Nykyinen ns. kristinoppi perustuu Raamattuun. Onko ns. kristinoppi sitten aina Raamatun mukainen, onkin jo toinen asia. Uskontosuuntiakin on monia ja Raamatun ristiriitaistamista yrittelevät ovat sitä tuntemattomina ja ymmärtämättöminä (ilmaistu Raamatussa) sen kaikkein heikoimpia tulkkeja.
Tulkinnat esim. Jeesuksen viimeisistä sanoista on perustuttava Raamattuun, näin myös vastatulkinnat, ei "mutuihin".
Jos erehtymätön, kaikkivaltias Jumala osoittaa jossain kohdin katuvansa jotain tekoaan, ei se vielä osoita yleistettynä sitä että Hän katuisi kaikkea ja kaikkialla. Pelkillä poikkeuksilla ei voida yleistää mitään Raamatun asiaa ristiriitaiseksi. Katuminenkin osoittaa Jumalan armeliaisuuden kera Jumalan syvää inhimillisyyttä, sitä ettei Hän antaa laupeuden käydä oikeudenkin edellä, mikäli vain katsoo sen tietyissä tapauksissa tarpeelliseksi ilman pilkkujen saivartelua.
Jumala on täysin johdonmukainen luonteensa ja imagonsa, kaikkien toimintojensa suhteen. Jumalan luonnekin on ensiksi määriteltävä - kuka siihen kaikkinensa pystyy? - ja oikein, ei olettaa milloin tahansa miksi tahansa.
Paratiisin ihminen oli kyllä alkuaan viaton. Mutta Jumalahan kielsi Aatamia ja Eevaa syömästä hyvän ja pahan tiedon puusta selvällä seuraamustiedolla. Syntiinlankeemuksen tapahtuessa ymmärryksellä varustettu ihminen ymmärsi kyllä sen olevan väärin, ei vain rikkovansa Jumalan käskyä vastaan, vaan tekevänsä siten perin syntiseksi koko ihmiskunnan, langettavansa siten meille kaikille kuolemantuomion. Siksi juuri tarvitaan Evankeliumin Ilosanomaa, että meillä olisi edes jokin mahdollisuus pelastua todelliseen elämään entisenlaisissa viattomissa paratiisin olosuhteissa - tai sitäkin paremmissa.
Hyvän ja pahan tiedon omenista nauttiessaan ihmisestä vasta tuli utelias, tiedonhaluinen ja sielultaan levoton yms. Viaton paratiisin ihminenhän ei tiennyt niistä ennen syntiinlankeemustaan mitään ("jos syötte…"), ainoastaan sen, ettei niitä saanut syödä kuoleman uhalla. Siten meidänkin itse itsemme kuolettaminenhan on suurta väärintekoa jos mikä.
Jumalan luomistyö oli täydellistynyt heti Jumalan luomistyön tapahduttua - senjälkeenhän on tapahtunut vain mikrokehitystä ("m-evoluutiota"). Ihmisille tuli vapaa tahto valita hyvän ja pahan välillä heti kun Jumala sen ilmoitti heille. Valitettavasti he itse (käärmeen houkuttelemana, kuten nykyisinkin) valitsivat pahan, vaikka Jumala oli tarjonnut heille vain hyvän ja kieltänyt pahan. Pahan tieten tahtoen valinnasta rankaiseminen jokaisen ihmisen mm. "luonnollisella kuolemalla" on siten täysin oikeudenmukaista ja kohtuullista. Jos Aatami ja Eeva totesivat jo paratiisissa olevansa tuomioonsa itse syyllisiä, pitivät myös itseään syyllisinä, kahta vertaa me jokainen joudumme pitämään itsemmekin siihen syyllisinä Raamatun selvän Sanan, omantuntommekin (kellä on kellä "ei") perusteella.
Kaikkivoipaisuus sinänsä ei tuo esille mitään ongelmia, päinvastoin. Jos Jumala olisi jo poistanut pahan (paratiisistakin), olisi Hän missannut, vetänytkin pois itse vapaaehtoisuuden periaatteensa, vaihtoehtoisen valinnanmahdollisuuden, tehnyt itsestään täysin armottoman ja olisikin itse todella paha (pahempi kuin antikristus kaikkivoipaisenakin!). Mitä vapaaehtoisuutta pelkän "hyvän" - joka saattaisikin olla todellinen paha - kuka sen silloin täydellisesti tietäisi oikein "valita"??? - silloinhan vasta ne todelliset ongelmat syntyisivätkin ja alkaisivat…
Onko Kaikkivoivan Jumalan osoitettava aina ja kaikkialla kaikkivoipaisuutensa? Parashan (hidas perfektionismi, äärifundamentalismi, jne.) on monesti hyvän pahin vihollinen.
Onko Jumalan luoma ihminen erehtymätön, kaikkivoipa ja täydellinen, saati täydellisen hyvä? Miksei? Kaikkea epätäydellistä luomaansahan voi täydellinen Jumalakin aina katua. Antikristushan taas ei ole katunut eikä kadu mitään hirmutekoaan, tasan päinvastoin! Jumalan katumisessakaan ei ole mitään ristiriitaista, sensijaan siinä aina on, että erehtymättömän kaikkivoivan Jumalan pitäisi tehdä kaikista meistä jumaliakin täysin mahdottomalla - eikä vain siten ristiriitaisella - Hänelle asetetu
Tulkinnat esim. Jeesuksen viimeisistä sanoista on perustuttava Raamattuun, näin myös vastatulkinnat, ei "mutuihin".
Jos erehtymätön, kaikkivaltias Jumala osoittaa jossain kohdin katuvansa jotain tekoaan, ei se vielä osoita yleistettynä sitä että Hän katuisi kaikkea ja kaikkialla. Pelkillä poikkeuksilla ei voida yleistää mitään Raamatun asiaa ristiriitaiseksi. Katuminenkin osoittaa Jumalan armeliaisuuden kera Jumalan syvää inhimillisyyttä, sitä ettei Hän antaa laupeuden käydä oikeudenkin edellä, mikäli vain katsoo sen tietyissä tapauksissa tarpeelliseksi ilman pilkkujen saivartelua.
Jumala on täysin johdonmukainen luonteensa ja imagonsa, kaikkien toimintojensa suhteen. Jumalan luonnekin on ensiksi määriteltävä - kuka siihen kaikkinensa pystyy? - ja oikein, ei olettaa milloin tahansa miksi tahansa.
Paratiisin ihminen oli kyllä alkuaan viaton. Mutta Jumalahan kielsi Aatamia ja Eevaa syömästä hyvän ja pahan tiedon puusta selvällä seuraamustiedolla. Syntiinlankeemuksen tapahtuessa ymmärryksellä varustettu ihminen ymmärsi kyllä sen olevan väärin, ei vain rikkovansa Jumalan käskyä vastaan, vaan tekevänsä siten perin syntiseksi koko ihmiskunnan, langettavansa siten meille kaikille kuolemantuomion. Siksi juuri tarvitaan Evankeliumin Ilosanomaa, että meillä olisi edes jokin mahdollisuus pelastua todelliseen elämään entisenlaisissa viattomissa paratiisin olosuhteissa - tai sitäkin paremmissa.
