Asiallista pohdintaa vm:stä

vmornot

Voisiko tähän ketjuun keskustella asiallisesti, ilman puolesta/vastaan- provoilua.

Olen itse aikoinaan ollut kahdessa vm-yrityksessä, joten hiukan kokemusta on. Aikaa siitä lienee jo 20 vuotta. Se siitä.

Olen yön hämärinä hetkinä koittanut selvittää, että mikä sen verkostomarkkinointiyrittäjyyden järkevyys oikein on. Rikastumista tietty tai lisätienestejä. Miksi moisen takia pitää sitten liittyä verkostomarkkinointiyritykseen. Eikö erilaisia hyödykkeitä voisi ruveta jälleenmyymään ihan ilman mitään ylimääräisiä vm- maksuja? Myytäväähän on vaikka kuinka paljon ja jälleenmyyjiä on hakusessa kovasti. Mikä on se lisäarvo, että pitää käydä kuuntelemassa ja suosittelemassa ja värväämässä jne? Tuotteet ovat ilmeisesti aivan loistavia. Onhan noita laadukkaita merkkituotteita olemassa paljonkin, jotka ihmiset tuntevat ja tietävät hyviksi. Eikö sellaisten tavaroiden myyminen olisi paljon mielekkäämpää?

Tässä jotain aluksi pohdintojen tueksi.

Sanottakoon sen verran vielä, että toimin itse nykyäään ihan "normiyrittäjänä" ja verkostoituminen (yök mikä sanan) on kyllä ihan pakollista.

Voisimmekohan keskustella aiheesta asiallisesti. Tarkoitukseni ei missään tapauksessa ole vastustaa verkostomarkkinointiyrityksiä, lähinnä etsin sitä punaista lankaa, että miksi?

Täältä tähän.

27

180

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • VerkostointiVM

      Täytyy sanoa, että eipä ole tämmöistä ketjua täällä vielä/enää...
      Hyvä aloitus.

      VM otetaan aikalailla eri tavoin eri kulttuureissa. Suomalaiseen kulttuuriin sopii vm erittäin huonosti... näköjään :)

    • 101010

      Asialla on hyvin vähän kulttuurista kiinni, vaan siitä, että verkosto systeemillä on erittän vaikeaa rikastua tai edes saada lisätienistä. Ja se on Fakta. yhtä hyvin voisi hankkia toinen palkkatyö, koska aikaa ja vaivaa VM systeemeihin menee kuitenkin suunnaton määrä.

    • Ainahan pitää asiaa pohtia asiapohjalta ja asiallisesti, joillakin se aina vain tuppaa unohtumaan.

      Sana verkostoituminen on oikeastaan ihan joka alalla pakollista jos aikoo normaali yrittäjäelämässä pärjätä. Liian usein tämä mielletään juuri verkostomarkkinoinniksi sekä vielä näin eri tilanteissa jopa väitetään.

      Olen miettinyt monasti samaa, miksi nämä kaksi tapaa markkinoida tuotetta eivät ole edes samalta planeetalta kotoisin. Ehkä siihen liittyy joidenkin henkilöiden ahneus sekä moraalikäsitteiden hämärtyminen. On totta että mikäli normaali yrittäjä myy tuotteita, syntyy näistä erinäisiä kuluja, joillakin aloilla ei tarvitse edes sijoittaa isoja summia myyntiin- ja markkinointiin vaan monasti se hoituu itsessään tyytyväisten asiakkaiden muodossa ja tuotteita menee ja asiakkaita riittää. Nykyäänhän tuotteet ovat suhteellisen kilpailtuja joten jäljelle jääkin enää palvelu, josta voidaan sanoa että saadaan katetta ja tuote on näinollen pelkkä työväline tarjota palvelua. Miksi siis VM:n ja normaalin markkinointitavan hintaerot ovat suuret vaikka näin ei oikeasti tarvitsisi olla? Eli hankkia tuote joka on kaikkien asetusten mukainen, halpa sekä tunnetusti tutkittu tai sitten hyväksi muuten todettu ja myydä se sitten edulliseen hintaan josta koko kate jää itselle eikä mene sellaisille henkilöille jotka eivät tee tuotteen myynnin hyväksi mitään.

