Isotoopit vanhasta universumista

Otetaan vaihteeksi tällainen ikävä juttu kreationistien päänsäryksi.

Kaikkihan tunnemme väitteen(Jotkut k-nistit eivät hyväksy.), että tähdet saavat energiansa vetyydinten fuusioituessa heliumiksi.
Tarkemmin sanoen prosessiin osallistuu 6 protonia, joista 2 muuttuu neutroneiksi ja 2 lentää lopulta pois, jolloin syntyy helium-4, missä 4 tarkoittaa massalukua, joka tulee ytimen 2:sta protonista ja 2:sta neutronista.

Kun tähti on fuusioinut vetynsä heliumiksi, niin sen on jatkettava fuusioimalla helium-4:ää eteenpäin, mikä on tosin paljon tehottomampaa, mutta ainoa jäljelläoleva vaihtoehto.
Helium-4:stä tähti voi lopulta saada merkittävässä määrin aikaan vain hiili-6:sta ja happi-8:aa, sillä niihin asti fuusio tuottaa edes siedettävällä hyödyllä energiaa.
Lopulta tähti joutuu energiakriisiin, romahtaa sisäisen paineen kadottua ja vastapallona ponnauttaa suurimman osan kuorestaan avaruuteen supernovana, jolloin sinne päätyy enimmäkseen juuri kuvaamamme hiilen ja hapen isotoopit.

Mittaukset osoittavat myös hyvin selvästi, että nämä isotoopit ovat avaruuden selvästi yleisimmät alkuaineet vedyn ja heliumin jälkeen niin tähdissä kuin erilaisissa pilvissäkin.

Kysymys onkin nyt, että miksi avaruuden selvästi yleisimmät raskaat isotoopit sattuvat olemaan juuri heliumytimen monikertoja, elleivät ne ole sinne ydinfuusion kautta päätyneet.
Tämä on yksi erittäin vahva todiste sille, että avaruus tähtineen ja kaasu- pölypilvineen on ns. kosmisen evoluution prosessien kautta muotoutunut, eikä suinkaan kerralla valmiiksi luomalla pamautettu.
18518
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

on nyt entistä enemmän monttuaukisempi:
mikä(/kuka) määrää, ketkä ovat nuo 2 onnetonta protonia, jotka joutuvat lentämään pois alunperin hyvässä yhteishengessä aloitetusta prosessista?

Äänestä
  • että se olisi Raamatun Jumala eli Jahve?

    VÄÄRIN! Kyseessä on roomalainen auringon Jumala eikä suinkaan Jahve. Taas on yksi kreationistien väite mennyt mönkään. Hih hih...

    Äänestä

  • ateisti kirjoitti:

    että se olisi Raamatun Jumala eli Jahve?

    VÄÄRIN! Kyseessä on roomalainen auringon Jumala eikä suinkaan Jahve. Taas on yksi kreationistien väite mennyt mönkään. Hih hih...

    on suomeksi Jumala tai Herra, hepreaksi taas JHVH, jonka ääntäminen on epävarmaa, koska nimeä sen pyhyyden vuoksi ei lausuttu.

    En ymmärrä sitä, miksi joidenkin ateistien mielestä suomen kielen sanat Jumala ja Herra eivät kelpaa, vaan niiden tilalle pitää tunkea hepreankielistä JHVH:ta, jota ei edes esiinny suomenkielisessä Raamatussa. Jonkinlainen halveksunnan osoitus sekin.

    Mitä järkeä on tunkea muinoin eläneiden roomalaisten jumalia tähän yhteyteen? Puhut sitten vaikka inkojen jumalista, niin et tyrmää niillä mitään kreatonistien tai evolutionistien käsityksistä. Hihittely ei tilannetta muuta miksikään.

    Äänestä

  • Verna kirjoitti:

    on suomeksi Jumala tai Herra, hepreaksi taas JHVH, jonka ääntäminen on epävarmaa, koska nimeä sen pyhyyden vuoksi ei lausuttu.

    En ymmärrä sitä, miksi joidenkin ateistien mielestä suomen kielen sanat Jumala ja Herra eivät kelpaa, vaan niiden tilalle pitää tunkea hepreankielistä JHVH:ta, jota ei edes esiinny suomenkielisessä Raamatussa. Jonkinlainen halveksunnan osoitus sekin.

