Vastuuta Euroopasta ja S U O M E S T A
Portugalin tukitiedonanto
ISÄNMAALLINEN SF
1758
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
http://www.vn.fi/tiedostot/julkinen/istuntopdf/tiedonanto-portugali/fi.pdf
Aloittaja kirjoittanutkin ihan tärkeys järjestykseen,ensin eu ja sitten...........................................................................................................................suomi.
Vastuuta mistä?Kokoomus ja muutkin jotka hyväksyivät tukipaketin syytävät rahaa ongelmamaille eivätkä vastaa yhtään mistään tässä paketissa.On pöyristyttävää kuinka rahoja kylvetään noille maille,vaikka tasan tarkkaan tiedetään ettemme saa noita rahoja ainakaan täysimääräisinä takaisin.Saksassa ollaan jo sitä mieltä,että velkasaneeraus on ainut keino hoitaa tilanne.Tätä meillä kavahdetaan kuin ruttoa,sillä silloin vakuuttelu takaisinmaksusta loppuu lyhyeen.Kuitenkin mm.Kreikka on niin syvällä tässä kriisissä ettei sillä ole mitään mahdollisuuksia nousta tästä ylös ja vielä maksaa korkojen kera koko shw.Vaikka piristymistä onkin tapahtunut kreikan taloudessa kestää vielä vuosia ennenkuin he pystyvät edes jotenkin seisomaan omilla jaloilla.Kuten olemme nähneet ei siellä ole juurikaan haluja tehdä minkäänlaisia kouriintuntuvia muutoksia mm.omaisuuden myynnissä ja velkojen maksussa.Kreikkalaiset eivät itsekkään usko että pystyvät maksamaan velkan tai ylipäätään eivät haluakkaan maksaa velkojaan.Tämä on muuten kysytty Kreikkalaisilta.Tulemme antamaan velkoja anteeksi kuten muutkin maat jotka ovat rahansa tuohon soppaan pistäneet.Onko todella vastuullista luotottaa maita jotka eivät ole halunneet toimia pelisääntöjen mukaan aiemminkaan saati nyt tai tulevaisuudessa.Kreikka ja muutkin on saatava ulkopuolisen holhoojan alaisuuteen jotta jotakin voisi edes teoriassa tapahtua.Siis siirtomaaksi hamaan tulevaisuuteen asti.
Jos perustettaisiin kansainvälinen ulosotto-oikeus, eikö se hoitaisi asian?
Jos velkasaneeraus olisi kiistaton ratkaisu velkaisen maan ongelmiin, niin niitä olisi jo pantu toimeen. Velkasaneeraus tämän päivän rahamarkkinoilla on osoitus siitä, että velallinen ei pystynyt vastaamaan sitoumuksistaan ja siirtää siten maan luottokelpoisuuden palauttamista hamaan tulevaisuuteen. EU:n ja IMF:n lainapaketin tarkoituksena on tervehdyttää valtion talous ja saada se parissa vuodessa sellaiseen kuntoon, että maa voi tarvittaessa ottaa velkaa normaalisti normaalikoroilla.
Vielä ei ole keksitty kiistatonta ratkaisua velkaantuneen valtion talouden tervehdyttämiseen. Tilanne on hankala, kun täksi päiväksi ja huomiseksikin tarkoitetut varat on jo käytetty ja vekseli on langennut maksettvaksi.
Juuri näin,siis velkasaneeraus on osoitus ettei velallinen pysty vastaamaan sitoumuksistaan.Tästähän on kyse.Kreikka ei pysty vastaamaan sitoumuksistaan,vaikka kuinka kaikki sitä toivovat.Tervehdyttämisyritykset kun tuppaavat olemaan hyödyttömiä,mikäli kyseinen maa ei itse halua edesauttaa juuri mitenkään toimia joilla maa saataisiin kuntoon.Pelataan aikaa,kuin meillä autoverovalitusten kanssa EY tuomioistuimessa.Mitkä maat tai ne kuuluisat markkinavoimat ovat halukkaita normaalikoroilla avustamaan maata joka toistuvasti vitkuttelee toimissaan maan vakauttamiseksi.Kuinka sellaiselle maalle voi mikään taho edes ajatella lainaavansa pääomia joka valtiotasolla on väärentänyt papereita päästäkseen Emu alueeseen.Mitenkäs se 10 miljardin kupru amerikkalaisten rahalaitosten kanssa silloin Emun pääsyn aikoihin menikään,taisi velat ollakin saatavia paperilla.Ei ole pienintäkään epäilystä etteikö meitä ja muita tuohon maahan rahojaan sijoittaneita (lue upottaneita) vedätetä taas pahimman kerran.Tätäkö se kuulu solidaarisuus on käytännössä.
