "800" euron saajiksi ei ilmaantuisi - tulisi automaattina osoitukset tietyille, ja kieltäytyjät jäisivät ilman lisää pelkän perusturvan varaan.

        Homman ideahan olisi varsin uudistusmielinen kun käyttöön tulisi myös asuinpaikan osoitus. Jos olet pitkäaikaistyötön ja lappilainen, saadaksesi sen "800" ekeä sinut voitaisiin osoittaa esim. aluksi max 500 km. päähän kotiseudusta mikäli tarjolla olisi a) b) tai c) kohtiin sopiva paikka tai max 1000 km kun paikka olisi palkallinen työ (min. 1,5 x kansalaispalkka) (pois lukien kaikki freelancer kotipitsat)

        Siis sinä hesalainen, joka saat 800 ekeä lisää vuokranmaksua varten ja tykkäät lusmuta, sinut voitaisiin osoittaa vaikka Lahteen punaisen ristin vaatekeräyspisteeseen viikkaamaan vaatteita. Asunnon pitäisi siis muuttua edullisemmaksi eli yhteiskunnan kustantama meno kohtuullistuisi. Mikäli kieltäytyisit, etkä etsisi itsellesi mitään paikkaa, et saisi kuin sen 500 eikä mitään lisää. Kukaan ei maksaisi vuokrarästejä, eli asunnon vuokraajat saisivat tiedon kieltäytymisestä - ja saisivat oikeuden irtisanoa sopimukset ensimmäisen maksamattoman vuokran jälkeen vaikka keskellä talvea. Siis kantsii ottaa se Lahden paikka.

        Kuitenkin viime kädessä olisi se c) vaihtoehto eli oman yrityksen perustaminen hetken turva. Perustat kotiparturin (tiedä en onko mahdollista), saat 6 kk "800" tukea, kun tulotaso tiedossa, jatkat ja tienaat rahat itse. Jatkossa "teorissa" saat kansalaispalkkaa vain sen 500 käyttämällä tuloihin kansalaispalkkaverovähennysoikeutta. Eli kelan ei tarvitse enää elättää. Jos tienaat enemmän maksat veroja normaalisti.

        Jos päätät lopettaa yrityksen, et saa"800" vaikka aloittaisin uuden. Toki uuden voi aloittaa, mutta 500 on pärjättävä. Näille potentiaalisten yritystoimintojen alasajajille voi osoittaa 6kk tukea vastaan esim. 12-24kk karenssin liittyen yritystoiminnan tukemiseen. Toki voit mennä sinne avustustyöhön kaupungin siivoukseen, ja saat sen "800", mitä nyt ne normi soskuluukkulaiset saa.

        Mutta siis - pointti - uudet ideat kehiin uusin nimin - ja ihmiset toimen varteen


      • häh?
        laiskuus tappaa kirjoitti:

        Kansalaispalkka kuulostaa hienolta! Sen varjolla - siis se kuulostaa hienolta - voi koko perusturvajärjestelmän uudistuksen viedä läpi uusin ideoin. Vanhaa ei kannata viilata vaan luoda kokonaan uusi.

        Nykyään kohtuullisin menoin elävä (ei Hesalainen) pärjää työmarkkinatuella. Eli 500 miinus verot eli reilulla 400 pärjää. Kun kohtuullisiin asumismenoihin saa Kelalta asumistukea, tarvitsee itse maksaa about 50 - 200 euroa pelkästään asumismenoja. Siis ruokaan, laskuihin yms. jää rahaa 200 - 350. Riittää vallan mainiosti!

        Kun kansalaispalkan perusosa olisi samaa luokkaa, saisi sen" 800" ekeä vain vastinetta vasten. Siis kansalaispalkka ei olisikaan vastikkeetonta! Työtön, "vanhan mallin" toimeentulotukiasiakas, joka saa sen "800" tukia joutuisi siis
        a) työssäoppijaksi, työharjoitteluun, työvoimakoulutukseen työskennellen (ei mitään pilipali koulutuksia)
        b) avustustyöhön esim. kirkolle, punaiselle ristille, kaupungille...
        c) oman yritystoiminnan aloittajaksi

        Ei tarvittaisi mitään muuta kuin työnantajan ilmoitus paikasta ja sähköinen ilmoitus "työttömille" prioriteettinä" aikaisempi koulutus, kokemus, toiveet ja ruksattavat tiedot, mitä on kansalaispalkkajärjestelmään syöttänyt.

        Mikäli halukkaita ns. "800" euron saajiksi ei ilmaantuisi - tulisi automaattina osoitukset tietyille, ja kieltäytyjät jäisivät ilman lisää pelkän perusturvan varaan.

