Tämä vanha saarnamies on langennut samaan loveen, kuin vapaamuurari William Miller aikoinaan ennustaessaan maailmanloppua. Siinä pieleen mentyä , ennusti uuden... senkin pieleenmentyä , myönsi olleensa väärässä.. Jotkut asiaan hourahtaneet uskoivat Jeesuksen taivaassa menneenkin kaikkeinpyhimpään ja aloittaneen tutkivan tuomion...
Aivan samaa yrittää tämä vanha saarnaaja Katsotaamn millainen seurakunta Camplinille muodostuu. Ehkäpä jälleen joku ottaa asian liian todesta, rupeaa näkemään joutavia näkyja ym ja muodostuu Jehovantodisatajatyyppinen seurakunta.. Nyt voi siis odotettavissa liikkeen sisältä nouseva profeetta, soka julistaa enkelioppaansa pakottamana jotain demonista oppia , kuin EGW aikoinaan.
Hullua on maailma : Illuusioita täynnä. Kristuksen sanoja : suoria teiitä ei uskota, vaan jonkun väärän profeetan perässä juostaan!
##
Camping, 89, oli ennustanut maailmanloppua toukokuun 21. päivälle, mutta mitään ei tapahtunut. Maanantai-iltana hän järjesti tiedotustilaisuuden Family Radio -yrityksensä tiloissa Oaklandissa.
Camping pyysi anteeksi, ettei osannut laskea päivämäärää riittävän tarkasti.
Maanpäällisen elämän jatkumisesta pettyneille Campingilla oli selitys valmiina. Hän kertoi tajunneensa, että 21. päivä olikin ollut vain "hengellinen" tuomiopäivä, joka asetti ihmiskunnan Kristuksen tuomiolle. Varsinainen maailmanloppu koittaa vasta lokakuun 21. päivä.
Koska Jumalan tuomio ja pelastus saatettiin päätöksensä lauantaina, Camping ei enää aio erikseen varoittaa ihmisiä lokakuun maailmanlopusta.
Miljoonakampanja
Monet Campingin ennustukseen uskoneet olivat myyneet omaisuutensa tai jättäneet työnsä "maailmanlopun" alla. Myös Campingin johtama Family Radio oli käyttänyt miljoonia profetian mainostamiseen. Osa rahoista oli tullut juuri hänen seuraajiltaan.
Camping tähdensi, ettei koskaan kehottanut ketään luopumaan omaisuudestaan, eikä aio itse tehdä niin.
- Minun täytyy yhä asua talossa, minun täytyy yhä ajaa autolla. Mikä sen arvo olisi? Jos tuomiopäivä koittaa, miksi antaa kaikki pois? Camping sanoi. ##
ILTALEHTI 25.5.2011
Aivan samaa yrittää tämä vanha saarnaaja Katsotaamn millainen seurakunta Camplinille muodostuu. Ehkäpä jälleen joku ottaa asian liian todesta, rupeaa näkemään joutavia näkyja ym ja muodostuu Jehovantodisatajatyyppinen seurakunta.. Nyt voi siis odotettavissa liikkeen sisältä nouseva profeetta, soka julistaa enkelioppaansa pakottamana jotain demonista oppia , kuin EGW aikoinaan.
Hullua on maailma : Illuusioita täynnä. Kristuksen sanoja : suoria teiitä ei uskota, vaan jonkun väärän profeetan perässä juostaan!
##
Camping, 89, oli ennustanut maailmanloppua toukokuun 21. päivälle, mutta mitään ei tapahtunut. Maanantai-iltana hän järjesti tiedotustilaisuuden Family Radio -yrityksensä tiloissa Oaklandissa.
Camping pyysi anteeksi, ettei osannut laskea päivämäärää riittävän tarkasti.