Hyvän ja pahan tiedon omenista nauttiessaan ihmisestä vasta tuli utelias, tiedonhaluinen ja sielultaan levoton yms. Viaton paratiisin ihminenhän ei tiennyt niistä ennen syntiinlankeemustaan mitään ("jos syötte…"), ainoastaan sen, ettei niitä saanut syödä kuoleman uhalla. Siten meidänkin itse itsemme kuolettaminenhan on suurta väärintekoa jos mikä.
Jumalan luomistyö oli täydellistynyt heti Jumalan luomistyön tapahduttua - senjälkeenhän on tapahtunut vain mikrokehitystä ("m-evoluutiota"). Ihmisille tuli vapaa tahto valita hyvän ja pahan välillä heti kun Jumala sen ilmoitti heille. Valitettavasti he itse (käärmeen houkuttelemana, kuten nykyisinkin) valitsivat pahan, vaikka Jumala oli tarjonnut heille vain hyvän ja kieltänyt pahan. Pahan tieten tahtoen valinnasta rankaiseminen jokaisen ihmisen mm. "luonnollisella kuolemalla" on siten täysin oikeudenmukaista ja kohtuullista. Jos Aatami ja Eeva totesivat jo paratiisissa olevansa tuomioonsa itse syyllisiä, pitivät myös itseään syyllisinä, kahta vertaa me jokainen joudumme pitämään itsemmekin siihen syyllisinä Raamatun selvän Sanan, omantuntommekin (kellä on kellä "ei") perusteella.
Kaikkivoipaisuus sinänsä ei tuo esille mitään ongelmia, päinvastoin. Jos Jumala olisi jo poistanut pahan (paratiisistakin), olisi Hän missannut, vetänytkin pois itse vapaaehtoisuuden periaatteensa, vaihtoehtoisen valinnanmahdollisuuden, tehnyt itsestään täysin armottoman ja olisikin itse todella paha (pahempi kuin antikristus kaikkivoipaisenakin!). Mitä vapaaehtoisuutta pelkän "hyvän" - joka saattaisikin olla todellinen paha - kuka sen silloin täydellisesti tietäisi oikein "valita"??? - silloinhan vasta ne todelliset ongelmat syntyisivätkin ja alkaisivat…
Onko Kaikkivoivan Jumalan osoitettava aina ja kaikkialla kaikkivoipaisuutensa? Parashan (hidas perfektionismi, äärifundamentalismi, jne.) on monesti hyvän pahin vihollinen.
Onko Jumalan luoma ihminen erehtymätön, kaikkivoipa ja täydellinen, saati täydellisen hyvä? Miksei? Kaikkea epätäydellistä luomaansahan voi täydellinen Jumalakin aina katua. Antikristushan taas ei ole katunut eikä kadu mitään hirmutekoaan, tasan päinvastoin! Jumalan katumisessakaan ei ole mitään ristiriitaista, sensijaan siinä aina on, että erehtymättömän kaikkivoivan Jumalan pitäisi tehdä kaikista meistä jumaliakin täysin mahdottomalla - eikä vain siten ristiriitaisella - Hänelle asetetu
Vastaukset 47
Vanhimmat
vuodatta yhtä kohtaa kerrallaan?
Keskusteluista tulee paljon joustavampia, ei tarvitse odottaa kovin kauaa halutun viestin lukemista.
Säälikää meitä syntisiä
Ole hyvä vaan Ateisti! Jos haluat käsitellä tarkemmin jotain Raamatun yksityiskohtaa, niin vastaan kyllä mielelläni mikäli kykenen - en rääkkää Sinuakaan jaarituksilla - pistä vain "selkäni seinää vasten"!
Me kaikki olemme syntisiä - sääli taas olisikin sairautta...
Elämäniloa!
t. Ilkka
P.S. Eiköhän tuokin ollut "vähän lyhempi" vastaus koottuna täällä esitettyihin kysymyksiin kuin koko Raamattu kerralla ja hajoitettuna kymmeniin jononpätkiin, kun koko kokonaisuudesta kuitenkin on pääkysymys ja tuokin oli siis siihen nähden tuiki liian lyhyt?...
IOH
Elikkä:
Mistä syystä eri evankeliumit kuvaavat tapahtumia eri tavalla? Jos kysessä on kunkin oma tulkinta tapahtumista olemme jo värittyneen tiedon lähteillä.
Tässä ilmenee koko raamatun totuus: se on ihmisten muistiin kirjoittama oman katsomuksensa ja maailmankuvansa mukainen tulkinta. Tämän mukaan on todella väärin tulkita raamattua sanatarkasti.
Kiitos mielenkiinnostasi hyvä Ateisti!
Raamatun alkuperäiset kirjoittajat eivät olleet kirjoittaneet mitään kohtaa Raamatusta vain omasta
"päästään", omina "värityksinään", vaan se kaikki, eri evankelimienkin kuvaannollisuudet - ei siis aina eksakti sanatarkkuus eikä aina samojen asioiden esitys (esim. ns. risiriidattomuus tähtäimenä, miksi pitäisi?!) - ovat lähtöisin yksin ilmeisesti Jumalalta. Miksi? No siitä yksinkertaisesta syystä, että Raamatun monitieteellisellä tutkimuksella - eräät tarkistettavissa itsekin! - on pystytty selvittämään, ettei Raamattua ole sinänsä pystynyt kirjoittamaan itsestään yksikään ihminen. Kukas sitten? Monet uskomattomatkin tieteilijät ovat todenneet ettei ainakaan kukaan yliluonnoton ihminen. Ainakin Kristukseen uskoville siis ainoaksi mahdollisuudeksi muiden tieteellistenkin tosiseikkojen ja muiden todisteiden ohella ja nojalla jää yksin Raamatun Jumala (todistelematta kehäpäätelmäisesti itse Jumalaa). Silti siis kaikki jää uskomme varaan, ettei kukaan pystyisi väittämään olevansa meistä ihmisistä Jumala, tai kerskumaan muutoin olevansa jotenkin muita "parempi" tai synnitön!
Kuten jo kirjoitin, luithan?, olen samaa mieltä kanssasi siitä, ettei Raamattua voida tulkita kaikkialla eikä kaikesta siitä sanatarkasti, se on täysi mahdottomuus, muuta väittävähän tekisi Raamatunkin vain entistä "ristiriitaisemmaksi"!
"Äärifundamentalius" on ilmeisesti ja ehken saanut otsaansa sen leiman heidän yli-innoissaan, kiihkoissaan olevasta kaiken yleistävästä Raamatun sanatarkkuudesta, kun fundamentalius oikeellistettunahan tarkoittaa vain kaiken Raamatun Sanan Jumalasta alkuaan lähtöisenä olevana (vääristämättömänä ja itse värittämättömänä) juuri useimpine symboolisuuksineen päivinensä (ja siitä juuri monet tulkinnanvaraisuudet, -riidat, jopa uskonsodatkin!!!...