    Mitä järkeä on tunkea muinoin eläneiden roomalaisten jumalia tähän yhteyteen? Puhut sitten vaikka inkojen jumalista, niin et tyrmää niillä mitään kreatonistien tai evolutionistien käsityksistä. Hihittely ei tilannetta muuta miksikään.

    on evolutionismi?

    Äänestä

  • häh kirjoitti:

    on evolutionismi?

    Tässä olisi jotain pientä purtavaa, maistuuko?
    Eli, lainauksia.

    "Revolutionismi ja evolutionismi"
    "(
    "Historia on mahdollista käsittää esimerkiksi revolutionistisesti tai evolutionistisesti. Revolutionismi korostaa historiassa suuria vallankumouksia, mullistuksia, katkoksia, uutuuksia ja epäjatkuvuutta. Evolutionismi taas korostaa vanhan jatkuvuutta, pieniä askelia; ei nosta esiin radikaaleja katkoksia ja mullistuksia. Uudet keksinnötkään eivät jälkimmäisen mukaan mullista maailmaa perusteellisesti, vaan muuttavat sitä vain jossakin suhteessa.

    Revolutionismi ja evolutionismi voidaan käsittää eräänlaisiksi metaforiksi, joiden kautta katsottuna historia voidaan vaihtoehtoisesti nähdä mullistuksina tai jatkumona. Innostuneet teknologian puolestapuhujat ja myyntimiehet ovat usein revolutionisteja: uusi teknologia on vallankumous, hyppäys kokonaan uudenlaiseen vaiheeseen. Teknologista intoilua eli hypeä toppuuttelevat kriitikot puolestaan ovat useammin evolutionisteja.") "

    Äänestä

  • sanaa kirjoitti:

    Tässä olisi jotain pientä purtavaa, maistuuko?
    Eli, lainauksia.

    "Revolutionismi ja evolutionismi"
    "(
    "Historia on mahdollista käsittää esimerkiksi revolutionistisesti tai evolutionistisesti. Revolutionismi korostaa historiassa suuria vallankumouksia, mullistuksia, katkoksia, uutuuksia ja epäjatkuvuutta. Evolutionismi taas korostaa vanhan jatkuvuutta, pieniä askelia; ei nosta esiin radikaaleja katkoksia ja mullistuksia. Uudet keksinnötkään eivät jälkimmäisen mukaan mullista maailmaa perusteellisesti, vaan muuttavat sitä vain jossakin suhteessa.

    Revolutionismi ja evolutionismi voidaan käsittää eräänlaisiksi metaforiksi, joiden kautta katsottuna historia voidaan vaihtoehtoisesti nähdä mullistuksina tai jatkumona. Innostuneet teknologian puolestapuhujat ja myyntimiehet ovat usein revolutionisteja: uusi teknologia on vallankumous, hyppäys kokonaan uudenlaiseen vaiheeseen. Teknologista intoilua eli hypeä toppuuttelevat kriitikot puolestaan ovat useammin evolutionisteja.") "

    kreationistit liittyvät näihin revolutionisteihin ja evolutionisteihin?

    Äänestä

  • jaa kirjoitti:

    kreationistit liittyvät näihin revolutionisteihin ja evolutionisteihin?

    eikö luomista voi tarkastella historiallisista
    näkökulmista käsin ? aika on keskeinen tekijä.

    Äänestä

  • se liittyy kirjoitti:

    eikö luomista voi tarkastella historiallisista
    näkökulmista käsin ? aika on keskeinen tekijä.

    evolutionismi = asiat kehittyvät tasaisesti
    revolutionismi = asiat kehittyvät suurin hyppäyksin
    kreationismi = asiat tulevat valmiiksi kertapamauksella

    Äänestä

  • häh kirjoitti:

    on evolutionismi?

    on suomen kielen sanakirjan mukaan kehitysoppi, siihen uskominen. Olisit katsonut siitä itse, niin ei olisi tarvinnut kysyä. Eipä silti, ehdinhän minä tässä vastaamaan.