Maanpäällisen elämän jatkumisesta pettyneille Campingilla oli selitys valmiina. Hän kertoi tajunneensa, että 21. päivä olikin ollut vain "hengellinen" tuomiopäivä, joka asetti ihmiskunnan Kristuksen tuomiolle. Varsinainen maailmanloppu koittaa vasta lokakuun 21. päivä.
Koska Jumalan tuomio ja pelastus saatettiin päätöksensä lauantaina, Camping ei enää aio erikseen varoittaa ihmisiä lokakuun maailmanlopusta.
Miljoonakampanja
Monet Campingin ennustukseen uskoneet olivat myyneet omaisuutensa tai jättäneet työnsä "maailmanlopun" alla. Myös Campingin johtama Family Radio oli käyttänyt miljoonia profetian mainostamiseen. Osa rahoista oli tullut juuri hänen seuraajiltaan.
Camping tähdensi, ettei koskaan kehottanut ketään luopumaan omaisuudestaan, eikä aio itse tehdä niin.
- Minun täytyy yhä asua talossa, minun täytyy yhä ajaa autolla. Mikä sen arvo olisi? Jos tuomiopäivä koittaa, miksi antaa kaikki pois? Camping sanoi. ##
ILTALEHTI 25.5.2011
Vastaukset 20
Vanhimmat
Pyysikö tämä Camping seuraajiensa myydä kaiken omaisuudensa vai myivätkö he omasta tahdostaanö. Ja myöskin he odottivat että Jeesus tempaa omansa ja tänne jäisi ihmisiä viellä asumaan 153 päivää, eihän tätä Raamatusta löydy tälläistä kohtaa?
epäselvää tulkintaa..
On aivan totta että ei tule tempausta, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Kun Jeesus toisessa tulemuksessaan tempaa pyhät taivaaseen 1000-vuodeksi, niin ei tänne jää ketään sen jälkeen asumaan, vaan jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään.
Tässä Herran omana, totean, että sinä teet elämästäsi kovasti vaikean.
Kannattaako?
Sitähän saa mennä vaikka autokauppaan ja mäheltää jonkun automerkin, vaikkapa Ladan kohdalla, kirjoittaa päivästä toiseen sydämensä kyllyydestä.
Sitten puristaa pumpusta, on 10 ruuvia päässä tiukalla jne.
Kuitenkin ajoneuvoa katsellen, sillä mennää paikasta toiseen eli se tekee sitä mitä sen on suunnitelmissa ajateltu tekevän.
ja kas..... kuinka paljon Laadallakin ajaetaan.
Mutta se ilmapiiri, mikä maassamme on tekee kaltaisia ruuvejaan kiristäviä ihmispolosia, jotka eivät pärjää edes itsensä kanssa.
kuten.... harmillista sinun kannaltasi tuo elämäsi.
Mutta niin sitä makkoo, kun pettoo...
ryöhäähän jos se helpottaa, me ollaan pyssyloogeja ja kuunnellaa.
Kun olet aikasi purkanut itteesi, on helpompi kävellä ulkona, tuntuu kevyemmältä, kun paineet on vähempänä, kunnes se vanha aatu taas nostaa saman rukkousmyllyn...
Tuu sitten takas möyhäämään, niin taas kuunnellaan.
Vastaus entiselle adventistille. . . .Opetuslapset erehtyivät luulemaan, että Jeesus tulisi takaisin heidän elinaikanaan. Monet vapaat suunnat ovat opettaneet vuosikymmeniä, että Jeesus voi tulla vaikka jo ensi yönä.
Luterilaiset kartanolaiset odottivat Jeesuksen tulevan 30-luvulla piiskaten lapsia uskoon.
Kaikkien kirkkokuntien olen kuullut julistavan nykyisistä Raamatun painoksista Pietarin kirjeestä 2.Piet.3:12. Teidän jotka ODOTATTE ja JOUDUTATTE Jumalan päivän tulemista. . . . . . mutta eihän ihminen voi jouduttaa Jumalan päivän tulemista, koska Jumala on määrännyt säätänyt sen päivän jona Hän on tuomitseva maailman vanhurskaudessaan.