Portugalissa lähtökohtaisesti löytyy halua sitoumusten täyttämiseen. Maassa oli pantu voimaan kolme säästölakia ennen kuin parlamentti hylkäsi neljännen, mikä sekään ei olisi pelastanut valtion taloutta. Niinpä EU:n komissio, EKP ja kv. valuuttarahasto eivät vaatineet tänä vuonna pantavaksi toimeen uusia leikkauksia tai verojen korotuksia.
Toimeenpannuilla säästölaeilla ei ponnistuksista huolimatta voitu palauttaa (vaikka ne tuloksia tuottivatkin) rahamarkkinoiden luottamusta. Niinpä korot jatkoivat nousemistaan ja valtion velkataakka kasvoi johtaen lopulta kestämättömään tilaan ja pakottaen hallituksen pyytämään apua.
Portugali haluaa näyttää, että se pystyy pääsemään niihin tavoitteisiin, jotka on kirjattu neuvottelumuistioon. Edistys tarkistetaan kolmen kuukauden väliajoin ja tavoitteisiin pääsy on ehtona lainaerien maksamiselle. Tavoitteena on painaa alijäämä sallitun kolmen prosentin tasolle vuoteen 2013 mennessä. Muistiossa todetaan myös, että valtio pidättyy suurista hankkeista ja yksityistää valtionyhtiöitä, joista useita muistiossa on erikseen nimetty.
Portugalin kolme suurinta puoluetta, viimeiset 6 vuotta maata hallinnut ja maan viime kädessä ahdinkoon vienyt PS (sosiaalidemokraatit), PSD ja CDS-PP ovat kaikki sitoutuneet EU:n komission, EKP:n ja kv. valuuttarahaston kanssa sovittujen talouden tervehdyttämisratkaisujen toteuttamiseen.
Tänä vuonna Portugalin ennustetaan olevan ainoa maa, jonka talous ei kasva, vaan päinvastoin kutistuu. Työttömyyden ennustetaan nousevan 13 prosenttiin (ylittää tällä hetkellä 12). Tämä on lainapaketin kääntöpuoli.
Portugali on astetta paremmassa asemassa juuri asenteensa vuoksi.Siis siellä edes yritetään jotain tehdä asialle.Tosin ei ole mitenkään mairittelevaa pyytää muilta apua ja pitää omissa holveissaan 14 miljardin kultavarantoa.Jos oltaisiin ilman mitään taka-ajatuksia liikkeellä oltaisiin jo varhaisessa vaiheessa myyty osa varannosta ja käytetty velkojen hoitoon ja talouden tervehdyttämiseen.Eteläeuroopan mailla kun muilta kuppaamisen kulttuuri on niin verissä ettei kenellekkään tullut edes mieleen,että voisihan tuota omaisuutta vähän realisoidakkin jotta asiat saataisiin kuntoon.
Velkahan on hyvä renki ,mutta huono isäntä.Eläkerahastotkin hupenevat ihan mielettömästi velkojen antoon ja velkakin tuppaa unohtumaan .Eläkeikärajan nostoista ei taas mediassa puhuta ,kun se ei ole ajankohtainen.Onhan se vaan kumma pelimannipuolue ,joka siunailee tämmöisiä verorahoja Brysselin kautta.Demokratin toteutuminen on taas tapahtunut.Työelämän kuviot muuttuvat jatkuvassa hintakilpailussa huonompaan suuntaan. .
EU kaavailee jo nyt yli 400 miljrdin vakuusrahastoa , sehän kertoo , että tiedossa on jo Espanjan ja Italian tulo näille markkinoille , tarvittiin pari pientä maata ensin tasoittamaan pohjaa , ennen kuin aletaan puhua isoista ONGELMISTA.