      Se miksi se ei toteudu VM:ssä johtuu tämän myyntimuodon rakenteesta, joka on suhteessa tuotteisiin, raskas. Ainahan tämä ei toteudu normaalissakaan yrityselämässä mutta tällaisten yritysten elinkaari on suhteellisen lyhyt. Se mistä tällainen johtuu, on syy pitkälti edustajan/yritysksen asioista päättävän moraalissa, välinpitämättömyydessä ja etenkin huonosta organisaation antamasta koulutuksesta tai kokonaan kouluttamattomuudesta.

    • vmornot

      Onpas mukavia pohdintoja.
      Onkohan se sitten se, että on mahdollista ansaita toisten tekemällä työllä (alalinjat tai miksi nyt milloinkin kutsutaan), se mikä pistää ihmiset tuohon ryhtymään. Onko siis se, että voisi rikastua helposti, se jutun ydin?

      Varmaankin ne, jotka oikeasti tienaavat edes jonkin verran vm-yrityksissä, tekevät oikeasti aika paljon duunia sen eteen. Ja jos siitä matkoineen ja kuluineen laskettaisiin tuntipalkka, olisi se aika kehno? Tähän voisi joku verkostomarkkinoija vastata, ilman mitään suurentelua. Uskon, että myös vm-alalla on mahdollisuus lisätienesteihin, mutta se vaatii paljon tai erittäin paljon tekemistä.

      Voisikohan vm- toimijat saada jotain potkua itselleen, jos ajattelisivat asiaa enemmänkin yrittäjyyden pohjalta. Toisaalta voisikohan ns. normiyrittäjä saada jotain verkostomarkkinointiajatuksesta?

      Johan menee mietiskelyksi ; )

      Täältä taas tähän.

    • Kyllä, jutun ydin on saada paljon tuottoa ja nopeasti sekä lyhyen aikaa eikä siinä tilanteessa ajatella oikeastaan sitä, että käytät ystäviä ja tuttavia hyväksesi ansaitsemismielessä, mikäli niitä olet mukaan hankkinut. Normaalissa yrittäjyydessä sitä sanotaan yhteistyökumppaniksi ilman sitä tilannetta että tienaat ystävän/tuttavan kustannuksella vaan molemmat hyötyvät toisistaan, riippumatta siitä mistä alasta on kyse.

      Mitä tulee ansaitsemiseen ja lasketaan oikeasti pois tuloista myös kaikki kulut ja lasketaan itselle joku tuntipalkka, se ei ole montaa euroa yleensä koko toiminta menee pakkaselle. Liiketoimintaesittelyissä ei käy ilmi kulurakenne vaan niissä keskitytään pelkkiin tuloihin ja luodaan turhan ruusuinen kuva yrittämisestä jossa rahaa tulee ovista ja ikkunoista sekä visioidaan suhteellisen mahdottomia yhtälöitä. Tavallisen verkostomarkkinoijan suhteutettua tehdyt työtunnit ja kulut saatuihin tuloihin eivät anna tulokseksi edes puolia alimman luokan minimituntipalkasta ilman kuluja. Harrastuksena tietenkin ok sekin mutta jos ajatellaan asiaa työttömän ja opiskelijan sekä eläkeläisen kannalta, tilanne muuttuu aika radikaallisti koska pääsääntöisesti jotta voit verkostomarkkinoida, sinulla pitää olla yritys ja jos olet yrittäjä, tulee työvoimapoliittinen este jne jne eli seuraukset ovat moninaiset ja vaikuttaa kaikkeen. Mikäli verskostomarkkinoi ja tulouttaa rahaa ja on joku em ryhmiin kuuluvista, kyseessä on harmaa talous koska verottajallehan niitä tuloja ei voi kertoa jäämättä kiinni. Eikä niitä ole järkevääkään kertoa koska henkilökohtaiseen verotukseen ilman Y-tunnusta ei voi laittaa menoja.