Raamattu vuodelta 1903 2.Piet.3:10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas yöllä, ja silloin taivaat suurella pauhinalla menevät pois, mutta elementit pitää palavuudesta sulaman, ja maa ja rakennukset, jotka hänessä ovat, pitää palaman ylös.
11. Että kaikkein näiden pitää katooman, minkäkaltaiset teidän tulee silloin olla pyhissä menoissa ja jumalisuudessa.
12. Niin että ODOTATTE ja IKÄVÖITSETTE Jumalan päivän tulemista, jona taivaat tulesta raukeevat ja elementit palavuudesta sulavat.
13. Mutta me odotamme uusia taivaita ja uutta maata Hänen lupauksensa jälkeen, joissa vanhurskaus asuu.
14. Sentähden, minun rakkaani, että te näitä ODOTATTE, niin ahkeroitkaat, että te Hänen edessänsä puhtaiksi ja nuhteettomiksi rauhasta löydettäisiin jne....
Suuri osa kristikunnasta on erehtynyt luulemaan, että Jeesuksen tuloa voisi jouduttaa.
Mitä ihminen voi jouduttaa? Ihminen voi jouduttaa evankeliumin julistusta, että mahdollisimman moni pelastuisi ja tulisi tuntemaan totuuden, ennen tulevaa Herran päivää.
Ei ole erehtynyt. Vuoden 1903 väännös on pieleen. EGWkin puhuu jouduttamisesta.
pyh! pyh!...
Keneen sinä oikein uskot ? Vaikka enkeli taivaasta opettaisi muuta kuin mitä kirjoitettu on, niin älkää uskoko, vaan seuratkaa erehtymätöntä Jumalan sanaa, joka on ilmaistu Raamatussa.
Ellen G. White saattoi jouduttaa omaa valmistautumistaan tulevaan Herran päivään, mutta hän erehtyi luulemaan että ihminen voi muutella niitä päiviä ja hetkiä, jotka Jumala on oman valtansa nojalla säätänyt ja määrännyt sen päivän, jona Hän on tuomitseva maailman vanhurskaudessaan.
Kysymyksessä ei Pietarin mukaan ole päivien jouduttaminen, vaan oman valmistautumisen jouduttaminen siihen päivään joka tulena palaa.
Pietari kirjoittaakin minkäkaltaisia meidän tulee olla vaelluksessamme, ennen tulevaa Herran päivää.
Jeesus sanoi: Kaikkien näiden pitää ensin tapahtua ja sitten tulee loppu, ja Jeesus vielä jatkaa: Ellei näitä päiviä lyhennettäisi ei mikään liha pelastuisi. Se on oleva niinkuin Noan päivinä Jumala sääti ja määräsi ajan vedenpaisumukselle ja siihen oli Noan tyydyttävä. Niin on Jumala säätänyt myöskin meidän aikamme ja päivämme alusta loppuun asti.
Kyllä näin on asia 1903 Raamattu ei vie harhaan, vaan muut ovat väärennelleet tahtonsa mukaan syrjäyttääkseen Jumalan itsensä säätämän ja määräämän päivän.
Jos päiviä lyhennetään ne tekee Jumala itse, eikä ihminen.
PYH! Sinun harhaoppejasi emme usko.
Tässä joitain käännöksiä:
* Jumalan sana ® Translation (© 1995)
as you look forward to the day of God and eagerly wait for it to come. kun odottaa Jumalan päivää ja innokkaasti odota, että se tulee. When that day comes, heaven will be on fire and will be destroyed. Kun se päivä koittaa, taivas on tulessa ja tuhoutuu. Everything that makes up the universe will burn and melt. Kaikki, joka muodostaa maailmankaikkeuden palaa ja sulaa.