Siltä varalta ettet ole seurannut aiempia juttuja aiheesta (mm. eräille "punaisesta vaatteesta" Raamatun gematrioista - ei astrologinumeriikasta!) kopsaan tähän hieman valaisua asiaan:
Raamatun kirjoittajia oli kaikkiaan 33. He elivät eri maissa 1600 vuoden aikana. Mooses-nimi muodostaa ensimmäisestä esiintymisestään ensimmäisessä Mooseksen kirjassa viimeiseen mainintaansa Johanneksen ilmestyskirjassa yhtenäisen lukujärjestelmän (vrt. myös skepsis-palstoilla Seppo Heinolankin - ei ns. uskovainen - todisteet).
Näin ollen jokaisen kirjoittajan olisi täytynyt tietää, että Mooses-nimi on esiintynyt ennen hänen tekstiään jo niin ja niin monta kertaa. Sitä paitsi hänen olisi tiedettävä, että Raamatun kirjoittaminen kestää kaikkiaan 1600 vuotta, että osa sitä kirjoitetaan kreikaksi ja pystyttävä vielä laskemaan, miten monta kertaa nimi tulee esiintymään hänen jälkeensä kirjoitettavissa teksteissä.
Vanhan Testamentin kirjoittaminen päättyi 400 vuotta ennen Uuden Testamentin kirjoittamisen aloittamista. Yhdessä kaksi kirjakokoelmaa muodostavat kuitenkin harmoonisen lukujärjestelmän.
Vanhan Testamentin kirjoittajat eivät osanneet sitä kreikkaa, jolla Uusi Testamentti kirjoitettiin. He eivät olisi voineet ennalta laskea Uuden Testamentin lukuarvoja.
Uuden Testamentin kirjoittajat olivat oppimattomia miehiä. Heiltä olisi lukusysteemin laskeminen vienyt pitkälti yli eliniän ja oman tekstin sovittaminen siihen ollut heille täysin mahdotonta.
Jokaisen Raamatun kirjan on todettu sisältävän sellaisia sanoja, joita ei ole missään muussa Raamatun kirjassa. Nämä sanat muodostavat lukujärjestelmiä. Tietääkseen, mitä sanoja muissa Raamatun kirjoissa ei ole, jokaisen kirjoittajan olisi ollut oltava viimeinen - muutenhan hän ei olisi voinut laskea omia sanojaan oikein.
Siis käsittämättömästi lukuarvoja, monikerroksisia koodeja, jne. Nämätkö olisi keksinyt jokin paholainen? Miksi olisi? Mitä varten? Tai mikseikäs, mikäli... vai?
Elämäniloa!
t. Ilkka
P.S. Tänään Hesarissa oli kuulema myös juttu Raamatun
"ristiriitaisuuksista" vieläpä papin aivoituksina...
IOH
Kyllä sinä sitten jaksat perustella väitteillä jotka eivät alkuunkaan täytä hyvän argumentoinnin vaateita. Ja tuo numero-huuhaa jälleen.
Mutta kun minä kestän yhden maisteri Frangenin ja yhden M A Nummisen niin kyllä minä kestän yhden Ilkka O Hyttisenkin joten anna palaa.
Käy kuitenkin katsomassa www.skepsis.fi ja siellä Argumantoinnin virheet ja käykää toki muutkin.
Elämäniloa ja ajatuksen vapautta:
aikaa jää niin yritän tutustua tuohon numerojuttuun.
En ole ikinä kuvitellutkaan että raamattua olisi kirjoittanut yksi henkilö. Se on käsitykseni mukaan perimätietoa joka on aikojen kuluessa kirjoitettu kirjojen muotoon. Nämä kirjat on sitten jossakin vaiheessa koottu yhdeksi opukseksi. Todistaisi aikalailla jumalaisen alkuperän puolesta jos useista kirjoittajista huolimatta se näyttäisi yksien aivojen tuotteelta. Tai sitten ei.
Jos kuitenkin otamme aikaisemmin esiintyneet Jeesuksen viimeiset sanat, niin minua hiukan ihmetyttää. Miten viimeiset sanat voivat olla eri kertomuksissa erilaiset? Tämä ei kaada uskoani kirjoittajien vilpittömyyteen, se paremminkin kuvastaa sitä että kirjoitukset ovat eri ihmisten tulkintoja ja käsityksiä siitä mitä tapahtui.
Tämä taas asettaa koko uuden testamentin tekstit samaan valoon.
Totta, aina voi sanoa että ne ovat ihmisten kirjoittamia ja jumalasta lähtöisin. Sekin tuntuu kuitenkin aika omituselta ja tuntuu selittelyltä.
Numerojutuista sen verran, että länsimaiden viisaimmat ihmiset kuluttivat kaiken energiansa ja kykynsä raamatun tutkimiseen melkein tuhannen vuoden ajan. Kyllä siina ajassa jo löydetään mitä merkillisempiä sattumia.
Minut saisi helposti uskomaan korkeampaan voimaan esimerkiksi tieteiskirjallisuudesta tuttu juttu jossa piin desimaalesta löytyy binäärikuva ympyrästä. Se osoittaisi että maailmankaikkeuden on luonut joku joka todella voi luoda maailmoja, on sitten jumala tai muu olento.
Yritän keksiä keittiöremontin sivussa sinulle huomiseksi visaisen kysymyksen raamatun ristiriidoista. Huomisiin,
Koska menetän rahaa ollessani internetissä enemmän kuin teen sitä, sain selville sen minkä tarvitsin eli: Mad props 2 Ilkka Hyttinen. Ilkka on minua viisaampi mies ja toivoisin häntä näkeväni enemmän täällä koska hän näyttää olevan paljon kokeneempi näissä asioissa kuin kukaan muu täällä kuin kukaan muu. Eli tosiaan kiitokset Ilkalle.
Miten tuo SexyDancer pitäisi lukea?
Sex = 6
Y = vuosi
Mutta tuo Danser tuottaa päänvaivaa
Auttaisitko?
Antaa kuolleiden haudata kuolleensa. llive LiberianGirl!
...löytyvät Raamatusta - vaikkei tietenkään äärettömän tarkasti (ei ainakaan kukaan ole vielä löytänyt). Asiaa on käsitelty kovin myös skepsiksen palstoilla (esim. Seppo Heinolankin monet "helpotkin" löydöt!).
Raamatun gematrioista löytyy infoa mm. :
www.kolumbus.fi/gematria/
www.wordofcod.com/index.html
www.sekl.fi/ajassa/Biblenum.htm
www.Theomatics.com
Raamatun "gematriaguru" Moshe Zew hepreankin tuntijana on tulostanut pelkästään omista tutkimuksistaan 12 disketillistä todellista numerologiaa - ei astrologianumerohupailuja! Tri Ivan Panin sai yli 40000 sivua kumoamattomia tuloksia (alkuaan panteisti-skeptikkona hänen piti yrittää Raamattua tutkimalla kumota sen jumalallisuuden - tasan toisin kävikin!) - puhumattakaan kaikista muista! Nykyiset skeptikotkin yrittelkevät kilvan nujertaa ko. tuloksia - saa siinä töitä tehdä supertietokoneillakin - siitä vaan myllyt pyörimään koko loppuaikakin ehkä tulevilla kvanttikoneillakin!