        Homman ideahan olisi varsin uudistusmielinen kun käyttöön tulisi myös asuinpaikan osoitus. Jos olet pitkäaikaistyötön ja lappilainen, saadaksesi sen "800" ekeä sinut voitaisiin osoittaa esim. aluksi max 500 km. päähän kotiseudusta mikäli tarjolla olisi a) b) tai c) kohtiin sopiva paikka tai max 1000 km kun paikka olisi palkallinen työ (min. 1,5 x kansalaispalkka) (pois lukien kaikki freelancer kotipitsat)

        Siis sinä hesalainen, joka saat 800 ekeä lisää vuokranmaksua varten ja tykkäät lusmuta, sinut voitaisiin osoittaa vaikka Lahteen punaisen ristin vaatekeräyspisteeseen viikkaamaan vaatteita. Asunnon pitäisi siis muuttua edullisemmaksi eli yhteiskunnan kustantama meno kohtuullistuisi. Mikäli kieltäytyisit, etkä etsisi itsellesi mitään paikkaa, et saisi kuin sen 500 eikä mitään lisää. Kukaan ei maksaisi vuokrarästejä, eli asunnon vuokraajat saisivat tiedon kieltäytymisestä - ja saisivat oikeuden irtisanoa sopimukset ensimmäisen maksamattoman vuokran jälkeen vaikka keskellä talvea. Siis kantsii ottaa se Lahden paikka.

        Kuitenkin viime kädessä olisi se c) vaihtoehto eli oman yrityksen perustaminen hetken turva. Perustat kotiparturin (tiedä en onko mahdollista), saat 6 kk "800" tukea, kun tulotaso tiedossa, jatkat ja tienaat rahat itse. Jatkossa "teorissa" saat kansalaispalkkaa vain sen 500 käyttämällä tuloihin kansalaispalkkaverovähennysoikeutta. Eli kelan ei tarvitse enää elättää. Jos tienaat enemmän maksat veroja normaalisti.

        Jos päätät lopettaa yrityksen, et saa"800" vaikka aloittaisin uuden. Toki uuden voi aloittaa, mutta 500 on pärjättävä. Näille potentiaalisten yritystoimintojen alasajajille voi osoittaa 6kk tukea vastaan esim. 12-24kk karenssin liittyen yritystoiminnan tukemiseen. Toki voit mennä sinne avustustyöhön kaupungin siivoukseen, ja saat sen "800", mitä nyt ne normi soskuluukkulaiset saa.

        Mutta siis - pointti - uudet ideat kehiin uusin nimin - ja ihmiset toimen varteen

        Pitääkö työttömänä sitten elää luksuselämää?

        Minun mielestä suurimmat osat tuista voisi poistaa kokonaan ja unohtaa kaikki kansalaispalkat yms.turhakkeet


      • --------------------
        shehs kirjoitti:

        Liian helppoa, laiskuus voittaisi työhaku innon kansalaispalkalla.

        Ovatko sitten työttömät, opiskelijat, vanhukset, sairaat, omaishoitajat, kotiäidit LAISKOJA?

        Jos EI ole saanut työtä, vaikka hakeekin työtä - onko sellainen LAISKA?

        Onko opiskelija LAISKA? Oletko itse opiskellut esim. yliopistossa? Minä olen ja voin näin empiirisen tiedon turvin voin todistaa, ETTÄ OPISKELIJA EI OLE LAISKA!!

        Ovatko vanhukset, jotka ovat eläkkeellä ja eläkkeensä ansainneet LAISKOJA?

        Entä omaishoitajat, jotka hoitavat kotona esim. Alzheimer-potilaita, omia puolisoitaan esimerkiksi, ovatko he LAISKOJA? Minulla on hyvin kokemusperäistä tietoa siitäkin, ETTÄ HE EIVÄT OLE LAISKOJA!!!

        Ovatko kotiäidit laiskoja, jotka hoitavat itse omat lapsensa? Olen itse hoitanut oman lapseni, ja voin todistaa, että kun lapsi oli pieni, OLISIN PÄÄSSYT KYLLÄ TYÖPAIKALLA HELPOMMALLA!!!

        Nyt on siis kysymys siitä, että nämä ihmisryhmät ja AIVAN OIKEAN TYÖNTEKIJÄT SAISIVAT KANSALAISPALKKAA!!! Ei ole kysymys LAISKOISTA, vaan kunniallisista ihmisistä.

