Tällä palstalla on seriffi ottanut oikeat otteet. Kaikki asiaan kuulumaton poistetaan palstalta, ja tällä tavoin hän ohjaa keskustelun asialliseksi ja varaa palstatilaa asiallisille keskustelijoille. Monesti, kun olen keskustellut jonkin kanssa ja esittänyt tuolle keskustelukumppanilleni kysymyksen, niin jokin muu on heittänyt siihen väliin oman juttunsa saaden aikaan sen, että keskustelu on lähtenyt "sivuraiteille" pois teemastaan. Nyt näyttäis ja toivon, että keskustelua voi pitää yllä asiallisesti ja teemakohtaisesti.
Nyt en etsi keskustelukumppania, mutta jätän tähän kuitenkin avauksen uudella keskusteluavauksella.
Keskusteluavaukseni teema on: Pyhä Raamattu Uuden maailman käännös sopusoinnussa muiden käännösten kanssa.
Pyhä Raamattu Uuden maailman käännöstä käyttävät muutkin kuin Jehovan todistajat lukiessaan Raamattua. Sen lisäksi tuota käännöstä käyttävät hyvän uutisen saarnaamiseen Jehovan todistajat.
Olen näilläkin palstoilla saanut viestejä, jotka kyseenalaistavat ko. Raamatun oikeaperäisyyden, joten haluan avata keskustelun, ja pyydän niitä, jotka luottavat Uuden maailman käännöksen oikeaperäisyyteeteen ja niitä jotka kyseenalaistavat ko. käännöksen, vertailemaan Pyhä Raamattu Uuden maailman käännöstä muihin käännöksiin tällä foorumilla.
Nyt en etsi keskustelukumppania, mutta jätän tähän kuitenkin avauksen uudella keskusteluavauksella.
Keskusteluavaukseni teema on: Pyhä Raamattu Uuden maailman käännös sopusoinnussa muiden käännösten kanssa.
Pyhä Raamattu Uuden maailman käännöstä käyttävät muutkin kuin Jehovan todistajat lukiessaan Raamattua. Sen lisäksi tuota käännöstä käyttävät hyvän uutisen saarnaamiseen Jehovan todistajat.
Olen näilläkin palstoilla saanut viestejä, jotka kyseenalaistavat ko. Raamatun oikeaperäisyyden, joten haluan avata keskustelun, ja pyydän niitä, jotka luottavat Uuden maailman käännöksen oikeaperäisyyteeteen ja niitä jotka kyseenalaistavat ko. käännöksen, vertailemaan Pyhä Raamattu Uuden maailman käännöstä muihin käännöksiin tällä foorumilla.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ilmestys 12:17.
"Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus." [KR38]
Ilmestys 12:17.
"Ja lohikäärme vihastui naiseen ja lähti käymään sotaa hänen siemenensä jäljellä olevia vastaan, jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja joilla on Jeesuksesta todistamisen työ." [UM95]
Vastaisitko perustellen kumpi on käännetty oikein: "ja joilla on Jeesuksen todistus" vai "ja joilla on Jeesuksesta todistamisen työ."
Jompikumpi on siten väärennös, eiks je?
-Corrector-
Tuo kysymyksesi, anteeksi vain suorapuheisuuteni, kuulostaa saivartelulta.
Ilmeisesti tapanasi on hakemalla hakea jotain eroavaisuutta, jota ei kuitenkaan todellisuudessa ole.
Avojaloin, vaiko ilman kenkiä ja sukkia.
Ei kyllä löydy, ei väärentäjienkään mielestä koska kerran eivät tyytyneet tuohon KITin mukaiseen tektiin.
'Jeesuksen todistus' on Pyhän Hengen todistus, eikä sillä tarkoitettu tässä mitään saarnaamistyötä, vaikka sinällään on toki tärkeä, mutta tässä on kyse käännösvirheistä ja siinä jehovat jäivät taas kerran verekseltään kiinni.
Tuossa vielä ote KITistä josta ilmenee jehovien väärennös:
KIT:"...of the God and having the witness of Jesus."
UM: "...of God and have the work of bearing witness to Jesus."
-Corrector-
KIT?
Mitä Raamattu sanoo Jeesuksen todistuksesta?
Jotta ymmärtäisin tuon kohdan, voisitko näyttää minulle ne Raamatun kohdat, jotka kertovat mitä on Jeesuksen todistus?
esim. Paavalin toisessa kirjeessä Timoteukselle sen 1. luvussa jakeessa 8
"Älä siis häpeä todistusta Herrastamme äläkä minua, hänen vankiaan, vaan kärsi yhdessä minun kanssani vaivaa evankeliumin tähden, sen mukaan kuin Jumala antaa voimaa."