*American Standard Version
looking for and earnestly desiring the coming of the day of God, by reason of which the heavens being on fire shall be dissolved, and the elements shall melt with fervent heat?
etsii ja hartaasti haluten päivän tulemista Jumalan, joiden perusteella taivaat palamaan lakkautetaan, ja alkuaineet kuumuudesta sulavat?
* Raamatun Basic Englanti
Looking for and truly desiring the coming of the day of God, when the heavens will come to an end through fire, and the substance of the earth will be changed by the great heat?
Etsitkö ja todella haluavat päivän tulemista Jumalan, kun taivaat päättyy läpi tulen ja sisältö maapallo vaihtaa suuri lämpö?
* SAMUELIN Raamattu
Looking for and hasting unto the coming of the day of the Lord, by which the heavens being on fire shall be dissolved, and the elements shall melt with the burning heat?
Etsitkö ja hasting luokse tulemista Herran päivä, jonka taivaat palamaan lakkautetaan, ja alkuaineet sulavat polttava lämpö?
* Darby Bible Translation Darby Bible Translation
waiting for and hastening the coming of the day of God, by reason of which the heavens, being on fire, shall be dissolved, and the elements, burning with heat, shall melt?
odottaa ja kiirehdittävä päivän tulemista Jumalan, joiden perusteella taivaat, on tulessa, lakkautetaan, ja elementit, polttava lämpöä, on sulaa?
*English Revised Version Englanti tarkistettu versio
looking for and earnestly desiring the coming of the day of God, by reason of which the heavens being on fire shall be dissolved, and the elements shall melt with fervent heat?
etsii ja hartaasti haluten päivän tulemista Jumalan, joiden perusteella taivaat palamaan lakkautetaan, ja alkuaineet kuumuudesta sulavat?
*Weymouth New Testament Weymouth Uusi testamentti
eagerly looking forward to the coming of the day of God, by reason of which the heavens, all ablaze, will be destroyed, and the elements will melt in the fierce heat?
innolla tulevan päivän Jumalan, joiden perusteella taivaat, kaikki ilmiliekeissä, tuhotaan, ja alkuaineet sulavat kovaa lämpöä?
*World English Bible Maailman Englanti Raamattu
looking for and earnestly desiring the coming of the day of God, which will cause the burning heavens to be dissolved, and the elements will melt with fervent heat?
etsii ja hartaasti haluten päivän tulemista Jumalan, joka aiheuttaa palava taivas lakkautetaan, ja alkuaineet kuumuudesta sulavat?
* Young's Literal Translation Youngin kirjaimellinen käännös
waiting for and hasting to the presence of the day of God, by which the heavens, being on fire, shall be dissolved, and the elements with burning heat shall melt;
odottaa ja hasting on läsnä Jumalan päivää, jonka taivaat, on tulessa, lakkautetaan, ja elementit polttamiseen lämmön sulattaa;
Alkutekstissä on sana "jouduttaa". YLT muuten sanoo "hasting to" eli "jouduttaa". Kreikan speudó-verbi ei tarkoita "eagerly desire". En tiedä, miksi nuo muutamat käännökset kääntävät tekstin toisin (=en ole jaksanut ottaa asiasta selvää :)).
Pietarin kirjeen jatko ei puhu mitään Jumalan päivän jouduttamisesta, vaan valmistautumista tulevaan.
Piet. 12:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
14 Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;
15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
Luukas 12:36 ja olkaa te niiden ihmisten kaltaiset, jotka herraansa odottavat, milloin hän palajaa häistä, että he hänen tullessaan ja kolkuttaessaan heti avaisivat hänelle.
Kirje Titukselle 2:13 odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
3:12 προσδοκωντας και σπευδοντας την παρουσιαν της του θεου ημερας δι ην ουρανοι πυρουμενοι λυθησονται και στοιχεια καυσουμενα τηκεται
σπεύδοντας speudontas speudontas = kiirehdittävä
Oi ja voi.