Esim. google- haulla löydät myös monia muita, mm. Moshe Zewin Raamatun gematrioita käsitteleviä sivuja, alkaen esim.:
http://wwnet.fi/users/pete/moshe.htm
(selvitelty myös Raamatun gematrioiden ja numerologioiden peruste-erot, mm. sen ettei suomen- tai englanninkielen kirjaimista löydy muuta kuin mitä tahansa eli sitä mitä Raamatun vihaajat vain uskovat!)...
Elämäniloa - Parhaimmat!
t. Ilkka
P.S. Löytyy sieltäkin monta muutakin Raamatun "ristiriidan selvitystä" - jos kiinnostaa...
IOH
...viestistäsi! Kiva jos "omin sanoin" selventää yrittelevät tekstit kiinnostavat - nehän ovat Raamatusta peräisin jos ovat hedelmällisiä - kaikki kuivat ohdakkeet ja orjantappurat ovat vain omiani, anteeksi inhimillisyyteni ja epätäydellisyyteni!
Yritän jatkaa valitsemallani Tiellä - saamaani Valoa en kätke viinikellariini enkä pölyttymään vintin ylimmälle ullakollekaan - päinvastoin: yksin Jumalan kunniaksi!...
Elämäniloa - Parhaimmat!
t. Ilkka
En puhunutkaan piin desimaalien löytymisestä jostakin kirjasta, puhuin että niihin sisältyisi joku selkeä viesti.
Ihmettelen jos jollakin on aikaa kulutettavana tutkia edes hiukankin 40000 sivun pituista kirjoitusta. Lieneekö hiukan liioiteltua?
Raamatun piin desimaalien ympärille avautuu myös varsinainen moninaisten viestienkin maailma, kuten mm. Seppo Heinolakin on todennut skepsiksen palstoilla! Ilmeisesti tuota kaipaamaasi "ympyrän bittikarttaa" ja siihen liittyvää viestiä ei ole kuitenkaan vielä varsinaisesti muutoin sieltä löytynyt kuin siinä toteamuksena, että sitäkään/niitäkään ei ole voinut keksiä yksikään ihminen - ja jo pari tuhatta vuotta sitten sen aikaisella kehitystasollammekin (se oli se minun viestini, ei sinun!).
Onko taas siihen tarpeellistakaan sisällyttää mitään varsinaista viestiä - kun sitä on jo Raamatun rivien välitkin "pullollaan" kaikkien koodien mukana sisältyvien viestien/johtopäästösten lisäksi!, onkin taas jo toinen juttu...
Sinänsä siltikin mielenkiintoinen ja haastava, jopa yllättäväkin kysymyksesi Sinä ajatteleva Ateisti!
Niitä kaikkia tri Ivan Panininkin löytämiä tekstejä (tutki niitä ilman nykyajan tietokoneita yli 50 vuotta, tänään...) ei tarvitse eikä aina kannata seuloa läpi muut kuin ehkä epäuskoiset (jos sieltä löytyisi yksikin pilkkuvirhe...). Siksi helposti ymmärrettävää ja aukotonta ko. lopputulosten yhteenveto on!
Raamatun gematrioista kannattaa seurata myös skeptikko Seppo Heinolan kumoamatonta argumentointia skepsiksen palstoilla - hänen hienoa "artikulaatiotansakin"! - eikä vain muiden vain niiden numerokikkailuja ynnä muita virheellisyyksiä, saati yritelmiä...
Elämäniloa!
t. Ilkka
Erityisen hauskaksi tämän piin desimaalien löytymisen tekee se, että raamatun kirjoittamisen aikaan ei tunnettu desimaalilukuja.
Olen käynyt tätä keskustelua ennenkin, joten en jaksa sitä enää aloittaa. Tiedoksi sinulle, nimim. Ateisti, mihin keskutelut tämän nimimerkin kanssa johtavat: http://www.sunpoint.net:81/~Pseudohippi/tieteenfilosofiasta.html
Tulisikin löytyä jostakin luonnosta. Tarkoitan luonnonlaeista. Sinne piilotettuna niin, että on aivan selvää että jollakin, kuten esim. pii ei olekkaan satunnaista arvoa.
Muuten, raamattukin on niin iso kirja että sieltä saa haettua mitä tahansa kunhan vain oikein tutkii. Mutta niin on "taru sormusten herrastakin".
Elikkä mitään ihmisen tuottamaa ei pidä tuossa tapauksessa, ainakaan minun mielestäni, hyväksyä todistukseksi. Kyllähän jo pyramidien rakentaminenkin on ollut jumalaista ihmettä vaativa teko. Tai sitten ei.
Mikä raamatusta tekee jumalaista alkuperää olevan?
Olen avoinna kaikille milipiteille. Henkilökohtaisesti en anna kyllä moiselle numeropelille mitään arvoa.
...löytyy kaikkialta, alkaen omasta itsestämme, jos vain...
Jumalan lunnonlakien (evolutistit kyllä omivat nekin "aukot" yksin) alla toimii koko maailma.
Raamatusta on löytänyt tutulla vääristelevällä asiayhteydestä irtirepäisytekniikalla "leiälaitospastori" Antti Kylläiäinenkin jos mitä ns. ristiriitaistettavaa. Hänkin ainoastaan itse on tulkinnut siten Jeesuksen sanoja miten sattuu todellisena epäuskoisena, valottomana, siten Raamatun mukaankin siitä mitään ymmärtämättömänä.
Kuten varmaan luit eo. Raamatun kirjoittajien esimerkin, ei siten Raamatua ole kyennyt kirjoittamaan kukaan ihminen (kuka meistä olisi syntynyt myös ennen ja jälkeen jo syntymisensä?). Minä Kristukseen uskovana Hänen perheensä, kehonsa jäsenenä kutsun Häntä Jumalakseni, Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta. Mutta Sinullekaanhan tässä maailmassa ei ollut mitään ihmeellistä - niin ihmeellisiä "me itte" olemme - emmekä näe siten mitään muuta!...
Elämäniloa!
t. Ilkka
Altavistaan hakusanaksi Theomatics, ja etsi linkit joissa mainitaan mm. joku Ivan Panin (no, joku venäläinen kuitenkin) Itse tutustuin aiheesen Ilkan innoittamana n. puoli vuotta sitten ja täytyy sanoa, että opiksi oli. Harvoin löytää teorioita, joissa on rikottu kaikkia tieteen ihanteita, arvoja ja metodeja. Suosittelen!
...,todennäköisyyslaskennallakin, omilla tarkastuksillakin pärjätään, kuten Seppo Heinolakin on todennut kumoamattomasti mm. skepsiksen palstoillakin - jos vain ymmärrystä löytyy ja halua tieteellisesti tutkia ko. asioita, kuten monet tutkijat juutalaisista guruistakin lähtien ovat sen jo tehneet ja tekevät täysin tieteellisesti. Tri Ivan Paninkaan ei tutkinut niitä pelkkinä esim. depiilin oheisena vain lapsellisen ylimielisinä "mutuina", saa siinä odotella perustelujen alkeitakin saati suoranaisten mahdottomuuksien (vrt. Raamatun kirjoittajien pilkun osineenkin Ylhäältä kirjoitukset!) kumousyrityksiä!...
Lisää aiheesta mm. : www.japo.fi/~reinola/Elokim.htm
Elämäniloa!
t. Ilkka
P.S. Pelkkä Theomatematiikka (Teheomatematics) eräänlaisena
"salaseuratieteenä" (kuten ao. palstoilla esitetään, joudutaan eräällälailla vihkiytymään sille opille ja vannomaan - siten epäraamatullisesti!) ) ei ole kaikille avoin, siten kaikkien kritisoitavissa, yms. eikä siten täytä tieteiden kriteerejä - sekään ei kuitenkaan oikeuta sitä kaikeksi "huuhaaksi" ateistien repäisytekniikalla yleistämään - siten taas täysin vain itse itsensä epätieteelliseksi todistaen!
IOH
P.S.S. Osoittamalla joku virhe, useimmin mutuvirhe tai -ristiriita tai harhauttajien epätieteellisyys oikeuttaa muka oman täyden avuttomuutensa ja tuloksettomuutensa - missä näytöt lähellekään vastaavista!!! - peittyvän pelkällä kritiikillä tai osoittelujensa yleistämisellä ja siten itsensä olevankin muka tieteellinen! Tutut jäljet johtavat "tieteellisyyden" sylttytehtaalle...
IOH
Että Raamattu on yli 2000 vuotta vanha kirja ja sitä on alun alkaen moitittu vaikka mistä ja yritetty haudata varmasti tuhansin eri syytöksin, ja aina sen vastustajat ovat "tienneet" olevansa oikeassa ja heillä on ollut aina "eksakteja" todisteita tästä. En ymmärrä jos näin, miksei mikään muu kirja ole selvinnyt näinkin kauan ja vieläpä roikkuu ainakin jollain top10 myydyimmät kirjan listan kärkisijoilla. Mutta aina eivät ihmiset näe metsää puilta, taikka edes näitä puita koska eivät tunnista puuta koska eivät ole ikinä lukeneet kirjaa jossa olisi kuva puusta. Jos haluatte yrittää kieltää Raamattua miltään osin, lukekaa se niin monta kertaa että edes pystyisitte muistillanne hämmentämään useimmat uskovaiset, ja muistakaa Mika Waltarin sanoja "En usko että ahkerampaa Raamatunlukijaa on kuin Saatana" ELi jos haluatte liittyä Raamatun kieltäjien puolelle, kristittyjen näkökannasta te olette Saatanan puolella (uskoittepa tai sitten ette Saatanaan) ja siksi ymmärtäkää välillä itsenikin hiema ylikiehuminen kun taistelen vastaan tätä vastaan.
Maailmassa on liikaa hyviä kirjoja luettavan jotta raamattua voisi lukea niin paljonettä siitä muistaisi edes osan ulkoa.
Sori.
...eikös se riipu elämällemme asettamastamme arvojen tärkeysjärjestyksestä, mielenkiinnosta yms. se mitä kerkiämme elämämme aikana opiskelemaankin?
Raamatusta ei valitettavasti päästä "jyvälle" osasimme sen sitten ulkoakin - mennen tullen väärinkinpäin (vrt. kirjanoppineet)- sen ymmärtämiseen tarvitsemme Jumalalta yksin saatua Valoa! Sen tutkimisesta saattaa kyllä saada tuon "tartunnan" - siksi monet pelkäävätkin sitä kuin ruttoa - ja kas siitä kaikkinaiset vihatkin. Tuntemattomuudenkin pelot synnyttävät psykologiastakin tunnetusti helposti vihaa. Sensijaan Rakkaudessa ei ole pelkoa - jos se on sitä (itsessään pelottominhan joutuu heti koetukselle!)...
Elämäniloa!
t. Ilkka
Hei !
Missä uudessa testamentissa kuvataan jeesuksen sanoin helvettiä?
Mistä tämä kauhea paikka on oikein keksitty?
Mitne rakkauden jumala voi tuomita jonkun erehtyväisistä lapsistaan ikuisiksi ajoiksi sinne?
Laittaa miettimään kuinka selvästi tämäkin palsta on jakautunut ja kuinka vähissä (ainakin kirjoitusten perusteella) ovat he jotka ovat oikeasti asentoituneet siihen että he eivät tiedä. On selvääkin selvempiä ateisteja jotka etsivät omaa totuuttaan ja sitten on heitä jotka uskovat Raamattuun. Raja on selvääkin selvempi ja tulevaisuudesta en tiedä koska tosiuskovan uskoa on mahdoton horjuttaa millään toisin kuin ateistin joka perustaa aina (ainakin ideaali ateisti) tosiasioihin (missä valossa ne kulloinkin sitten ovat). Mutta vaikka maailma painaa päälle niin en tunne muuta kuin syvää ja miltei ääretöntä halua antaa Jeesuksen tulla elämässäni kaikeksi. Kaikki vastahakoisuus evankeliumille jota täälläkin levitätään ja on levitetty on vain lisännyt uskoani (ja tietojanikin), ja kuinka omituista se onkaan, tästä taistelusta jonka pitäisi kuluttaa voimia (ja niin se tuntuu aina välillä tekevänkin) olen vain uskossani vahvistunut kaikesta huolimatta, ja rakkauteni Jeesukseen ja Jumalan Sanan oikeudenmukaisuuteen on lisääntynyt.
..............
En tiedä teenkö väärin kun sälytän ylpeyteen lankeamisen vaaran itsekkäästi Ilkka Hyttiselle koska en voi muuta todeta kuin että tässä on siitä mitä olen hänestä lukenut kirjoituksiensa perusteella, tosiUskovainen ja todellinen Jumalan Valtakunnan rakentama, ja minun silmissäni jo lunastanut paikkansa Jeesuksen vierellä moneen kertaan.
Mutta ainakin Jeesus mainitsee madot jotka syö ruumista ja tulisen järven..jos oikein muistan. Ainakin Ilmestyskirjassa puhutaan tulisesta järvestä ja ikuisesta kiusauksesta moneen kertaan ja Johanneksen ilmestys on Jeesukselta.
Mulla on taulu Israelista ja maalarina oli jeesus.
Terve!
Etsin Veijosen hakumoottorilla - kiitos! -(www.wwnet.fi/users/veijone/):
"Matteuksen evankeliumi:
5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
-----
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
-----
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
Luukkaan evankeliumi:
12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää."