        Sitten on sairaat, jotka eivät kelpaa työelämään. Minäkin tunnen erään, joka yritti olla työelämässä jatkuvien pillereiden varassa, MUTTA HÄNEN TYÖKAVERIT SANOIVAT HÄNELLE: "ET VOI OLLA MEILLÄ TÖISSÄ, KOSKA OLET NIIN USEIN POISSA!!!! Kukaan työnantaja ei halua sairasta työntekijää, joka pillereiden varassa puolitokkurassa yrittää hoitaa työtehtäviään. Kuitenkin sairaankin täytyy elää, eli hänenkin pitäisi saada jonkinlaista "palkkaa". Ei ole kuitenkaan tarkoitus, että sairas olisi tai tulisi rikkaaksi, vaan jos olet kerran sairas, niin sinun on pakko olla KÖYHÄ. Ja juuri siksi kansalaispalkka sopisi sairaallekin niinkuin NENÄ PÄÄHÄN. Se pitää sairaan nöyränä ja köyhänä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


      • --------------------
        laiskuus tappaa kirjoitti:

        Kansalaispalkka kuulostaa hienolta! Sen varjolla - siis se kuulostaa hienolta - voi koko perusturvajärjestelmän uudistuksen viedä läpi uusin ideoin. Vanhaa ei kannata viilata vaan luoda kokonaan uusi.

        Nykyään kohtuullisin menoin elävä (ei Hesalainen) pärjää työmarkkinatuella. Eli 500 miinus verot eli reilulla 400 pärjää. Kun kohtuullisiin asumismenoihin saa Kelalta asumistukea, tarvitsee itse maksaa about 50 - 200 euroa pelkästään asumismenoja. Siis ruokaan, laskuihin yms. jää rahaa 200 - 350. Riittää vallan mainiosti!

        Kun kansalaispalkan perusosa olisi samaa luokkaa, saisi sen" 800" ekeä vain vastinetta vasten. Siis kansalaispalkka ei olisikaan vastikkeetonta! Työtön, "vanhan mallin" toimeentulotukiasiakas, joka saa sen "800" tukia joutuisi siis
        a) työssäoppijaksi, työharjoitteluun, työvoimakoulutukseen työskennellen (ei mitään pilipali koulutuksia)
        b) avustustyöhön esim. kirkolle, punaiselle ristille, kaupungille...
        c) oman yritystoiminnan aloittajaksi

        Ei tarvittaisi mitään muuta kuin työnantajan ilmoitus paikasta ja sähköinen ilmoitus "työttömille" prioriteettinä" aikaisempi koulutus, kokemus, toiveet ja ruksattavat tiedot, mitä on kansalaispalkkajärjestelmään syöttänyt.

        Mikäli halukkaita ns. "800" euron saajiksi ei ilmaantuisi - tulisi automaattina osoitukset tietyille, ja kieltäytyjät jäisivät ilman lisää pelkän perusturvan varaan.

        Homman ideahan olisi varsin uudistusmielinen kun käyttöön tulisi myös asuinpaikan osoitus. Jos olet pitkäaikaistyötön ja lappilainen, saadaksesi sen "800" ekeä sinut voitaisiin osoittaa esim. aluksi max 500 km. päähän kotiseudusta mikäli tarjolla olisi a) b) tai c) kohtiin sopiva paikka tai max 1000 km kun paikka olisi palkallinen työ (min. 1,5 x kansalaispalkka) (pois lukien kaikki freelancer kotipitsat)

        Siis sinä hesalainen, joka saat 800 ekeä lisää vuokranmaksua varten ja tykkäät lusmuta, sinut voitaisiin osoittaa vaikka Lahteen punaisen ristin vaatekeräyspisteeseen viikkaamaan vaatteita. Asunnon pitäisi siis muuttua edullisemmaksi eli yhteiskunnan kustantama meno kohtuullistuisi. Mikäli kieltäytyisit, etkä etsisi itsellesi mitään paikkaa, et saisi kuin sen 500 eikä mitään lisää. Kukaan ei maksaisi vuokrarästejä, eli asunnon vuokraajat saisivat tiedon kieltäytymisestä - ja saisivat oikeuden irtisanoa sopimukset ensimmäisen maksamattoman vuokran jälkeen vaikka keskellä talvea. Siis kantsii ottaa se Lahden paikka.

        Kuitenkin viime kädessä olisi se c) vaihtoehto eli oman yrityksen perustaminen hetken turva. Perustat kotiparturin (tiedä en onko mahdollista), saat 6 kk "800" tukea, kun tulotaso tiedossa, jatkat ja tienaat rahat itse. Jatkossa "teorissa" saat kansalaispalkkaa vain sen 500 käyttämällä tuloihin kansalaispalkkaverovähennysoikeutta. Eli kelan ei tarvitse enää elättää. Jos tienaat enemmän maksat veroja normaalisti.