Raamattua pitää lukea sydämellä, ottaen konteksti ja laajemmmat teemat huomioon - ei pikkusieluisesti sana sanalta tuijottaen yksittäisten sanojen käännöksiin.
Tuossa kännöksessä on ennemminkin toistettu odottaa-verbi:" odottaa ja ikävöidä", jouduttaa-verbi on jätettyt pois. Se on mielestäni enemmänkin tyylillinen tehokeino.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 29.5.2011 17:02
Olen samaa mieltä kansasi, että kokonaisuus ratkaisee, eikä päivien jouduttaminen sovi mielestäni kyseiseen tekstiin.
Vastine oli Timo Filinkille. Hän lukee sanatarkasti kreikan kieltä.
Odottaa ja ikävöidä tuota päivää ja valmistautua Herraa vastaan ottamaan on ydinsanoma.
Yksi parhaimpia kristillisiä kirjoja joita olen lukenut on kirja "Suuri Taistelu".
Ehdottomasti.
Vaikka kirja "Suuri Taistelu" onkin yksi parhaimmista kristillisistä kirjoista, olen kuitenkin ylifariseuksen kanssa samaa mieltä, että ihminen ei voi jouduttaa Jumalan päivän tulemista.
Luotan vanhempaan Raamatun painokseen mitä tulee Pietarin kirjaan. Ellenikin kehoitti tutkimaan SUUREMPAA VALOA RAAMATTUA.
Sama Ellen White lainaa kyseistä Pietarin kirjan tekstiä niistä käännöksistä, joissa lukee "jouduttaa" ja selittää, että seurakunnan lähetystyö vaikuttaa Herran päivän saapumiseen. Me emme voi viivyttää sen tuloa, mutta me voimme jouduttaa sitä. Ei ole Herran tahto, että me olemme yhä täällä. En ymmärrä miksi te ette usko Pietaria, joka selkeästi sanoo "jouduttaa".
Timo Flink
Ristiriitaista: Ellen G. White on lukenut tuon virheellisesti tulkitun Raamatun painoksen, eikä häntä voi siitä syyttää.
Ellen on yrittänyt löytää sopivan selityksen tuolle väärin ymmärretylle lauseelle.
Kumpaako Timo tahtoo mieluummin jouduttaa evankeliumin julistustako ennen tuota tulevaa Herran päivää, vaiko yrittää jouduttaa Herran tulemisen päivää, jonka päivän Jumala on itse säätänyt ja määrännyt ?
Jos olisimme julistaneet evankeliumia Ellen G. Whiten toivomalla tavalla olisi Jeesus jo tullut hänen tietojensa mukaan, mutta kaikkien niiden joiden olisi pitänyt tapahtua ennen sitä olisi jäänyt tapahtumatta, kuten kolmannen enkelin sanoman julistaminen johon adventisteilla ei tunnu olevan vieläkään kiirettä, EI VIELÄ, EI VIELÄ.
Pietarin kirjeen pääpaino ei ole päivien tulon jouduttaminen, vaan valmistautuminen siihen tulevaan Herran päivään joka tulessa palaa.
Herran tahto on se minkäkaltaisia meidän tulisi olla vaelluksessamme, ennen tulevaa Herran päivää, ja sen tulisi olla meidänkin tahtomme olla valmiina.
Kyllä ylifariseus uskoo siihen mitä Pietari opettaa: Biblia 1642 2.Piet.3:11. Että kakki nämät pitää katooman, niin teidän tulee silloin pyhisä menoisa ja jumalisuudesa olla. 12. Niin että te odotatte ja ikävöitsette Jumalan päivän tulemista jona taivaat tulesta katoivat ja elementit palavudesta sulavat. 13. Mutta me odotamme usia taivaita ja utta maata Hänen lupauksensa jälken, joisa vanhurskaus asu.
On eri asia kuka voi jouduttaa tulevaa Herran päivää, ja kuka voi jouduttaa ja kiirehtiä valmistautumistaan tulevaan Herran päivään.