Valitettavasti kuitenkin Raamatun vastaisesti "nykyaikaa myötäillen" ("ei helvettiä") nykyisistä Raamatuista puuttuu, kuten huomaat, seuraavat jakeet (kuten moniaita muitakin, haluatkos tietää?):
Mark. 9:44 : "jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu" ja
Mark. 9:46 : "jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu"
Liian hirvittävää kolmesti peräkkäin toistettavaksi?...
Helvetin kuvaannollisuuksiahan löytyy tietenkin vielä mokomampi hurumykky...
No se "kauhia paikka" on varattu sille paratiisin kyykäärmeelle ja sen... "opetuslapsille" aivan heidän oman halunsa ja tarkoituksensa mukaisesti. Kukaan meistä ei voi sitä eikä siihen pakottaa enempää kuin sieltä estääkään.
Rakkauden Jumala on antanut meille kaikille täysin vapaan ja selvän (pitäiskö vihakin ja sen seuraamukset selvittää vielä paremmin, "tieteellisemmin"?) valintamahdollisuuden rakkauden ja vihan väliltä, myös syntymättömillekin, kaikkein vajaa-älyisimmillekin, puhumattomillekin, jne. ihmisille (heille usein kaikkein "helpoimman", kuten köyhimmillekin kanssaihmisille...).
Miten sellaisesta todellisesta selvyydestä kaikilla ajatus-, ymmärrys-, tunne- omatunto-, aisti-, sielun yms. tasoillamme voisi kukaan sinänsä erehtyä, ei edes hän, joka ei ole kuullut "aavistustakaan" suoranaisesti Raamatun Ilosanomasta, vapahduttavasta Evankeliumista (silti meidän on sitä Pelastuksemme ainoaa Mahdollisuutta Iloksemme julistettava ja todistettava kaikille luoduille ja sitten tulee loppu...)? Ketäs muuta Jumalaa voisit täydestä sydämestäsi Kunnioittaa, Ylistää ja Palvella, so. siten palvella lähimmäisiämmekin? Sielunvihollisellahan taas ei ole kuin yksi ainoa "ratkaisu" kaikkiin ongelmiimmekin: "helvetti soikoon"...
Elämäniloa!
t. Ilkka
P.S. Et kai vain ole johdattelemassa minua johonkin täysperfektionismin suohon (eo. lisäksi "myy kaikki mikä sinulla on ja...", "yksi sinulta puuttuu ja sen ohessa kaikki",) - vaikka sitäkin luonnollisesti Raamattu, Taivaallinen Isämme meiltä tarvittaessa, tietyissä tapauksissa kyllä vaatii (Jumala- suhde on aina henkilökohtainen!) ja käskee (Jeesuskin Jumalan valtuuttamana
"omille valtuuttamillensa" - mutta ei Hän suinkaan vaadi meitä enää ketään veljeämme eikä sisartamme käskemään eikä käskyttelemään, hengellisestikään, "simputtelemaankaan", tuomitsemaankaan: mm. oletko/uskossa vai et, tuletko joskus vielä uskoon/pelastut vai et - Sinuakaan, päinvastoin - ei auta mikään!) ellei muu auta! - voi ethän - kirjaimellisestikin? - eikö lihamme, "minä ittemme" ylhäältä armosta annettu kuoletus riittäisi edes aluksi, jos vain...?...
ja lämmittävistä tosirakkauden kaiken muun hälventävistä sanoistasi! Et tule Sinäkään jäämään Jumalan Rakkaudesta ja siihen kaikesta jo tässä ajassa - kaikesta sen matoisuudestakin huolimatta - Hänen rikkaasta antoisuudestaan paitsi - enkä minäkään voi muuta kuin vilpittömästi hellien halia Sinuakin kohennukseksesi ja rakennukseksesi - yhteiseksi hyväksemme. Monet "viimeiset" tulevat ensimmäisiksi - omana itsenämme jäämme aina viimeisiksi!
Jumala, Taivaallinen Isämme varjelkoon minutkin kaikkinaiselta ylpeydeltä - itse en ole mitään, en varsinkaan yksinäni! - ja antakoon Sinullekin kaiken mahdollisen Siunauksensa!
Elämäniloa!
t. Ilkka
tuossa vastaus kysymykseeni?
Jos oli niin pyydän nöyrimmästi yksinkertaisempaa versiota. En ymmärtänyt.
ymmärrä kysymystä?
Elikkä missä evankeliumeissa sanotaan jeesuksen puhuneen helvetistä, ja miten hän sitä kuvasi.
Mielestäni Johanneksen ilmestys on omaan arvoonsa jätettävä opus. Senverran sekavaa tekstiä siinä on. Sen voi tulkita miksi tahansa. Yritin aikoinani sitä vilpittömästi ymmärtää (olin silloin vielä uskovien joukossa), mutta se aiheutti todellista päänvaivaa. Ei päätä eikä häntää.
Olikohan siihen aikaan saatavissa ns. kovia huumeita?
vaivannäöstä.
Vuorisaarna on tarkasti muistiin laitettu.
Tuossa oikeastaa tuleekin selville yksi mielnkiintoinen asia: Raamatusta ei löydy kunnon kuvausta helvetistä eikä taivaasta. Jos kaikki uskovat niin kauheasti helvettiä kavahtavat ja taivaaseen janoavat niin onko niin että jokaiselle ihmiselle ne ovat eri asioita?
Onko maallinen elämä helvettiä? Tarkoitetaanko sillä että joudut uudelleen pohtimaan elämääsi?
Jos helvetti on sananmukaisesti sitä mitä noissa harvoissa lauseissa vihjataan, on toden totta niin että ihmisiä pelotellaan uskoviksi. Iso osa varmaan varmuuden vuoksi on uskovia, ettei vaan joudu helvettiin.
Ei oikein tunnu itseensä luottavan jumalan sanoilta!? Eikö pelastus ja jumalan rakkaus riitä? Pitääkö vaihtoedoksi tarjota jotakin noin uhkaavaa ja kauhistuttavaa?
Ei istu millään käsitykseen anteeksiantavasta ja ralkastavasta jumalasta. Jos jumala on niin julma kuin nuo kuvaukset antavat ymmärtää, olen mieluummin iäisyyden siinä tulijärvessä käristymässä kuin seuraan sadistista ja itsekästä valtiasta.
Tämä on yksi niitä asioita jotka saavat aikaan minussa kammotusta koko raamattua ja sen kirjaimellista todenperäisyyttä vastaan.
Kuten sanoin jo aikaisemmin: kiitos vaivannäöstä. Mietin uuden kysymyksen kunhan aikaa taas on.
että missä kohtaa tuo raamatun eräs selkeämmistä kirjoista oli niin outoa?
Olen huonoin esimerkki omista puheistani ja itseäni voidaan käyttää parhaiten itseäni vastaan kyllä tälläisissä, asioissa ja häpeän että toitotan Raamatun totuudesta suureen ääneen enkä edes itse osaa sitä ulkoa..Mutta joskus pienikin asia riittää.