        Jos päätät lopettaa yrityksen, et saa"800" vaikka aloittaisin uuden. Toki uuden voi aloittaa, mutta 500 on pärjättävä. Näille potentiaalisten yritystoimintojen alasajajille voi osoittaa 6kk tukea vastaan esim. 12-24kk karenssin liittyen yritystoiminnan tukemiseen. Toki voit mennä sinne avustustyöhön kaupungin siivoukseen, ja saat sen "800", mitä nyt ne normi soskuluukkulaiset saa.

        Mutta siis - pointti - uudet ideat kehiin uusin nimin - ja ihmiset toimen varteen

        "Laiskuus tappaa" -ideat ovat hyviä ja sopivat terveille työttömille työnhakijoille ja ovat varsin oivallisia esim. nuorille.

        Muut ryhmät kuten opiskelijat, vanhukset, sairaat, omaishoitajat, kotiäidit eivät ehdi OMAN TYÖNSÄ OHELLA toteuttamaan enää sinun mainitsemiasi ideoita, vaikka saisivatkin kansalaispalkkaa!


    • !!!

      Kun ihmisestä tulee työtön, hänestä tulee hiljainen. Hän ei uskalla enää sanoa mitään mihinkään!! Näin saadaan köyhät kyykytettyä!

      • aboe

        Lilius ei vastaa


    • --------------------

      1993 laman jälkeen on työpaikoilla myös kiusaaminen lisääntynyt! Ja mistäköhän se johtuu? Se johtuu siitä, että tuosta lamasta lähtien on ruvettu ajamaan alas tätä meidän entistä elintasovaltiota, sitä toimivaa yhteiskuntaa, joka luotiin 1980-luvulla, kun ihmisillä oli työtä ja palvelut pelasivat.

      Laman jälkeen oli kapitalisteilla hyvä syy ruveta ajamaan kaikkea alas, ja samaa on sitten jatkunut siitä asti. Koska kilpailu työpaikoista on kova, eikä koskaan tiedä, kuka seuraavaksi lentää työpaikastaan, on työpaikkakiusaaminen lisääntynyt.

      Kun tämä jatkuu, niin kohta alkaa muistuttaa...Ameriikkaa...
      http://www.youtube.com/watch?v=Yln-aBo7eMc

      • aboe

        Voima vie


    • kökkörööö
    • +++

      Terveille aikuisille miehille ja naisille työtä.

      Muille kansalaispalkka!!!!! Jos ei ole työtä, pitää maksaa kansalaispalkkaaaa!!

      Kenelle maksetaan? Seuraaville aikuisille: työttömät, sairaat, opiskelijat, kotiäidit, omaishoitajat esimerkiksi.

      Jos ei ole töissä, silloin saa kansalaispalkkaa, muuten kuolee nälkääännn!!!!!!!

    • vilu ja nälkä
    • Oi KALLIS kotimaa!!
    • --------------------
    • natisevasiltajanaula
    • ++++++++++++++
    • Työ tekee ihmisen**
    • ....................

      Kun ihmisestä tulee työtön, hänestä tulee hiljainen.

      Hän ei uskalla enää sanoa mitään mihinkään!!

      Näin saadaan köyhät kyykytettyä!

      .......................

      Moitetta ja syyttäjiä..

      http://www.youtube.com/watch?v=QV8OH6z3eXQ

    • --------------------
    • arvon työntekijät!!
    • rakasrakasrakasSuomi
    • työtäjaleipäänälkään
    • ::::::::::::::::::::
    • ++++++++++++++++++++

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      1
      1586
    2. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      98
      1514
    3. Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot

      Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks
      Kaste
      422
      1051
    4. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      204
      966
    5. Mitä haluaisit

      Tehdä kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      124
      849
    6. Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."

      Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt
      Suomalaiset julkkikset
      2
      797
    7. Kuka omistaa keltaisen vanhan aravan?

      Pitäs saada rakennuksen omistajaan yhteys, rappukäytävät on siivottomassa kunnossa. Hiekkaa ja roskia rappusissa, lisäks
      Haapavesi
      29
      770
    8. Pirkanlinna yleisötapahtuma

      Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks
      Ähtäri
      42
      751
    9. Känsäkoura ja hotelli

      Tietoa kuka ostanut?
      Kuhmo
      7
      724
    10. Nostetaanko nainen kissa pöydälle?

      Ja selvitetään nämä tunteet?
      Ikävä
      60
      703
    Aihe