      Tilanne on siis täysin erilainen kuin normaalissa yrittämisessä jossa luodaan vähän samalla tavalla verkostoja eli verkostoidutaan. Tarkoitan sitä että etenkin PK sektorilla eri alojen yritykset tekevät yhteistyötä ja ohjaavat ja suositteleevat eri alan osaamista/asiantuntemusta/tuotetta ja palveluja asiakkailleen joita itsellään ei ole tarjota ja ohjaavat ne sitten sellaisiin yrityksiin, joten kaikki hyötyvät.

      Mietin tuotakin tuossa jossain vaiheessa, eli jos ottaisikin kaikkia eri tuotteita joita verkostomarkkinoinnilla myydään ja aloittaisi pelkästään tuotemyynnin. Seurattuani hieman vastaavien tuotteiden hintoja muualla, havaitsin sen yksinkertaisen totuuden, että kilpalua on paljon sekä VM:llä myytävät tuotteet ovat järjestään 20-40% kalliimpia kuin vastaavat tuotteet olisivat. Tietenkin tuota prosenttia saa alas jos laskee omaa katetta vaikka 5% mutta siltikään kyseessä ei olisi kilpailukykyinen tuote eikä varsinaista tuotetietoa ole saatavilla tarpeeksi. Sitten tulee lisäksi se, että kaikista "aloituspaketeista" pitää maksaa suhteellisen paljon joissa ei ole juurikaan tuotteita vaan paikka organisaatiossa ja jonkinlainen nippu paperimateriaalia sekä ylimääräisiä ehtoja siitä, että et saa myydä kenenkään muun vastaavia tuotteita jne. eli rajoitetaan vielä kilpailuakin kaiken lisäksi.

      Normaalissa yrittämisessä tätä ongelmaa ei ole koska normaali K-kauppiaskin saa hankkia tuotteita muualta kuin Keskon varastolta/tukusta, samoin kuin ihan mikä tahansa kauppa johon katteenkin saa määrätä itse.

    • verkkoville

      Terveppä,
      otan kantaa Aasiassa asuneena. Siellä verkostomarkkinointi on laillista ja hyväksyttävää toimintaa.Samoin kuin yrittäminenkin on ihan eri lailla kannustettua ja hyväksyttyä. esim Malesiassa tavalliset kiinalaiset ja intialaiset ihmiset kävivät päivä työssä ja sitten illalla joko aloittivat oman yksityisyrityksensä vaikkapa pyörillä liikkuvan nuudelsnagarin raahasivat kujan varteen ja pitivät sitä käynnissä yömyöhään. Tai lähtivät rakentamaan verkostoa illaksi. Ja osasivat tehdä sen . Ja nauttivat koko suvun kanssa molempien tuloksista.
      Siellä oli sanonta from 9 to 5 earn Your living and from 5 to 11 earn Your life.
      Molemmat lajit kukoistivat ilman kateutta.
      terv
      verkkoville

      • Aika aikaansa

        "Siellä oli sanonta from 9 to 5 earn Your living and from 5 to 11 earn Your life."

        Mihinköhän aikaan ajattelivat elämänsä toteuttaa? 23-09?


    • vmornot

      Onkohan muutenkin paljon eroja eri maiden välillä, että miten tuota verkostomarkkinointia hoidetaan? Esim. ihan saman puulaakin sisällä. Onko GNLD:n toiminta samanlaista eri maissa vai onko paljon kulttuurieroja?