Ei Jeesus tainnut kylläkään pitää mitään puhetta helvetistä ja sen eri piirteistä mutta muistamme että Jeesus käytti itse Vanhaa Testamenttia ja todisti sen olevan totta. Ja luulen että Jeesuksen ei tarvinnut silloin kertoa helvetistä koska sen ajan israelilaiset tunsivat hyvin ainakin "peloittelu" helvetistä ja kirjoituksista ainakin tärkeimmät (luulisin). Mutta Jeesus sanoi helvetistä että siellä on oleva ikuinen itku ja hammasten kiristys (löysiä hampaita?) eikä helvetistä pääse pois. Mutta tarkkaa kohtaa en muista mutta jostain se sieltä löytyy. Mutta kuitenkaan helvetti ei kuulosta kivalta paikalta. Muuten tässä tuli mieleen ihan näinmuuten tästä aiheesta, että oletko lukenut niitä juttuja (tosipohjaisuus on taas hyvin kyseenalainen) kun joku on kuollut ja sitten joutunut helvettiin ja sitten palannut henkiin? Ainakin joissan lehdissä olen lukenut samanlaista jutskaa..Mutta tosiaan en pysty ja muista nyt tarkkaa jaetta ja lukua ja tarkkoja sanoja.
Helvetti on paikka niille jotka valitsevat muun kuin Jumalan joka on taivaan herra, saatana heitettiin helvettiin kun hävisi sodan taivaasta..Sitä rataa tapahtuu sen omillekkin.
Armo taas pelastaa sieltä.
Ihmisiä ei pelotella uskoviksi, vaan varoitetaan tulevasta.
Maalinen elämä on helvetin esikartano, ja hyvin ei mene jos tätä epätäydellisyyden turhaa, ja väliaikaista maailmaa pitää paratiisinaan, tai edes kotinaan!
Sitten jos Jumala olisi pakottanut kaikki uskoon niin sittenhän olisitte napissut pakottamisesta, nyt kun on vapaus valita niin valitatte siitä kun et pelottaa helvetti! It's never enough?
Sitäpaitsi juuri siten seuraat sadistista ja itsekästä ns. valtiasta kun halajat tulimereen mielummin kuin taivaaseen!
Mikä on lentäjien taivas?
Paikka missä on kaikki maailman lentokoneet, mutta ei lentokenttää.
Helvetti = Mahdottoman hieno lentokenttä kaikkine laitteineen, mutta ei ensimmäistäkään lentokonetta.
"Ei oikein tunnu itseensä luottavan jumalan sanoilta!? Eikö pelastus ja jumalan rakkaus riitä? Pitääkö vaihtoedoksi tarjota jotakin noin uhkaavaa ja kauhistuttavaa?"
Nyt ei pelata kato pienil panoksil, son joko ikuinen onni tai ikune vitutuz. Ei täs mitää järkee tollasia puolihyvä puolipaha vaihtoehtoja ruveta jakelee, kaikki tai ei sitte mitään. Isommat riskit isommat voitot juunou juunou.
Kiitos myös hänen puolestaan , olin kuulevinani hänen sanovan jotenkin.Kristuksen Jumalanpojan Meidän valahtajamme,Ihmisen pojan eikä sonnin.
Kovastikin Kristuksen nimessä ja veressä
1.mitä takoitetaan sillä kun enkeli käskee Johannesta yksitellen kirjoittamaan kunkin seitsemän seurakunnan enkelille?
Mille ihmeen seurakunnan enkelille Johanneksen pitäisi kirjoittaa?
2.Pelastettujen joukko? Johenneksen ilmestyksen testi sotii kovasti jeesuksen sanomaa vastaan. Johannmeksen mukaan vain 144000 pelastuu, ja hän jopa luettelee ne suvut joista pelastuneet otetaan, ja kuinka monta kustakin suvusta.
Eikö jeesus sano että yksikään joka häneen uskoo ei huku?
Mitä käy lopulle kuudelle miljardille?
Etiskelin lisää noita helvetistä yms. sekä taivaasta kertovia Raamatun kohtia:
Matteuksen evankeliumi:
5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Luukkaan evankeliumi:
12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
Jaakobin kirje:
3:6 Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
Tuonela taas on eräs välimuoto ensimmäisen kuoleman jälkeisestä tilasta ennen eräille halukkaille tulista järveä, helvettiä:
1.Mooseksen kirja:
37:35 Ja kaikki hänen poikansa ja tyttärensä kävivät häntä lohduttamaan, mutta hän ei huolinut lohdutuksesta, vaan sanoi: "Murehtien minä menen tuonelaan poikani tykö." Ja hänen isänsä itki häntä.
42:38 Mutta hän sanoi: "Ei minun poikani saa lähteä teidän kanssanne, sillä hänen veljensä on kuollut, ja hän on yksin jäljellä; jos onnettomuus kohtaa häntä matkalla, jolle aiotte lähteä, niin te saatatte minun harmaat hapseni vaipumaan murheella tuonelaan."
44:29 Jos te nyt viette minulta tämänkin ja jos onnettomuus kohtaa häntä, niin te saatatte minun harmaat hapseni vaipumaan tuskalla tuonelaan.'
44:31 niin hän nähdessään, ettei nuorukainen ole kanssamme, kuolisi, ja me, sinun palvelijasi, saattaisimme palvelijasi, isämme, harmaat hapset vaipumaan murheella tuonelaan.
4.Mooseksen kirja:
16:30 Mutta jos Herra antaa jotakin erikoista tapahtua ja maa avaa kitansa ja nielaisee heidät kaikkinensa, niin että he elävältä suistuvat tuonelaan, niin siitä tietäkää, että nämä miehet ovat pilkanneet Herraa."
16:33 Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä.
5.Mooseksen kirja:
32:22 Sillä minun vihani tuli on syttynyt, ja se leimuaa tuonelan syvyyksiin saakka; se kuluttaa maan kasvuinensa ja polttaa vuorten perustukset.
1.Samuelin kirja:
2:6 Herra antaa kuoleman ja antaa elämän, hän vie alas tuonelaan ja tuo ylös jälleen.
2.Samuelin kirja:
22:6 Tuonelan paulat kietoivat minut, kuoleman ansat yllättivät minut.
1.Kuningasten kirja:
2:6 Niin tee nyt viisautesi mukaan äläkä anna hänen harmaiden hapsiensa rauhassa mennä alas tuonelaan.
2:9 Mutta älä sinä jätä häntä rankaisematta, sillä sinä olet viisas mies ja tiedät, mitä sinun on hänelle tehtävä, saattaaksesi hänen harmaat hapsensa verisinä alas tuonelaan."
Job:
7:9 Pilvi häipyy ja menee menojaan; niin myös tuonelaan vaipunut ei sieltä nouse.
11:8 Se on korkea kuin taivas - mitä voit tehdä, syvempi kuin tuonela - mitä voit ymmärtää?