    Äänestä

  • Verna kirjoitti:

    on suomen kielen sanakirjan mukaan kehitysoppi, siihen uskominen. Olisit katsonut siitä itse, niin ei olisi tarvinnut kysyä. Eipä silti, ehdinhän minä tässä vastaamaan.

    Onko olemassa myös bigbangismi eli alkuräjähdysoppi ja siihen uskominen, gravitationismi eli painovoimaoppi ja siihen uskominen, kvantismi eli kvanttioppi ja siihen uskominen, genetismi eli periytymisoppi ja siihen uskominen, generalrelativismi eli yleinen suhteellisuusoppi ja siihen uskominen etc ad nauseam ? Maailmassa kun noita tieteellisiä teorioita riittää. Miksi evoluutioteoria on muka ainut joka on saanut oman ismin, miksei mikään muu teoria?

    Äänestä

  • jaa kirjoitti:

    Onko olemassa myös bigbangismi eli alkuräjähdysoppi ja siihen uskominen, gravitationismi eli painovoimaoppi ja siihen uskominen, kvantismi eli kvanttioppi ja siihen uskominen, genetismi eli periytymisoppi ja siihen uskominen, generalrelativismi eli yleinen suhteellisuusoppi ja siihen uskominen etc ad nauseam ? Maailmassa kun noita tieteellisiä teorioita riittää. Miksi evoluutioteoria on muka ainut joka on saanut oman ismin, miksei mikään muu teoria?

    selvityksen mukaan ainoastaan seuraavat määritykset ovat tärkeitä.

    Teisti = Henkilö joka uskoo Jumalaan/jumaliin
    Ateisti = Ei usko jumalaan/jumaliin
    Monoteisti = Uskoo vain yhteen jumalaan
    Kristitty = Uskoo 1-3 jumalaan, samanaikaisesti
    Dementisti = On unohtanut uskooko vai ei

    Äänestä

  • jaa kirjoitti:

    Onko olemassa myös bigbangismi eli alkuräjähdysoppi ja siihen uskominen, gravitationismi eli painovoimaoppi ja siihen uskominen, kvantismi eli kvanttioppi ja siihen uskominen, genetismi eli periytymisoppi ja siihen uskominen, generalrelativismi eli yleinen suhteellisuusoppi ja siihen uskominen etc ad nauseam ? Maailmassa kun noita tieteellisiä teorioita riittää. Miksi evoluutioteoria on muka ainut joka on saanut oman ismin, miksei mikään muu teoria?

    vain tuon bigbangismin, sitä ei kuule ole. Muut sanat voit tarkistaa itse. Jos niitä ei ole, niin kuin pahoin pelkään, niin voit kääntyä minua paljon viisaampien puoleen ja kysyä, miksi on näin.

    Uuden suomen kielen sanakirjan, joka on ilmestynyt vuonna 2002 ja josta evolutionismia koskevan maininnan " kehitysoppi, siihen uskominen" löysin, on Gummeruksen kustantama. Soitapa Gummerukseen ja valita asiasta. Minä vain luen kirjoja ja etsin niistä tietoa, kirjojen sisältöön ja painamisen ei minulla ole vaikutusvaltaa, ikävä kyllä.

    Äänestä

Sinulla ei tällä kertaa ollut mitään kerrottavaa.

Yritä seuraavaksi todistaa, että "nolla" on olemassa. Todistuksen pitää perustua matematiikkaan, yhteen logiikan haaroista.

Äänestä
  • ja minulla oli todellakin kerrottavaa siitä kuinka valheellista kreationismi on.

    Koulutukseltani olen muuten matemaatikko.
    Mistä haluaisit aloitettavan?
    Vaikka luonnollisten lukujen määrittelystä Peano-aksioomista käsin?

    Sinulla ei ollut mitään asiaa, vaan pelkkää viisastelua.

    Äänestä

  • Valheenpaljastin kirjoitti:

    ja minulla oli todellakin kerrottavaa siitä kuinka valheellista kreationismi on.

    Koulutukseltani olen muuten matemaatikko.
    Mistä haluaisit aloitettavan?
    Vaikka luonnollisten lukujen määrittelystä Peano-aksioomista käsin?