      Tuo lapi67:n mainitsema asia, että luetaan yrittäjäksi, jos haluaa toimia oikein, on asia, jota ei suuri osa varmasti tiedosta. Aika paljonhan vm:ssä on juuri opiskelijoita ja niitä, jotka ovat esim. työttömiä ja haluavat ansaita lisätienestiä.

      Olisi mukava jos joku verkostomarkkinoija kommentoisi myös tähän ketjuun ajatuksiaan. Ja muistetaan pitää tämä ketju asiallisena. Tai ainakin niin toivon.

    • En tietenkään väitä että pitäisi lukea yrittäjäksi vaan sinut luetaan yrittäjäksi. Tietenkin yrittäjyyden aloituksessa kannattaa käydä yrittäjävalmennus jotta osaisi ottaa kaikki asiat huomioon.

      Monastihan kuullaan sanottavan että " mitä teen työttömyyskorvauksella/eläkkeellä/opintotuella kun rahaa tulee enemmän purnukoiden myynnistä kuin ne ovat?"

      Yksinkertaisesti verkostomarkkinoinnissa, tulot ovat epätasaiset, kuten missä tahansa yrittämisessä mutta VM:ssä alussa on paljon tuloja jos saat mukaan ihmisiä ja tuotteitakin myytyä mutta ei kauaakaan kun tulot putoaa ja jopa loppuvat, jolloin varsinaiset ongelmat alkavat ja etuuksia ei tule.

      Yrittämisellä ja yrittäjänä olemisella on aina omat riskinsä eikä tulot ole koskaan tasaiset ja kun tulot vaihtelevat niin menot ovat kuitenkin samat.
      Hankkiakseen lisätuloina em. ettuuksien lisäksi, on siinä taas iso riski jäädä kiinni myös harmaan talouden ruokkimisesta. Tällälkin hetkellä on olemassa laajat tutkimukset ja tohinat eri aloilla harmaan talouden kitkemiseksi joten kiinnijäännin riski kasvaa.

    • Jäi tuosta vielä mainitsematta että verkostomarkkinoinnissa luot myös itsellesi ja omalle alueellesi lisää kilpailijoita, ottamalla mukaan kavereita ja tuttavia sekä sukulaisia, pääsääntöisestihän kaverit ja tuttavat asuvat suhteellisen lähellä ja miksei osa sukulaisistakin. Eli mitä ideaa on antaa myös kaverille mahdollisuus alkaa kilpailla samoista asiakkaista itsesi kanssa? Tilanne on hieman sama kuin IT alalla aikanaan, tietkoneputiikkeja oli vähän joka kulmassa ja joka toinen kaveri oli jonknlainen IT asiantuntija. Sama pubien kohdalla, pubeja oli vähän joka nurkalla jotka kilpailivat samoista asiakkaista ja loppujen lopuksi 9/10 pubista lopetti toimintansa.

      Normaalissa yrittämisessähän ei tälläistä tilannetta ole, luot yrityksen ja vaikka alueelle jossa on kilpailua ja kilpailet itsellesi tuntemattomien yritysten kanssa, katteen voit määritellä itse ja keksiä vaikka lisäpalveluita joita kilpailijalla ei ole. Et siis kilpaile tuttaviesi vastaan joiden tyylit ja tavat tiedät jo etukäteen ja ne tietävät sinun.

    • Varmaan se

      Nopea tie huipulle, taloudellinen riippumattomuus ja unelma paremmasta huomisesta. Sitähän ne lupaa ja moni ssitä lähtee tavoittelemaan.

    • herraosturt

      Toimin yrityksessä, jossa ei pidetä isoja värväyssessioita vaan homma toimii asialinjalla.
      Meillä ei myöskään ole verkkokauppaa, sillä siinä tekee karhunpalveluksen itselleen jos sellaisen hankkii. Nimittäin verkkokaupasta ei osta kukaan muu kuin oma asiakkaasi, jos hänkään. Kun sitten oma asiakkaasi ryhtyy ostamaan verkkokaupasta, unohtuu yhteydenpito ja kaupasta ostetaan yhä harvemmin ja harvemmin ja pian huomaat menettäneesi asiakkaan.

      • Niinpä joo

        Kyllä minä ainakin olen ostanut Amazonilta useammankin kerran, eikä Amazon ole menettänyt minua asiakkaana.


      • herraitse
        Niinpä joo kirjoitti:

        Kyllä minä ainakin olen ostanut Amazonilta useammankin kerran, eikä Amazon ole menettänyt minua asiakkaana.

        No niin, pitihän tällekin piruilla, Amazon ei kai liity asiaan millään lailla?


      • Niin näin
        herraitse kirjoitti:

        No niin, pitihän tällekin piruilla, Amazon ei kai liity asiaan millään lailla?

        Kyllä se sen verran liittyy, että se on verkkokauppa. Osmo väitti, että verkkokaupat menettävät asiakkaansa, koska yhteydenpito unohtuu. Minä vain osoitin, että väite on ihan piruilemattakin väärä.


      • Toimii toimii

        Vieläkös se Osmo näiden litkujen parissa puuhailee http://www.lrworld.com/lrweb/

        Kannattaa katsoa tuo LR kickoff 2011 video Tampereelta 8.1.2011, ihan hauskaa viihdettä. Osmokin siellä vilahtelee.

        Mites muuten onko teidän Venäjän "business" lähtenyt jo vetämään? Rahaa tulee niin ettei vanhan Neonin ovet mene enää kiinni ... vai?


      • herraitse
        Niin näin kirjoitti:

        Kyllä se sen verran liittyy, että se on verkkokauppa. Osmo väitti, että verkkokaupat menettävät asiakkaansa, koska yhteydenpito unohtuu. Minä vain osoitin, että väite on ihan piruilemattakin väärä.

        Onko Amazon verkostomarkkinointia?


      • herraitse
        Toimii toimii kirjoitti:

        Vieläkös se Osmo näiden litkujen parissa puuhailee http://www.lrworld.com/lrweb/

        Kannattaa katsoa tuo LR kickoff 2011 video Tampereelta 8.1.2011, ihan hauskaa viihdettä. Osmokin siellä vilahtelee.

        Mites muuten onko teidän Venäjän "business" lähtenyt jo vetämään? Rahaa tulee niin ettei vanhan Neonin ovet mene enää kiinni ... vai?

        Kyllä puuhailee ja Venäjällä on asiat kunnossa.En muuten ollut tuolla kickoffissa.
        http://www.ostur.lr-goes-russia.com/shop.php?NDMLMID=466023d6295889cc901281e82dbc3f29


      • Hieno homma
        herraitse kirjoitti:

        Kyllä puuhailee ja Venäjällä on asiat kunnossa.En muuten ollut tuolla kickoffissa.
        http://www.ostur.lr-goes-russia.com/shop.php?NDMLMID=466023d6295889cc901281e82dbc3f29

        Se on sitten kohta Neonin vaihto uuteen Mersuun esissä. Äläkä tyydy mihinkään tavan C-sarjalaiseen vaan ota kerralla E-malli. Sellaisella kelpaa menestyneen verkostojohtajan ajella kickoffeihin. Muista myös että puku tekee miehen myös verkostomaailmassa, eikä mitään NetAnttilan kamaa vaan kunnon mittatilaustyönä tehty.


      • Lue paremmin
        herraitse kirjoitti:

        Onko Amazon verkostomarkkinointia?

        Ei, Amazon ei ole jantterointifirma, mutta siitähän ei väitteessä ollut kyse. Kyse oli verkkokaupoista ja siitä menettääkö verkkokauppa asiakkaansa, koska yhteydenpitoa asiakkaaseen ei ole. Luehan tarkemmin yllä mitä on keskusteltu.