14:13 Oi, jospa kätkisit minut tuonelaan, piilottaisit minut, kunnes vihasi on asettunut, panisit minulle aikamäärän ja sitten muistaisit minua!
17:13 Jos kuinka toivon, on tuonela asuntoni; minä levitän vuoteeni pimeyteen,
17:16 Ne astuvat alas tuonelan salpojen taa, kun yhdessä lepäämme tomussa."
21:13 He viettävät päivänsä onnessa, mutta äkkiä heidät säikähytetään alas tuonelaan.
24:19 Kuivuus ja kuumuus ahmaisevat lumiveden, samoin tuonela ne, jotka syntiä tekevät.
26:6 Paljaana on tuonela hänen edessänsä, eikä ole manalalla peitettä.
Psalmit:
6:6 Sillä kuolemassa ei sinua muisteta; kuka ylistää sinua tuonelassa?
9:18 Jumalattomat peräytyvät tuonelaan, kaikki pakanat, jotka unhottavat Jumalan.
16:10 Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa.
18:6 Tuo
...nuot Raamatun kohdat missä noin kerrottaisiin ("Jehovan todistajat"?) Kiitos!
E!
IOH
Johanneksen ilmestys, alussa kuvataan kuinka enkeli/henki käski Johannesta kirjoittamaan seitsemälle seurakunnalle kirjeet. Jokaisen kirjeen ohjeistus alkaa seuraavasti:
Kirjoita xxxxx seurakunnan enkelille:
Pelastettujen joukko on kerrottu sen kohdan jälkeen jossa karitsa on avannut kuusi sinettiä.
1. Enkeli on mm. Sanansaattaja, tässä Ilmestyskirjan ko. Raamatun Sanan Jumalan valtuuttama "tähtiairut". 1. luvun 20. jakeessa kerrotaan noiden seitsemän enkelitähden ja seitsemän seurakunnan salaisuus. Jokainen ko. seurakunnille lähetetty varoittava ja rohkaiseva kirjekehoitus koskee myös jokaista meitä jos ja kun haluamme pysyä uskossa tämän elämämme loppuun asti (kaikki meistä eivät kestä koettelumuksia).
Kaikki nämät kirjeet on siten kirjoitettu Johanneksen Ilmestyskirjaan, kuten kirjoitettu jo on ja oli: kaikille meille luettavaksi ja opiksi otettavaksi, ei ainoastaan noille seitsemälle seurakunnalle tai niiden enkeleille (muutoinhan ne olisi yksityisesti jätetty vain heille ja yleisestä Raamatusta pois!).
2. Ne 144000 otsaan sinetillä painettuna merkittyä Jumalamme palvelijaa kaikista Israelin sukukunnista - siis vain juutalaisista! - ovat ne lopunajan (lähellä!) suuresta ahdistuksesta erikseen ja erityisesti valitut ja siten pelastetut, valkeisiin vaatteisiin puetut (he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä) Jumalan palvelijat.
Joh. Ilm. 7:15 -17: "Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä" (loppuosa koskee kaikkia pelastettuja!).
Kuten huomaat, kyseessä ei ole kaikki jo pelastetut (kuolleetkin) ja vielä pelastettavat. Kunpaa Sinä uskot, surkuhupaisia Jumalan selvän Sanan todella lapsellisen ristiriitaisesti vääristelijöitä ja harhaanjohdattelijoita (esim. "Jehovan todistajat" tässä) vaiko Jeesusta, Herraamme, jolla on valta sanoa: "Yksikään joka minuun uskoo (uskommeko todellakin ylhäältä saatuna?!) ei huku vaan pelastuu iankaikkiseen elämään!". Kristukseen Usko ei siis sekään - eikä nimenomaan - ole mikään leikittelyn, ulkokultaisuuden, petoksen, ryöväyksen, jne. asia - päinvastoin Pyhän Hengen!
Miten käy siis "lopulle kuudelle miljardille"? Entä montako ihmistä - niin uskovia kuin uskomattomiakin - on jo "kadonnut" Raamatun ja historiankin lehdiltä "unholaan" - mutta ei ikuisiksi ajoiksi? Taivas taivaana ja helvetti helvettinä eivät koskaan katoa viimeistä Raamatun kirjaimen piirtoakaan myöten.
Elämäniloa - Siunausta!
t. Ilkka
kesti aika pitkään lukea teksti läpi. Oli myös hyvin mielenkiintoista.
Ei se tuon mukaan välttämättä niin paha paikka se helvetti/tuonela ole. Se on paremminkin unohdus. Kuolema. Taivas taas on ikuinen elämä. Kuulostaa siltä kuin jumala keräisi sieluja, ja ne joita hän ei saa katoavat...
Jotenkin vain tuonkin tekstin jälkeen vahvistuu se käsitys että raamattu on kirjoitettu hyvin maallisiin tarkoituksiin ja sen hetken arvo- ja käsitysmaailmaa peilaten. Ei vakuuta jumalaiselta tekstiltä.
...,kuten huomasit, vasta Jumalan lopullisen tuomion täysin tiedostamaton ja tuntumaton ja tuntematon odostustila, ei vielä aluksikaan helvetti, jonne tuonelakin lopulta heitetään! Hirvistelemättä, peloittelematta: olin kerran ylikuumassa saunassa, lähes poltin kroppani, tulipahan heti ikuinen helvetti itselleni demonstroitua - Raamatunkin kuvaama sensijaan on vielä "hiukan" kauhiampi paikka: "ei tuli sammu eikä mato kuole" - eikä kärsimysten kärsimyksen poraava kalvanta luissa ja ytimissä helpota milloinkaan! Suosittelenpa siis sittenkin Helpotusta, Taivasta!
Raamattu - luettava toki kokonaan! - on tarkoitettu nimenomaan hengellisiä tarkoituksia, tarpeita ja ikuista Tulevaisuuttamme varten niin jopa kvanttitietokoneidenkin yms. "hienouksia" kuin sieltä puuttuukin, jotta kaikki voisimme päästä "maallisen" helposti ja käytännöllisesti jo tässäkin ajassa siitä edes aluksi "jyvälle". "Älkää mukautuko tämän maailmanajan mukaan"!
E!
IOH
Suunnilleen evankeljumeissa esiintyneen vuorisaarnan vuosisatoja vanhempi käsikirjoitus on olemassa.
Se on esikristillistä itämaista kulttuuriperimää. Jeesus viihtyi Jerusalemin temppelissä ja lueskeli ahneesti vanhoja pyhiä kirjoituksia.
Hän piti vuorisaarnansa aikalaisilleen, jotka eivät tunteneet vanhoja kirjoituksia.
On aivan ymmärrettävää, että vuorisaarna näissä oloissa meni hänen itsensä piikkiin.
tarkoitus oli silti vastata.
1.Olisikohan nuo enkelit niitä Jumalan todellisen seurakunnan päähenkiä.
2. Tuo joukko on jJumalan erikois valitut, heitä ei pysäytä edes anti- kritus.
Jeesus ei valehdellut, myös maanpäälle tulee taivas.