Tosi asia on kuitenkin se , ettö EU rahoittaa jo näitä suurmaita , siitä vain ei kerrota,
siksi Katainen ja Kiviniemi ovat olleet SUUT SUPUSSA. Myös keskustan jääminen oppositioon ja Kiviniemen pysyminen piilossa , on selvää pakoilemista pois tästä
ongelmasta.
Tuo 78 miljardia EU:n piikkiin ohjattavaa lainaa portugaliin on uhkayritys rapauttaa
Suomen talous. EU:ssa on 25 valtiota ja jokainen voi laskea , että Suomen osuus on kaikista suurin , noissa linkin antamissa selviää suoraan sanottuna , ettei Portugali saa enää uusia luottoja vapailta markkinoilta , silloin on tilanne se , että
VELKASANEERAUS ON TÄYSIN VÄLTTÄMÄTÖN , vasta sen jälkeen EU:n
kuuluisi tulla apuun, jolloin tiedetään se oikea lainojen määrä.
Suomihan ei anna jatkossa lainaa/takuita ilman vastatakuita. Jos pahin skenaario toteutusi jo annetuista takauksista/lainoista voisi realisoitua Suomen maksettavaksi asiantuntijoiden muakan 2-300 milj. euroa, mutta muut menetykset, jos on varoitettu, olisivat sitten suuret->viennin romahdus, Suomen omien verotulojen romahdus jne.
Tämäpuoli ei persuja kiinnosta tippaakaan.
Eivät tänäänkään tule tästä puolesta puhumaan.
VIENNIN ROMAHDUS?Mitäs suomesta viedään kreikkaan ja portugaliin RAHAN lisäksi?
Mennääs ytimeen , Miksi nuo Valtiot ylipäätään ovat ajautuneet tähän kurimukseen.?
Sentään tehdään pudjetti , jota pitää noudattaa , olisiko käynyt niin , että tiesivät jo
mahdollisuudesta maksattaa muilla ja ottivat lisää velkaa. Se lisätalousarvio on
houkutteleva väline , sen varjolla saa lisärahaa , ja nyt sitten haukutaan jo meitä
auttajia.
Katsokaa Kreikkaa , sillä on omaisuutta enempi mitä on velkaa , vaikka velkaa onkin yli 300 miljardia , eikä kauaksi taida jäädä Portugalikaan , silti huutavat muita auttamaan.
Molemmissa maissa sosialistihallitukset harjoittivat politiikkaa "toisten varoilla", kuten sosialidemokratia politiikkaa kuvataan osuvasti.
Noissa maissa on sekä oikeisto että vasemmisto ollut vallankahvassa ja tulokset ovat aivan yhtä huonot.Siispä tämä onkin kulttuurisidonnainen juttu jos mikä.Eteläeuroopassa olisi ja on huomattavasti helpompi laittaa asiat kuntoon kuin vaikkapa meidän leveysasteella asuvien jos halua asioiden kuntoonlaittamiseen löytyisi.Kaikki kustannukset ovat edullisimpia vaikkapa Suomeen verrattuna.Jo pelkästään vaatetus,lämmitys,asuminen,rakentaminen,ym. ovat aivan eri luokkaa meillä kuin ikuisen kesän mailla.
Jepehän juo niin kauan, kun hyysäri antaa ryyppyrahaaa...
nooh, Paavi kipa päässä taas kohta piristää lampaitaan ja lähettelee uuden vuoden tervehdyksiä norsunluutornistaan uuden vuoden päivänä. Sitten on kristikunnalla taas ilon päivä ja murheet unehtuu.
Onkohan Vatikaani avustustalkoissa mukana? Varastettua kultaa ja mammonaa olisi vaikka pelastaa kymmenen Eurooppaa...ai niin, se pitää säästää jumalalle (huom. pienellä j:llä).
Joopa joo, kaiken kaikkiaan ihminen joutuu elämään ainaisessa kusetuksessa täällä helvetiksi kutsutussa maailman kolkassa, maanpäällä.
Ei oo ihminen tullut yhtään fiksummaksi tuhansien vuosien juoksussaan. Päin vastoin tullut petollisemmaksi ja petollisemmaksi hirviöksi.
Teitä lapset kusetetaan kaiken aikaan kaikella voimalla.
Valvokaa ja viisastukaa! Kusetus on tehokkaampaa kuin uskottekaan.