      • herraitse
        Lue paremmin kirjoitti:

        Ei, Amazon ei ole jantterointifirma, mutta siitähän ei väitteessä ollut kyse. Kyse oli verkkokaupoista ja siitä menettääkö verkkokauppa asiakkaansa, koska yhteydenpitoa asiakkaaseen ei ole. Luehan tarkemmin yllä mitä on keskusteltu.

        Kyse oli nimenomaan jantterointiverkkokaupoista, luehan vielä kerran.
        Tai niin ainakin oli tarkoitus.


      • Tarkoitus, joo joo
        herraitse kirjoitti:

        Kyse oli nimenomaan jantterointiverkkokaupoista, luehan vielä kerran.
        Tai niin ainakin oli tarkoitus.

        Juujuu ja juu, ehkä oli tarkoitus. Olisit sitten kirjoittanut niin...


    • Tutkasinhiem.

      tässä en tiedä: Kosmetiikkaa Afrikassa

      Nykyään Andersson asuu Nairobissa Keniassa. Loma-asunnot hänellä on Ruotsissa, toinen Dalarössä ja toinen Åressa. Hotellin hän omistaa Mombasassa.

      Afrikassa Andersson on mukana terveydenhoitoprojekteissa. Lisäksi on panee pystyyn kosmetiikkayritys Oriflamen verkostoa Afrikkassa .

      tuolta kopsattu: http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110575989

      http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/sisallys.htm

      http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/uutta.htm

      http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lista.html

    • Asiallista

      Mitäs näitä VM:n haasteita olisi:

      Värväystoiminnan moraali: täysin katteetomat lupaukset rikastumisesta ja elämän helpottumisesta. Itse asiassa lähes kaikille käy päinvastoin.

      Tuotteiden ominaisuuksien vääristely: Rankasti liioitellut ominaisuudet, puolueettomia testejä ei löydy monestakaan tuotteesta.

      Jos haluaa niin Amway UK sivuilta löytyy pdf-tiedosto siitä mitenkä oikeasti sujuu

      http://www.amway.co.uk/cms/opportunity/earnings_disclosure

    • Ana Lyytikko

      Verkostomarkkinointi on OK niin kauan kuin asiakkaat ovat tytyväisiä tuotteisiin = hinta - laatu suhde on oikea eikä kukaan sairastu myyjän suosittelemilla annosmäärillä.Tarkoittaa että myyjän ja ostajan suhde on kuin saarnamiehellä ja syntisellä seurakuntalaisella, mitä saarnaaja paasaa sen syntisäkki uskoo.
      Ongelma on se että monissa VM-tuoteissa laadun määrittely on vaikeaa. Ainakin nieltävistä tuotteista on vaikea saada todellisia vertailututkimustuloksia. Tuotteen laatu on siis kapselin/mömmön nielijän tunne.
      Se määrää kenestä voi tulla menestynyt VM-kauppias: Myy käsivapisematta tuotteita joiden ladusta on vain tuotteen valmistajan antamat tiedot, joita on vaikea todentaa.
      Verkostomarkkinoinnissa siis asiakkaat ja markkinoijat ovat samaa lahkoa ja kuuluvat erottamattomasti toisiinsa. Kuluttajan suoja on heikohko, mutta sitä ei tarvita
      koska ostaja suojelee myyjää.

    • VilleTheRain
      • Esittelijä

        "Tuotteiden myynnistä saatava kate on menestyneelle verkostomarkkinoijalle pisara meressä. Pääosa tuloista kertyy provisiosta, jonka yritys maksaa värvättyjen jälleenmyyjien ja näiden värväämien jälleenmyyjien tekemästä liikevaihdosta."

        Tuo kertoo kaiken homman toimivuudesta ... vai pitäsikö sanoa toimimattomuudesta


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      45
      2897
    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      45
      2835
    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      123
      2618
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      334
      1684
    5. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      71
      1074
    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      10
      1051
    7. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      193
      907
    8. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      101
      762
    9. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      26
      760
    10. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      43
      702
    Aihe