Ainoastaan Jumala voi lyhentää ja jouduttaa tulemisensa päivää, ja ihminen voi ainoastaan valmistautua siihen tulevaan Herran päivään, josta Pietari puhuu.
Timo Flink voi uskoa mitä hyvänsä, mutta hänenkin tulisi kunnioittaa enemmän Jumalan tahtoa kuin ihmisten tahtoa seurakuntiensa opin muodoissa naispappeineen.
Jouduttajat jouduttavat liikaa (luopumusta, antaen vallan ja voiman pedolle), niin että Jumala joutuu päiviä lyhentämään.
Matt. 24:22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
2. Piet. 3:9 Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen.
15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
Vastine entiselle adventistille..
Ei se aivan niin mene, sillä monet nykyisistäkin uskovista sanovat nähneensä enkeli-oppaan ja enkelin sanoman perusteella tulleensa uskoon.
On turha syytellä William Milleriä, Ellen G. Whiteä ja Martti Lutheriakin Danielin kirjan tulkinnoista, jotka hyvinkin saattavat auttaa Raamatun tuntemisessa, joko puutteellisena tai täydellisenä totuutena.
Dan.8:14 kertoo: kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua, ja sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa.
Vuosilukujen ajoittamisessa nykyiseen kalenterimme ajanlaskuun nähden tuskin meillä kenelläkään on oikeaa tietämystä siitä milloin tähti syttyi Jaakobin huoneen yllä, ja milloin Herodes kuoli ja poikalapset surmattiin.
Yksi asia on kuitenkin luotettava, että Jeesus on mennyt taivaalliseen pyhäkköön, jonka on rakentanut Jumala eikä ihminen, ja sinne Jeesus on mennyt rukoilemaan aina meidän puolestamme oikeana ajankohtana.
Jehovan todistajat opettavat, että tuomiovalta annetaan Jumalan pyhille ja he uskoivat, että se valta annetaan täällä maan päällä. Vaikka todennäköisesti Dan.8:14 mukaan pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa taivaassa, eikä maanpäällä.
Adventistit uskoivat ensin William Millerin ja Ellenin tavoin maanpäällisen pyhäkön ennalleen asettamisesta maailmanlopun yhteydessä v.1844 mutta Jeesus ei tullutkaan.
Pettymyksensä jälkeen Ellen G. White tuli siihen tulokseen, että Jeesus oli mennyt taivaalliseen temppeliin Ylipappinamme, ja suoritti siellä Ylipapillista tehtäväänsä tutkivana tuomiona.
Tutkivassa tuomiossa keskeisenä tekijänä on elämänkirja, eikä se tutkimatta aukene. Siksi tehtävä onkin annettu Jumalan pyhille jotka tarkastavat elämänkirjaan merkittyjä tietoja kenenkä synnit on sovitettu ja annettu anteeksi maanpäällä Jeesuksen sovintouhrin kautta.
Virheistään huolimatta kirja "Suuri Taistelu" on merkittävin kirkkohistoriallinen teos, jossa pelastushistoria tuodaan esille monien uskonpuhdistajien tavoin historiallisesti uskottavalla tavalla.
Ketään ei ole kielletty unelmoimasta taivaallisia näkymiä oman ajatusmaailmansa mukaisesti, joita sitten toiset saavat arvostella ja korjailla jos on aihetta suurempaan valoon.
Jeesus vei mennessään saaliinaan Jumalan pyhiä. Ovatko hekin tutkimassa siellä elämän kirjoja, niinkuin Mooses ja Eliakin, jotka ovat Jumalan pyhiä.
Jos etsisimme pelkkiä virheitä uskovien kirjoista, niin joutuisi heittämään Raamatut ja muunkin uskonnollisen kirjallisuuden roskakoriin, mutta tärkeintä onkin löytää niistä totuus ja sitäkin niistä löytyy.