Jehovien ladatussa kielessä kyseinen 'todistamisen työ' tarkoittaa Vartiotovereiden ja muun seuran harhaoppikirjallisuuden tyrkyttämistä ja järjestelmällistä ovelta-ovelle -työtä, kun taas Raamatussa kerrottu 'Jeesuksen todistus' pitää sisällään sekä todistamisen ylösnousseesta Jeesuksesta, että uskon lahjan jonka Jumala antaa Pyhän Hengen kautta.
Tuosta 'todistuksesta' löytyy useita kohtia, pitkin Ilmestyskirjaa.
Esimerkiksi luterilainen kirkko ja uskovat joilla on Jeesuksen todistus, antavat todistusta ylösnousseesta Vapahtajasta, mutta siihen ei sisälly jehovalainen häiriköintityö, jonka pääasiallinen tarkoitus on pitää nykyajan baabelin orjat tiukassa kuristusotteessa hengellisessä pakkosiitolaisuudessa ja kerätä samalla negatiivista julkisuutta jotta saisivat rypeä ikäänkuin vainottuina ja toissijaisena julistaa väärennettyä evankeliumia -korjaan: keljumia.
-Corrector-
Mitä kohtia löytyy pitkin Ilmestyskirjaa?
Voisitko kertoa minulle ne kohdat Ilmestyskirjasta, joissa kerrotaan tuosta 'todistuksesta'.
Mutta jos pitää saivarrella, niin KR 38. kertoo toisessa kohdassa todistamisesta.. Ei todistuksesta, joka olisi mukana kulkiessa, vaan aktiivisesta todistustyöstä, jopa maan ääriin asti....
Apostolien 1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
Käyttämäni lyhenteiden selitykset:
- VT33 = Vanha Testamentti XI yleisen Kirkolliskokouksen vuonna 1933 käytäntöön ottama suomennos.
- UT38 = Uusi Testamentti XII yleisen Kirkolliskokouksen vuonna 1938 käytäntöön ottama suomennos.
-UM = Pyhä Raamattu Uuden maailman käännös. Käännetty vuoden 1984 englanninkielisestä tarkistetusta laitoksesta huolellisesti vertailemalla heprealaiseen, aramealaiseen ja kreikkalaiseen pohjatekstiin - 1995 -
Sitten Raamatun kohtia vertailemaan.
1.Mooseksen kirja 2 luvun jae 7
-VT33 "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."
-UM "Sitten Jehova Jumala muodosti ihmisen maan tomusta ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen, ja ihmisestä tuli elävä sielu."
>>Molemmista käännöksistä voimme löytää saman ajatuksen, että Jumala valmisti maan tomusta ihmiselle kehon ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen ja siten ihmisestä tuli elävä sielu. Kummassakaan käännöksessä ei tuoda esiin sitä, että ihmiseen olisi tullut tuossa tilanteessa sielua, ei,vaan, että ihmisestä tuli sielu.
VT33 "katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava."
UM "Katso! Kaikki sielut - minulle ne kuuluvat. niin kuin isän sielu, niin pojankin sielu - minulle ne kuuluvat. Se sielu, joka tekee syntiä, se tulee kuolemaan."
>> Molemmistä käännöksistä voimme löytää saman ajatuksen, että se sielu, joka tekee syntiä, se tulee kuolemaan.
UT38 "Niin Jeesus sanoi heille:'Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut. Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle on otollista."
UM "Sen tähden Jeesus sanoi:'Kun te kerran olette kohottaneet Ihmisen Pojan, silloin tiedätte, että minä olen se ja etten tee mitään omasta aloitteestani, vaan puhun näitä asioita niin kuin Isä on minua opettanut. Ja hän, joka on lähettänyt minut, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksikseni, koska minä aina teen sitä, mikä on hänelle mieluista."
Löydätkö Raamatun käännöksistä saman ajatuksen?
Johannes 8:42
UT38 "Jeesus sanoi heille:'Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä ole Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt."
UM "Jeesus sanoi heille:'Jos Jumala olisi teidän isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä Jumalan luota minä tulin ja olen täällä. Enkä suinkaan ole tullut omasta aloitteestani, vaan hän on lähettänyt minut."
Kuten huomaamme, molemmista Raamatun käännöksistä löydämme saman ajatuksen, ja se on se, että Jeesus oli Jumalan lähettämä.
http://www.geocities.com/mr_raamattu
Siinä "Raamatut ovat myös käytössäsi" -osastossa on 161 käännöstä, joista voi häneltä kysyä, miten mikin käännös asian sanoo.
Käväiskää myös "Uskonnollisia uutisia" -osastossa, josta heti aluksi löytää linkin siihen, miten paljon voi laillisesti mitäkin lainata.
Siteeraaja original