    Sinulla ei ollut mitään asiaa, vaan pelkkää viisastelua.

    kertoa, noiden kahden protonin kohtalosta mitään?
    miksi ne siis lentävät pois? jos kyytiin mahtuu loppuhuipennuksessa vain 4 protoni-kellukkaa, niin mikä määrää, mitkä jatkavat ja mitkä lentävät ulos? ovatko ne reunalla ja tippuvat sentähden kärryiltä?
    vastaa nyt jotakin! ja kiltisti kanssa, ei mitään kreationisti-syytteitä.

    Äänestä

  • tode kirjoitti:

    kertoa, noiden kahden protonin kohtalosta mitään?
    miksi ne siis lentävät pois? jos kyytiin mahtuu loppuhuipennuksessa vain 4 protoni-kellukkaa, niin mikä määrää, mitkä jatkavat ja mitkä lentävät ulos? ovatko ne reunalla ja tippuvat sentähden kärryiltä?
    vastaa nyt jotakin! ja kiltisti kanssa, ei mitään kreationisti-syytteitä.

    näiltä äärettömän viisailta jos he tietäisivät mitä se on joka nenästä valuu suuhun.

    Nimimerkki: Kaikella kunnioituksella.

    Äänestä

  • nollasta aloitetaan laskemaan vuosi ja niin edelleen. Nollat on hyviä numeroita Jos sattuu
    olemaan rahaa Pankissa, Siis mitä enemmän on nollia perässä senparenpi on tilin haltian onni.
    Ystävyydellä Aramis ::

    Äänestä

  • Valheenpaljastin kirjoitti:

    ja minulla oli todellakin kerrottavaa siitä kuinka valheellista kreationismi on.

    Koulutukseltani olen muuten matemaatikko.
    Mistä haluaisit aloitettavan?
    Vaikka luonnollisten lukujen määrittelystä Peano-aksioomista käsin?

    Sinulla ei ollut mitään asiaa, vaan pelkkää viisastelua.

    Kyllä minusta Peano-aksiomat ja Gödelin epätäydellisyyslausekin mahtuvat hyvin tänne totuuksien palstalle.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Valheenpaljastin kirjoitti:

Otetaan vaihteeksi tällainen ikävä juttu kreationistien päänsäryksi.

Kaikkihan tunnemme väitteen(Jotkut k-nistit eivät hyväksy.), että tähdet saavat energiansa vetyydinten fuusioituessa heliumiksi.
Tarkemmin sanoen prosessiin osallistuu 6 protonia, joista 2 muuttuu neutroneiksi ja 2 lentää lopulta pois, jolloin syntyy helium-4, missä 4 tarkoittaa massalukua, joka tulee ytimen 2:sta protonista ja 2:sta neutronista.

Kun tähti on fuusioinut vetynsä heliumiksi, niin sen on jatkettava fuusioimalla helium-4:ää eteenpäin, mikä on tosin paljon tehottomampaa, mutta ainoa jäljelläoleva vaihtoehto.
Helium-4:stä tähti voi lopulta saada merkittävässä määrin aikaan vain hiili-6:sta ja happi-8:aa, sillä niihin asti fuusio tuottaa edes siedettävällä hyödyllä energiaa.
Lopulta tähti joutuu energiakriisiin, romahtaa sisäisen paineen kadottua ja vastapallona ponnauttaa suurimman osan kuorestaan avaruuteen supernovana, jolloin sinne päätyy enimmäkseen juuri kuvaamamme hiilen ja hapen isotoopit.

Mittaukset osoittavat myös hyvin selvästi, että nämä isotoopit ovat avaruuden selvästi yleisimmät alkuaineet vedyn ja heliumin jälkeen niin tähdissä kuin erilaisissa pilvissäkin.

Kysymys onkin nyt, että miksi avaruuden selvästi yleisimmät raskaat isotoopit sattuvat olemaan juuri heliumytimen monikertoja, elleivät ne ole sinne ydinfuusion kautta päätyneet.
Tämä on yksi erittäin vahva todiste sille, että avaruus tähtineen ja kaasu- pölypilvineen on ns. kosmisen evoluution prosessien kautta muotoutunut, eikä suinkaan kerralla valmiiksi luomalla pamautettu.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu